Re: [CC21] Hypocrisie et justice [was] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Jean-Michel Reghem
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Vincent écrivait ( Wednesday 18/06/2003 09:50 ) dans le message ci-dessous:
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Pourquoi punir quelqu'un qui fait attention aux autres, et laisser libre 
celui qui démolit une vie ?
Le problème c'est qu'en Belgique - pays soi-disant démocratique - les 
auteurs de méfaits ont beaucoup plus de droits et de considération que les 
victimes.

Le fait que les avocats des accusés soient payés par le contribuable et 
pas celui des victimes en est un bel exemple. (cfr. affaire Dutroux, sans 
parler du refus de la justice de fournir un interprète à Monsieur 
Marchal... Quelle honte !)


Juste un truc ... Si on avait autorisé un interprête, l'appel n'aurait pas 
pu renvoyer Nihoul devant les assises, vu que le juge s'est basé sur le 
fait qu'en première instance, il y avait un interprête pour casser le 1er 
jugement ...
Depuis, une (proposition de?) loi ou un arrêté royal est passée pour 
autoriser l'interpête...



Le mètre est la dix-millionième partie du quart du méridien terrestre. Pour 
que ça tombe juste on a arrondi la terre. (Anonyme, bac 2001)

Jean-Michel Reghem
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[CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Stephane Bouvard [ML]
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Bonjour Vincent Vincent,

Le mercredi 18 juin 2003 vers 9:50 vous écriviez:


V Hé oui les enfants doivent désormais se comporter comme des adultes,

Les enfants ne doivent pas se comporter comme des adultes, mais leurs
adultes de parents se doivent de les surveiller...  comme conducteur
prudent, quotidiennement je vois des enfants traverser sans regarder
sans que leurs parents soient présents...  parfois des enfants de 2/3
ans bien à 10m de ses parents...  un enfant ça se tient en permanence
quand on est sur une voie publique et qu'il n'est pas encore assez
mature que pour être pleinement conscient des dangers...

Bien à vous...
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(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
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Je vais relancer le troll moi, je le sens :)


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Re: Alcoolisme et peine was [Re: [CC21] Re: TF1]

2003-06-18 Par sujet Capt'n Le Jeck
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La police ne peut en effet être derrière chaqu'un à chaque moment de la
journée et de la nuit. Mais elle devrait prendre des mesure plus
draconniènnes.

De toute façon ce genre de personnes n'a aucun scrupules et n'en aura aucun
vrai scrupules. Avec ou sans permi de conduire ce genre de personnes ne se
tracassera jamais si c'est bien ou pas bien de tuer des enfants comme
Maxence (fils de ma cousine  donc je connais le bout de l'histoire).

Pour mémoire la pochetronne qui a assassiné Maxence était tellement pleine
qu'elle ne s'était même pas rendue compte qu'elle a chopé le gamin sur le
trottoir devant l'école. Dans le cas présent on ne peut même pas parler
d'imprudence  de la part du gamin !!!

A six ans terminer sa vie ainsi . moche

Alcolique Anonyme ou autres  c'est quelque chose que l'on a en main au
départ ... c'est quelque chose qu'on choisit soi-même et l'excuse des
problèmes qu'on n'a n'est qu'excuse. Si on ne sait pas surmonter ses
problèmes, on assume . et on ne roule pas

Dernier souvenir que j'ai encore eu de Maxence 
http://cc21.be/maxence.jpg

Pascal aka Jeck dégouté de l' (in)justice


- Original Message - 
From: David Remacle [EMAIL PROTECTED]

Bien sur la police ne peut pas être derrière chacun de nous.

Cette dame a peut être des difficultés, je veux bien, mais tout de
même, ont aurait pu lui retiré sont permis, le temps qu'elle se remette.

Je connais des association d'aide aux alcooliques, aux déprimés.
Seulement voilà, la plus part du temps ils ont honte de leur problèmes
et ne veulent pas que cela se sache. La plupart du temps, les
alcooliques nient être alcoolique. Ca ne veut pas dire que tout les
alcooliques sont comme ca.



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Re: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Capt'n Le Jeck
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Comme dit dans mon post précédent ... Maxence était sur le trottoir  en
attendant le signal de l'institutrice .  qui a au moins réussi à retirer
quelques enfants quand elle a vu la folle furieuse foncer comme une bombe
sur les enfants.

Pascal


- Original Message - 
From: Stephane Bouvard [ML] [EMAIL PROTECTED]

Bonjour Vincent Vincent,

Le mercredi 18 juin 2003 vers 9:50 vous écriviez:


V Hé oui les enfants doivent désormais se comporter comme des adultes,

Les enfants ne doivent pas se comporter comme des adultes, mais leurs
adultes de parents se doivent de les surveiller...  comme conducteur
prudent, quotidiennement je vois des enfants traverser sans regarder
sans que leurs parents soient présents...  parfois des enfants de 2/3
ans bien à 10m de ses parents...  un enfant ça se tient en permanence
quand on est sur une voie publique et qu'il n'est pas encore assez
mature que pour être pleinement conscient des dangers...



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[CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Stephane Bouvard [ML]
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Bonjour Jean-Michel Reghem,

Le mercredi 18 juin 2003 vers 9:55 vous écriviez:

V pas celui des victimes en est un bel exemple. (cfr. affaire Dutroux,
V sans parler du refus de la justice de fournir un interprète à Monsieur 
V Marchal... Quelle honte !)

Une chose importante quand même, si Mr Marchal n'a pas eu droit à un
avocat, c'est car il était...  simple spectateur...

Demain un car de japonais vient visiter la Belgique et a envie de voir
comment se passe un procès, on va être obligé de leur payer un
interprète ?

Il faut arrèter de gober ce que dit la TV sans essayer de comprendre
les faits réels...  oui il y a des injustices, mais la justice
parfaite n'existe pas...

Bien à vous...
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Re: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet fpecheux
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arreter de boire c'est comme arreter de
fumer une question de volonte

les AA.un groupe de gens fantastiques...
http://www.alcooliquesanonymes.be/
http://www.aa.org/default/fr_about.cfm

il existe aussi des groupes destines
aux parents, amis d'alcooliques:
Al-Anon:
http://www.al-anon.org/alafran.html
Francois

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Re: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Jean-Michel Reghem
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Stephane Bouvard [ML] écrivait ( Wednesday 18/06/2003 10:22 ) dans le 
message ci-dessous:
---
Bonjour Jean-Michel Reghem,



Le mercredi 18 juin 2003 vers 9:55 vous écriviez:

V pas celui des victimes en est un bel exemple. (cfr. affaire Dutroux,
V sans parler du refus de la justice de fournir un interprète à Monsieur
V Marchal... Quelle honte !)
oufti ... y a gourage du mailer sur l'auteur réel du message, hein :-)

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Jean-Michel Reghem
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[CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Stephane Bouvard [ML]
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Bonjour Stephane [ML],

Le mercredi 18 juin 2003 vers 10:22 vous écriviez:

SBM Une chose importante quand même, si Mr Marchal n'a pas eu droit à un
SBM avocat, c'est car il était...  simple spectateur...

Lisez bien sûr traducteur et non pas avocat :)

Bien à vous...
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[CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Stephane Bouvard [ML]
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Bonjour Jean-Michel Reghem,

Le mercredi 18 juin 2003 vers 10:30 vous écriviez:

V pas celui des victimes en est un bel exemple. (cfr. affaire Dutroux,
V sans parler du refus de la justice de fournir un interprète à Monsieur
V Marchal... Quelle honte !)

 oufti ... y a gourage du mailer sur l'auteur réel du message, hein :-)


Pas du tout, si tu suis le thread c'est bien à ton mail que je
répondais, en quotant la partie de texte provenant de Vincent, comme
l'indique le V du quote :)

Bien à vous...
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[CC21] TF1

2003-06-18 Par sujet JSLY
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ah!si vs aviez des cartes telephoniques eurocity!!! vs pourriez vs dechainer
à les contacter



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Envie de discuter en live avec vos amis ? Télécharger MSN Messenger
http://www.ifrance.com/_reloc/m la 1ère messagerie instantanée de France


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Re: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Vincent
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Stephane Bouvard [ML] wrote:
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Bonjour Stephane [ML],

Le mercredi 18 juin 2003 vers 10:22 vous écriviez:

SBM Une chose importante quand même, si Mr Marchal n'a pas eu droit à un
SBM avocat, c'est car il était...  simple spectateur...
Lisez bien sûr traducteur et non pas avocat :)

Bien à vous...
Désolé, mais je ne pense pas qu'il était simple spectateur...

Cela c'est passé à la chambre des mises en accusations à Liège et Paul 
Marchal était bien là en tant que partie civile...

Il ne passait pas par là en se disant Tiens, avant d'aller boire une 
chope dans le Carré, je vais passer au Palais de Justice pour voir si 
les assassins de ma fille vont se retrouver sur les bancs des accusés ou 
pas...

A noter que, quelles que soient les circonstances, les accusés ont 
toujours le droit d'avoir un interprète...

http://www.comites-blancs.be/article.php3?id_article=223

---
Chaozu


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Re: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Joseph Thirionet
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Non en effet, Jean-Michel à raison, il y a un petit stuuut quelque part.

Vincent répondait à un mail de David.
Enfin de toute façon, quelle importance?
En fait, je ne suis pas de près toute cette histoire, et le peu d'info que 
j'en ai vient de différents journaux télévisés ou radio. Jamais (quand 
j'écoutais) ils n'ont parlé du fait que Monsieur Marchal était simple 
spectateur. Ce genre de 'petit' détail a plutôt son importance, et j'ai 
vraiment du mal à comprendre tout le ramdam que cela a pu générer durant 
quelques jours. Tout laissait entendeur qu'il n'avait pas eu droit à un 
traducteur alors qu'il avait un rôle actif dans l'affaire. Ceci dit, ce ne 
serait pas une mauvaise chose de prévoir un traducteur lorsque des 
personnes, dont l'implication est évidente, en font la demande.
Bref comme d'habitude avec les média, 50% de vrai et 50% de faux 
(volontaire ou non).

Aussi faut-il ramener l'église au milieu du village, et Cap'tain nous l'a 
timidement rappelé tout à l'heure avec Maxence.
Certains (je ne vise personne, je constate dans certains mails) peuvent 
avoir le verbe facile et argneux pour si peu.
Des accidents causés par des conducteurs sous l'emprise d'alcool ou autres 
produits illicites, cela n'arrive pas qu'aux autres, tout le monde peut 
être la victime un jour où l'autre de ce genre de personnage.
Il faudrait en effet être beaucoup plus draconien vis à vis de personnes 
visiblement devenues dépendantes. Le retrait de permis devrait être 
systématique et un traitement adéquat avec un suivi obligatoires avant 
d'espérer peut-être, sous certaines conditions, le récupérer.
Il y a bien des avancées qui ont récemment été dans cette direction mais la 
politique est encore trop laxiste à ce sujet.
Il y a beaucoup d'autres formes d'imprudence au volant comme par exemple ne 
pas mettre son clignoteur en changeant de bande ou de direction, en sortant 
d'un rond-point, ...  Cela a l'air bénin mais pourtant cela touche 
directement tous les autres usagers de la route qui peuvent alors adapter 
leur conduite. La prévention est CAPITALE. Vous avez sans doute tous vu les 
affiches de l'IBSR-PV sur les autoroutes (et ailleurs) ou leur spot TV. 
Combien ne mettent pas leur ceinture ?

On pointe souvent les autres du doigt et pourtant chacun à ses petites (ou 
grandes) lacunes.
Personnellement, je ne touche pas à l'alcool, ne fume pas et boucle 
systématiquement ma ceinture, MAIS il m'arrive de faire des excès de 
vitesse sur autoroute.
Je n'aime pas perdre du temps, c'est le prétexte que je me suis toujours 
donné. Que vallent ces quelques minutes gagnées ? Pas grand chose en fait.
Réflexion faite, je préfère dès à présent lever le pied avant que cela ne 
troune mal un jour.
D'autres amateurs?



@+
Joseph
At 10:39 18/06/03 +0200, you wrote:
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Bonjour Jean-Michel Reghem,

Le mercredi 18 juin 2003 vers 10:30 vous écriviez:

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V sans parler du refus de la justice de fournir un interprète à Monsieur
V Marchal... Quelle honte !)
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Pas du tout, si tu suis le thread c'est bien à ton mail que je
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Re[2]: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Did
CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2 !
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Ce mercredi 18 juin 2003 à 12:22:15, Vincent tapotait sur son clavier :

Intéressant comme site mais pour l'objectivité je me demande si
  http://www.actustar.fr/actualite/200306/20030610a.html
n'est pas mieux.  :o)

V http://www.comites-blancs.be/article.php3?id_article=223

-- 
A+, 
Didier
  mailto:[EMAIL PROTECTED]


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Re: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Vincent
CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2 !
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Did wrote:
CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2 !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce mercredi 18 juin 2003 à 12:22:15, Vincent tapotait sur son clavier :

Intéressant comme site mais pour l'objectivité je me demande si
  http://www.actustar.fr/actualite/200306/20030610a.html
n'est pas mieux.  :o)
V http://www.comites-blancs.be/article.php3?id_article=223

C'est supposé être intelligent comme réflexion ?

Si tu étais un peu cultivé tu saurais que l'objectivité est un concept 
théorique qui n'existe pas... On tend à être objectif, mais on ne l'est 
jamais.

De plus, un des grands principe de la liberté d'expression est d'émettre 
des opinions... Or émettre des opinions, c'est adopter des points de vue 
en argumentant... Les arguments choisis peuvent ne pas plaire à tout le 
monde, voire être falacieux, c'est justement ça qui crée le débat
(une action entraine une réaction et ainsi de suite).

A l'heure actuelle, très peu de médias (et de gens) osent encore émettre 
des opinions... L'un d'entre vous disait que le Monde n'était pas une 
bonne référence car ils prenaient partis... Et bien justement c'est une 
BONNE référence parce qu'ils prennent parti !!!
Ils ne se contentent pas de répéter ce qu'on leur a dit, ils 
interpretent, analyse et donnent leur avis (et ils n'obligent en rien à 
être d'accord avec eux...)

Ici en ce qui concerne le site des comités blancs, je ne vois pas dans 
quelle mesure celui-ci est ou n'est pas objectif...
D'autant plus que lien pointe vers la lettre de Paul Marchal, qui 
s'avère être l'expression de ses sentiments face à l'attitude de la 
Justice (les sentiments en question sont subjectifs, puisque chacun 
perçoit les faits différemment... Mais les faits, quelles que soit la 
façon dont ils sont perçus, sont bien là...)

Et enfin je ne vois pas trop le rapport entre actustar et les comités 
blancs puisque actustar est un site people et que les comités blancs 
sont là pour qu'on oublie pas les événement d'il y a -déjà- sept ans...



---
Chaozu






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Re: Re[2]: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet David Remacle
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Le mercredi, 18 juin 2003, à 12:30 Europe/Brussels, Did a écrit :

CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2 !
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Ce mercredi 18 juin 2003 à 12:22:15, Vincent tapotait sur son clavier :

Intéressant comme site mais pour l'objectivité je me demande si
  http://www.actustar.fr/actualite/200306/20030610a.html
n'est pas mieux.  :o)
V http://www.comites-blancs.be/article.php3?id_article=223

--
A+,
Didier
  mailto:[EMAIL PROTECTED]
Comparer l'affaire Dutroux et Greg le millionnaire ???  C'est pas un 
peu facile ?

Je comprend que le débat lancé hier, peut paraître chiant sur cette 
mailing liste.

C'est vrai que cette mailing liste a pour thème internet, et les 
problème html, et autres... et parfois sur les carte téléphonique 
(n'est ce pas Jsly), mais pas des problèmes de société.. bien que sur 
internet on parle (et heureusement) des problèmes de société. Mais 
comme tout média, il faut savoir faire preuve de prudence. Tout ce qui 
est écrit sur le net, n'est pas nécessairement la vérité.

Dans les journaux, a la télé, il faut aussi savoir le vrai du faux, et 
ce n'est pas facile.

Savoir exactement ce qui se passe, n'est pas toujours facile.

J'ai a plusieurs reprise voulu réagir a certains mails.

Mais bon, je me suis dit que j'allais passer pour le con de service.

Mais parfois il faut parler des choses qui fâchent et ça peut 
soulager...

j'avoue que hier, j'en avais gros sur la patate comme ont dit.

Je n'ai pas, comme certains d'entre vous, facile  a m'exprimer. Et donc 
mes paroles sont parfois maladroites, ne reflètent pas nécessairement 
vraiment ce que je pense. J'ai souvent milles choses a dire, et mettre 
de l'ordre dans mes pensées est parfois difficile, voir douloureux. De 
plus mon impatience me pousse a aller trop vite. J'avoue que parfois je 
réagis comme si je lançais une bouteille a la mer.

Comme tout le monde, je rêve d'un monde idéal. Mais bon, c'est très 
utopique.

Bon j'arrête la...

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Re: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Vincent Luyckx
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On Wed, 18 Jun 2003, Vincent wrote:


 C'est supposé être intelligent comme réflexion ?

 Si tu étais un peu cultivé tu saurais que [...]

la majorité des gens n'ont (mal)heureusement pas ton niveau
intellectuel :)


 A l'heure actuelle, très peu de médias (et de gens) osent encore émettre
 des opinions... L'un d'entre vous disait que le Monde n'était pas une
 bonne référence car ils prenaient partis... Et bien justement c'est une
 BONNE référence parce qu'ils prennent parti !!!
 Ils ne se contentent pas de répéter ce qu'on leur a dit, ils
 interpretent, analyse et donnent leur avis (et ils n'obligent en rien à
 être d'accord avec eux...)


c'est toute la différence entre rapporter l'information de manière
objective et autant neutre que possible, et faire de l'information
dirigée. L'article du MD ressemble plutot à une dissertation de 6eme
secondaire sur base d'un prérequis...
C'est tout sauf de l'information ;)


 [...] puisque actustar est un site people

pour autant que me souvienne le premier qui a référencé actuastar
c'est toi non ? Mais comme tu dis, on a (que) le niveau culturel
qu'on a ;)

V.

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Re[2]: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Did
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Ce mercredi 18 juin 2003 à 14:43:19, Vincent tapotait sur son clavier :

 Intéressant comme site mais pour l'objectivité je me demande si
   http://www.actustar.fr/actualite/200306/20030610a.html
 n'est pas mieux.  :o)

V C'est supposé être intelligent comme réflexion ?

Non, je n'ai pas ta prétention à ce sujet
La culture c'est comme la confiture, tu connais le reste...
Pour info c'est toi le premier qui a cité le site www.actustar.fr dans un mail
précédent... Je comprends un peu mieux de quel type de culture dont tu
fais référence... Bref, je préfère rester inculte...

V Si tu étais un peu cultivé tu saurais que l'objectivité est un concept
V théorique qui n'existe pas... On tend à être objectif, mais on ne l'est 
V jamais.


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A+, 
Didier
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Re: [CC21] Re: TF1

2003-06-18 Par sujet Vincent Luyckx
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On Wed, 18 Jun 2003, Vincent wrote:

 Car au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les deux histoires n'ont rien
 à voir les unes avec les autres...

 L'une est un peu plus grave que l'autre tu ne crois pas ???


oui, c'est tout à fait inadmissible de prendre un ex-dealer pour
une émission de reality-tv 

V. :)


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[CC21] Hors sujet mais assez important pour moi...

2003-06-18 Par sujet Informatiquo
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Salut,

Je m'excuse de ce hors sujet mais je voulais vous poser la question à vous
puisqu'à cette heure le help desk de Belgacom est fermé et que demain je ne
serai presque pas chez moi...

Voilà, depuis environ 7 ou 8 mois j'ai le PhoneMail (le répondeur de
Belgacom). Jusque là tout va bien. Où ça déconne c'est à partir
d'aujourd'hui, je croie que quelqu'un de chez moi c'est amusé à tester les
déviations d'appels etc. (parce que du 1 au 30 juin il me semble, tout le
monde à le service Easy Access ou un truck dans le genre qui offre des
déviations d'appels, signal deuxième appel, enfin bref, tout ce dont je n'ai
pas besoin) et donc maintenant le PhoneMail ne prend plus les appels sans
réponse après 6 sonneries, il ne les prend que si la ligne est occupée, ce
qui ne m'arrange pas du tout (et je ne vais pas laisser mon téléphone
décroché pendant que je ne suis pas chez moi).

Ma question est comment faire pour réactiver le PhoneMail ?
J'ai cru entendre qu'il y a un code ou quelque chose comme ça pour pouvoir
activer et désactiver le PhoneMail lorsque l'on à les services confort ou le
Easy Access (ou le truck dans le genre).

Merci d'avance pour votre aide !



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Re: [CC21] Hors sujet mais assez important pour moi...

2003-06-18 Par sujet Christian Villers
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Tu charge le manuel des services de belgacom

www.belgacom.be/private/gallery/content/documents/manuals/fr/manuel_services.pdf

A 21:11 18/06/2003 +0200, vous avez ecrit :
CyberCafe 2.0 http://www.cybercafe.tv Chaque Mardi 19h15 sur La 2 !
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Salut,

Je m'excuse de ce hors sujet mais je voulais vous poser la question à vous
puisqu'à cette heure le help desk de Belgacom est fermé et que demain je ne
serai presque pas chez moi...
Voilà, depuis environ 7 ou 8 mois j'ai le PhoneMail (le répondeur de
Belgacom). Jusque là tout va bien. Où ça déconne c'est à partir
d'aujourd'hui, je croie que quelqu'un de chez moi c'est amusé à tester les
déviations d'appels etc. (parce que du 1 au 30 juin il me semble, tout le
monde à le service Easy Access ou un truck dans le genre qui offre des
déviations d'appels, signal deuxième appel, enfin bref, tout ce dont je n'ai
pas besoin) et donc maintenant le PhoneMail ne prend plus les appels sans
réponse après 6 sonneries, il ne les prend que si la ligne est occupée, ce
qui ne m'arrange pas du tout (et je ne vais pas laisser mon téléphone
décroché pendant que je ne suis pas chez moi).
Ma question est comment faire pour réactiver le PhoneMail ?
J'ai cru entendre qu'il y a un code ou quelque chose comme ça pour pouvoir
activer et désactiver le PhoneMail lorsque l'on à les services confort ou le
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Merci d'avance pour votre aide !



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Re: [CC21] Hors sujet mais assez important pour moi...

2003-06-18 Par sujet Alain Nissen
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appele le 1987, c'est le numéro du Belgacom Phone Manager ... tu peux 
régler les déviations d'appel via un des menus vocaux

Informatiquo wrote:
Ma question est comment faire pour réactiver le PhoneMail ?
J'ai cru entendre qu'il y a un code ou quelque chose comme ça pour pouvoir
activer et désactiver le PhoneMail lorsque l'on à les services confort ou le
Easy Access (ou le truck dans le genre).


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Alain Nissen - E-mail: mailto:[EMAIL PROTECTED]
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