RE: [aymara] Contra los aimaras

2009-12-07 Por tema Ya sabes tambien lo sabes 


 SALUDOS AMIGO:en esta parte, te planteo mi duda.

...los que se reconocen aymaras no son mas que 30 (trescientos mil) entre 
28 millones...

 

¿como puedes saber cuantos se reconocen asi mismos como aymaras u otro?

bueno las estadisticas no informan, ello ps es imposible de saberlo, cada 
persona siente diferente alo que es.

 

trata de interpretar bien las esatadisticas...

saludos

 

fray quispe a.


To: aymaralist@yahoogroups.com
From: wall_...@yahoo.es
Date: Mon, 7 Dec 2009 12:04:47 +
Subject: Re: [aymara] Contra los aimaras

  



La megalomania esta de tu lado Juan, los que se reconocen aymaras no son mas 
que 30 (trescientos mil) entre 28 millones.

No confundas papas con camotes, pareces estar contando, a tu antojo, bajo eso 
que dices "indígenas" a todos los que usualmente nos reconocemos población 
mestiza, que somos la abrumadora mayoría de quienes habitamos el Perú; 
incluyendote en primera fila. Esta falacia no se sostiene hermano, tendrás que 
inventar algo mejor, algo diferente a lo que "enseñan" los amigos 
cubano-venezolano-bolivianos.

Waldir.


De: juan juarez mamani 
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Enviado: lun,7 diciembre, 2009 02:45
Asunto: RE: [aymara] Contra los aimaras

A los Señoras y Señores de la lista aymara:

El Sr. pavel P. quien tubo la desfachates de escribir a los aymaras una serie 
de improperios, creo que sufre de esquizofrenia, mentalmente está sufriendo 
delirios, ve por todas partes a los aymaras como si fuera vichos raros, corre 
peligro de esa persona, de que en un momento dado puede darse la libertad de 
cometer un crimen, estas personas deben ser internados en un hospital 
psiquiatrico, de acuerdo a las expresiones paranoicas que ha escrito, a los 
aymaras es grave. 

realmente sufre de alteracines de conciencia de la realaidad y una desfunción 
cerebral en lo que respecta al pueblo aymara. en algunos momentos dice: por que 
no se nueren los aymaras, se refiere tanto a los bolivianos y a los peruanos, y 
su inconciencia le dicta muerte a todos, su esquema mental es " yo estoy bien y 
tu estas mal" por lo tanto debes desparecer, los que estan mal; por lo tanto en 
algun momento dado puede darse la libertad de cometer algun crimen contra 
alguno de los aymaras.

La lista de los aymaras es un pequeño grupo, y no es todo un pueblo, solo en el 
Perú no más, de los 28 millones de habitanes el 82 % son originarios es decir 
aymaras y quechuas y amazonenses, un 15%  son blancos mayoritariamente español, 
el 2% afroperuanos y 1% son asiáticos ( chinos, cantoneses y japoneses), mayor 
cantidad de los jovenes aymara topan universidades en un 75%, muchos son 
profesionales (médicos, abogados, ingenieros, etc.) y otros son burócratas que 
trabajan en oficinas como funcionarios, el resto son empresarios y 
comerciantes, muy pocos son los que quedan en el medio rural, de quien dependen 
los que viven en la ciudad, por que ellos son los que alimentan a la poblacion 
urbana, por lo tanto se esta despoblando el medio rural. 

To: aymaralist@yahoogroups.com
From: ppaavveell1...@yahoo.com
Date: Sat, 5 Dec 2009 04:32:33 -0800
Subject: [aymara] Contra los aimaras

  

Señoras y señores de la lista aimara,

Es
posible que a muchos no les guste lo que voy a decir de ustedes. Lo
lamento pero a veces es mejor elegir la sinceridad antes que la
simpatía. Como no pretendo ganar el amor de ustedes, lo que leerán aquí
es la verdad de lo que pienso, sin anestesia y sin paliativos. Lo
advierto ahora por si hay alguien que cree ser demasiado sensible, o
cree que no va a poder resistir ser criticado despiadadamente (pero
también honestamente). A ese alguien, en favor de su propia
tranquilidad mental (aunque sea imaginaria), le sugiero que no continúe
leyendo.

Llevo algún tiempo observándoles y callando. He vivido
en Bolivia el tiempo suficiente para haber repetido esto mismo más de
una vez. No soy un sádico, no disfruto viéndoles sufrir, no me pagan
para ejercer la violencia verbal. Al contrario, soy un tipo tranquilo,
tranquilo pero no tonto, veo perfectamente lo que está pasando, lo que
les está pasando a ustedes. 

Empecemos poniendo las cartas
sobre la mesa. Yo no soy aimara, ni indígena, ni nada parecido y
tampoco soy un aspirante a serlo. Soy para ustedes un blanco, un
extranjero, un q'ara si quieren. Como les conozco, sé que en sus
cerebros ya se están generando rechazos y "argumentos" para rebatir lo
que voy a decirles, a pesar de que no saben de qué voy a hablar.
Algunos ya habrán llegado a la conclusión de que miento, repito, sin
saber lo que voy a decir aún. Recuerden que les conozco y este
escenario se ha repetido muchas veces tanto en Bolivia, como en Perú
como en otros países de Sudamérica. A la gente no le gusta oir la
verdad, prefiere que la compadezcan con una sonrisa en los labios.

Precisamente
hablando de compadecerse. Ustedes no necesitan que nadie se compadezca
de ustedes porque son el tipo de personas que ya son autocompasi

Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

2009-12-07 Por tema waldir 
Cierto Paquita, da gusto leerte después de mucho tiempo; aunque quizàs sea alo 
exagerado caer en aquello que a ustedes pareciera obsecionarles: nominarse de 
primer mundo ya mismo, desde ahora; tenemos dificultades por todos lados y 
aunque España tiene ganado un buen y digno espacio en el contexto europeo, aun 
tiene mucho pan que rebanar.

Compartir experiencias, como dijo finalmente el propio amigo Sergio, no me 
parece nada malo; es enriquecedor y debería proponerse como método de aporte en 
esta lista multinacional, aunque de inocultable participación preferencial 
boliviana. En todo caso, mi reparo fue ante lo que me pareció percibir alguna 
comunicación de consignas de adoctrinamiento en vuestros lares; sabes que no 
tengo motivo ni razón para ser anti-España ni anti-nada.

Waldir t v









De: Paquita González Rodríguez 
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Enviado: lun,7 diciembre, 2009 14:11
Asunto: RE: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

  

Hola Waldir, ya que has sacado el tema de la España de hoy te voy a comentar: 

Si nos remontamos al descubrimiento de América y los españoles que fueron 
allí, no hace falta ser un erudito para saber que fueron de todas partes de 
España. Tanto andaluces, castellanos, catalanes, extremeños o vascos. Un 
ejemplo que sabrás: Pizarro era extremeño. Trujillo es la ciudad en la que 
nació y Pizarro fundó la ciudad de Trujillo en Perú. 

El idioma que tú y yo ahora mismo estamos utilizando es el castellano, no es 
el español. En España, hoy por hoy, se hablan varios idiomas: gallego, 
catalán, castellano y vasco, afortunadamente. 

Tienes razón, no se puede extrapolar la realidad catalana o cualquier realidad 
de aquí a la peruana. Te pongo dos ejemplos: 

Tenemos una educación pública (por supuesto mejorable), donde los profesores, 
han estudiado una carrera universitaria y además pasan una serie de exámenes 
para impartir clases (oposiciones) . Estos profesores ejercen tanto en la 
ciudad cómo en el campo. Hay becas de estudio, becas de comedor, etc. etc. 
Aquí, el que no estudia es porque no quiere. 

Además tenemos una sanidad que es universal (también mejorable), quiere decir 
esto que si una persona cae enferma, hay que operar, necesita tratamiento para 
un cáncer o cualquier otra cosa, todo es gratuito, todo el tratamiento es 
gratuito. No hay que olvidar que además tiene a su alcance los mejores 
profesionales y las mejores máquinas para curarse. Lo pagamos entre todos. Un 
pequeño borrador de esto que te estoy comentando se hizo en la época del 
dictador Franco, pero quien verdaderamente quien hizo las bases y lo llevó a 
cabo, fue Ernest Lluch, ministro de Sanidad en 1982 y asesinado por ETA. 

Por supuesto, de esto, se puede beneficiar cualquier persona (sea de donde 
sea), que esté empadronada en este país. 

Como comprenderás aquí la gente no está preocupada si su hijo está enfermo 
y cómo va a poder pagar a un médico y un tratamiento. 

¿sabes? los humanos somos muy egoistas, cuando nuestras necesidades básicas 
están cubiertas, nos dedicamos a ser muy individualistas. No nos preocupa más 
que lo nuestro. Así nos va. No nos hagamos las víctimas porque nos lo tenemos 
ganado a pulso. 

Aquí, la mala política ha invadido el panorama nacional. Y eso que hemos 
tenido muy buenos políticos en este país, pero de eso, hace ya años. 

El 6 de diciembre se festeja el día de la constitución aquí ( el 6 de 
diciembre ha habido elecciones en Bolivia, felicidades a los bolivianos). Se 
celebra un acto político. Desde hace unos años, no hay más que líos, que si 
va un partido político, el otro no va, que si unos dicen una cosa, los otros 
dicen otra cosa totalmente diferente. 

Llevamos ya mucho tiempo que no nos ponemos de acuerdo en nada. Somos ejemplo 
de mala educación. 

Así está el panorama en este país Waldir. Ojalá a vosotros os vaya mucho 
mejor. Un saludo muy grande, Paquita. 



To: aymaral...@yahoogro ups.com 
From: wall_...@yahoo. es 
Date: Mon, 7 Dec 2009 13:05:33 + 
Subject: Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre 




























Aún no acabo de entender por qué a dos o tres catalanes cuyas opiniones leí 
en esta lista, sugerir que ellos son los ibéricos buenos y los malos, fueron 
los de Castilla. ¿Será cierto eso?. 



Yo, que debo tener algo de visión empañada, veo en el termino "España", el 
de nuestra acepción, el de los sudacas, un bulto más grande que un país 
homónimo; cuando nos referimos a que España nos debe la razón de su 
existencia en la Historia Universal, queremos decir, en verdad, que gran parte 
de Europa, incluyendo los ingleses dueños de las industrias primitivas de los 
siglos en que duró nuestra colonización, los holandeses y sus corsarios, los 
piratas de todos los orígenes etc. y por supuesto Italia y Francia (además de 
Cataluña) cuyos esbirros se beneficiaron igual que los subd

RE: [aymara] Contra los aimaras

2009-12-07 Por tema hismael rodriguez 

Al señor Pavel.

 

Se le salio el blanco. Que pena pues solo dire que ya 
llegamos y ya empesamos en nuestra revolución educativa.  los cambios 
trascendentales se dan mediante la educación amigo.
 


To: aymaralist@yahoogroups.com
From: ppaavveell1...@yahoo.com
Date: Sat, 5 Dec 2009 04:32:33 -0800
Subject: [aymara] Contra los aimaras

  



Señoras y señores de la lista aimara,

Es
posible que a muchos no les guste lo que voy a decir de ustedes. Lo
lamento pero a veces es mejor elegir la sinceridad antes que la
simpatía. Como no pretendo ganar el amor de ustedes, lo que leerán aquí
es la verdad de lo que pienso, sin anestesia y sin paliativos. Lo
advierto ahora por si hay alguien que cree ser demasiado sensible, o
cree que no va a poder resistir ser criticado despiadadamente (pero
también honestamente). A ese alguien, en favor de su propia
tranquilidad mental (aunque sea imaginaria), le sugiero que no continúe
leyendo.

Llevo algún tiempo observándoles y callando. He vivido
en Bolivia el tiempo suficiente para haber repetido esto mismo más de
una vez. No soy un sádico, no disfruto viéndoles sufrir, no me pagan
para ejercer la violencia verbal. Al contrario, soy un tipo tranquilo,
tranquilo pero no tonto, veo perfectamente lo que está pasando, lo que
les está pasando a ustedes. 

Empecemos poniendo las cartas
sobre la mesa. Yo no soy aimara, ni indígena, ni nada parecido y
tampoco soy un aspirante a serlo. Soy para ustedes un blanco, un
extranjero, un q'ara si quieren. Como les conozco, sé que en sus
cerebros ya se están generando rechazos y "argumentos" para rebatir lo
que voy a decirles, a pesar de que no saben de qué voy a hablar.
Algunos ya habrán llegado a la conclusión de que miento, repito, sin
saber lo que voy a decir aún. Recuerden que les conozco y este
escenario se ha repetido muchas veces tanto en Bolivia, como en Perú
como en otros países de Sudamérica. A la gente no le gusta oir la
verdad, prefiere que la compadezcan con una sonrisa en los labios.

Precisamente
hablando de compadecerse. Ustedes no necesitan que nadie se compadezca
de ustedes porque son el tipo de personas que ya son autocompasivas. De
hecho, ese es su principal motivo para estar en esta lista. No se
engañen más, ustedes están aquí para hacer saber a los demás que
ustedes son unas víctimas y para recibir las condolencias de otros
miembros de la lista. No es un invento mío. Busquen en los más de 6000
mensajes que hay en el archivo de Yahoo. Allí estan guardados cada uno
de esos mensajes en las que ustedes reafirman cada día su condición de
víctimas: víctimas de la sociedad, del capitalismo, del racismo, del
imperialismo, de la globalización, de todos sus países vecinos, de sus
gobernantes, de sus politicos, de los políticos de otros países, de que
el gobierno no hace nada, de la CIA, del comunismo occidentalizante,
etc. etc. etc. y créanme, son muchos etc. Despues otros mensajes les
responden: "sí hermano, sí jilata, sí compañero, tienes razón, somos
víctimas de todos esos y de las logias también" Resumiendo, ustedes
están convencidos de que son víctimas del MUNDO, así, en mayúsculas.
Dejenme decirles algo: de quienes son víctimas ustedes es de ustedes
mismos. Piénsenlo. Piensen en el país de éxito que les gustaría ser y
piensen si ven a sus ciudadanos, sus politicos, a todo el mundo,
compadeciéndose de si mismo, en ese país imaginario. Piensen si creen
que un país así puede llegar muy lejos.

Y discúlpenme, no digo
esto porque ustedes se quejen. Yo no los acuso de eso. Quejarse es
bueno. Los grandes regímenes opresores de este mundo empiezan a caer
cuando la gente se queja. Quejarse no es malo, pero sí es malo quejarse
y no hacer nada más. Eso es lo que les jode a ustedes. Una de sus
grandes carencias es que ustedes creen que no tienen nada que aprender
del mundo (y no me extraña, ya que creen que son víctimas del mundo).
Creen en la "sabiduría ancestral", en el pachakuti, en la cosmovisión y
creen que con eso es suficiente. No se preocupan por mirar a su
alrededor y aprender de otros que tienen o tuvieron los mismos
problemas que ustedes. ¿Para qué aprender, cuando ustedes ya saben
todo? ¿Saben ustedes que en ese malvado país que es Estados Unidos la
gente sigue luchando por sus derechos, por mejorar su vida? Ellos
luchan tambien. Lo diré otra vez: LUCHAN, porque saben que su país no
es perfecto. No tienen asistencia sanitaria universal. Recién ahora van
a empezar a conseguirla. No todo el mundo es millonario. No todos
tienen todo. Y ustedes podrían aprender de cómo la gente lucha en
países que no son el suyo. Lucha pidiendo lo mismo que ustedes.. Y esa
gente lo consigue. ¿No quieren aprender? Quédense con el orgullo de su
ignorancia. Ya dije que aquí iba a hablar sin misericordia, porque lo
necesitan. Créanme, necesitan que les digan que van hacia el fracaso,
hacia un fracaso más grande que el que ya tienen y si su escritor
Alcides Arguedas decia que son un pueblo enfermo, tendrán que joderse
mucho pero

RE: [aymara] Para tenerlo presente siempre

2009-12-07 Por tema hismael rodriguez 

Saludosa todos los hermanos y hermanas AIMARAS.

 

Rogaria no hacer caso a ese señor Waldir, hay que ignorarlo lo que escribe no 
es util para nosotros los AIMARAS.

 


To: aymaralist@yahoogroups.com
From: ideolen...@yahoo.es
Date: Sat, 5 Dec 2009 11:04:03 +0100
Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre

  



Sergi,

El texto en cuestion dice que tenemos que adorar solamente a Dios.
Es un mensaje que no tiene nada que ver con lo que se esta
discutiendo (offtopic lo llaman). Wayna Harawi es un Testigo de
Jehova que trata de hacerse el encontradizo y vendernos el
material enlatado de la Sociedad Watchtower, como esos
7 Yatichäwi (las 7 enseñanzas) que estan tomadas de aqui

http://www.watchtower.org/ap/rq/article_07.htm

No hace falta decir que los Testigos de Jehova, de entre
todas las sectas, son probablemente de las mas alienantes
y destructivas del individuo y del tejodo social donde se inserta
como el cancer.

Atentamente

A.

2009/12/4 Sergi Rodríguez :
> para Wayna Harawi.
>
> Pues mira, como tu texto esta en aymara, y ya he explicado el otro dia, 
> todavia me cuesta de entender lo que dices, pero en cualquier caso, seré 
> franco y maleducado: me importa un c...Si la salvación del aymara, y de mi 
> querida lengua catalana, como de cualquier otra lengua del mundo, depende de 
> lo que haga "Dios", como quiera que se llame ese dios, pues vamos mal. Somos 
> los hombres, quienes salvamos o condenamos lenguas. No fue Yahve, quien 
> resucito el hebreo en Israel, en 1949, fueron el ministerio hebreo de cultura 
> y educacion, con la ayuda de las milicias armadas nacionalistas, si, esas que 
> luego formaron el ejercito israeli, ese que ahora se redime matando 
> palestinos de cualquier edat. Dios esta en el cielo, y ese lugar, dicen los 
> astrofisicos, esta lejos, my lejos, vamos, que no esta.
>
> Asi pues, fin de la historia.
>
> --- El vie 4-dic-09, Wayna Harawi  escribió:
>
> De: Wayna Harawi 
> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
> A: aymaralist@yahoogroups.com
> Fecha: viernes, 4 diciembre, 2009, 7:25 pm
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  Diosat mayisisarakiwa Jupar yupaychtanxa. Ukatwa Jehová Diosaruki 
> mayisiñasaxa. Jesusaxa aka Uraqinkkäna ukhaxa, Awkiparukipuniw mayisirïna. 
> Jiwasax ukham lurañasarakiwa (Mateo
>
>
>
> --- El mié 2-dic-09, Sergi  escribió:
>
>
>
> De: Sergi 
>
> Asunto: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
>
> Para: aymaral...@yahoogro ups.com
>
> Fecha: miércoles, 2 de diciembre de 2009, 5:49 pm
>
>
>
> Â
>
>
>
> Hismael,
>
>
>
> Agradezco tu respuesta, pero como mi aymara es todavía un proyecto, pues 
> claro, no he entendido apenas nada, y no sé si me envías al fuego eterno 
> del infierno o al Paraïso celestial. Es decir, que me dejas en el más 
> terrible de los Purgatorios, hasta que el viernes próximo mi muy querido 
> amigo Jaime me saque de dudas.
>
>
>
> Como mi aymara es cero, o casi, pues si quieres decirme algo y que yo lo 
> entienda, y dado que supongo que tu tampoco sabrás hablar mi lengua - sería 
> tan raro que tu hablaras catalán como que yo hablara ya aymara - pues sería 
> necesario utilizar una lengua cualquiera. Si te molesta hacerlo en español, 
> pues podemos hacerlo en alguna otra que prefieras, de esas que se ha dado en 
> llamar "internacionales" .
>
>
>
> En cualquier caso, puedo asegurarte dos cosas:
>
>
>
> 1. Mi más profundo respeto hacia ti, tu lengua, tu pueblo y tu cultura.
>
> 2. espero que en un año o año y medio, mi aymara sea suficiente como para 
> que entre tu y yo el español ya no sea necesario.
>
>
>
> Sergi Rodríguez.
>
>
>
> --- In aymaral...@yahoogro ups.com, hismael rodriguez  wrote:
>
>>
>
>>
>
>> Arunta apayanipsma xilatanaca cullacanaca.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> yatitaxaraquisa INDIO sata xaqu´exa, janiw aca awiayala marcataquiti.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Aca awiayala xach´a marcasanxa suma xaqu´enacawa utxana. Camisati sañani: 
>> AYMARA, APACHES, CHEROQUES, MOCHES PARACAS, c´atampi walja marcanaca.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> xiwasasti xilatanaca sumpacha amuyañani, ucatxa sartasiñani suma amuyumpi 
>> suma yatiñanpi aymar marcasa laycu.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Xiwasanacasti AYMARA xaqu´eractansa. Aymara xaqu´enacxama amuyañani.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> To: aymaral...@yahoogro ups.com
>
>> From: sergi_rodriguez@ ...
>
>> Date: Wed, 2 Dec 2009 18:48:28 +
>
>> Subject: Re: [aymara] Para tenerlo presente siempre
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Para Ata Mallu,
>
>>
>
>> Lo siento, pero o yo soy tonto o aquí pasa algo raro. ¿De verdad crees que 
>> Condori tiene algo contra los "indios"? Lee mejor su texto y piénsalo un 
>> poco, y que conste que yo a Condori le conozco sólo por sus palabras e 
>> ideas. ¿No podría ser que Condori estuviera hablando del "futuro", y que 
>> tal vez esté ya harto de hablar del pasado?
>
>>
>
>> Un saludo.
>
>>
>
>> --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Ata Mallu  wrote:
>
>> >
>
>> > Para Condori :
>
>> > Â
>
>> > « Yo estoy cans

RE: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

2009-12-07 Por tema Paquita González Rodríguez 

Hola Waldir, ya que has sacado el tema de la España de hoy te voy a comentar:

Si nos remontamos al descubrimiento de América y los españoles que fueron allí, 
no hace falta ser un erudito para saber que fueron de todas partes de España. 
Tanto andaluces, castellanos, catalanes, extremeños o vascos. Un ejemplo que 
sabrás: Pizarro era extremeño. Trujillo es la ciudad en la que nació y Pizarro 
fundó la ciudad de Trujillo en Perú. 

El idioma que tú y yo ahora mismo estamos utilizando es el castellano, no es el 
español. En España, hoy por hoy, se hablan varios idiomas: gallego, catalán, 
castellano y vasco, afortunadamente.

Tienes razón, no se puede extrapolar la realidad catalana o cualquier realidad 
de aquí a la peruana. Te pongo dos ejemplos:

Tenemos una educación pública (por supuesto mejorable), donde los profesores, 
han estudiado una carrera universitaria y además pasan una serie de exámenes 
para impartir clases (oposiciones). Estos profesores ejercen tanto en la ciudad 
cómo en el campo. Hay becas de estudio, becas de comedor, etc. etc. Aquí, el 
que no estudia es porque no quiere.

Además tenemos una sanidad que es universal (también mejorable), quiere decir 
esto que si una persona cae enferma, hay que operar, necesita tratamiento para 
un cáncer o cualquier otra cosa, todo es gratuito, todo el tratamiento es 
gratuito. No hay que olvidar que además tiene a su alcance los mejores 
profesionales y las mejores máquinas para curarse. Lo pagamos entre todos. Un 
pequeño borrador de esto que te estoy comentando se hizo en la época del 
dictador Franco, pero quien verdaderamente quien hizo las bases y lo llevó a 
cabo, fue Ernest Lluch, ministro de Sanidad en 1982 y asesinado por ETA.

Por supuesto, de esto, se puede beneficiar cualquier persona (sea de donde 
sea), que esté empadronada en este país. 

Como comprenderás aquí la gente no está preocupada si su hijo está enfermo y 
cómo va a poder pagar a un médico y un tratamiento.

¿sabes? los humanos somos muy egoistas, cuando nuestras necesidades básicas 
están cubiertas, nos dedicamos a ser muy individualistas. No nos preocupa más 
que lo nuestro. Así nos va. No nos hagamos las víctimas porque nos lo tenemos 
ganado a pulso.

Aquí, la mala política ha invadido el panorama nacional. Y eso que hemos tenido 
muy buenos políticos en este país, pero de eso, hace ya años.

El 6 de diciembre se festeja el día de la constitución aquí ( el 6 de diciembre 
ha habido elecciones en Bolivia, felicidades a los bolivianos). Se celebra un 
acto político. Desde hace unos años, no hay más que líos, que si va un partido 
político, el otro no va, que si unos dicen una cosa, los otros dicen otra cosa 
totalmente diferente.   

Llevamos ya mucho tiempo que no nos ponemos de acuerdo en nada. Somos ejemplo 
de mala educación.

Así está el panorama en este país Waldir. Ojalá a vosotros os vaya mucho mejor. 
Un saludo muy grande, Paquita.  



To: aymaralist@yahoogroups.com
From: wall_...@yahoo.es
Date: Mon, 7 Dec 2009 13:05:33 +
Subject: Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre


















 



  



  
  
  Aún no acabo de entender por qué a dos o tres catalanes cuyas opiniones 
leí en esta lista, sugerir que ellos son los ibéricos buenos y los malos, 
fueron los de Castilla. ¿Será cierto eso?.



Yo, que debo tener algo de visión empañada, veo en el termino "España", el de 
nuestra acepción, el de los sudacas, un bulto más grande que un país homónimo; 
cuando nos referimos a que España nos debe la razón de su existencia en la 
Historia Universal, queremos decir, en verdad, que gran parte de Europa, 
incluyendo los ingleses dueños de las industrias primitivas de los siglos en 
que duró nuestra colonización, los holandeses y sus corsarios, los piratas de 
todos los orígenes etc. y por supuesto Italia y Francia (además de Cataluña) 
cuyos esbirros se beneficiaron igual que los subditos de la corona madridista 
de todos los privilegios que les engrandecieron de tal forma que ese reino se 
mantuvo a la vanguardia de sus pares, gracias a sudamérica.



Lo que tampoco logro entender es ese deseo de extrapolar la realidad catalana a 
la realidad peruana. Nosotros tenemos muchos males, y nuestra historia es sólo 
una romanza mal escrita, o escrita al revez, de espaldas a nuestra propia gente 
o todo lo que se sabe, y se dice hasta el cansancio.



Nuestras culturas  y, por tanto, nuestras lenguas tienen vigencia mayúscula; 
aunque existen deficiencias, se esta trabajando desde hace más de cien años en 
la busqueda de alguna propuesta que vaya más allá del discurso, seguro que es 
un proceso largo, pero no tenemos la necesidad de caer en el sectarismo 
fundamentalista de aferrarnos a una sola manifestación cultural (como la 
lengua) que nos ayude a sopezar alguna crisis existencial, que en cuanto a lo 
cultural, no existe. Nuestra identidad, por fortuna, tiene abundante raigambre 
que aseguran su solidez por muchísimo tiempo.

  

Lo peligroso qu

Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

2009-12-07 Por tema waldir 
Sergio, el imperativo no es pacífico; si lo último que dices es lo quisiste 
decir siempre, entonces tu primer mensaje no expresa tus ideas. De acuerdo, fin 
de la historia.

Waldir 
  





De: Sergi Rodríguez 
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Enviado: lun,7 diciembre, 2009 10:45
Asunto: Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

  
Para Waldir,

Leyendo su comentario me vienen a la mente muchas ideas sobre lo que yo haya o 
no haya podido decir en este forum. En cualquier caso, resumire por última vez 
un par o tres de cosas y me callaré para siempre sobre estas cuestiones que ya 
cansan de tan obvias.

Primera: ni pretendo extrapolar el caso catalan al caso aymara ni nada 
parecido. Pero los comportamientos humanos son universales, y compartir 
experiencias, buenas o males, no creo que sea nada incorrecto, mas bien muy 
pertinente.

Segunda: de la misma manera que yo pretendo ser correcto y justo con gente como 
usted, me gustaria que tambien la reciproca, por lo tanto, antes de hablar de 
la historia de España y sus denominadas regiones, lea usted mucho, pero no de 
una sola fuente. 

Tercera: mi trabajo son las lenguas, su desarrollo y conservacion, y a eso me 
aplico, y tal vez lo haga bien o lo haga mal, ya se vera. Dudo mucho que a eso 
se le pueda llamar sectarismo. Me importan un pimiento los nacionalismos, los 
sentimientos patrióticos y otras cosas poer el estilo, aquí en Catalunya o en 
la Antartida.

Cuarto y ultimo: colaboro con amigos de lengua quechua y aymara, y con muchos 
otros de otras lenguas y continentes, con los cuales compartimos experiencias, 
ideas y proyectos. Esta gente es la que me importa, y mi intencion al 
intervenir en el foro aymara es unicamente esta. 

En conclusion, seguire haciendolo siempre que me parezca que mi intervencion 
pueda servir para algo util. Discutir con usted sobre sofismas no es nada util, 
o sea que fin de la historia.

--- El lun 7-dic-09, waldir  escribió:

De: waldir 
Asunto: Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre
A: aymaral...@yahoogro ups.com
Fecha: lunes, 7 diciembre, 2009, 1:05 pm

 

Aún no acabo de entender por qué a dos o tres catalanes cuyas opiniones 
leí en esta lista, sugerir que ellos son los ibéricos buenos y los 
malos, fueron los de Castilla. ¿Será cierto eso?.

Yo, que debo tener algo de visión empañada, veo en el termino 
"España", el de nuestra acepción, el de los sudacas, un bulto más 
grande que un país homónimo; cuando nos referimos a que España nos 
debe la razón de su existencia en la Historia Universal, queremos decir, en 
verdad, que gran parte de Europa, incluyendo los ingleses dueños de las 
industrias primitivas de los siglos en que duró nuestra colonización, los 
holandeses y sus corsarios, los piratas de todos los orígenes etc. y por 
supuesto Italia y Francia (además de Cataluña) cuyos esbirros se 
beneficiaron igual que los subditos de la corona madridista de todos los 
privilegios que les engrandecieron de tal forma que ese reino se mantuvo 
a la vanguardia de sus pares, gracias a sudamérica.

Lo que tampoco logro entender es ese deseo de extrapolar la realidad catalana a 
la realidad peruana. Nosotros tenemos muchos males, y nuestra historia es 
sólo una romanza mal escrita, o escrita al revez, de espaldas a nuestra 
propia gente o todo lo que se sabe, y se dice hasta el cansancio.

Nuestras culturas  y, por tanto, nuestras lenguas tienen vigencia 
mayúscula; aunque existen deficiencias,  se esta trabajando desde hace 
más de cien años en la busqueda de alguna propuesta que vaya más 
allá del discurso, seguro que es un proceso largo, pero no tenemos la 
necesidad de caer en el sectarismo fundamentalista de aferrarnos a una sola 
manifestación cultural (como la lengua) que nos ayude a sopezar alguna 
crisis existencial, que en cuanto a lo cultural, no existe. Nuestra identidad, 
por fortuna, tiene abundante raigambre que aseguran su solidez por 
muchísimo tiempo.

  

Lo peligroso que veo en ambas sugerencias europeas es que, 
ambas, comunican o llevan un mensaje sectario, una idealización virtuosa 
(en contraposició n a otro prejuicio negativo) que serían 
intrínsecos a algo tan futil como las pecas en la piel, los lunares de la 
cara, ¿color de piel? u otro razgo igual de superfluo (con todo lo que 
ello implica), de hecho, es todo eso conexo que llevan esas ideas, las que no 
hacen posible que sean populares aún en la propia España (según pude 
averiguar); de hecho, sus preceptos no son aplicables en la práctica más 
allá de un Estatut cuya legalidad se discute.

Waldir 

 _ _ __

De: Sergi 

Para: aymaral...@yahoogro ups.com

Enviado: mié,2 diciembre, 2009 13:10

Asunto: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

  

Un dia, quando yo tendría unos ocho o nue

Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

2009-12-07 Por tema Sergi Rodríguez 
Para Waldir,

Leyendo su comentario me vienen a la mente muchas ideas sobre lo que yo haya o 
no haya podido decir en este forum. En cualquier caso, resumire por última vez 
un par o tres de cosas y me callaré para siempre sobre estas cuestiones que ya 
cansan de tan obvias.

Primera: ni pretendo extrapolar el caso catalan al caso aymara ni nada 
parecido. Pero los comportamientos humanos son universales, y compartir 
experiencias, buenas o males, no creo que sea nada incorrecto, mas bien muy 
pertinente.

Segunda: de la misma manera que yo pretendo ser correcto y justo con gente como 
usted, me gustaria que tambien la reciproca, por lo tanto, antes de hablar de 
la historia de España y sus denominadas regiones, lea usted mucho, pero no de 
una sola fuente. 

Tercera: mi trabajo son las lenguas, su desarrollo y conservacion, y a eso me 
aplico, y tal vez lo haga bien o lo haga mal, ya se vera. Dudo mucho que a eso 
se le pueda llamar sectarismo. Me importan un pimiento los nacionalismos, los 
sentimientos patrióticos y otras cosas poer el estilo, aquí en Catalunya o en 
la Antartida.

Cuarto y ultimo: colaboro con amigos de lengua quechua y aymara, y con muchos 
otros de otras lenguas y continentes, con los cuales compartimos experiencias, 
ideas y proyectos. Esta gente es la que me importa, y mi intencion al 
intervenir en el foro aymara es unicamente esta. 

En conclusion, seguire haciendolo siempre que me parezca que mi intervencion 
pueda servir para algo util. Discutir con usted sobre sofismas no es nada util, 
o sea que fin de la historia.

--- El lun 7-dic-09, waldir  escribió:

De: waldir 
Asunto: Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre
A: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: lunes, 7 diciembre, 2009, 1:05 pm







 



  



  
  
  Aún no acabo de entender por qué a dos o tres catalanes cuyas opiniones 
leí en esta lista, sugerir que ellos son los ibéricos buenos y los malos, 
fueron los de Castilla. ¿Será cierto eso?.



Yo, que debo tener algo de visión empañada, veo en el termino "España", el 
de nuestra acepción, el de los sudacas, un bulto más grande que un país 
homónimo; cuando nos referimos a que España nos debe la razón de su 
existencia en la Historia Universal, queremos decir, en verdad, que gran parte 
de Europa, incluyendo los ingleses dueños de las industrias primitivas de los 
siglos en que duró nuestra colonización, los holandeses y sus corsarios, los 
piratas de todos los orígenes etc. y por supuesto Italia y Francia (además de 
Cataluña) cuyos esbirros se beneficiaron igual que los subditos de la corona 
madridista de todos los privilegios que les engrandecieron de tal forma 
que ese reino se mantuvo a la vanguardia de sus pares, gracias a sudamérica.



Lo que tampoco logro entender es ese deseo de extrapolar la realidad catalana a 
la realidad peruana. Nosotros tenemos muchos males, y nuestra historia es sólo 
una romanza mal escrita, o escrita al revez, de espaldas a nuestra propia gente 
o todo lo que se sabe, y se dice hasta el cansancio.



Nuestras culturas  y, por tanto, nuestras lenguas tienen vigencia mayúscula; 
aunque existen deficiencias,  se esta trabajando desde hace más de cien años 
en la busqueda de alguna propuesta que vaya más allá del discurso, seguro que 
es un proceso largo, pero no tenemos la necesidad de caer en el sectarismo 
fundamentalista de aferrarnos a una sola manifestación cultural (como la 
lengua) que nos ayude a sopezar alguna crisis existencial, que en cuanto a lo 
cultural, no existe. Nuestra identidad, por fortuna, tiene abundante raigambre 
que aseguran su solidez por muchísimo tiempo.

  

Lo peligroso que veo en ambas sugerencias europeas es que, ambas, comunican 
o llevan un mensaje sectario, una idealización virtuosa (en contraposició n a 
otro prejuicio negativo) que serían intrínsecos a algo tan futil como las 
pecas en la piel, los lunares de la cara, ¿color de piel? u otro razgo igual 
de superfluo (con todo lo que ello implica), de hecho, es todo eso conexo que 
llevan esas ideas, las que no hacen posible que sean populares aún en la 
propia España (según pude averiguar); de hecho, sus preceptos no son 
aplicables en la práctica más allá de un Estatut cuya legalidad se discute.



Waldir 



 _ _ __

De: Sergi 

Para: aymaral...@yahoogro ups.com

Enviado: mié,2 diciembre, 2009 13:10

Asunto: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre



  



Un dia, quando yo tendría unos ocho o nueve años, llegando a casa, andaba 
distraído mirando hacia atrás no sé qué. En medio de la acera había 
entonces un poste de madera que aguantaba el cable telefónico. Cuando me giré 
hacia adelante ya era tarde, y el trompazo que me di fue majúsculo. Un 
chichón enorme que tardó días en curar.



Mi apellido es Rodríguez y mi pasaporte, muy a mi pesar, dice que soy 
español. Nadie en el mundo está dispuesto a reconocer que yo no soy

Re: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

2009-12-07 Por tema waldir 
Aún no acabo de entender por qué a dos o tres catalanes cuyas opiniones leí en 
esta lista, sugerir que ellos son los ibéricos buenos y los malos, fueron los 
de Castilla. ¿Será cierto eso?.

Yo, que debo tener algo de visión empañada, veo en el termino "España", el de 
nuestra acepción, el de los sudacas, un bulto más grande que un país homónimo; 
cuando nos referimos a que España nos debe la razón de su existencia en la 
Historia Universal, queremos decir, en verdad, que gran parte de Europa, 
incluyendo los ingleses dueños de las industrias primitivas de los siglos en 
que duró nuestra colonización, los holandeses y sus corsarios, los piratas de 
todos los orígenes etc. y por supuesto Italia y Francia (además de Cataluña) 
cuyos esbirros se beneficiaron igual que los subditos de la corona madridista 
de todos los privilegios que les engrandecieron de tal forma que ese reino se 
mantuvo a la vanguardia de sus pares, gracias a sudamérica.

Lo que tampoco logro entender es ese deseo de extrapolar la realidad catalana a 
la realidad peruana. Nosotros tenemos muchos males, y nuestra historia es sólo 
una romanza mal escrita, o escrita al revez, de espaldas a nuestra propia gente 
o todo lo que se sabe, y se dice hasta el cansancio.

Nuestras culturas  y, por tanto, nuestras lenguas tienen vigencia mayúscula; 
aunque existen deficiencias, se esta trabajando desde hace más de cien años en 
la busqueda de alguna propuesta que vaya más allá del discurso, seguro que es 
un proceso largo, pero no tenemos la necesidad de caer en el sectarismo 
fundamentalista de aferrarnos a una sola manifestación cultural (como la 
lengua) que nos ayude a sopezar alguna crisis existencial, que en cuanto a lo 
cultural, no existe. Nuestra identidad, por fortuna, tiene abundante raigambre 
que aseguran su solidez por muchísimo tiempo.
  
Lo peligroso que veo en ambas sugerencias europeas es que, ambas, comunican o 
llevan un mensaje sectario, una idealización virtuosa (en contraposición a otro 
prejuicio negativo) que serían intrínsecos a algo tan futil como las pecas en 
la piel, los lunares de la cara, ¿color de piel? u otro razgo igual de 
superfluo (con todo lo que ello implica), de hecho, es todo eso conexo que 
llevan esas ideas, las que no hacen posible que sean populares aún en la propia 
España (según pude averiguar); de hecho, sus preceptos no son aplicables en la 
práctica más allá de un Estatut cuya legalidad se discute.

Waldir 





De: Sergi 
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Enviado: mié,2 diciembre, 2009 13:10
Asunto: [aymara] Re: Para tenerlo presente siempre

  

Un dia, quando yo tendría unos ocho o nueve años, llegando a casa, andaba 
distraído mirando hacia atrás no sé qué. En medio de la acera había entonces un 
poste de madera que aguantaba el cable telefónico. Cuando me giré hacia 
adelante ya era tarde, y el trompazo que me di fue majúsculo. Un chichón enorme 
que tardó días en curar.

Mi apellido es Rodríguez y mi pasaporte, muy a mi pesar, dice que soy español. 
Nadie en el mundo está dispuesto a reconocer que yo no soy español, que España 
invadió mi país a sangre y fuego hace casi tres siglos - faltan 5 años - y aún 
hoy en día, en democracia, nos siguen acosando. Pero yo no me quejo de ellos, 
ya sé cómo són. Me quejo de mis paisanos catalanes, que siempre se andan 
quejando y hacen poco o nada. És fàcil escurrir el bulto, chillar mucho y 
esperar que alguien haga algo, alguien menos uno mismo.

Ahora estoy escribiendo en español, como lo hago en inglés o francés o 
italiano, cuando me comunico con alguien que no comprende mi lengua, pero 
nunca, NUNCA, dejo de hablar mi lengua en mi país, ni de reivindicar, 
pacíficamente, qué soy, cómo me siento y, sobretodo, qué quiero ser en el 
futuro.

Los peruanos tienen derecho a ser lo que quieran ser, solo faltaría, y a odiar 
a quien quieran odiar. Pues bien, amen sus gentes, amen sus lenguas, 
protéjanlas, exprésense en ellas y con ellas, mímenlas, y transfórmenlas - 
TODAS - en instrumentos de FUTURO. Y olvídense de una vez del pasado, si no 
quieren acabar con un chichón como el de mi infancia.

Perdonen si molesto.

--- In aymaral...@yahoogro ups.com, Guillermo Vásquez Cuentas 
 wrote:
>
> 
> 
> Tomado de ELEMENTOS DEL PERU
> http://elementosdel peru.com/ QUEMARROPA/ quemarropa. html
>  
> “La luz se hizo sombra…�
> "La luz se hizo sombra... y nació el indio" 
> Alicia Maguiña
> 
> Terminada la conquista España convirtió al nativo en esclavo y llamó al 
> peruano indio para describir a un ser débil, enfermo, infantil, sin 
> inteligencia y bueno para sirviente, negándole toda consideración humana y, 
> con ello, los elementos vitales para la existencia humana como la 
> alimentación apropiada, la educación y las oportunidades de resurgir. Fue 
> postergado y segregado, sin la posibilidad de alcanzar los mismos derechos 
> que detentaba la minoría española. Su vida estaba a disposición del 
> intruso qu