RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Siapakah yang berhak menyatakan agama ini sesat agama itu sesat? Agama itu harusnya urusan manusia dengan eksistensi lebih tinggi yang dia percayai, urusan pribadi, selama ngga menganjurkan hal-hal yang melanggar moral universal, ya ngga ada urusan dengan orang lain. Selama ngga melanggar hak asasi elu, ngapain lu tuding-tuding sesat? -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras Sent: Tuesday, January 15, 2008 10:58 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Saya tidak berniat membahas secara mendalam inti ajaran agama masing2, yang saya tekankan disini adalah dampak sosiologis dari sebuah gerakan agama bagi kehidupan bermasyarakat dan bernegara. Yang saya sebut " agama sesat" disini sama sekali bukan dipandang dari sudut ajaran agama tertentu, tapi se-mata2 dipandang dari kacamata sosiologis. Bisa saja yang saya sebut "sesat secara sosiologis" adalah sebuah lembaga yang resmi diakui ini oleh sebuah negara, sebaliknya, bisa saja sebuah lembaga agama yang "resmi disebut sesat" oleh lembaga agama mayoritas disebuah negara, secara sosiologis sebenarnya tidak bisa dikategorikan Sesat. Tolong renungkan sudut pandang ini, ZFy - Original Message - From: Jimmy Tanaya To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com Sent: Tuesday, January 15, 2008 12:02 PM Subject: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Bung Zhou, CMIIW, bukankah bung pernah mengatakan (lebih kurang) bahwa bila Bung tidak paham ttg sesuatu, maka bung memilih utk tidak berkomentar atau 'meminta orang lain' utk berkomentar? Apakah ini salah satu bentuk 'meminta' itu? atau bung memang benar2 paham (bukan prejudice) terhadap ujar2 yg bung komentari dibawah ini? Contohnya: > - carilah dulu kerajaan surga? saya tidak tahu apa maksud ucapan ini. maksudnya mencari kerajaan surga di Bumi? seperti TaiPing Tianguo? ini justru awal dari malapetaka. > - berilah kami rejeki pada hari ini : ini juga sekedar harapan, kalau ternyata tidak diberi pun, juga tidak lantas mutung kan? Sorry to say, pemahaman anda (dilihat dari pertanyaan/pernyata-an anda) sangat keliru dalam bahasan ini. Menghormati teguran halus dari moderator beberapa bulan yang lalu, saya memilih utk tidak 'mengartikan' kalimat yg anda coba jawab tersebut. Kalau 'diartikan' nanti menjurus diskusi agama lagi. Lalu, ujung2nya akan ada yg mengatakan "lho siapa yg memulai diskusi soal agama" atau "jangan bawa dalil2 agama dalam diskusi", dll to name a few. Kalau milis sudah sepakat utk tidak membahas agama/kepercayaan apapun; sebaiknya kita hormati lah. Sesat tidaknya, biarkan saja sang penganut yg mendiskusikan dalam tempat dan waktu yang sesuai. Kita, saya pikir, tidak perlulah ikut campur. Apalagi bila ikut campur dengan prejudice atau pemahaman yg melenceng. Contohnya lagi ya komentar anda dibawah ini: > - tuntunan dlm menyikapi dunia sekarang, benar memang termasuk, tapi tidak menjanjikan ganjarannya pada hal2 yang bersifat duniawi, misalnya tuntunan "kamu harus mencintai sesama", jika kamu telah melakukan kebaikan, nanti keluarga kamu pasti akan sehat sejahtera dll dll. apakah ada janji seperti ini? kalau ada, ini juga termasuk ajaran menyesatkan. > - Semua dogma yang menjanjikan kehadiran surga di bumi, akan menyesatkan. Siapa anda sehingga merasa bisa menghakimi dogma2 agama/kepercayaan sebagai sesat? sementara (mungkin) diantara penganutnya sendiri masih hati2 utk penghakiman tersebut. salam, jimmy [Non-text portions of this message have been removed] No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.4/1226 - Release Date: 1/15/2008 6:19 PM No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.4/1226 - Release Date: 1/15/2008 6:19 PM [Non-text portions of this message have been removed]
RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Hehehe...Sabar-sabar... Saya setuju dengan anda. Jangan-jangan nih ye...orang yg bilang agama sesat atau "secara sosiologi sesat" bisa jadi dia sendiri yang sesat...hehehe... *nengnongneng gung _ From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Ulysee Sent: 17 Januari 2008 13:01 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Siapakah yang berhak menyatakan agama ini sesat agama itu sesat? Agama itu harusnya urusan manusia dengan eksistensi lebih tinggi yang dia percayai, urusan pribadi, selama ngga menganjurkan hal-hal yang melanggar moral universal, ya ngga ada urusan dengan orang lain. Selama ngga melanggar hak asasi elu, ngapain lu tuding-tuding sesat? -Original Message- From: budaya_tionghua@ <mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com> yahoogroups.com [mailto:budaya_tionghua@ <mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com> yahoogroups.com] On Behalf Of Skalaras Sent: Tuesday, January 15, 2008 10:58 PM To: budaya_tionghua@ <mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com> yahoogroups.com Subject: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Saya tidak berniat membahas secara mendalam inti ajaran agama masing2, yang saya tekankan disini adalah dampak sosiologis dari sebuah gerakan agama bagi kehidupan bermasyarakat dan bernegara. Yang saya sebut " agama sesat" disini sama sekali bukan dipandang dari sudut ajaran agama tertentu, tapi se-mata2 dipandang dari kacamata sosiologis. Bisa saja yang saya sebut "sesat secara sosiologis" adalah sebuah lembaga yang resmi diakui ini oleh sebuah negara, sebaliknya, bisa saja sebuah lembaga agama yang "resmi disebut sesat" oleh lembaga agama mayoritas disebuah negara, secara sosiologis sebenarnya tidak bisa dikategorikan Sesat. Tolong renungkan sudut pandang ini, ZFy - Original Message - From: Jimmy Tanaya To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com Sent: Tuesday, January 15, 2008 12:02 PM Subject: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Bung Zhou, CMIIW, bukankah bung pernah mengatakan (lebih kurang) bahwa bila Bung tidak paham ttg sesuatu, maka bung memilih utk tidak berkomentar atau 'meminta orang lain' utk berkomentar? Apakah ini salah satu bentuk 'meminta' itu? atau bung memang benar2 paham (bukan prejudice) terhadap ujar2 yg bung komentari dibawah ini? Contohnya: > - carilah dulu kerajaan surga? saya tidak tahu apa maksud ucapan ini. maksudnya mencari kerajaan surga di Bumi? seperti TaiPing Tianguo? ini justru awal dari malapetaka. > - berilah kami rejeki pada hari ini : ini juga sekedar harapan, kalau ternyata tidak diberi pun, juga tidak lantas mutung kan? Sorry to say, pemahaman anda (dilihat dari pertanyaan/pernyata-an anda) sangat keliru dalam bahasan ini. Menghormati teguran halus dari moderator beberapa bulan yang lalu, saya memilih utk tidak 'mengartikan' kalimat yg anda coba jawab tersebut. Kalau 'diartikan' nanti menjurus diskusi agama lagi. Lalu, ujung2nya akan ada yg mengatakan "lho siapa yg memulai diskusi soal agama" atau "jangan bawa dalil2 agama dalam diskusi", dll to name a few. Kalau milis sudah sepakat utk tidak membahas agama/kepercayaan apapun; sebaiknya kita hormati lah. Sesat tidaknya, biarkan saja sang penganut yg mendiskusikan dalam tempat dan waktu yang sesuai. Kita, saya pikir, tidak perlulah ikut campur. Apalagi bila ikut campur dengan prejudice atau pemahaman yg melenceng. Contohnya lagi ya komentar anda dibawah ini: > - tuntunan dlm menyikapi dunia sekarang, benar memang termasuk, tapi tidak menjanjikan ganjarannya pada hal2 yang bersifat duniawi, misalnya tuntunan "kamu harus mencintai sesama", jika kamu telah melakukan kebaikan, nanti keluarga kamu pasti akan sehat sejahtera dll dll. apakah ada janji seperti ini? kalau ada, ini juga termasuk ajaran menyesatkan. > - Semua dogma yang menjanjikan kehadiran surga di bumi, akan menyesatkan. Siapa anda sehingga merasa bisa menghakimi dogma2 agama/kepercayaan sebagai sesat? sementara (mungkin) diantara penganutnya sendiri masih hati2 utk penghakiman tersebut. salam, jimmy [Non-text portions of this message have been removed] No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.4/1226 - Release Date: 1/15/2008 6:19 PM No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.4/1226 - Release Date: 1/15/2008 6:19 PM [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Anda bisa membaca dng teliti tidak? Yang saya permasalahkan bukan "agama"nya, tapi adalah cara orang "Beragama"! "agama" adalah urusan individu dng Tuhannya, ini benar, tapi "cara beragama" bisa saja bersentuhan dng orang lain. Misalnya seorang cara beragamanya suka memaksa masuk ke rumah orang untuk berkotbah, ini sudah tentu mengganggu hak orang lain. apa tidak boleh digugat? perkara inti ajarannya yang dia kotbahkan ini benar salah baik buruk, itu memang sudah bukan urusan saya. apa anda masih tidak bisa membedakan kedua hal ini? Sangat saya sayangkan, di millis ini banyak orang yang suka berkutat dng kata2, dng istilah2, tapi bukan dng inti permasalahannya. seperti istilah "agama sesat" yang saya pakai, ini adalah sekedar istilah pinjaman, istilah dalam tanda kutib. bukan istilah resmi2an. bisa saja ada orang yang salah paham menaggapi istilah ini, tapi setelah saya jelaskan maksud sebenarnya dng istilah ini, mereka tetap mempermasalahkan "agama sesat" dari makna yang mereka tangkap semula. Saya kurang ngerti, ini karena daya tangkapnya yang lamban, atau memang tujuannya mau mencari2 masalah? ZFy > Siapakah yang berhak menyatakan agama ini sesat agama itu sesat? > > Agama itu harusnya urusan manusia dengan eksistensi lebih tinggi yang > dia percayai, urusan pribadi, > selama ngga menganjurkan hal-hal yang melanggar moral universal, ya ngga > ada urusan dengan orang lain. > > Selama ngga melanggar hak asasi elu, ngapain lu tuding-tuding sesat? > > > > -Original Message- > From: budaya_tionghua@yahoogroups.com > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras > Sent: Tuesday, January 15, 2008 10:58 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan > dunia Mistik > > > > Saya tidak berniat membahas secara mendalam inti ajaran agama masing2, > yang saya tekankan disini adalah dampak sosiologis dari sebuah gerakan > agama bagi kehidupan bermasyarakat dan bernegara. Yang saya sebut " > agama sesat" disini sama sekali bukan dipandang dari sudut ajaran agama > tertentu, tapi se-mata2 dipandang dari kacamata sosiologis. > > Bisa saja yang saya sebut "sesat secara sosiologis" adalah sebuah > lembaga yang resmi diakui ini oleh sebuah negara, sebaliknya, bisa saja > sebuah lembaga agama yang "resmi disebut sesat" oleh lembaga agama > mayoritas disebuah negara, secara sosiologis sebenarnya tidak bisa > dikategorikan Sesat. Tolong renungkan sudut pandang ini, > > ZFy > > - Original Message - > From: Jimmy Tanaya > To: HYPERLINK > "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] > com > Sent: Tuesday, January 15, 2008 12:02 PM > Subject: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik > > Bung Zhou, > > CMIIW, bukankah bung pernah mengatakan (lebih kurang) bahwa bila Bung > tidak paham ttg sesuatu, maka bung memilih utk tidak berkomentar atau > 'meminta orang lain' utk berkomentar? Apakah ini salah satu bentuk > 'meminta' itu? atau bung memang benar2 paham (bukan prejudice) > terhadap ujar2 yg bung komentari dibawah ini? > > Contohnya: >> - carilah dulu kerajaan surga? saya tidak tahu apa maksud ucapan > ini. maksudnya mencari kerajaan surga di Bumi? seperti TaiPing > Tianguo? ini justru awal dari malapetaka. >> - berilah kami rejeki pada hari ini : ini juga sekedar harapan, > kalau ternyata tidak diberi pun, juga tidak lantas mutung kan? > > Sorry to say, pemahaman anda (dilihat dari pertanyaan/pernyata-an anda) > sangat keliru dalam bahasan ini. > > Menghormati teguran halus dari moderator beberapa bulan yang lalu, > saya memilih utk tidak 'mengartikan' kalimat yg anda coba jawab > tersebut. Kalau 'diartikan' nanti menjurus diskusi agama lagi. Lalu, > ujung2nya akan ada yg mengatakan "lho siapa yg memulai diskusi soal > agama" atau "jangan bawa dalil2 agama dalam diskusi", dll to name a few. > > Kalau milis sudah sepakat utk tidak membahas agama/kepercayaan apapun; > sebaiknya kita hormati lah. Sesat tidaknya, biarkan saja sang penganut > yg mendiskusikan dalam tempat dan waktu yang sesuai. Kita, saya pikir, > tidak perlulah ikut campur. Apalagi bila ikut campur dengan prejudice > atau pemahaman yg melenceng. > > Contohnya lagi ya komentar anda dibawah ini: >> - tuntunan dlm menyikapi dunia sekarang, benar memang termasuk, tapi > tidak menjanjikan ganjarannya pada hal2 yang bersifat duniawi, > misalnya tuntunan "kamu harus mencintai sesama", jika kamu telah > melakukan kebaikan, nanti keluarga kamu pasti akan sehat sejahtera dll > dll. apakah ada janji seperti ini? kalau ada, ini juga termasuk ajaran > menyesatkan. >> - Semua dogma yang menjanjikan kehadiran surga di bumi, akan > menyesatkan. > > Siapa anda sehingga merasa bisa menghakimi dogma2 agama/kepercayaan > sebagai sesat? sementara (mungkin) diantara penganutnya sendiri masih > hati2 utk penghakiman tersebut. > > salam, > jimmy > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > No virus found in this incoming message. > Checke
RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Hehehe Saya tidak mungkin menjadi penganut "agama sesat", wong tak beragama. Hanya bisa menjadi orang yang selalu dipandang "sesat" oleh kelompok penganut " agama eksklusif". Bangga kok, bisa masuk kelompok orang2 "sesat" seperti ini. ZFy > Hehehe...Sabar-sabar... > > Saya setuju dengan anda. > Jangan-jangan nih ye...orang yg bilang agama sesat atau > "secara sosiologi sesat" bisa jadi dia sendiri yang sesat...hehehe... > > *nengnongneng gung > >
RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Sdr Jimmy, Begini, kita di millis ini umumnya menulis dng cepat, istilah2 yang dipakai kadang2 adalah istilah sementara, bahkan seringkali dng tanda kutib, ini menandakan ini bukan istilah resmi seperti untuk tesis ilmiah dsb. ini adalah sekedar alat komunikasi praktis. bisa saja saat pertamakali anda membaca salah tangkap dng maksud saya, tapi setelah saya jelaskan maksud sebenarnya dng istilah ini, seharusnya anda bisa mengerti yang saya maksud, perkara anda setuju atau tidak dng kesimpulan yang saya buat itu masalah lain. Bisa saja anda tidak sreg dng istilah yang saya pakai, menganggap istilahnya kampungan dan tidak ilmiah, ini sama sekali tidak masalah bagi saya, silahkan anda cari sendiri istilah yang anda merasa pas. saya tidak akan ngotot mempertahankan istilah ini. Karena minat saya bukanlah pada penggunaan Istilah2 ini. saya lebih suka membahas inti permasalahannya, yakni masalah "cara orang Beragama" di masyarakat. (bahkan mau ganti istilah "cara orang Beragama" dng yng lain silahkan saja.) Masalah kedua, tanggapan saya pada kalimat yang samar2 (tak jelas menyebut dari agama apa) adalah untuk memperjelas lagi pandangan saya, menjelaskan bagaimana pandangan saya dipakai dalam menanggapi pertanyaan2 agama yang lebih konkrit. Kira2 begini: - tanya: bagaimana anda menganggapi orang yang menyebut damai di surga damai di bumi ? - jawab: tergantung, jika dia berkata itu hanya sekedar harapan, ya tidak masalah, tapi jika dia mengintepretasikan hal itu adalah sebagai Janji pasti dari sebuah agama tertentu(eksklusif) untuk urusan dunia, ini akan Bermasalah. Semoga penjelasan2 diatas ini dapat membuat anda memahami POSISI saya dalam memandang masalah. sehingga kita tidak terus berkutat pada masalah ini. Jika anda minat, saya lebih senang bicara dng anda pada inti permasalahannya. perkara penilaian saya thd sebuah gerakan agama anda anggap berat sebelah atau fitnah, silahkan anda kemukakan alasan2 dan pemahaman anda. sekali2 jangan membungkam lawan bicara anda dng dalih dia tidak tidak kompetent. Tolong renungkan lagi omongan saya: "kalau tidak paham sebaiknya diam," yang menyatakan tidak paham bukanlah orang lain, melainkan diri sendiri. orang lain tak berhak membentak suruh orang lain diam dng alih dia tdk paham! orang lain hanya bisa menunjukkan ke sok tahuan orang tsb lewat sanggahan2 yang lebih meyakinkan, tidak ada cara lain! Salam, ZFy > Siapakah yang berhak menyatakan agama ini sesat agama itu sesat? > > Agama itu harusnya urusan manusia dengan eksistensi lebih tinggi yang > dia percayai, urusan pribadi, > selama ngga menganjurkan hal-hal yang melanggar moral universal, ya ngga > ada urusan dengan orang lain. > > Selama ngga melanggar hak asasi elu, ngapain lu tuding-tuding sesat? > > > > -Original Message- > From: budaya_tionghua@yahoogroups.com > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Skalaras > Sent: Tuesday, January 15, 2008 10:58 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan > dunia Mistik > > > > Saya tidak berniat membahas secara mendalam inti ajaran agama masing2, > yang saya tekankan disini adalah dampak sosiologis dari sebuah gerakan > agama bagi kehidupan bermasyarakat dan bernegara.
Re: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Ahmadiyah yang menyatakan diri sebagai agama Islam dibilang sesat oleh MUI dan konco-konconya, lantas bagaimana dengan agama lain yang tidak ada hubungan dengan Islam? Apakah juga akan dinyatakan aliran sesat besok hari? - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thursday, January 17, 2008 5:05 PM Subject: RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Hehehe Saya tidak mungkin menjadi penganut "agama sesat", wong tak beragama. Hanya bisa menjadi orang yang selalu dipandang "sesat" oleh kelompok penganut " agama eksklusif". Bangga kok, bisa masuk kelompok orang2 "sesat" seperti ini. ZFy > Hehehe...Sabar-sabar... > > Saya setuju dengan anda. > Jangan-jangan nih ye...orang yg bilang agama sesat atau > "secara sosiologi sesat" bisa jadi dia sendiri yang sesat...hehehe... > > *nengnongneng gung > > -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.6/1229 - Release Date: 1/17/2008 11:12 AM [Non-text portions of this message have been removed]
RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Menyatakan sebuah kepercayaan sebagai sesat dan tidak itu biasanya ada "kepentingan lain" di belakangnya. Kalau nggak ada kepentingan, biasanya orang akan ambil posisi "Sebodo amat, nggak urusan!" Kecuali kalau kepercayaan tersebut melanggar norma yang berlaku umum di masyarakat, nah itu baru jadi urusan semua orang. Misalnya, kalau ada agama yang masih melakukan 'korban manusia' nah itu baru deh bisa dituding rame-rame sebagai kepercayaan sesat dan dihujat rame rame. Soalnya bakalan mengganggu keamanan dan ketertiban umum yang merupakan kepentingan banyak orang. Tapi kalau sekedar urusan percaya- percayaan aje mah, halaaa, urusan masing masing orang aje itu mah, nggak usah diributin. -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Sunny Sent: Friday, January 18, 2008 3:24 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Ahmadiyah yang menyatakan diri sebagai agama Islam dibilang sesat oleh MUI dan konco-konconya, lantas bagaimana dengan agama lain yang tidak ada hubungan dengan Islam? Apakah juga akan dinyatakan aliran sesat besok hari? - Original Message - From: HYPERLINK "mailto:skalaras%40cbn.net.id"[EMAIL PROTECTED] To: HYPERLINK "mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com"[EMAIL PROTECTED] com Sent: Thursday, January 17, 2008 5:05 PM Subject: RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Hehehe Saya tidak mungkin menjadi penganut "agama sesat", wong tak beragama. Hanya bisa menjadi orang yang selalu dipandang "sesat" oleh kelompok penganut " agama eksklusif". Bangga kok, bisa masuk kelompok orang2 "sesat" seperti ini. ZFy > Hehehe...Sabar--sabar... > > Saya setuju dengan anda. > Jangan-jangan nih ye...orang yg bilang agama sesat atau > "secara sosiologi sesat" bisa jadi dia sendiri yang sesat...hehehe.-.. > > *nengnongneng gung > > No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.6/1229 - Release Date: 1/17/2008 11:12 AM [Non-text portions of this message have been removed] No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.4/1226 - Release Date: 1/15/2008 6:19 PM No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.7/1234 - Release Date: 1/20/2008 2:15 PM [Non-text portions of this message have been removed]
{Disarmed} Re: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Saya tekankan sekali lagi, meninjau dari segi sosial sebuah gerakan agama, saya tidak harus menjadi ahli agama. saya tidak sedang menghakimi ajaran agama itu baik atau buruk, sesuai apa tidak dng isi kitab sucinya.atau bagaimana menafsikan isi ajarannya. kalau saya menjawab kalimat2 sepotong2 dari rekan yang memenggal kalimat2 yang kesannya seperti dari agama tertentu, saya tak bermaksud menafsirkan kalimat tsb sesuai dng ajaran agama tetentu (wong sumbernya saja tdk jelas). saya hanya mencoba melontarkan kemungkinan2 penafsiran, dan penekanannya adalah : jika ada kelompok yang mempercayai penafsirkan kalimat2 diatas sbg janji duniawi yang pasti dari sebuah agama , secara sosiologis sangat mengkhawatirkan. ada mau jadi sesat atau tidak memang terserah pilhan masing2, bukan melulu dari ajarannya.. ingat! sudut pandang ini sepenuhnya mengacu pada mereka yang ercaya pada sistem Negara sekuler . pasti akan bertolak belakang bila diinjau dari mereka yang menganut paham negara Agama. catatan: Jika ada sekelompok penganut sekte agama dinilai sbg teroris, penilaiannya pasi bukanlah pada isi kitab sucinyanya, tapi thd implikasinya thd masyarakat, dan orang yang mengalisis ciri2 dari kelompok ini, yang utama adalah memaparkan bagaimana kelakuan kelompok ini dalam "beragama", bukan bagaimana agamanya. ZFy Original Message - From: Jimmy Tanaya To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wednesday, January 16, 2008 12:35 PM Subject: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Bung Zhou, Tidak perlu lari membawa2 soal sosiologi maupun dampak sosial suatu agama, kepercayaan maupun ideologi. 1. Seorang sosiolog sejati tidak pernah menghakimi suatu agama, kepercayaan, maupun ideologi apapun. Mereka tahu bahwa perbedaan itu selalu ada dan sadar bahwa segala penilaian merupakan refleksi dari cara pikir si peneliti/sosiolog tersebut. (Mungkin) hanya sosiolog keblinger yg kemudian pongah menjadi 'hakim' terhadap agama, kepercayaan, maupun ideologi tertentu dan menyebutnya 'sesat' atau 'kasta rendah'. (Dan) biasanya mereka tidak lagi menjadi sosiolog melainkan chauvinist dan (mungkin) xenophobe. 2. Membahas dampak dari suatu agama, kepercayaan, dan ideologi tentu mensyaratkan si pembahas untuk mengerti seutuhnya apa yg hendak ia bahas. Bukan 'pengertian' yg semu yg (mungkin) sudah diciderai dengan prasangka. 3. Seorang sosiolog yg ingin membahas suatu agama, kepercayaan, dan ideologi, 'diharuskan' utk diawali dengan mempelajari/sadar akan doktrin2, konteks, maupun sejarah dari yg dipelajari. Bung Zhou, awalnya berusaha 'menjawab' beberapa pertanyaan retorik dari salah satu member dengan (apa yg mungkin anda rasa sebagai) pemahaman anda terhadap pertanyaan tersebut. Jelas sekali anda tidak tahu (atau lebih 'ngerinya' lagi, bila anda pura2 tidak tahu) tentang kalimat yg utuh (dari yg anda jawab) maupun konteks dari kalimat tersebut. Bila nantinya diberi kalimat yg lengkap plus ulasan konteks (dan hermeneutics, dll), (mungkin) anda akan langsung dengan sinis mengatakan bahwa ini bukan diskusi dalil2 agama. Memang benar ini bukan diskusi dalil, tetapi bagaimana berdiskusi dengan baik tanpa pemahaman yg utuh? Juga, baru kali ini saya mendengar istilah 'sesat secara sosiologis', ahh mungkin memang pengetahuan saya yg sempit :). Yg sering saya dengar malah 'noble savage', dll. Kalo anda bisa merujuk para teorist 'sesat secara sosiologis' agar saya dapat belajar pengetahuan 'baru', saya akan sangat berterimakasih. Berbeda dengan anda, saya tidak mau ikut menghakimi suatu agama, kepercayaan maupun ideologi sebagai sesat atau tidak sesat. Bahkan bila negara menganggap suatu sebagai sesat sekalipun, saya juga tidak mau ikut2an. Bagi saya yg ada (mungkin) hanyalah ketidaksesuaian antara suatu cara pikir dengan pola kehidupan setempat. Cara pikir tersebut sangat mungkin akan menjadi cocok/sesuai pada masyarakat lain di tempat lain maupun di waktu yang lain. Coba anda renungkan cara pandang ini pula. Sebagai teman (semoga andapun berpendapat sama), saya sarankan, akui sajalah 'kesilapan' tersebut. Salah itu wajar kok, dan bahkan manusiawi dan salah satu ciri khas menjadi manusia. salam, jimmy --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Skalaras" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Saya tidak berniat membahas secara mendalam inti ajaran agama masing2, yang saya tekankan disini adalah dampak sosiologis dari sebuah gerakan agama bagi kehidupan bermasyarakat dan bernegara. Yang saya sebut " agama sesat" disini sama sekali bukan dipandang dari sudut ajaran agama tertentu, tapi se-mata2 dipandang dari kacamata sosiologis. > > Bisa saja yang saya sebut "sesat secara sosiologis" adalah sebuah lembaga yang resmi diakui ini oleh sebuah negara, sebaliknya, bisa saja sebuah lembaga agama yang "resmi disebut sesat" oleh lembaga agama mayoritas disebuah negara, sec
{Disarmed} Re: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik
Ini sih urusan agama masing2, bukan urusan kita2 yang di luar agama tsb. Yang dibilang sesat oleh agama tertentu belum tentu kita pandang sesat. masing2 punya sudut pandang masing2. tak bisa dicampuri. - Original Message - From: Sunny To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, January 18, 2008 3:23 AM Subject: Re: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Ahmadiyah yang menyatakan diri sebagai agama Islam dibilang sesat oleh MUI dan konco-konconya, lantas bagaimana dengan agama lain yang tidak ada hubungan dengan Islam? Apakah juga akan dinyatakan aliran sesat besok hari? - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thursday, January 17, 2008 5:05 PM Subject: RE: {Disarmed} Re: {Disarmed} Re: [budaya_tionghua] Re: Agama dan dunia Mistik Hehehe Saya tidak mungkin menjadi penganut "agama sesat", wong tak beragama. Hanya bisa menjadi orang yang selalu dipandang "sesat" oleh kelompok penganut " agama eksklusif". Bangga kok, bisa masuk kelompok orang2 "sesat" seperti ini. ZFy > Hehehe...Sabar-sabar... > > Saya setuju dengan anda. > Jangan-jangan nih ye...orang yg bilang agama sesat atau > "secara sosiologi sesat" bisa jadi dia sendiri yang sesat...hehehe... > > *nengnongneng gung > > -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.6/1229 - Release Date: 1/17/2008 11:12 AM [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]