Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
Memang, Sofyan Wanadi masih cukup dekat dengan CSIS, saya sendiri pernah menghadiri pertemuan CSIS (sebagai tamu tak diundang), di sana Dia duduk di meja depan, satu deret dengan Hary Tjan dan Mari Pangestu. disana dia juga lantang bicara. Hanya saja, bung Mayat, anda dalam berargumentasi terlalu tendensius, semua data yang mendukung hujatan ke satu tokoh/ lembaga anda pakai tanpa seleksi, tanpa keterangan yang memadai, banyak data yang tak ada hubungan dengan masalahnya pun anda pakai, semua bahan dipakai asal bisa membangun image negatif. ini jelas bukan sebuah analisis yang sehat. Apa hubungan Bom Tanah Abang dengan masalah yang anda bahas? Meski saya sependapat dengan mengenai peranan negatif berbagai Tokoh Khatolik ( contohnya Shindunata ) di masa lampau dalam memberangus Budaya tionghoa. tapi saya tidak setuju dengan cara anda melakukan analisis dan berargumentasi. Ingat! cara yang tidak simpatik bisa meruntuhkan apresiasi orang akan tulisan anda. salam, ZFy - Original Message - From: mayatperempuan [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thursday, January 05, 2006 3:33 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Dirgahayu Banyak nama yang tidak aktif di CSIS yang kemudian tidak dapat semerta-merta diindentifikasi dengan kegiatan CSIS. Tetapi untuk kasus SOfyan Wanandi agak berbeda. Menurut keterangan beberapa kalangan katolik, sofyan wanandi masih sangat rapat dengan lingkaran CSIS. Sekalipun tidak duduk dalam struktur kepengurusan. Saya dimana kedekatannya saya tidak tau. Tetapi masalah penuturan sofyan wanandi yang diidentikan dengan CSIS adalah hal biasa. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Clean water saves lives. Help make water safe for our children. http://us.click.yahoo.com/CHhStB/VREMAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
- Original Message - From: mayatperempuan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wednesday, 04 January, 2006 09:13 Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik rupanya bung Bukari tidak tau kalo sofyan wanandialias Liem Bian Koen juga pendiri CSIS. sekalipunpada perkembangan selanjutnya lebih memilihcari duit. sedangkan abangnya si Yusuf Wananditetap sebagai peneliti politik dan luar negeri. anda ini bung Bukari bener-bener temen sofyanmain basket atau cuma tukang ngibul aja?? -- Tukang ngibul? Kapan sayameng-klaim bahwaBian Koen bukan pendiri CSIS? Mayat ini ada-ada saja... Rupa-rupanya benar juga beliau cau hwee jip mo,aliran darah terbalikketika sedang yakinkan kiu im pek kut jiauw (maklum mayat sih, he he he!) Pendiri CSIS banyak. Di antaranya ada yang aktif berkesinambungan, sampai 'memberi warna' pada CSIS, dan dianggap sebagai bertanggungjawab atas kiprah CSIS, sehingga yang suka pada CSIS memujinya dan yang tidak suka membencinya. Mereka itu antara lain Yusuf Wanandi, Soedjono Humardani, Daud Yusuf, Sudjati Djiwandono, Sayuti Melik, dll. (banyakan yang bukan Tionghoa-nya koq, jadi tidak perlu dikuatirkan bahwakiprah CSISharus menjadi tanggungjawab suku Tionghoa Indonesia). Karenanya, sering diasosiasikan bahwa 'CSIS adalah mereka itu, dan mereka itu adalah CSIS'. Tetapi ada juga yang sesudah pendirian tidak aktif, sehingga tindak-tanduknya tidak diasosiasikan denganCSIS. Antara lain Sofyan Wanandi. Tetapi dalam posting-nya, uraian Mayat mengasosiasikanseolah-olah "Sofyan Wanandi adalah CSIS, dan CSIS adalah Sofyan Wanandi". Karena itu saya katakan bahwa rupanya Mayat rancu antara Yusuf dan Sofyan Wanandi. Tetapi Mayat tidak perlu kecil hati. Karena orang lain jugasering merancukan kedua bersaudara itu. Analis yang cermat saja sering melakukan kerancuan yang demikian itu, apalagi analis yang uraiannya penuh dengan errors seperti Mayat ini... (Misalnya mengemukakan seolah-olah yang ramai itu Sofyan Wanandipergi ke LN ketika kasus bank, padahal yang lebihramai itudia pergike LNketikakasus bom Tanah Tinggi. Misalnya juga mengatakan kasus bank nilainya 1 trilyun rupiah, padahal Kejaksaan Agung (Soehandoyo) mengatakan 16 juta dolar) Wasalam. == --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh" [EMAIL PROTECTED] wrote: Rupaya Mayat-heng rancu antara Yusuf Wanandi / Liem Bian Kie yang CSIS (dari pendirian sampai sekarang) dan Sofyan Wanandi / Liem Bian Koen yang PMKRI (lalu pengusaha). = - Original Message - From: mayatperempuan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tuesday, 03 January, 2006 15:49 Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangikristen/katolik well, saya sih tidak berusaha menyembunyikan fakta kontribusi teman sepermainan basket anda yang bernama Bian Koen itu, seorang pendiri CSIS yang pernah ngacrit ke luar negeri pura-pura sakit untuk menghindar dari skandal kejahatan penyalah-gunaan kredit sebesar 1 trilyun rupiah dari bank BNI, BRI dan BBD. kurensi saat ini tentunya akan sangat besar tuh... tetapi dari keterangan beberapa sahabat katolik juga mengatakan bahwa Liem Bian Koen alias sofyan wanandi yang berputera markus wanandi yang menjadi pendeta jesuit itu memang agak tidak disukai di lingkaran katolik. mungkin karena kiprahnya sebagai politisi sekaligus juru bicara konglomerasi jimbaran yang tidak berpihak pada rakyat banyak, mencoreng golongan tionghoa dsb. agak-agaknya, kiprah sofyan wanandi setelah berhasil menjadi boss beberapa unit usaha besar mulai dari kimia, VW dan motor honda ditambah kedekatannya dengan Ali Murtopo yang banyak mengeluarkan kebijakan politik keji seperti fusi partai politik, timor timur, NKK-BKK dsb membuat beberapa kalangan katolik baik hati dan publik yang lebih luas memandang sofyan wanandi tidak lebih dari sekedar penjahat politik. terlepas dari keinginan kelompok Habibi, Baramuli cs untuk menghabisi klik CSIS dan sofyan wanandi tetapi kiprah sofyan wanandi dan CSIS ini dikenali oleh publik sebagai perwakilan etnis tionghoa. dan ngerilah kita jadinya karena kiprah politik kelompok CSIS ini. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
Anda yang menyebut sebagai mayatperempuan mohon anda mempergunakan nama yang lebih sopan atau nama asli anda saja, kami juga tidak pernah tahu ataupun kenal anda. Pls jangan lempar batu, sembunyi tangan dengan identitas anda itu. Salam, Suryadi On 1/3/06, mayatperempuan [EMAIL PROTECTED] wrote: Dirgahayusaya sebenarnya sudah klarifikasi sedikittentang salah ketik lembaga KWI yang saya ketik menjadi PWI karena terburu-buru. tetapimoderator BT belum mengapprove posting klarifikasikuitu.dan yang paling gawat adalah bung Bukharitidak banyak membantah analisaku selain mengoreksibeberapa hal yang tidak begitu penting dan tentunya hanya bisa bunyi mengatakan bahwa'analisa Mayat adalah sampah'. tanpa memberikancounter argument yang bisa diterima publik.well, saya sih tidak berusaha menyembunyikanfakta kontribusi teman sepermainan basket anda yang bernama Bian Koen itu, seorang pendiriCSIS yang pernah ngacrit ke luar negeri pura-purasakit untuk menghindar dari skandal kejahatanpenyalah-gunaan kredit sebesar 1 trilyun rupiahdari bank BNI, BRI dan BBD. kurensi saat ini tentunya akan sangat besar tuh...tetapi dari keterangan beberapa sahabat katolikjuga mengatakan bahwa Liem Bian Koen alias sofyanwanandi yang berputera markus wanandi yang menjadipendeta jesuit itu memang agak tidak disukai di lingkaran katolik. mungkin karena kiprahnyasebagai politisi sekaligus juru bicara konglomerasijimbaran yang tidak berpihak pada rakyat banyak,mencoreng golongan tionghoa dsb.agak-agaknya, kiprah sofyan wanandi setelah berhasil menjadi boss beberapa unit usaha besar mulai darikimia, VW dan motor honda ditambah kedekatannya denganAli Murtopo yang banyak mengeluarkan kebijakan politik kejiseperti fusi partai politik, timor timur, NKK-BKK dsb membuat beberapa kalangan katolik baik hati danpublik yang lebih luas memandang sofyan wanandi tidaklebih dari sekedar penjahat politik.terlepas dari keinginan kelompok Habibi, Baramuli csuntuk menghabisi klik CSIS dan sofyan wanandi tetapi kiprah sofyan wanandi dan CSIS ini dikenali olehpublik sebagai perwakilan etnis tionghoa. dan ngerilahkita jadinya karena kiprah politik kelompok CSIS ini.tetapi karena saya tidak mengenal Sofyan secara pribadi maka saya tidak akan berani menilai bukan-bukan. biarlahopini terhadap diri sofyan wanandi itu terpulang padapublik.saya cuma punya pertanyaan kecil untuk bung Bukhari yaituapakah benar kalo sofyan wanandi itu rada-rada pelit sama uang, sekalipun uang yang dimilikinya itu uang hasilkorupsi?? ada yang bilang sofyan menolak imbauan pemerintahpada saat itu supaya golongan elite konglomerat menyisihkan sebagianrezekinya guna mengatasi krisis ekonomi. Mayat--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Akhmad Bukhari Saleh[EMAIL PROTECTED] wrote: --- Memang analisis Mayat banyak berangkat dari data yang ngawur. Karenanya analisis-nya sampah, tetapi bukan sampah yang waste,Freddy dan Ambon jiwie lauwheng, melainkan sampah yang junk, sehingga karenanya tidak berguna dan tidak bisa didaur ulang, he hehe... Hanya saja tentang what PWI stands for, sepertinya Mayat tidakngawur, karena tentu maksud dia bukan PWI yang persatuan wartawan, tetapi PWI yang pengganti MAWI (maaf saya lupa kepanjangan apa itu). Tetapi, mengatakan Bian Koen (teman saya main basket waktusekolah) tidak welcome di MAWI, itu dia rada ngawur lagi. Sumbangan CSIS besar sekali pada pembangunan kompleks MAWI di Cut Nyak Dhien /Menteng Raya. Wasalam. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Clean water saves lives.Help make water safe for our children.http://us.click.yahoo.com/CHhStB/VREMAA/E2hLAA/BRUplB/TM~- .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.Yahoo! Groups Links* To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/* To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED]* Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
Bung Andy, Kita harus berani melihat kenyataan, AJARAN agama adalah lain dengan LEMBAGA agama, sekali agama sudah melembaga, pasti tak terlepas dari belenggu duniawi!! Kekuasaan selalu memiliki daya tarik bagi semua orang, termasuk lembaga agama. karena lewat kekuasaan, lebih mudah menyebarkan ajaran sebuah agama. maka terjadilah perang atas nama agama! dan ini bukan hanya dilakukan individu semata, perang lebih sering melibatkan institusi agama. Seperti teror ala Jemaah Islamiah, memang tidak diajarkan dalam kitab agama, tapi sebuah lembaga agama bisa saja mengembangkan atau menfsirkan sebuah ajaran guna menjalankan keyakinannya. Bagi mereka yang memilih mati bunuh diri dengan bom, mereka yakin merekalah Islam yang sejati yang sedang menjalankan Jihad! Salam, ZFy - Original Message - From: Andy [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Monday, January 02, 2006 1:18 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Dear Mr. Erik Perang Salib terjadi karena pada saat itu agama-agama besar percaya bahwa kota Yerusalem adalah milik agama nya sendiri dan tidak mau berbagi dan masing-masing pihak merasa berhak atas kota tersebut, penggunaan tempat tersebut oleh agama lain adalah pencemaran tempat suci. Perangnya Perintah nya murni dilakukan oleh orang karena agama adalah benda mati yang mengajak kita percaya sambil berfikir. Agama yang berpolitik, agama yang menginginkan kekuasaan sangat dekat dengan kekerasan. Padahal jelas-jelas diketahui bahwa kekerasan tidak menyelesaikan masalah. Saya juga tahu pada jaman kuno manusia di persembahkan hidup-hidup untuk agama untuk kepercayaan, beberapa agama besar yang di akui di Indonesia juga pernah melakukan kesalahan yang sama seperti Katolik (spt : jaman Dark Middle Age), Islam, dan Kristen. Tapi hal-hal tersebut murni keinginan pemimpin agama pada masa-masa gelap saat itu. Jika di telaah lebih lanjut di kitab-kitab mereka tidak disebutkan untuk menguasai dunia atau untuk berpolitik dengan cara Allah. Memandang Agama jauh dari kekerasan dan kekuasaan percaya bahwa Allah adalah Maha Pengasih dan Maha Penyayang. Mengenang perbuataan manusia yang membunuh dan berperang karena agama atau lebih jauh karena Allah, membuat kita pesimis dan membuat kita hanya mempercayai diri kita sendiri... padahal kita hidup dan ada karena ada sesuatu yang lain yang turut campur dalam hidup kita ini. Manusia membunuh karena Agama dan Allah.. Ia percaya Allah perlu di bela dan memanusiakan Allah. Agama yang tidak membawa kebaikan bagi manusia pun dan tidak belandaskan pada Allah pun sebaik nya di tiadakan, untuk mencegah pedewaan pada hal-hal yang palsu. Seperti pepatah mengatakan. Bukan Pistol yang membunuh orang, tapi orang yang bunuh orang. Bukan agama yang membunuh orang, keinginan dan kebodohan yang meracuni orang dan menyebabkan orang merugikan orang lain. bikha2002 .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Clean water saves lives. Help make water safe for our children. http://us.click.yahoo.com/CHhStB/VREMAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
RupayaMayat-heng rancu antara Yusuf Wanandi / Liem Bian Kie yang CSIS (dari pendirian sampai sekarang) dan Sofyan Wanandi / Liem Bian Koen yang PMKRI (lalu pengusaha). Wasalam. = - Original Message - From: mayatperempuan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tuesday, 03 January, 2006 15:49 Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik well, saya sih tidak berusaha menyembunyikanfakta kontribusi teman sepermainan basket andayang bernama Bian Koen itu, seorang pendiriCSIS yang pernah ngacrit ke luar negeri pura-purasakit untuk menghindar dari skandal kejahatan penyalah-gunaan kredit sebesar 1 trilyun rupiahdari bank BNI, BRI dan BBD. kurensi saat initentunya akan sangat besar tuh... tetapi dari keterangan beberapa sahabat katolikjuga mengatakan bahwa Liem Bian Koen alias sofyanwanandi yang berputera markus wanandi yang menjadipendeta jesuit itu memang agak tidak disukaidi lingkaran katolik. mungkin karena kiprahnyasebagai politisi sekaligus juru bicara konglomerasijimbaran yang tidak berpihak pada rakyat banyak,mencoreng golongan tionghoa dsb. agak-agaknya, kiprah sofyan wanandi setelah berhasilmenjadi boss beberapa unit usaha besar mulai darikimia, VW dan motor honda ditambah kedekatannya denganAli Murtopo yang banyak mengeluarkan kebijakan politik keji seperti fusi partai politik, timor timur, NKK-BKK dsbmembuat beberapa kalangan katolik baik hati danpublik yang lebih luas memandang sofyan wanandi tidaklebih dari sekedar penjahat politik. terlepas dari keinginan kelompok Habibi, Baramuli csuntuk menghabisi klik CSIS dan sofyan wanandi tetapikiprah sofyan wanandi dan CSIS ini dikenali olehpublik sebagai perwakilan etnis tionghoa. dan ngerilahkita jadinya karena kiprah politik kelompok CSIS ini. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
Pada agama semit [jangan dibaca semut], seperti halnya pada agama Islam yang mempunyai Al Quran sebagai titik tolak, patut dimaklumi bahwa dalam Kitab ini terdapat ayat-ayat yang bertentangan satu dengan yang lain, jadi tergantung dari petinggi agama, kalau dia berhati baik tentunya dikutib ayat-ayat yang baik, tetapi kalau orangnya tidak tulus lagi culas bisa celaka lima sejuta, dia akan petik ayat seperti ini untuk chotbatnya yaitu Al Quran 9:123 yang berbunyi :Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang disekitar kamu itu dan hendaklahlah mereka menemui kekerasaan daripadamu, dan ketahuilah bahwasanya Allah beserta orang-orang yang bertakwa. Kalau mau lebih lanjut lagi bisa dilihat pada ayat 47:4 yang berbunyi : Apabila kamu bertemu denag orang Kafir [di medan perang] maka pancunglah batang leher mereka.. Konklusi terteletak pada pembaca : - Original Message - From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tuesday, January 03, 2006 6:35 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Bung Andy, Kita harus berani melihat kenyataan, AJARAN agama adalah lain dengan LEMBAGA agama, sekali agama sudah melembaga, pasti tak terlepas dari belenggu duniawi!! Kekuasaan selalu memiliki daya tarik bagi semua orang, termasuk lembaga agama. karena lewat kekuasaan, lebih mudah menyebarkan ajaran sebuah agama. maka terjadilah perang atas nama agama! dan ini bukan hanya dilakukan individu semata, perang lebih sering melibatkan institusi agama. Seperti teror ala Jemaah Islamiah, memang tidak diajarkan dalam kitab agama, tapi sebuah lembaga agama bisa saja mengembangkan atau menfsirkan sebuah ajaran guna menjalankan keyakinannya. Bagi mereka yang memilih mati bunuh diri dengan bom, mereka yakin merekalah Islam yang sejati yang sedang menjalankan Jihad! Salam, ZFy - Original Message - From: Andy [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Monday, January 02, 2006 1:18 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Dear Mr. Erik Perang Salib terjadi karena pada saat itu agama-agama besar percaya bahwa kota Yerusalem adalah milik agama nya sendiri dan tidak mau berbagi dan masing-masing pihak merasa berhak atas kota tersebut, penggunaan tempat tersebut oleh agama lain adalah pencemaran tempat suci. Perangnya Perintah nya murni dilakukan oleh orang karena agama adalah benda mati yang mengajak kita percaya sambil berfikir. Agama yang berpolitik, agama yang menginginkan kekuasaan sangat dekat dengan kekerasan. Padahal jelas-jelas diketahui bahwa kekerasan tidak menyelesaikan masalah. Saya juga tahu pada jaman kuno manusia di persembahkan hidup-hidup untuk agama untuk kepercayaan, beberapa agama besar yang di akui di Indonesia juga pernah melakukan kesalahan yang sama seperti Katolik (spt : jaman Dark Middle Age), Islam, dan Kristen. Tapi hal-hal tersebut murni keinginan pemimpin agama pada masa-masa gelap saat itu. Jika di telaah lebih lanjut di kitab-kitab mereka tidak disebutkan untuk menguasai dunia atau untuk berpolitik dengan cara Allah. Memandang Agama jauh dari kekerasan dan kekuasaan percaya bahwa Allah adalah Maha Pengasih dan Maha Penyayang. Mengenang perbuataan manusia yang membunuh dan berperang karena agama atau lebih jauh karena Allah, membuat kita pesimis dan membuat kita hanya mempercayai diri kita sendiri... padahal kita hidup dan ada karena ada sesuatu yang lain yang turut campur dalam hidup kita ini. Manusia membunuh karena Agama dan Allah.. Ia percaya Allah perlu di bela dan memanusiakan Allah. Agama yang tidak membawa kebaikan bagi manusia pun dan tidak belandaskan pada Allah pun sebaik nya di tiadakan, untuk mencegah pedewaan pada hal-hal yang palsu. Seperti pepatah mengatakan. Bukan Pistol yang membunuh orang, tapi orang yang bunuh orang. Bukan agama yang membunuh orang, keinginan dan kebodohan yang meracuni orang dan menyebabkan orang merugikan orang lain. bikha2002 .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Clean water saves lives. Help make water safe for our children. http://us.click.yahoo.com/CHhStB/VREMAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah
RE: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
Ayat-ayat itu sebaiknya tidak ditafsirkan lepas dari konteksnya dan zamannya. Konteks yang memungkinkan 'keluar'nya ayat-ayat tersebut tidak mungkin ada lagi sekarang dan selama-lamanya dan zaman pun telah banyak berubah. Yang celaka ialah bila otak telah di'brainwash' sedemikian rupa sehingga tidak bisa menalar sesederhana ini. :-) Andy -Original Message- From: Ambon [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, January 04, 2006 1:15 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Pada agama semit [jangan dibaca semut], seperti halnya pada agama Islam yang mempunyai Al Quran sebagai titik tolak, patut dimaklumi bahwa dalam Kitab ini terdapat ayat-ayat yang bertentangan satu dengan yang lain, jadi tergantung dari petinggi agama, kalau dia berhati baik tentunya dikutib ayat-ayat yang baik, tetapi kalau orangnya tidak tulus lagi culas bisa celaka lima sejuta, dia akan petik ayat seperti ini untuk chotbatnya yaitu Al Quran 9:123 yang berbunyi :Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang disekitar kamu itu dan hendaklahlah mereka menemui kekerasaan daripadamu, dan ketahuilah bahwasanya Allah beserta orang-orang yang bertakwa. Kalau mau lebih lanjut lagi bisa dilihat pada ayat 47:4 yang berbunyi : Apabila kamu bertemu denag orang Kafir [di medan perang] maka pancunglah batang leher mereka.. Konklusi terteletak pada pembaca : Yahoo! Groups Sponsor ~-- Clean water saves lives. Help make water safe for our children. http://us.click.yahoo.com/CHhStB/VREMAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
May, elu itu kalau dikasi tau sama loocianpwee itu mbok ya mawas diri. Kalu dibilang salah khan mendingan lu crosscheck lagi, kalau ternyata emang lu yang bener ya tinggal bilang baik-baik, ini lhoh yang bener begitu. Kalau elu emang salah ngga usah pake alasan salah ketik segala, itu ilmu kuno udah ngga laku ngibulin anak kecil sekalipun. Juga enggak usah nuduh orang pake jurus telikung angin ribut segala, Elu sendiri pake jurus KOH HONG HAY SIANG LAY malah kepleset menjadi KOH HONG HAN SIANG LAY itu apa bukannya membikin malu perguruan? Alih-alih memukul orang malah menggampar muka sendiri. Cau Hwee Jip Mo kamu ini kayaknya. Harus digebuk pake Tah Jeh Tung Hwat biar cepet sembuh. Yusuf wanadi itu Liem Bian Kie Sofyan wanadi itu Liem Bian koen, adiknya. Yang pernah pimpin CSIS itu Yusuf Wanadi Yang pernah kena kasus percaya ga percaya itu Sofyan Wanadi. Yang dikata ngaco itu waktu lu bilang si Bian Koen kaga disukai MAWI. Soal apakah si Bian Koen itu pelit, itu gossipnya ibu-ibu arisan, ngapain dibahas dimari? Catatan: KOH HONG HAY SIANG LAY = jurus burung terbang sendirian datang dari lautan KOH HONG HAN SIANG LAY = jurus orang datang teriak-teriak sendirian Tah Jeh Tung Hwat = ilmu tongkat pemukul kuntilanak. Cau hwee jip mo = kemasukan api sesat jalan alias sesat belajar jadi kesurupan, hihihihi Mohon pencerahan loocianpwee sekalian kalu ada yang salah soja, *ul -Original Message- From: mayatperempuan [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, January 04, 2006 10:29 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Dirgahayu skip nah, untuk menghindari salah-paham akibat ketidak tauan gua, ya gua tanya sama dia tentang si sofyan wanandi itu. kalo si ABS gak mau jawab dan malah pake jurus telikung angin ribut dengan melempar penghindaran dan penyesatan ya itu urusan si ABS. gua cuma mencoba bersikap santun sama si ABS. that's all... Mayat --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, mayatperempuan [EMAIL PROTECTED] wrote: Dirgahayu skip tetapi karena saya tidak mengenal Sofyan secara pribadi maka saya tidak akan berani menilai bukan-bukan. biarlah opini terhadap diri sofyan wanandi itu terpulang pada publik. saya cuma punya pertanyaan kecil untuk bung Bukhari yaitu apakah benar kalo sofyan wanandi itu rada-rada pelit sama uang, sekalipun uang yang dimilikinya itu uang hasil korupsi?? ada yang bilang sofyan menolak imbauan pemerintah pada saat itu supaya golongan elite konglomerat menyisihkan sebagian rezekinya guna mengatasi krisis ekonomi. Mayat --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Akhmad Bukhari Saleh [EMAIL PROTECTED] wrote: --- skip Tetapi, mengatakan Bian Koen (teman saya main basket waktu sekolah) tidak welcome di MAWI, itu dia rada ngawur lagi. Sumbangan CSIS besar sekali pada pembangunan kompleks MAWI di Cut Nyak Dhien / Menteng Raya. Wasalam. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Clean water saves lives. Help make water safe for our children. http://us.click.yahoo.com/CHhStB/VREMAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
- Original Message - From: thangoubheng To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Monday, 02 January, 2006 20:45 Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "mayatperempuan" [EMAIL PROTECTED]... wrote: Liem Bian Koen alias sofyan wanandi mungkin tidak terlalu diterima oleh PWI tetapi bukan berarti ia ditempatkan sebagai musuh yang harus diberantas oleh Vatikan cabang Indonesia, PWI. Berkelit soal analisis abstract yg ilmu dewa dewa, biarlah silence netters di milis ini yg menilainya. Thangoubheng bukan sedang berdebat atau pissing contest, melainkan mengingatkan utk tidak gegabah. Setelah salah soal Remy Silado, lalu Radius Prawiro, sekarang coba terangkan apa itu PWI stand for??? Dua kali tulis PWI berarti bukan salah ketik, he he he. --- Memang analisis Mayat banyak berangkat dari data yang ngawur. Karenanya analisis-nya sampah, tetapi bukan sampah yang "waste", Freddy dan Ambon jiwie lauwheng, melainkan sampah yang "junk", sehingga karenanya tidak berguna dan tidak bisa didaur ulang, he he he... Hanya saja tentang what PWI stands for, sepertinya Mayat tidak ngawur, karena tentu maksud dia bukan PWI yang persatuan wartawan, tetapi PWI yang pengganti MAWI (maaf saya lupa kepanjangan apa itu). Tetapi, mengatakan Bian Koen (teman saya main basket waktu sekolah) tidak welcome di MAWI, itu dia rada ngawur lagi. Sumbangan CSIS besar sekali pada pembangunan kompleks MAWI di Cut Nyak Dhien / Menteng Raya. Wasalam. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
- Original Message - From: Akhmad Bukhari Saleh To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Monday, 02 January, 2006 21:50 Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Hanya saja tentang what PWI stands for, sepertinya Mayat tidak ngawur, karena tentu maksud dia bukan PWI yang persatuan wartawan, tetapi PWI yang pengganti MAWI (maaf saya lupa kepanjangan apa itu). Atau jangan-jangan saya yang ngawur ya? Pengganti MAWI itu PWI atau KWI atau apa ya? Pokoknya dari suatu nama yang singkatannya 4huruf menjadi nama yang singkatannya 3huruf... Wasalam. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
- Original Message - From: Erik To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sunday, 01 January, 2006 21:47 Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Saya tidak bermaksud menanggapi atau membantah keseluruhan komentar anda -- He he he, memang tidak perlu ditanggapi Erik-heng, karena artikel sampah seperti itu, kalau kita tanggapi, kita ikut jadi sampah. Dari mana datangnya cerita bahwa Radius Prawiro itu Katolik,Habibie itu Islamkeras, Benny Moerdhani gampar Sigit, ha ha ha, mimpi kali nih yee! Tapi paling enak memang kalau mimpi ngawur di balik topeng nama samaran... Wasalam. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
Harusnya anda dari dulu jelaskan semua pengetahuan anda yang seperti ini sehingga kebenaran terungkap jelas thangoubheng. Freddy thangoubheng [EMAIL PROTECTED] wrote: He he he, mayat ini mendongeng apa? Bila kail panjang sejengkal, janganlah laut hendak di duga. Berkali kali mayat ini bicara jeplak, keras, dan salah. Contoh terakhir pengetahuan dangkalnya tentang Remy Silado yg "Pahlawan", tapi ternyata sebenarnya cuma penista "Cina". Dahulu, dimilisnya, semua orang, mulai dari Oom Liem, Ciputra, Moerdaya, Mochtar Riady, Shindunatta, Harry Tjan, Liem Bhian Khun, Liem Bhian kie, Kwik Kian Gie, Lius Sungkharisma, Tommy Winata dll dll dll semua dimaki habis sama ini anak indigo. Dan sekarang dgn common sense nya coba bicara tentang politik nasional, menjelek jelekkan satu kelompok, tanpa mengetahui sama sekali back ground sejarah dan setting strategis di tingkat internasional. Gimana mau menjelaskannya, susah juga. Menyebut "Cina dgn kepercayaan zaman batu setengah barbar", maksudnya apa. Anak ini tau nggak ttg "China Containment Policy", kebijakan utk menekan pengaruh RRC di Indonesia yg diusulkan oleh G. Pocker dan diadopt oleh Soeharto. Buka tulisan tulisan Kahin di tahun 60 akhir dan tujuhpuluhan. Mengkaitkan China Containment Policy, CSIS, intelektual China Indonesia dan Katholik, dengan dekulturalisasi cina indonesia, tidak sesederhana itu. Pahami dulu setting strategis internasional bahwa WASP (White Anglo Saxon Protestant), sebagai derivative dari Pax Britanica dan Pax Americana di satu polar, tidak pernah sejalan dengan Pax Romana, since yg satu Kristen Protestan dan yang satu Katholik, dengan polar komunis (sekarang menjadi SCO - Shanghay Cooperation Organization). Tarik menarik tiga polar ini, berdampak pada kebijakan terhadap cina indonesia, baik di zaman Orba maupun saat ini.Ditataran lebih rendah, khususnya di polar WASP/UKUSA Alliance, analisis politik CSIS sebagai bagian dari IRI, thinktanknya partai Republik yg menyebut diri mereka The Real Americans, harus dibedakan dengan NDI yang thinktanknya Partai Demokrat. Kebijakan CSIS di Jakarta, hanya merupakan perpanjangan kebijakan dari CSIS pusat yg sangat American Centris dgn WASP perspektif. Globalisasi dan Free Market Capitalism yg di lancarkan WASP/UKUSA Alliance ini, tidak sejalan dengan konsep Pax Romana yg cendrung kiri ke Market Socialism. Lihat pengaruh konsep ini di Euro dan Ibero America, dimana 8 negara besar di Amerika Latin sana, melalui theologi pembebasannya, di bawah bendera Katholik progressif, menentang habis habisan kebijakan politik dan economi WASP/UKUSA Alliance. Terpilihnya Evos Morales di Bolivia dan bertahan nya Hugo Chaves di Venezuela, sebagai simbol perlawanan kaum kiri terhadap The US Shadow Government, adalah bagian dari kerja keras jaringan Pax Romana yg Katholik ini.Sekarang, seorang anak kiri, yg buta peta politik internasional, lalu dengan pengetahuan common sense nya (bahasa inggrisnya mungkin terbatas shg tdk mampu membaca referensi asing), mencampur adukkan politik WASP/UKUSA via CSIS dengan intelektual cina yg kebetulan Katholik, sesungguhnya sgt absurd. Akibatnya kiri makan kiri. Sofyan Wanandi tidak sepenuhnya diterima oleh KWI walau dia Katholik. (Tanya Romo Muji, Sandyawan dan aliran Katholik Proletar lainnya). Menyebut Radius Prawiro sebagai Katholik adalah kesalahan akademis yg sangat fatal, sebab Radius Prawiro adalah Kristen Fanatik, yg Penasehat PGI. Apalagi mencampur adukkan antara dismantling Benny Moerdani, rasul Opus Dei yg Ambrosiano Gank, dengan penamparan Sigit, terlalu sinetronism. Benar Benny Moerdani semasa mudanya, terutama saat di Korea, direkruit oleh Illuminatie, tetapi di masa tuanya dia mulai back to religion dan takut di ex communicatio oleh Vatican. Dan saat itulah dia di eliminate/dismantle oleh Illuminattie - Freemason itu sendiri, sebab Illuminatie tidak ingin disatu bantal dua kepala kan dengan Opus Dei. Dan Illuminati menekan Soeharto untuk membuang Benny. Nah, makin bingung loe khaaan??? Tidak jelas lagi yg mana simulacrum yg mana fakta. Makanya jika tidak mengetahui setting starategis, back groud politik, data dan hidden fakta atas suatu peristiwa, sebaiknya jika ingin berkomentar, volume nya agak di kecilkan sedikit.He he heThangoubhenginWonderland --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "mayatperempuan" [EMAIL PROTECTED] wrote: Dirgahayu suka atau tidak, rela atau tidak, orang tionghoa selalu dibimbing dan dipimpin oleh golongan kristen, katolik, Barat. bahkan Indonesia pun dibawah kekuasaan politik katolik. di mulai dari keberatan Latuharhari dan sam ratulangi yang berhasil mendapat dukungan dari Hindu untuk membatalkan konsep negara islam indonesia. ditambah dengan kebesaran wawasan kelompok nasionalist yang juga menolak konsepsi negara islam tetapi juga tidak akan mendukung konsepsi negara katolik. karena kaum nasionalis lebih mengutamakan balancing of power antara seluruh perangkat kemerdekaan RI. sedangkan kontribusi Partai Tionghoa Indonesia
Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
Sampah sekarang banyak gunanya, maka oleh karena itu diperdagangkan. Bahrain misalnya akan membangun semacam pabrik pengolah sampah negeri-negeri di teluk Persia. Diperhitungkan akan memberi laba bagi Bahrain. Dalam diskusi soal politik-ekonomi dan sosial sampah bisamenjadi brain storming untuk membuka pikiran guna melihat lebih luas dari berbagai segi terhadap sesuatu masalah. - Original Message - From: Freddy Cahyadi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sunday, January 01, 2006 6:27 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Mungkin ada kalanya sampah itu berguna, setidaknya ada setitik kebenaran dalam tumpukan sampah. FreddyAkhmad Bukhari Saleh [EMAIL PROTECTED] wrote: - Original Message - From: Erik To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sunday, 01 January, 2006 21:47 Subject: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Saya tidak bermaksud menanggapi atau membantah keseluruhan komentar anda -- He he he, memang tidak perlu ditanggapi Erik-heng, karena artikel sampah seperti itu, kalau kita tanggapi, kita ikut jadi sampah. Dari mana datangnya cerita bahwa Radius Prawiro itu Katolik,Habibie itu Islamkeras, Benny Moerdhani gampar Sigit, ha ha ha, mimpi kali nih yee! Tapi paling enak memang kalau mimpi ngawur di balik topeng nama samaran... Wasalam. Yahoo! DSL Something to write home about. Just $16.99/mo. or less .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
OOT/Intermezzo Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik
Tahukah teman-teman LIPPO itu singkatan dari apa? LIPPO = Lama-lama Indonesia Pasti Punya Oey. Just intermezzo/joke only, biar diskusi di milist BT bisa lebih santai sedikit . he...he. Salam, Suryadi Ambon [EMAIL PROTECTED] Sent by: budaya_tionghua@yahoogroups.com 01/01/2006 09:22 PM Please respond to budaya_tionghua@yahoogroups.com To budaya_tionghua@yahoogroups.com cc Subject Re: [budaya_tionghua] Re: kenapa etnis Tionghoa dikangkangi kristen/katolik Sedikit komentar: Benny Murdani ditolak menjadi wakil presiden, mungkin karena disesuaikan dengan konstusi RI. Bukankah dikatakan bahwa: presiden dan wakil presiden harus indonesia asli. Atau mungkin juga karena agama. Penduduk Indonesia 90% beragama Islam, Dasar agama Islam adalah Al Quran. Sesuai Al Quran ayat 5:51 dikatakan bahwa dilarang mengangkat orang Yahudi dan Nasrani menjadi pemimpin dan dijadikan teman [dalam versi terjemahan bahasa Indonesia dari Departemen Agama kata teman pada ayat ini dipertiadakan]. Ibu Murdani bukan orang Indonesia asli dan agaknya agamanya bukan Islam. Untuk tambahan dikutib sebahagian survey dari majalah The Economist 17 April 1993, halaman 15: From time to time Indonesia has suffered antiChinese riots. Chinese-Indonesians suffered disproportionately in the killings of the 1960s and the wealth of some Chinese continues to excite resentment. The expansion of the economies of SouthEast Asia has added an extra twist to the traditional charge that Chinese-Indonesians are not loyal citizens. Some Indonesian-chinese conglomeratesthe Lippo Group prominent among them-have been expanding rapidly in China. Lippo, which is particularly powerful in banking and property, has become an increasingly visible presence in Hong Kong. The company slogan there is that Lippo is the Chinese bank. That is not an identitythey are keen to stress back home. Mr Riady says that although Lippo may be involved in multi-billiondollar projects in China, most of what we do involves channelling American and European money there. The accusation that Chinese-Indonesians are sucking money out of the country is unfair. As one Chinese businessman puts it: When we kept all our money here we were accused of buying up the deleted - Disclaimer: This email may contain privileged and/or confidential information intended only for the use of the addressee. If you are not the addressee, or the person responsible for delivering it to the addressee, you may not use, copy or deliver this to anyone else. If you receive this email by mistake, please immediately notify us. Opinions contained herein may be the personal opinion of the sender and do not necessarily represent the views of the Company. If you are in any doubt as to whether the opinions are officially endorsed by the Company, please contact our Compliance Dept at (+65) 6225 1228 for clarification. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
