Re: [AsteriskBrasil] RES: Usuários Iniciantes, P erguntas Vagas e usuários desligados ...
Em todo caso, a controvérsia é, com frequência, útil para os dois lados, como um roçar de cabeças que serve para cada um retificar os próprios pensamentos e também para adquirir novos pontos de vista. Mas os dois contendores devem ser similares em cultura e inteligência. Se um carece da primeira, não capta tudo, não está au niveau. Se carece da segunda, o rancor que este fato produz o instigará à deslealdade, à astúcia, à vilania. -- Schopenhauer, Arthur, 1788-1860. Acontece que na vida, de um modo geral, tendemos a relacionar com pessoas de níveis intelectual e cultural similares - sorte ou revés que o ambiente internet/lista de discussão nos priva. Acho que era mais ou menos isso que o Ciro quis dizer com Já que não tem como realizar um teste de idade mental, antes de assinar a lista. Eis uma realidade com a qual temos que conviver. Isto justifica retomar a moderação? Na minha opinião não. Pense na posição delicada que ficam os moderadores. Além de todo o trabalho de separar o joio do trigo (que não deve ser pouco, considerando a quantidade de joio) eles ficam com o estigma de donos da lista e viram alvo de reclamações de todos os lados. E a lista não anda, nem para frente, nem para trás. Escrever wiki adianta? Também acho que não, a maioria das perguntas (fora os ganchos para publicidade) que geram esses flames recentes são postuladas por pessoas que claramente não se deram ao trabalho de realizar uma pesquisa básica. Não encontraram a resposta porque não procuraram e não por falta de informação - o clássico, e detestado por estas bandas - RTFM. Banir sarcasmo, ironia e demais recursos lingüísticos? Acho que é um ponto fora de questão. Listas de discussão, ainda que técnicas, são espaços de convivência para pessoas que (teoricamente) compartilham de algum interesse comum. Não são fóruns de suporte, ninguém tem a obrigação de resolver problemas alheios, ninguém paga ou recebe por isso. Ofensas pessoais, racismo, chauvinismo, e outros ismos pejorativos são de fato reprováveis, não têm lugar na lista de discussão ou qualquer esfera do convívio social de pessoas normais, mas não vejo isto acontecer com freqüência. Concordo que o emprego excessivo de humor faz a lista parecer a sessão respostas cretinas para perguntas imbecis da MAD. O que não é certo é dizer que isto afasta as pessoas de bom nível da lista. O que afasta as pessoas boas da lista é justamente o baixo nível das discussões gerado pelas perguntas imbecis. Acontece que, como eu disse no primeiro parágrafo, é uma realidade da internet. Trocando em miúdos, participa quem quer, quem não quiser mailto:[EMAIL PROTECTED] []s Bernardo Ciro escreveu: Thiago, Imagine, não é ofensa alguma! Sua idéia é muito boa, mas me referi a temas Off Topic, que tá virando regra e não excessão. Observe em cima de qual email escrevi o último, e tire suas conclusões. Esta lista é para todos os níveis de conhecimento em asterisk, já defendi isso quando queriam criar outra lista para iniciantes... As únicas coisas para as quais essa lista não deve ser usada, é para Business, e para despejar, o sarcasmo infeliz e erroneamente encarado como iniciativa cômica. Portanto, para que não percamos mais gente de bom nível como já perdemos, os mais velhos de lista sabem quem são os que sumiram, precisamos dar um jeito nisso, pois realmente está desagradável. Geralmente um email de questionamento gera 10 de bobagens, e não dá pra ficar mais lendo tudo, porque em muitos casos quem não tem muito tempo disponível pra contribuir, acaba parando de ler tudo, e abrindo apenas os email com assuntos que interessam. Quem perde? Todos. Talvez o site precise de mais colaboradores, e isso tem q ser compartilhado por todos. -Mensagem original- *De:* [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] *Em nome de *Thiago Pacheco *Enviada em:* quarta-feira, 28 de maio de 2008 10:29 *Para:* asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org *Assunto:* [AsteriskBrasil] Usuários Iniciantes, Perguntas Vagas e usuários desligados ... Participantes da Lista, Fiquei um tempo afastado da lista e, agora retornando vejo inúmeras mensagens de pessoas inexperientes não só com o asterisk mas ate mesmo com listas de Mensagens. Mas isso não pode ser um problema! Isso sempre ocorreu e sempre vai ocorrer em qualquer tipo de lista !!! Precisamos é trabalhar com isso. Em vez de moderação, como sugerido pelo Ciro, pq não aproveitar algumas pessoas para receberem esses novos usuários. A cada pergunta considerada como idiota, poderíamos enviar um email com algumas regras de boa conduta e o endereço do wiki no asteriskbrasil ou qq outra com uma descrição inicial do que é o asterisk e principais duvidas. Pode ser que ainda não exista ainda um wiki com este conteúdo mas podemos organizar. Cada um se propondo a escrever um
Re: [AsteriskBrasil] RES: Usuários Iniciantes, P erguntas Vagas e usuários desligados ...
Ciro, Entendi seu ponto de vista sim. Sei que tanto a ideia de moderação quanto uma lista mais básica seria para evitarmos emails desnecessários. O que eu gostaria era de colocar este assunto em discussão. O que podemos fazer ? Vamos moderar ? Vamos criar mais listas ? Criar ou atualizar wiki? Precisamos falar abertamente sobre o assunto e com propósito de resolve-lo. O que outras listas fazem ? Tem dado certo ? Vamos usar a comunidade para isso também. Quanto a temas off Topic isso sempre vai ser um problema. Volta e meia algum desavisado vai criar um ... E por favor não conheço vc pessoalmente Ciro, mas pelo que acompanho da lista nos ultimos 3 anos sei que seu interesse é tambem o crescimento da Comunidade. E concordo com vc precisamos de mais colaboradores. Abraços, Thiago Pacheco Ps.: Criei outro topico apenas para não misturar assuntos. 2008/5/28 Ciro [EMAIL PROTECTED]: Thiago, Imagine, não é ofensa alguma! Sua idéia é muito boa, mas me referi a temas Off Topic, que tá virando regra e não excessão. Observe em cima de qual email escrevi o último, e tire suas conclusões. Esta lista é para todos os níveis de conhecimento em asterisk, já defendi isso quando queriam criar outra lista para iniciantes... As únicas coisas para as quais essa lista não deve ser usada, é para Business, e para despejar, o sarcasmo infeliz e erroneamente encarado como iniciativa cômica. Portanto, para que não percamos mais gente de bom nível como já perdemos, os mais velhos de lista sabem quem são os que sumiram, precisamos dar um jeito nisso, pois realmente está desagradável. Geralmente um email de questionamento gera 10 de bobagens, e não dá pra ficar mais lendo tudo, porque em muitos casos quem não tem muito tempo disponível pra contribuir, acaba parando de ler tudo, e abrindo apenas os email com assuntos que interessam. Quem perde? Todos. Talvez o site precise de mais colaboradores, e isso tem q ser compartilhado por todos. ___ Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org! http://www.voipmania.com.br == VoIPMania.com.br == ___ Lista de discussões AsteriskBrasil.org AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil
Re: [AsteriskBrasil] RES: Usuários Iniciantes, P erguntas Vagas e usuários desligados ...
Eu já me conformei a perder alguns segundos lendo o começo de algumas mensagens. Quando é umas dessas flames podres eu deleto e sigo minha vida. O que alimenta as flames são as respostas. E tem uns 3 negos aki na minha blacklist tb. Enquanto tiver filósofo, sociólogo, político etc para contestar cada tópico besta desses eles vão prosseguir. Como em qualquer outro nicho humano do planeta, na lista tem o azedo, o engraçado, o metido a esperto, o simpático, o donzelo etc. Retomando: eu me conformo a perder alguns segundos da minha vida abrindo o e-mail pra indentificar se é abobrinha ou coisa útil. É o preço que eu pago para os diversos excelentes posts que os feras e os rookies tb publicam aqui. Solução IMHO: mais moderadores. Ou, deixa os bestas bestarem-se entre si. Um exemplo de moderação é a lista shellscript do yahoogroup. Faço parte há anos e os (vários!!!) moderadores não dão mole. flw! Eric - Original Message - From: Thiago Pacheco To: asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org Sent: Wednesday, May 28, 2008 12:46 PM Subject: Re: [AsteriskBrasil]RES: Usuários Iniciantes, Perguntas Vagas e usuários desligados ... Ciro, Entendi seu ponto de vista sim. Sei que tanto a ideia de moderação quanto uma lista mais básica seria para evitarmos emails desnecessários. O que eu gostaria era de colocar este assunto em discussão. O que podemos fazer ? Vamos moderar ? Vamos criar mais listas ? Criar ou atualizar wiki? Precisamos falar abertamente sobre o assunto e com propósito de resolve-lo. O que outras listas fazem ? Tem dado certo ? Vamos usar a comunidade para isso também. Quanto a temas off Topic isso sempre vai ser um problema. Volta e meia algum desavisado vai criar um ... E por favor não conheço vc pessoalmente Ciro, mas pelo que acompanho da lista nos ultimos 3 anos sei que seu interesse é tambem o crescimento da Comunidade. E concordo com vc precisamos de mais colaboradores. Abraços, Thiago Pacheco Ps.: Criei outro topico apenas para não misturar assuntos. 2008/5/28 Ciro [EMAIL PROTECTED]: Thiago, Imagine, não é ofensa alguma! Sua idéia é muito boa, mas me referi a temas Off Topic, que tá virando regra e não excessão. Observe em cima de qual email escrevi o último, e tire suas conclusões. Esta lista é para todos os níveis de conhecimento em asterisk, já defendi isso quando queriam criar outra lista para iniciantes... As únicas coisas para as quais essa lista não deve ser usada, é para Business, e para despejar, o sarcasmo infeliz e erroneamente encarado como iniciativa cômica. Portanto, para que não percamos mais gente de bom nível como já perdemos, os mais velhos de lista sabem quem são os que sumiram, precisamos dar um jeito nisso, pois realmente está desagradável. Geralmente um email de questionamento gera 10 de bobagens, e não dá pra ficar mais lendo tudo, porque em muitos casos quem não tem muito tempo disponível pra contribuir, acaba parando de ler tudo, e abrindo apenas os email com assuntos que interessam. Quem perde? Todos. Talvez o site precise de mais colaboradores, e isso tem q ser compartilhado por todos. -- ___ Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org! http://www.voipmania.com.br == VoIPMania.com.br == ___ Lista de discussões AsteriskBrasil.org AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil___ Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org! http://www.voipmania.com.br == VoIPMania.com.br == ___ Lista de discussões AsteriskBrasil.org AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil
Re: [AsteriskBrasil] RES: Usuários Iniciantes, P erguntas Vagas e usuários desligados ...
Caro Bernardo, Muito bem dito. No sobrou espao para nenhum comentrio coerente! Att, Rogger Em 28-05-2008 11:30, Bernardo Vieira escreveu: "Em todo caso, a controvrsia , com frequncia, til para os dois lados, como um roar de cabeas que serve para cada um retificar os prprios pensamentos e tambm para adquirir novos pontos de vista. Mas os dois contendores devem ser similares em cultura e inteligncia. Se um carece da primeira, no capta tudo, no est au niveau. Se carece da segunda, o rancor que este fato produz o instigar deslealdade, astcia, vilania." -- Schopenhauer, Arthur, 1788-1860. Acontece que na vida, de um modo geral, tendemos a relacionar com pessoas de nveis intelectual e cultural similares - sorte ou revs que o ambiente internet/lista de discusso nos priva. Acho que era mais ou menos isso que o Ciro quis dizer com "J que no tem como realizar um teste de idade mental, antes de assinar a lista." Eis uma realidade com a qual temos que conviver. Isto justifica retomar a moderao? Na minha opinio no. Pense na posio delicada que ficam os moderadores. Alm de todo o trabalho de separar o joio do trigo (que no deve ser pouco, considerando a quantidade de joio) eles ficam com o estigma de donos da lista e viram alvo de reclamaes de todos os lados. E a lista no anda, nem para frente, nem para trs. Escrever wiki adianta? Tambm acho que no, a maioria das perguntas (fora os ganchos para publicidade) que geram esses flames recentes so postuladas por pessoas que claramente no se deram ao trabalho de realizar uma pesquisa bsica. No encontraram a resposta porque no procuraram e no por falta de informao - o clssico, e detestado por estas bandas - RTFM. Banir sarcasmo, ironia e demais recursos lingsticos? Acho que um ponto fora de questo. Listas de discusso, ainda que tcnicas, so espaos de convivncia para pessoas que (teoricamente) compartilham de algum interesse comum. No so fruns de suporte, ningum tem a obrigao de resolver problemas alheios, ningum paga ou recebe por isso. Ofensas pessoais, racismo, chauvinismo, e outros ismos pejorativos so de fato reprovveis, no tm lugar na lista de discusso ou qualquer esfera do convvio social de pessoas normais, mas no vejo isto acontecer com freqncia. Concordo que o emprego excessivo de humor faz a lista parecer a sesso "respostas cretinas para perguntas imbecis" da MAD. O que no certo dizer que isto afasta as pessoas de bom nvel da lista. O que afasta as pessoas boas da lista justamente o baixo nvel das discusses gerado pelas perguntas imbecis. Acontece que, como eu disse no primeiro pargrafo, uma realidade da internet. Trocando em midos, participa quem quer, quem no quiser mailto:[EMAIL PROTECTED] []s Bernardo Ciro escreveu: Thiago, Imagine, no ofensa alguma! Sua idia muito boa, mas me referi a temas Off Topic, que t virando regra e no excesso. Observe em cima de qual email escrevi o ltimo, e tire suas concluses. Esta lista para todos os nveis de conhecimento em asterisk, j defendi isso quando queriam criar outra lista para iniciantes... As nicas coisas para as quais essa lista no deve ser usada, para Business, e para despejar, o sarcasmo infeliz e erroneamente encarado como iniciativa cmica. Portanto, para que no percamos mais gente de bom nvel como j perdemos, os mais velhos de lista sabem quem so os que sumiram, precisamos dar um jeito nisso, pois realmente est desagradvel. Geralmente um email de questionamento gera 10 de bobagens, e no d pra ficar mais lendo tudo, porque em muitos casos quem no tem muito tempo disponvel pra contribuir, acaba parando de ler tudo, e abrindo apenas os email com assuntos que interessam. Quem perde? Todos. Talvez o site precise de mais colaboradores, e isso tem q ser compartilhado por todos. -Mensagem original- *De:* [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] *Em nome de *Thiago Pacheco *Enviada em:* quarta-feira, 28 de maio de 2008 10:29 *Para:* asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org *Assunto:* [AsteriskBrasil] Usurios Iniciantes, Perguntas Vagas e usurios desligados ... Participantes da Lista, Fiquei um tempo afastado da lista e, agora retornando vejo inmeras mensagens de pessoas inexperientes no s com o asterisk mas ate mesmo com listas de Mensagens. Mas isso no pode ser um problema! Isso sempre ocorreu e sempre vai ocorrer em qualquer tipo de lista !!! Precisamos trabalhar com isso. Em vez de moderao, como sugerido pelo Ciro, pq no aproveitar algumas pessoas para receberem esses novos usurios. A cada pergunta considerada como "idiota", poderamos enviar um email com algumas regras de boa conduta e o endereo do wiki no asteriskbrasil ou qq outra com uma descrio inicial do que o asterisk e principais duvidas. Pode ser que ainda no exista ainda um wiki com este contedo mas podemos organizar. Cada um se propondo a escrever um pouco
