Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Brice Le Blevennec]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Jean Etienne wrote:

> Le Cube répondait à un besoin et était promis à un bel avenir... Ou du 
> moins il l'aurait été s'il n'avait pas souffert de défauts de conception 
> tels que l'absence de refroidissement. 


Tu vas un peu fort, on a 9 cubes chez Emakina et on a jamais
eu le moindre probleme. Ils font des serveurs epattants et
silencieux. Je crois que le probleme etait surtout au niveau
du prix, et une ligne apparait sur certains exemplaires
(aucun chez moi) qui est du a la moulure du platic cristallin,
et ca a fait rouspetter un max. Bref c pas de bol car c une
machine de conception exemplaire qui passera la la posterite.
Elle est deja dans certains musee de design.

> Mon petit cousin de 10 ans sait 
> que lorsqu'il assemble un PC, il doit prévoir le ventilateur. 
> Apparemment, chez Apple, on n'est pas encore arrivé à ce niveau.


Pour ta culture, sache que les iMacs de 3 dernieres annees
(depuis le modele SE) n'ont pas non plus de ventilateurs et
se sont vendu sans problemes a plus de 6 millions d'exemplaires ;-)

Ils apprennent tres tres lentement chez Apple, ou alors ton petit
cousin va devoir revoir ses infos. Je te laisse juge ;-)


--
Brice Le Blevennec, Digerati, ListDad, 
Emakina S.A. - The e-business Agency 
Ex Machina Television S.P.R.L.- Television & Radio Production
 
Contact Office Group S.A.  -  The Professional  Online Office



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE: [CC21] Pas de polémique SVP

[Vincent Doyen]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

> -Original Message-
> From: [EMAIL PROTECTED]
> Subject: RE: [CC21] Pas de polémique SVP
>
> Bonjour,
>
> > >Lorsqu'une firme importante (Apple ou une autre) lance un nouveau produit,
> > >c'est après avoir effectué une étude de marché qui a coûté des millions
> > >d'euros (ou des dizaines, voire des centaines de millions). L'innovation
> > >répond toujours à un besoin exprimé. Sans oublier un fecteur essentiel qui
> > >fait toujours vendre: l'attrait de la nouveauté.
> >
> >J'espère que l'étude de marché ne va pas donner le même résultat qu'avec la
> >"Cube" ...
>
> Le Cube répondait à un besoin et était promis à un bel avenir... Ou du
> moins il l'aurait été s'il n'avait pas souffert de défauts de conception
> tels que l'absence de refroidissement. Mon petit cousin de 10 ans sait que
> lorsqu'il assemble un PC, il doit prévoir le ventilateur. Apparemment, chez
> Apple, on n'est pas encore arrivé à ce niveau.
>
> Enfin, bon, depuis lors ils ont peut-être engagé du personnel valable...
>
> Amicalement,
>
> Jean

Meuh non t'as rien compris Jean! (humour, hein!)
Le concept révolutionnaire du Cube, c'était JUSTEMENT cette absence de
ventilateur. J'avais vu à l'époque une pub qui disait en gros "Enfin un
ordinateur que vous n'entendez pas". MOUARF! On ne l'entend pas,
certes, mais on le SENT (cramer...).

Vincent


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

RE: RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Jean Etienne]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Bonjour,

>Si un PC de type Compaq est acheté chez Carrefour par exemple, aucun CD
>n'est fourni avec ! Pourquoi et qui est en faute alors ? Ou alors y-a-t-il
>piratage de CD là derrière ???
>
>Ce que tu dis au niveau professionnel est certain, ce sont les seuls CD
>fournis. Mais au niveau privé, j'ai eu plusieurs cas ces derniers temps où
>les CD ne sont même plus fourni avec les machines achetées.

Théoriquement, le CD d'installation figure sur le disque dur et doit 
pouvoir être reconstitué par l'utilisateur par une manoeuvre simple au 
moyen de son graveur. Mais je me demande si c'est bien légal... ou 
simplement un moyen supplémentaire de forcer la vente de graveurs.

Je ne suis pas "pour" le piratage... Mais à voir à quel point les 
fabricants contournent de plus en plus allègrement la loi, et sans être le 
moins du monde inquiété, je suis de moins en moins contre.

Amicalement,
Jean



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Philippe Schpilka]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

>Ce que tu dis au niveau professionnel est certain, ce sont les seuls CD
>fournis. Mais au niveau privé, j'ai eu plusieurs cas ces derniers temps où
>les CD ne sont même plus fourni avec les machines achetées.

Même chose pour moi, rien que Quick Restore, rien d'autre, mais pas chez
Carrefour, chez un distributeur "normal" spécialisé informatique (pas une
grande surface quoi)

Par contre avec un Dell, j'avais bien tout reçu...



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE: [CC21] Pas de polémique SVP

[Jean Etienne]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Bonjour,

> >Lorsqu'une firme importante (Apple ou une autre) lance un nouveau produit,
> >c'est après avoir effectué une étude de marché qui a coûté des millions
> >d'euros (ou des dizaines, voire des centaines de millions). L'innovation
> >répond toujours à un besoin exprimé. Sans oublier un fecteur essentiel qui
> >fait toujours vendre: l'attrait de la nouveauté.
>
>J'espère que l'étude de marché ne va pas donner le même résultat qu'avec la
>"Cube" ...

Le Cube répondait à un besoin et était promis à un bel avenir... Ou du 
moins il l'aurait été s'il n'avait pas souffert de défauts de conception 
tels que l'absence de refroidissement. Mon petit cousin de 10 ans sait que 
lorsqu'il assemble un PC, il doit prévoir le ventilateur. Apparemment, chez 
Apple, on n'est pas encore arrivé à ce niveau.

Enfin, bon, depuis lors ils ont peut-être engagé du personnel valable...

Amicalement,
Jean



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE: RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[BOUILLON, Bernard]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

Si un PC de type Compaq est acheté chez Carrefour par exemple, aucun CD
n'est fourni avec ! Pourquoi et qui est en faute alors ? Ou alors y-a-t-il
piratage de CD là derrière ???

Ce que tu dis au niveau professionnel est certain, ce sont les seuls CD
fournis. Mais au niveau privé, j'ai eu plusieurs cas ces derniers temps où
les CD ne sont même plus fourni avec les machines achetées.



-Original Message-
From: Vincent Doyen [mailto:[EMAIL PROTECTED]] 
Sent: Monday, January 14, 2002 2:21 PM
To: CyberCafe21
Subject: RE: RE : [CC21] Pas de polémique SVP


C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

> -Original Message-----
> From: [EMAIL PROTECTED]
> Subject: RE: RE : [CC21] Pas de polémique SVP
>



> Packard Bell n'est pas un cas isolé. C'est le cas aussi pour les PC 
> perso que tu achètes chez Compaq ou chez Dell. Ils sont prêts et les 
> softs qui sont installés ne sont pas accompagnés des CD lors de 
> l'achat.
>
> Le monde n'est pas parfait ...

Cà c'est bizarre... Tous les Compaq et Dell que j'ai pu acheter/vendre
*officiellement* étaient toujours munis de leurs CD "Quick Restore" ou
"Product Recovery". Ces CD remettent le système en complet état de
fonctionnement après formatage, crash DD, dégadézos, ouragans, ...

Pour les machines "professionnelles", ce sont les seuls CD fournis (à part
le CD accompagnant la licence de Windows 9x, Me ou 2000 selon le choix fait
par l'acheteur). Pour les machines "domestiques", les programmes
préinstallés se trouvent sur des CD supplémentaires qui, eux aussi, m'ont
toujours été fournis...

My 2 EURcents,

Vincent

> -Original Message-
> From: Alain (c-gundo) [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> Subject: Re: RE : [CC21] Pas de polémique SVP
>
> le 14/01/02 12:39, Stephane Bouvard à [EMAIL PROTECTED] a écrit :
>
> > Je ne dis pas que cela ne doit pas se vendre, non, il y a de la 
> > demande, mais j'estime juste important que l'utilisateur soit averti 
> > de *toutes* les implications du choix...
>
> là, je suis 100% daccord avec toi : le client ne comprend que très 
> rarement les implications de son achat.  mais je ne crois pas que 
> Apple soit le plus hypocrite dans cette histoire.
>
> Comme exemple : mon dernier achat.
> Je dois acheter un PC pour des raisons professionnelles, et je dois 
> avouer que je n'y connais rien dans ce domaine. Pour diverses raisons, 
> je décide d'acheter un PackardBell ixtreme : 3000 euros !
>
> Quelle ne fut pas ma surpise de découvrir que l'OS fourni est Windows 
> Millénium de base :/ De plus, les appli de gestion de vidéo, 
> d'acquisition télé et de gravage DVD sont plus mauvaises que jamais.  
> Aucune résolution valable pour un travail correcte. Enfin, pour passer 
> à un OS pro : je dois formater mon HD et n'ai aucune possibilité de 
> récupérer les appli fournies avec la machine. Je ne pense pas que 
> Apple n'ai une seule fois traiter ses clients de la sorte.
>
> Mais il est sans conteste que, en dehors des machines de haut vol, 
> achetées chez des professonnels dans des domaines bien particuliers, 
> tous les achats sont d'une manière ou d'une autre caduques. C'est un 
> combat sans chance de victoire hélas. La réponse de PB fut : "désolé 
> ..."
>
>alain


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - La
liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/> Pour vous
desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

RE: [CC21] Pas de polémique SVP

[Christian Ista]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

>Lorsqu'une firme importante (Apple ou une autre) lance un nouveau produit,
>c'est après avoir effectué une étude de marché qui a coûté des millions
>d'euros (ou des dizaines, voire des centaines de millions). L'innovation
>répond toujours à un besoin exprimé. Sans oublier un fecteur essentiel qui
>fait toujours vendre: l'attrait de la nouveauté.

J'espère que l'étude de marché ne va pas donner le même résultat qu'avec la
"Cube" ...

@+



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE: RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Vincent Doyen]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

> -Original Message-
> From: [EMAIL PROTECTED]
> Subject: RE: RE : [CC21] Pas de polémique SVP
>



> Packard Bell n'est pas un cas isolé. C'est le cas aussi pour les PC perso
> que tu achètes chez Compaq ou chez Dell. Ils sont prêts et les softs qui
> sont installés ne sont pas accompagnés des CD lors de l'achat.
>
> Le monde n'est pas parfait ...

Cà c'est bizarre... Tous les Compaq et Dell que j'ai pu acheter/vendre
*officiellement* étaient toujours munis de leurs CD "Quick Restore" ou
"Product Recovery". Ces CD remettent le système en complet état de
fonctionnement après formatage, crash DD, dégadézos, ouragans, ...

Pour les machines "professionnelles", ce sont les seuls CD fournis (à part
le CD accompagnant la licence de Windows 9x, Me ou 2000 selon le choix fait
par l'acheteur).
Pour les machines "domestiques", les programmes préinstallés se trouvent sur
des CD supplémentaires qui, eux aussi, m'ont toujours été fournis...

My 2 €cents,

Vincent

> -Original Message-
> From: Alain (c-gundo) [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> Subject: Re: RE : [CC21] Pas de polémique SVP
>
> le 14/01/02 12:39, Stephane Bouvard à [EMAIL PROTECTED] a écrit :
>
> > Je ne dis pas que cela ne doit pas se vendre, non, il y a de la
> > demande, mais j'estime juste important que l'utilisateur soit averti
> > de *toutes* les implications du choix...
>
> là, je suis 100% daccord avec toi : le client ne comprend que très rarement
> les implications de son achat.  mais je ne crois pas que Apple soit le plus
> hypocrite dans cette histoire.
>
> Comme exemple : mon dernier achat.
> Je dois acheter un PC pour des raisons professionnelles, et je dois avouer
> que je n'y connais rien dans ce domaine. Pour diverses raisons, je décide
> d'acheter un PackardBell ixtreme : 3000 euros !
>
> Quelle ne fut pas ma surpise de découvrir que l'OS fourni est Windows
> Millénium de base :/ De plus, les appli de gestion de vidéo, d'acquisition
> télé et de gravage DVD sont plus mauvaises que jamais.  Aucune résolution
> valable pour un travail correcte. Enfin, pour passer à un OS pro : je dois
> formater mon HD et n'ai aucune possibilité de récupérer les appli fournies
> avec la machine. Je ne pense pas que Apple n'ai une seule fois traiter ses
> clients de la sorte.
>
> Mais il est sans conteste que, en dehors des machines de haut vol, achetées
> chez des professonnels dans des domaines bien particuliers, tous les achats
> sont d'une manière ou d'une autre caduques. C'est un combat sans chance de
> victoire hélas. La réponse de PB fut : "désolé ..."
>
>alain


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

Re: RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Alain (c-gundo)]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

le 14/01/02 13:17, BOUILLON, Bernard à [EMAIL PROTECTED] a écrit :

> Cependant, il faudrait voir au niveau légal,mais je crois que tu es en droit
> de pouvoir disposer légalement d'une copie du logiciel qui est installé avec
> la machine que tu as achetée au départ. Ils doivent normalement te les
> fournir à ta demande.

sans être défaitiste, il y a bien longtemps que je ne crois plus dans
l'aspect 'légal' des droits et devoirs de chacun.
Si PB refuse de me fournir les softs séparement, c'est qu'ils ont rédigés un
contrat en béton du genre : "pacquard bell ne sera en aucun cas tenu pour
responsable ..."
Et si, après cela je désire encore me battre, il me faudra bien plus
d'énergie et de caractère que je ne peux fournir pour un tel 'détail'.
Sachant que de leur coté, cela ne prendra pas plus de qlq minutes à un
avocat salarié pour cloturer le débat.

en conclusion : vive l'anarchie, vive le hacking et vive le piratage :)))

   alain 
.
[EMAIL PROTECTED]
http://www.c-gundo.com



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Jean Etienne]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

A 10:29 14/01/2002 +0100, vous avez ecrit :

>Chaque objet naît d'une attente, qu'elle soit exprimée ou latente.  C'est au
>designer de la définir pour la proposer aux éventuels acheteurs.
>Et dans ce domaine, qu'on aime ou pas, Apple a su depuis longtemps, créer de
>nouvelles envies et développer l'entousiasme autours de ses produits.

Lorsqu'une firme importante (Apple ou une autre) lance un nouveau produit, 
c'est après avoir effectué une étude de marché qui a coûté des millions 
d'euros (ou des dizaines, voire des centaines de millions). L'innovation 
répond toujours à un besoin exprimé. Sans oublier un fecteur essentiel qui 
fait toujours vendre: l'attrait de la nouveauté.

Amicalment,
Jean



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE: RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[BOUILLON, Bernard]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

Pour ce qui est des PC, il est parfois préférable d'en acheter une dite
sur-mesure avec ce que tu désires dessus.
Mais ici vace l'exempleque donne Alain, c'est typiquement des produits
venant de fournisseur qui ne font pas la différence entre les PC personnel
(maison) et les PC professionnel.
Cepenadnt, il faudrait voir au niveau légal,mais je crois que tu es endroit
de pouvoir disposer légalement d'une copie du logiciel qui est installé avec
la machne que tu as achetée au départ. Ils doivent normalement te les
fournir à ta demande.
Packard Bell n'est pas un cas isolé. C'est le cas aussi pour les PC perso
que tu achètes chez Compaq ou chez Dell. Ils sont prêts et les softs qui
sont installés ne sont pas accompagnés des CD lors de l'achat.

Le monde n'est pas parfait ...

-Original Message-
From: Alain (c-gundo) [mailto:[EMAIL PROTECTED]] 
Sent: Monday, January 14, 2002 1:10 PM
To: CyberCafe21
Subject: Re: RE : [CC21] Pas de polémique SVP


C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

le 14/01/02 12:39, Stephane Bouvard à [EMAIL PROTECTED] a écrit :

> Je ne dis pas que cela ne doit pas se vendre, non, il y a de la 
> demande, mais j'estime juste important que l'utilisateur soit averti 
> de *toutes* les implications du choix...

là, je suis 100% daccord avec toi : le client ne comprend que très rarement
les implications de son achat.  mais je ne crois pas que Apple soit le plus
hypocrite dans cette histoire.

Comme exemple : mon dernier achat.
Je dois acheter un PC pour des raisons professionnelles, et je dois avouer
que je n'y connais rien dans ce domaine. Pour diverses raisons, je décide
d'acheter un PackardBell ixtreme : 3000 euros !

Quelle ne fut pas ma surpise de découvrir que l'OS fourni est Windows
Millénium de base :/ De plus, les appli de gestion de vidéo, d'acquisition
télé et de gravage DVD sont plus mauvaises que jamais.  Aucune résolution
valable pour un travail correcte. Enfin, pour passer à un OS pro : je dois
formater mon HD et n'ai aucune possibilité de récupérer les appli fournies
avec la machine. Je ne pense pas que Apple n'ai une seule fois traiter ses
clients de la sorte.

Mais il est sans conteste que, en dehors des machines de haut vol, achetées
chez des professonnels dans des domaines bien particuliers, tous les achats
sont d'une manière ou d'une autre caduques. C'est un combat sans chance de
victoire hélas. La réponse de PB fut : "désolé ..."

   alain 
.
[EMAIL PROTECTED]
http://www.c-gundo.com



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - La
liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/> Pour vous
desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

Re: RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Alain (c-gundo)]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

le 14/01/02 12:39, Stephane Bouvard à [EMAIL PROTECTED] a écrit :

> Je ne dis pas que cela ne doit pas se vendre, non, il y a de la demande,
> mais j'estime juste important que l'utilisateur soit averti de *toutes*
> les implications du choix...

là, je suis 100% daccord avec toi : le client ne comprend que très rarement
les implications de son achat.  mais je ne crois pas que Apple soit le plus
hypocrite dans cette histoire.

Comme exemple : mon dernier achat.
Je dois acheter un PC pour des raisons professionnelles, et je dois avouer
que je n'y connais rien dans ce domaine.
Pour diverses raisons, je décide d'acheter un PackardBell ixtreme : 3000
euros !

Quelle ne fut pas ma surpise de découvrir que l'OS fourni est Windows
Millénium de base :/
De plus, les appli de gestion de vidéo, d'acquisition télé et de gravage DVD
sont plus mauvaises que jamais.  Aucune résolution valable pour un travail
correcte.
Enfin, pour passer à un OS pro : je dois formater mon HD et n'ai aucune
possibilité de récupérer les appli fournies avec la machine.
Je ne pense pas que Apple n'ai une seule fois traiter ses clients de la
sorte.

Mais il est sans conteste que, en dehors des machines de haut vol, achetées
chez des professonnels dans des domaines bien particuliers, tous les achats
sont d'une manière ou d'une autre caduques.
C'est un combat sans chance de victoire hélas.
La réponse de PB fut : "désolé ..."

   alain 
.
[EMAIL PROTECTED]
http://www.c-gundo.com



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Stephane Bouvard]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

> Et ceci est valable pour les chaine hi-fi, les four combi,
> les tele-magneto combo, les pda qui font lecteur mp3, bref
> tout ce qui tent a s'integrer... ca gene les bidouilleur qui 
> aiment bien controler, assembler, chipoter, trifouiller, 
> updater, reparer eux-meme etc.
> 
> Mais il y a des gens qui veulent juste un objet fonctionel, 
> ceux la se satisfont de minichaines et autre ordinateur monobloc.


Je n'ai absolument jamais dit le contraire, je suis tout à fait d'accord
sur ce point...  Je rappelle quand même ma question originelle, à savoir
le prix demandé par Apple pour remplacer l'écran si je le casse...  Tout
simplement car on était dans le sujet de comparer le prix du iMac2 "au
prix d'un PC" (comparaison ridicule à mon sens, mais bon soit), je
souhaitais donc juste permettre de faire une comparaison réelle et pas
seulement une comparaisons basée sur une partie du prix global...  Et
que j'aurais été curieux de comparer les tarifs pratiqués par Apple...

Pourquoi j'insiste sur ce point ?  Car c'est aussi un point sur lequel
on n'insiste pas assez je trouve quand on vend un portable (qui est
aussi un intégré) par exemple, et que j'ai quantité de clients qui me
présentent un portable de 13 mois en panne, et qui sont tout étonnés
quand je leur annonce des frais de réparation 3x supérieurs aux frais de
réparation d'un "poste fixe" (entendons par là qui n'est pas monobloc).
Ces mêmes clients me disent alors "j'aurais su ça j'aurais pas pris un
portable, je ne l'ai en fait emporté avec moi que 2 ou 3 fois, le reste
du temps il est resté sur mon bureau, je l'avais juste pris car il
prenait moins de place"...  Et personne n'avait dit à ces clients que un
portable = moins fiable, durée de vie plus courte, et frais bcp plus
élevés pour les réparations...

Je ne dis pas que cela ne doit pas se vendre, non, il y a de la demande,
mais j'estime juste important que l'utilisateur soit averti de *toutes*
les implications du choix...  Question que l'utilisateur ne fasse pas
son choix *uniquement* sur le "look", mais fasse correctement son choix
en fonction de ses besoins...  Qqun qui a besoin d'un ordinateur de
bureau ne doit pas acheter un portable sous prétexte "ça prend moins de
place" sans avoir bien évalué toutes les implications, et donc les
inconvénients...

> > le but d'avoir sorti ce modèle est de le vendre, je n'ai fait que 
> > citer les nombreux inconvénients dont devront soufrir les acheteurs 
> > potentiels...
> Ca y est, voila que la resolution de l'ecran s'est transforme en 'de 
> nombreux inconvenients'... Je vais t'etonner mais il y a des 
> gens qui se 
> satisfont de 1024x768 pour jouer, lire leur mail, surfer, 
> graver des CD, 
> des DVD video, ecouter des MP3, browser leur photos, etc. C'est une 
> resolution tres lisibles a l'ecran et commune a la pluspart 
> des portable.

Il y a 2 ans le standard c'était 800x600, mais les ordis étaient
capables de supporter 1024x768 et tournent aujourd'hui en 1024x768...
Aujourd'hui 1024x768 est devenu la norme standard, qu'en sera-t'il donc
dans 2 ans, nul ne peut le prévoir, je trouve donc juste dommage que sur
un "tout nouveau modèle" plus que le minimum ne soit pas possible...
Même les portables actuels sont capables de dépasser le 1024x768 en
utilisant un moniteur externe (et en "scrollant" sur le LCD d'origine).

"Nombreux inconvénients" ne se limitait pas évidemment à l'écran, j'ai
cité aussi par exemple l'obligation d'avoir tous les périphériques
externes...  Là aussi bcp de clients n'y pensent pas toujours au moment
de l'achat d'un "tout petit boitier" (je pense ici à des PC de très
faible taille, soit-disant all-in, sur le principe du iMac2), que ils
seront totalement coincés pour ajouter certaines choses, qu'ils vont
être obligés d'avoir tout en externe...  Zip Drive, disque
supplémentaire, adaptateur ISDN,... Et je ne cite là que des
périphériques très standards que la majorité des utilisateurs peuvent
utiliser.   Finalement au bout de 6 mois ces gens qui avaient choisi un
petit boitier se retrouvent avec 4 ou 5 boites sur leur bureau, qui ne
s'adaptent pas du tout ensemble niveau ergonomie et finissent par leur
prendre plus de place qu'un boitier un peu plus grand mais modulaire...
Cet élément là *aussi* est à prendre en compte au moment de l'achat, et
n'est aussi que trop souvent "caché" par les vendeurs...  A nouveau ici
aussi il y a de la clientelle pour ce genre de produit, rien à redire
là-dessus... Tant que les clients sont informés et qu'ils choisissent
clairement d'accepter les inconvénients pour pouvoir profiter des
avantages... 

> On se demande pourquoi il faut en parler en 2002 alors que 
> les monoblocs 
>   existent depuis le macplus (1984). Mais bon, ca occupe nos 
> dimanches.

Car bcp de clients ne s'en rendent pas encore compte aujourd'hui, car
bcp trop de "vendeurs" ne font que citer les fabuleu

Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Alain (c-gundo)]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

le 14/01/02 10:02, Stephane Bouvard à [EMAIL PROTECTED] a écrit :

> Quel est l'intérêt alors de vanter un nouveau modèle qui est moins
> puissant, moins pratique,... Que d'autres modèles déjà existant ?Si
> le but d'avoir sorti ce modèle est de le vendre, je n'ai fait que citer
> les nombreux inconvénients dont devront soufrir les acheteurs
> potentiels...  On ne peut pas prétendre que cet iMac2 est "bon" en se
> servant comme argument de ses défauts qu'il y a d'autres modèles qui ne
> les ont pas, ce n'est pas la technologie Apple que je critique, il y a
> de la place pour tout sur le marché, mais bien les défauts du iMac2...
> 
> Je critique de la même façons les monoblocs PC, car cela existe en
> "clones" aussi, même si ce n'est pas très fréquent...
> 
> Bien à vous...

Sans avoir suivi toute la 'polémique', je pense que l'iMac répond à une
réelle demande.  Tout comme ma chaine HiFi est d'un seul block, si le
lecteur de CDrom me lache, je ne pourrai plus écouter la radio le temps des
réparations.
De même, si je désire ajouter un lecteur K7, je devrai l'ajouter à
l'extérieur de la mini-chaine.

Quand on voit le potentiel qu'offre cette machine par rapport aux besoins de
la grande majorité des utilisateurs (pour la plupart non-pros), combien
d'entre eux arrivent au 10ième des possibilités de ce qu'elle offre.
De même, ces personnes n'ont pas forcement un espace assez grand pour
installer une mini tour dans leur salon.

Chaque objet naît d'une attente, qu'elle soit exprimée ou latente.  C'est au
designer de la définir pour la proposer aux éventuels acheteurs.
Et dans ce domaine, qu'on aime ou pas, Apple a su depuis longtemps, créer de
nouvelles envies et développer l'entousiasme autours de ses produits.

Mais tout cela n'est qu'une question de goût.
Et comme dit le proverbe : les goût et les couleurs ...

   alain 
.
[EMAIL PROTECTED]
http://www.c-gundo.com



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE : RE : RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Stephane Bouvard]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

> Pour ne pas phagociter les ventes des autres modeles (les 
> Tower PowerMac 
> G4), la resolution de l'ecran et les possibilite d'etensions 
> sont sciemment limitees sur l'iMac2.

Quel est l'intérêt alors de vanter un nouveau modèle qui est moins
puissant, moins pratique,... Que d'autres modèles déjà existant ?Si
le but d'avoir sorti ce modèle est de le vendre, je n'ai fait que citer
les nombreux inconvénients dont devront soufrir les acheteurs
potentiels...  On ne peut pas prétendre que cet iMac2 est "bon" en se
servant comme argument de ses défauts qu'il y a d'autres modèles qui ne
les ont pas, ce n'est pas la technologie Apple que je critique, il y a
de la place pour tout sur le marché, mais bien les défauts du iMac2...

Je critique de la même façons les monoblocs PC, car cela existe en
"clones" aussi, même si ce n'est pas très fréquent...

Bien à vous...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
  _  _
 |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
 



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Christophe Géradon]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

From: "Brice Le Blevennec" <[EMAIL PROTECTED]>

Comme je vois, on n'en a définitivement rien à branler de ce que je raconte
ici.

Au revoir.

Christophe.



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE: RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Vincent Doyen]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

C'est vrai que les monoblocs en PC sont légion... Quelques exemplaires
chez compaq, à part çà... Faut comparer ce qui est comparable...
On parle ici du nouveau bidibulle "innovant" d'Apple...

> -Original Message-
> From: [EMAIL PROTECTED]
> Subject: Re: RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP
>
> Stephane Bouvard wrote:
>
> > Si le thread t'intéresse, comme je n'ai pas eu de réponse à mon mail sur
> > le sujet...
> >
> > Si je casse l'écran de mon hypothétique nouveau Mac, combien Apple va me
> > demander pour le remplacer là où avec un "PC" j'aurais pu simplement
> > aller m'acheter un écran chez Carrefour ?  Car honnètement, perso je ne
> > demande pas à mon garagiste de faire le plein de ma voiture, je n'estime
> > donc pas nécessaire de passer (et donc payer) par un support technique
> > pour remplacer mon téléviseur ou l'écran de mon ordinateur...  Or si
> > cette lampe de bureau est très design, il me semble que l'écran ne
> > puisse se séparer du socle et donc se vendre à part...
>
>
> Lapalissade. C'est le cas pour tous les monoblocs, y compris ceux du monde PC.
> Je rapelle qu'Apple vend aussi de PowerMac au format tour auquel on raccorde
> n'importe quel ecran, y compris ceux que l'on vend chez Carefour.
>
> 


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

Re[2]: RE : RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[DidierH_FM]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Hello Brice,

Sunday, January 13, 2002, 7:06:25 PM, you wrote:


BLB> lui rajouter des cartes de toutes sorte, des disques etc.
BLB> (exactement comme un PC).

Juste pour te taquiner :-))
Quand tu dis : "(exactement comme un PC)", c'est aussi pour les
plantages à répétition ?


-- 
Best regards,
 DidierH_FMmailto:[EMAIL PROTECTED]


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: RE : RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Brice Le Blevennec]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Stephane Bouvard wrote:

> De ces spécifications je ressors donc ceci :
> 
> Mini-VGA output port (requires VGA display adapter)
>  
>  Support for video mirroring: external devices display an image
> identical to that shown on the built-in display
>  
>  Output resolutions: 640 by 480 pixels at 60 Hz, 800 by 600 pixels at
> 75Hz, and 1024 by 768 pixels at 75Hz 
> 
> Ce qui signifie que je ne peux pas "enlever" moi même l'écran d'origine
> qui serait cassé, donc je me retrouve donc avec 2 écrans sur le bureau,
> que je suis limité à une résolution ridicule de 1024x768, et que si je
> choisis d'utiliser un écran CRT plutôt qu'un écran LCD je me casse la
> vue avec une fréquence de rafraichissement limitée à 75Hz...  


Pour ne pas phagociter les ventes des autres modeles (les Tower PowerMac 
G4), la resolution de l'ecran et les possibilite d'etensions sont
sciemment limitees sur l'iMac2.


> Définitivement, je n'aime pas les solutions "intégrées" et c'est ce que
> j'aime avec le PC : in-dé-pen-dance...  Si j'ai envie de me connecter
> sur un réseau en Gigabit, d'utiliser un adaptateur ISDN interne, de
> pouvoir swapper de disque dur en qq secondes (très pratique en
> environnement de développement) je n'ai pas de difficulté
> particulière...  


Achete un PowerMac G4 alors. Tu pourras meme bidouiller dedans 

lui rajouter des cartes de toutes sorte, des disques etc.
(exactement comme un PC).



--
Brice Le Blevennec, Digerati, ListDad, 
Emakina S.A. - The e-business Agency 
Ex Machina Television S.P.R.L.- Television & Radio Production
 
Contact Office Group S.A.  -  The Professional  Online Office



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Brice Le Blevennec]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Stephane Bouvard wrote:

> Si le thread t'intéresse, comme je n'ai pas eu de réponse à mon mail sur
> le sujet...
> 
> Si je casse l'écran de mon hypothétique nouveau Mac, combien Apple va me
> demander pour le remplacer là où avec un "PC" j'aurais pu simplement
> aller m'acheter un écran chez Carrefour ?  Car honnètement, perso je ne
> demande pas à mon garagiste de faire le plein de ma voiture, je n'estime
> donc pas nécessaire de passer (et donc payer) par un support technique
> pour remplacer mon téléviseur ou l'écran de mon ordinateur...  Or si
> cette lampe de bureau est très design, il me semble que l'écran ne
> puisse se séparer du socle et donc se vendre à part...


Lapalissade. C'est le cas pour tous les monoblocs, y compris
ceux du monde PC. Je rapelle qu'Apple vend aussi de PowerMac
au format tour auquel on raccorde n'importe quel ecran, y
compris ceux que l'on vend chez Carefour.


--
Brice Le Blevennec, Digerati, ListDad, 
Emakina S.A. - The e-business Agency 
Ex Machina Television S.P.R.L.- Television & Radio Production
 
Contact Office Group S.A.  -  The Professional  Online Office



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE: [CC21] Pas de polémique SVP

[Jean Etienne]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

B'jour,

>Tout beau faut pas pousser, on dirait une bête lampe de bureau à 10euro de
>chez Ikea ;-)

Là, franchement, tu exagères ! Une lampe de bureau de chez Ikea, ca fait 
quand même plus moderne qu'une bête GeForce 2MX !

A+
Jean



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Jean Etienne]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Bonjour,

>Tu as l'air content de cet état de fait, Brice. A mon très humble niveau, je
>milite (le mot est fort, mais juste) pour l'idée d'une mondialisation
>informatique, et ne vois en cette scission qu'un nid propice aux
>incompatibilités, distensions, polémiques, ne voit en l'existence de
>plates-formes muettes entres-elles qu'un frein à la communication globale.
>
>Je ne suis pas "Pro-PC", ni "Anti-Mac", ni l'inverse. Je remarque simplement
>que les divisions, quelles qu'elles soient, alimentent une politique qui est
>amenée à disparaître.

Personnellement j'y vois une saine émulation, une concurence qui amène 
chacun des intervenants à progresser pour vouloir surpasser l'autre. Chacun 
des systèmes a ses qualités, ses défauts, ses fans et ses détracteurs.

Quant à la politique... Il n'y a pas de politique, il n'y a que des 
politiciens. Des tolérants, des moins tolérants, des extrémistes, mais 
aussi des partisants d'une entente qui, là, ferait vraiment avancer le 
shmilblick. Mais ils sont minoritaires...

A cette nuance près, je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Christophe.

Amicalement,
Jean



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE : RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Stephane Bouvard]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

De ces spécifications je ressors donc ceci :

Mini-VGA output port (requires VGA display adapter)
 
 Support for video mirroring: external devices display an image
identical to that shown on the built-in display
 
 Output resolutions: 640 by 480 pixels at 60 Hz, 800 by 600 pixels at
75Hz, and 1024 by 768 pixels at 75Hz 

Ce qui signifie que je ne peux pas "enlever" moi même l'écran d'origine
qui serait cassé, donc je me retrouve donc avec 2 écrans sur le bureau,
que je suis limité à une résolution ridicule de 1024x768, et que si je
choisis d'utiliser un écran CRT plutôt qu'un écran LCD je me casse la
vue avec une fréquence de rafraichissement limitée à 75Hz...  

Définitivement, je n'aime pas les solutions "intégrées" et c'est ce que
j'aime avec le PC : in-dé-pen-dance...  Si j'ai envie de me connecter
sur un réseau en Gigabit, d'utiliser un adaptateur ISDN interne, de
pouvoir swapper de disque dur en qq secondes (très pratique en
environnement de développement) je n'ai pas de difficulté
particulière...  

Bien à vous...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
  _  _
 |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
 
> n'y aurait-il pas une sortie écran sur ce Mac, c'est ce qui 
> me semblait pourtant en regardant les spec hardware (le 
> connecteur à côté du power-on).
> 
http://www.apple.com/imac/specs.html



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Jean-Michel Reghem]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

[EMAIL PROTECTED] écrivait ( Thursday 1/10/02 11:58 AM ) dans le message 
ci-dessous:
---
>C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
> & 
>
>Hello Stephane,
>
>n'y aurait-il pas une sortie écran sur ce Mac, c'est ce qui me
>semblait pourtant en regardant les spec hardware (le connecteur à côté
>du power-on).
>
>http://www.apple.com/imac/specs.html


Video
[]  Mini-VGA output port (requires VGA display adapter)

[]  Support for video mirroring: external devices display an image 
identical to that shown on the built-in display

[]  Output resolutions: 640 by 480 pixels at 60 Hz, 800 by 600 pixels 
at 75Hz, and 1024 by 768 pixels at 75Hz


--> C'est une deuxième sortie, mais ca ne remplace pas l'écran ...



>Thursday, January 10, 2002, 11:12:01 AM, you wrote:
>
>SB> Si le thread t'intéresse, comme je n'ai pas eu de réponse à mon mail sur
>SB> le sujet...
>
>SB> Si je casse l'écran de mon hypothétique nouveau Mac, combien Apple va me
>SB> demander pour le remplacer là où avec un "PC" j'aurais pu simplement
>SB> aller m'acheter un écran chez Carrefour ?  Car honnètement, perso je ne
>SB> demande pas à mon garagiste de faire le plein de ma voiture, je n'estime
>SB> donc pas nécessaire de passer (et donc payer) par un support technique
>SB> pour remplacer mon téléviseur ou l'écran de mon ordinateur...  Or si
>SB> cette lampe de bureau est très design, il me semble que l'écran ne
>SB> puisse se séparer du socle et donc se vendre à part...
>
>SB> Bien à vous...
>SB>  _
>SB> (_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
>SB> ,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
>SB>   _  _
>SB>  |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
>SB> o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
>
>
>Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
>jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
>Pour vous desabonner rapido  
---

Jean-Michel Reghem
Voice Technology Development Engineer
E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]

Babel Technologies S.A.
Boulevard Dolez 33  B-7000 Mons (Belgium)
Tel: (+32) 65.37.43.06
http://www.babeltech.com



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[dedekens]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Hello Stephane,

n'y aurait-il pas une sortie écran sur ce Mac, c'est ce qui me
semblait pourtant en regardant les spec hardware (le connecteur à côté
du power-on).

http://www.apple.com/imac/specs.html

Thursday, January 10, 2002, 11:12:01 AM, you wrote:

SB> Si le thread t'intéresse, comme je n'ai pas eu de réponse à mon mail sur
SB> le sujet...

SB> Si je casse l'écran de mon hypothétique nouveau Mac, combien Apple va me
SB> demander pour le remplacer là où avec un "PC" j'aurais pu simplement
SB> aller m'acheter un écran chez Carrefour ?  Car honnètement, perso je ne
SB> demande pas à mon garagiste de faire le plein de ma voiture, je n'estime
SB> donc pas nécessaire de passer (et donc payer) par un support technique
SB> pour remplacer mon téléviseur ou l'écran de mon ordinateur...  Or si
SB> cette lampe de bureau est très design, il me semble que l'écran ne
SB> puisse se séparer du socle et donc se vendre à part...

SB> Bien à vous...
SB>  _
SB> (_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
SB> ,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
SB>   _  _
SB>  |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
SB> o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE : Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Stephane Bouvard]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

> > Du simple au double, pour avoir les raccourcis claviers et 
> les câbles 
> > démêlés derrière la machine :)
> 
> 
> Vrai si on compare a un clone assemble par le voisin bidouilleur.
> 
> Faux si on compare entre une marque (HP, Dell, Compaq et 
> Apple) demontre a plusieurs reprises par Test Achat et 
> d'autres. (en tenant compte du fait qu'un iMac par exemple 
> est muni en standard d'Ethernet 100, FireWire, USB, graveur 
> DVD, GForce, des 2 OS, etc.)


Si le thread t'intéresse, comme je n'ai pas eu de réponse à mon mail sur
le sujet...

Si je casse l'écran de mon hypothétique nouveau Mac, combien Apple va me
demander pour le remplacer là où avec un "PC" j'aurais pu simplement
aller m'acheter un écran chez Carrefour ?  Car honnètement, perso je ne
demande pas à mon garagiste de faire le plein de ma voiture, je n'estime
donc pas nécessaire de passer (et donc payer) par un support technique
pour remplacer mon téléviseur ou l'écran de mon ordinateur...  Or si
cette lampe de bureau est très design, il me semble que l'écran ne
puisse se séparer du socle et donc se vendre à part...

Bien à vous...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
  _  _
 |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
 



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE: [CC21] Pas de polémique SVP

[Christian Ista]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

>slt brice, tu va pouvoir acheter le nouveau i book ou i mac je sais plus,
>qui vient de sortir au usa , tout rond tout plat et tout beau :-)

Tout beau faut pas pousser, on dirait une bête lampe de bureau à 10euro de
chez Ikea ;-)

@+



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Christophe Géradon]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

From: "Brice Le Blevennec" <[EMAIL PROTECTED]>



> > "Il y a d'autres raisons à cela"... C'est la suite de la phrase qui est
> > intéressante :)


(Je ne doutais pas, je posais une question)



> La bibliotheque de plugin pour Photoshop, After Effect, Premiere
> etc est Mac only a 80%, et pour la gestion des polices de caractere,
> le mac fait loi, des milliers de polices n'existent qu'en version
> Mac (cela dit il y a des convertisseurs), enfin les flasheurs et
> imprimeurs ainsi que les agences et autres graphistes
> n'acceptent souvent que les fichiers Mac (certes pour des
> raisons plutot historiques), enfin pour ce qui est des virus
> elle ne sera pas oblige de se transformer en expert chaque fois
> qu'elle recevra un fichier attache ou un disque. Le dernier Virus
> sous Mac OS date d'il y a 5 ans.



Tu as l'air content de cet état de fait, Brice. A mon très humble niveau, je
milite (le mot est fort, mais juste) pour l'idée d'une mondialisation
informatique, et ne vois en cette scission qu'un nid propice aux
incompatibilités, distensions, polémiques, ne voit en l'existence de
plates-formes muettes entres-elles qu'un frein à la communication globale.



Je ne suis pas "Pro-PC", ni "Anti-Mac", ni l'inverse. Je remarque simplement
que les divisions, quelles qu'elles soient, alimentent une politique qui est
amenée à disparaître.



L'analyse peut être très longue :)



Pour terminer le paragraphe, je vais prendre l'accent d'un PCiste de base,
avec une allocution à prendre au second degré. "En deux mots, tu dis que le
Mac tire sa supériorité de son nombre de polices, pour ensuite avouer qu'il
existe des convertisseurs, puis d'un type de fichier spécifique, pour
ensuite avouer qu'il est surtout question d'Histoire que de convénience
(Néologisme, mais tu comprends), pour finalement, après avoir lavé le
tableau noir, nous asséner à la craie blanche le coup de poignard qui nous
rangera, c'est sûr, tous de ton côté, l'immunité virale. Je pense simplement
que les hackers ne sont pas perdus au point de devoir s'abaisser à tirer sur
une ambulance." (Prenez la partie que vous voulez :))


> Puis il y a d'autres details comme le design, la qualite,
> la valeur residuelle sur la marche de l'occasion, les possibilites
> d'Unix a porte de debutants, les suites iTools, iPhoto, iDVD, iMovie,
> l'iPod... mais je vais m'arreter la. C'est juste pour souligner
> qu'il y a pas que les raccourcis clavier ;-)



C'est vrai qu'un PC d'occase se vent pour une bouchée de pain. J'ai encore
vendu un vieux 200MMX (8Go/128Mo) pour 125 Euros avec écran il y a 3 jours.
Mais je ne sais pas vraiment si on peut vraiment voir le prix exorbitant des
Macs d'occasion comme étant un avantage. Le design, oui, mais encore une
fois, on s'éloigne de l'"Essence" de l'informatique. Ensuite Unix. Est-ce
fondamentalement différent de Linux ? iTool, iPhoto, iDVD, iMovie, iPod...
Ca doit être très bien, mais n'existe-t-il aucun pendant sur PC ?


> > Du simple au double, pour avoir les raccourcis claviers et les câbles
> > démêlés derrière la machine :)
>
> Vrai si on compare a un clone assemble par le voisin bidouilleur.



Tu es méchant :) Penser que la construction faite main d'un PC est de la
bidouille :)

Je suis sérieux. C'est très simple, ça se monte comme un lego.


> Faux si on compare entre une marque (HP, Dell, Compaq et Apple)
> demontre a plusieurs reprises par Test Achat et d'autres.
> (en tenant compte du fait qu'un iMac par exemple est muni en
> standard d'Ethernet 100, FireWire, USB, graveur DVD, GForce,
> des 2 OS, etc.)



Une carte ethernet 100 coûte 800 fb (oui, peut-être 1200 fb à la Fnac),
l'USB est en standard depuis des années, une GeForce2 MX coûte 2.000 fb en
OEM et 3600 fb à la FNAC. Un graveur DVD, dans l'état actuel des choses, à
part pour les backups, je ne vois pas le point positif (Il est évident que
ça arrivera, je reste juste). Un DVD-Ram (Nom honteusement mal élaboré)
coûte 20 fois plus cher qu'un CD-Vierge, dès lors le support n'est pas
(encore) à voir comme appartenant à la même famille. Un CD, c'est "on est
pressé, on doit aller chez l'imprimeur avec ses .psd, putain, je suis à la
bourre, on glisse une galette qu'on sort du bordel de notre bureau dans le
graveur, on attend trois minutes et on file à l'imprimerie". Je vois le DVD
avec le même oeil qu'un Zip, finalement. Ca ne se "donne" pas, ça ne se
jette pas. (Ici, j'avoue être passé à un autre sujet, c'est pareil sur PC,
mais je rajoute ceci :) Cela fait 3 ans que j'ai un lecteur DVD. Je n'ai pas
encore vu *1* seul programme distribué sur ce médium. Le FireWire (revenons
à nos mouton) doit arriver sur PC. Gilles (Renard) s'est amené chez moi avec
son lecteur MP3 Mac et m'en a montré les fonctionnalités. Je n'ai pas pu
constater le taux de transfert effectif, mais je fais confiance à Gilles, et
effectivement, il nous faut ce type d'interfac

Re: Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[bannuaire]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

slt brice, tu va pouvoir acheter le nouveau i book ou i mac je sais plus,
qui vient de sortir au usa , tout rond tout plat et tout beau :-)
@+ lekid
www.b-annuaire.be
- Original Message -
From: "Brice Le Blevennec" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "CyberCafe21" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, January 10, 2002 1:03 AM
Subject: Re: Re: [CC21] Pas de polémique SVP


> C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
> <http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>
>
> Christophe Géradon wrote:
>
>
> >>Ce n'est pas juste par facilité d'ignares que les graphistes préfèrent
les
> >>Macs, il y a d'autres raisons à cela (enfin bon, c'est ce que dit ma
>
>
> > "Il y a d'autres raisons à cela"... C'est la suite de la phrase qui est
> > intéressante :)
>
>
> La bibliotheque de plugin pour Photoshop, After Effect, Premiere
> etc est Mac only a 80%, et pour la gestion des polices de caractere,
> le mac fait loi, des milliers de polices n'existent qu'en version
> Mac (cela dit il y a des convertisseurs), enfin les flasheurs et
> imprimeurs ainsi que les agences et autres graphistes
> n'acceptent souvent que les fichiers Mac (certes pour des
> raisons plutot historiques), enfin pour ce qui est des virus
> elle ne sera pas oblige de se transformer en expert chaque fois
> qu'elle recevra un fichier attache ou un disque. Le dernier Virus
> sous Mac OS date d'il y a 5 ans.
>
> Puis il y a d'autres details comme le design, la qualite,
> la valeur residuelle sur la marche de l'occasion, les possibilites
> d'Unix a porte de debutants, les suites iTools, iPhoto, iDVD, iMovie,
> l'iPod... mais je vais m'arreter la. C'est juste pour souligner
> qu'il y a pas que les raccourcis clavier ;-)
>
> > Du simple au double, pour avoir les raccourcis claviers et les câbles
> > démêlés derrière la machine :)
>
>
> Vrai si on compare a un clone assemble par le voisin bidouilleur.
>
> Faux si on compare entre une marque (HP, Dell, Compaq et Apple)
> demontre a plusieurs reprises par Test Achat et d'autres.
> (en tenant compte du fait qu'un iMac par exemple est muni en
> standard d'Ethernet 100, FireWire, USB, graveur DVD, GForce,
> des 2 OS, etc.)
>
> Chez Emakina on a un parc de 120 machines dont 40 Macs, 95%
> du temps de nos 2 sysadmin sont dedies a Windows pour 66% du
> parc.
>
> On achete regulierement des becanes de marques (Dell, Compaq,
> IBM et HP) et les prix sont equivalents, voire plus cher pour
> les portables.
>
> Mais ceci n'est que ma modeste experience.
>
> 
> --
> Brice Le Blevennec, Digerati, ListDad, <http://www.brice.net>
> Emakina S.A. - The e-business Agency <http://www.emakina.com>
> Ex Machina Television S.P.R.L.- Television & Radio Production
> <http://www.cybercafe21.net> <http://www.netbusinessnews.com>
> Contact Office Group S.A.  -  The Professional  Online Office
> <http://www.contactoffice.com>
>
>
> Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
> jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
> Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
>
>


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

Re: Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Brice Le Blevennec]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Christophe Géradon wrote:


>>Ce n'est pas juste par facilité d'ignares que les graphistes préfèrent les
>>Macs, il y a d'autres raisons à cela (enfin bon, c'est ce que dit ma


> "Il y a d'autres raisons à cela"... C'est la suite de la phrase qui est
> intéressante :)


La bibliotheque de plugin pour Photoshop, After Effect, Premiere
etc est Mac only a 80%, et pour la gestion des polices de caractere,
le mac fait loi, des milliers de polices n'existent qu'en version
Mac (cela dit il y a des convertisseurs), enfin les flasheurs et
imprimeurs ainsi que les agences et autres graphistes
n'acceptent souvent que les fichiers Mac (certes pour des
raisons plutot historiques), enfin pour ce qui est des virus
elle ne sera pas oblige de se transformer en expert chaque fois
qu'elle recevra un fichier attache ou un disque. Le dernier Virus
sous Mac OS date d'il y a 5 ans.

Puis il y a d'autres details comme le design, la qualite,
la valeur residuelle sur la marche de l'occasion, les possibilites
d'Unix a porte de debutants, les suites iTools, iPhoto, iDVD, iMovie,
l'iPod... mais je vais m'arreter la. C'est juste pour souligner
qu'il y a pas que les raccourcis clavier ;-)

> Du simple au double, pour avoir les raccourcis claviers et les câbles
> démêlés derrière la machine :)


Vrai si on compare a un clone assemble par le voisin bidouilleur.

Faux si on compare entre une marque (HP, Dell, Compaq et Apple)
demontre a plusieurs reprises par Test Achat et d'autres.
(en tenant compte du fait qu'un iMac par exemple est muni en
standard d'Ethernet 100, FireWire, USB, graveur DVD, GForce,
des 2 OS, etc.)

Chez Emakina on a un parc de 120 machines dont 40 Macs, 95%
du temps de nos 2 sysadmin sont dedies a Windows pour 66% du
parc.

On achete regulierement des becanes de marques (Dell, Compaq,
IBM et HP) et les prix sont equivalents, voire plus cher pour
les portables.

Mais ceci n'est que ma modeste experience.


--
Brice Le Blevennec, Digerati, ListDad, 
Emakina S.A. - The e-business Agency 
Ex Machina Television S.P.R.L.- Television & Radio Production
 
Contact Office Group S.A.  -  The Professional  Online Office



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

[CC21]RE : RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Stephane Bouvard]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Question prix, moi j'aimerais plutôt savoir...  Je fais une fausse
manœuvre j'abime l'écran, combien cela me coûte ?  L'écran étant lié au
Mac, je suppose que comme pour les autres mac du même style, pas
question d'aller chez Carrefour et simplement d'acheter un écran, il
faut que je rentre toute la machine chez Apple ou centre technique Apple
agréé, même pas au petit magazin d'info du coin, ce n'est donc pas un
dépannage dans l'heure, et quel en est le prix ?

Ca aussi c'est le genre d'infos importantes à savoir avant d'acheter,
cela fait partie du prix de revient global...

Bien à vous...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
  _  _
 |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
 
> J'ai les prix:
> 1985 EUR sans DVD-R
> 2660 EUR avec
> 
> 
> C'est pas donné quand même



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Christophe Géradon]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

From: "Philippe Schpilka" <[EMAIL PROTECTED]>

> Encore quelques précisions. Il faut rappeler que les programmes
> professionnels de chez Adobe ou Quark Xpress ne fonctionnent pas
tout-à-fait
> de la même façon sur PC que sur Mac. En particulier pour ce qui concerne
les
> raccourcis claviers que les graphistes utilisent (certains n'existent pas,

Tu avoueras qu'un ou l'autre raccourci clavier ne représentent pas une
révolution astronomique entre deux versions. D'ailleurs, il y a souvent plus
de différence entre deux versions sur un même ordinateur (Photoshop 5 vers
Photoshop 6) qu'entre une même version sur Mac et sur PC.

> d'autres sont ailleurs, ...), mais aussi, semble-t-il, certaines
fonctions.
> Ce n'est pas juste par facilité d'ignares que les graphistes préfèrent les
> Macs, il y a d'autres raisons à cela (enfin bon, c'est ce que dit ma
femme,
> elle aussi adoratrice de son Mac)...

"Il y a d'autres raisons à cela"... C'est la suite de la phrase qui est
intéressante :)

> Bien sûr un Mac peut être connecté en réseau avec des PC, mais pour le
> partage de fichiers il faut soit un programme sur le Mac (je connais Dave
> dans ce genre) soit sur les PC (PC Mac Lan). En plus, il faut beaucoup
> chipoter!

Zut, justement, il est question de ne plus chipoter :)

> Cela dit, il faut voir l'importance que tu accordes au budget pour cette
> acquisition...

Du simple au double, pour avoir les raccourcis claviers et les câbles
démêlés derrière la machine :)

Christofle.



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Jean-Michel Reghem]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Jean-Michel Reghem écrivait ( Tuesday 1/8/02 09:17 AM ) dans le message 
ci-dessous:
---


>Euh, en parlant d'imac ... ils ont fait fort hier à l'apple expo:
>le nouvel imac à écran plat (15") G4 800MHz USB-Firewire-Ethernet 
>SuperDrive (CD-RW DVD-RW) Ge-Force2 MX   ... on dirait une lampe de bureau
>
>http://www.apple.com/
>http://www.apple.com/imac/
>
>Ca me donne presque envie d'avoir un mac ...
>
>euh ... on se calme, ... j'ai dit presque ... hein ;-))
>
>Reste à voir le prix de l'engin ... ca doit être plus cher qu'une lampe 
>chez Massive ce truc...

J'ai les prix:
1985 EUR sans DVD-R
2660 EUR avec


C'est pas donné quand même
---

Jean-Michel Reghem
Voice Technology Development Engineer
E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]

Babel Technologies S.A.
Boulevard Dolez 33  B-7000 Mons (Belgium)
Tel: (+32) 65.37.43.06
http://www.babeltech.com


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[Jean-Michel Reghem]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

susini écrivait ( Tuesday 1/8/02 08:16 AM ) dans le message ci-dessous:
---
>C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
><http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>
>
>Merci Christophe
>
>Je comparais un PC 1.2G Athlon, 512M de RAM, 40G de HD, Matrox G450 dual
>screen (ce que j'utilise) ... mais ma petite femme aime le look du Imac
>http://www.apple.com/imac/g3/


Euh, en parlant d'imac ... ils ont fait fort hier à l'apple expo:
le nouvel imac à écran plat (15") G4 800MHz USB-Firewire-Ethernet 
SuperDrive (CD-RW DVD-RW) Ge-Force2 MX   ... on dirait une lampe de bureau

http://www.apple.com/
http://www.apple.com/imac/

Ca me donne presque envie d'avoir un mac ...

euh ... on se calme, ... j'ai dit presque ... hein ;-))

Reste à voir le prix de l'engin ... ca doit être plus cher qu'une lampe 
chez Massive ce truc...



>(là j'ai peur que ce soit un peu juste, ne serait-ce qu'en taille
>d'écran)
>
>Ce qui la rebute aussi, c'est le nombre de câbles de raccordement avec
>les PC's: elle a un exemple dans mon bureau et ne voudrait surtout pas
>cela dans le sien :-/
>(faut dire que 2 PC en réseau avec 3 écrans, les imprimantes -A4 et A3-,
>le scanner, terminal PC banking ...)
>
>...
>
>La comparaison avec la Smart http://www.smart.com (pas électrique!) me
>parait particulièrement judicieuse: elle roule en Smart depuis 2 ans ;-)
>
>...
>
>Si "on" devait me désabonner, je ne suis pas sur de me réabonner vu le
>niveau de cette liste certains jours, dommage !
>
>
>
>  Dominique Susini
>  [EMAIL PROTECTED]
>  http://www.susinidesign.com
>**
>Free san your computer + latest virus info
>  http://www.susinidesign.com/virus.shtml
>**********************
>
>
>
>-Message d'origine-
>De : [EMAIL PROTECTED]
>[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Christophe
>Géradon
>Envoyé : mardi 8 janvier 2002 6:53
>À : CyberCafe21
>Objet : Re: [CC21] Pas de polémique SVP
>
>
>Tout dépend *quel* Mac comparé à *quel* PC
>
>Si tu compares un G4 à un Pentium 133 16 Mo, oui, le Mac est plus
>puissant,
>c'est à dire que le traitement de l'image plus rapide (défilement des
>images, modification temps réel etc...).
>...
>
>Personnellement, mes amis infographistes s'en foutent de l'informatique,
>et
>optent plutôt pour le Mac, qui est à l'informatique ce que la Smart
>électrique est à l'automobile, c'est à dire, tu appuies sur un bouton et
>ça
>marche, point.
>
>
>Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
>jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
>Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>
---

Jean-Michel Reghem
Voice Technology Development Engineer
E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]

Babel Technologies S.A.
Boulevard Dolez 33  B-7000 Mons (Belgium)
Tel: (+32) 65.37.43.06
http://www.babeltech.com


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

RE: [CC21] Pas de polémique SVP

[PDM]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

>Question subsidiaire: Est-il possible d'intégrer un Mac dans un réseau
>composé de PC's ?

Je vais déjà répondre à  cette question-là...

Si tu as un réseau en bonne et due forme, c'est faisable, le hic, et
nous l'avons vécu, ce sont les différences observées entre les "mêmes"
versions d'Office par exemple, un doc sur Mac ne ressemble pas au même
doc sous word, bonjour les problèmes de lettre type etc.

Si sur ce réseau, tu as des stations qui utilisent Page Maker par
exemple, et bien, tu devras racheter une version complète (pas question
d'upgrade !) rien que pour le Mac ou les Mac...

Personnellement, j'ai abandonné rapidement l'idée d'intégrer un Mac sur
notre réseau, le coût pour une voire 2 machines est exhorbitant et en
acquisition de softs et en main d'oeuvre supplémentaire à refaire des
mises en page...

Voilà, sans polémiques, mon avis...

Pi-r

Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Philippe Schpilka]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Encore quelques précisions. Il faut rappeler que les programmes
professionnels de chez Adobe ou Quark Xpress ne fonctionnent pas tout-à-fait
de la même façon sur PC que sur Mac. En particulier pour ce qui concerne les
raccourcis claviers que les graphistes utilisent (certains n'existent pas,
d'autres sont ailleurs, ...), mais aussi, semble-t-il, certaines fonctions.
Ce n'est pas juste par facilité d'ignares que les graphistes préfèrent les
Macs, il y a d'autres raisons à cela (enfin bon, c'est ce que dit ma femme,
elle aussi adoratrice de son Mac)...

Bien sûr un Mac peut être connecté en réseau avec des PC, mais pour le
partage de fichiers il faut soit un programme sur le Mac (je connais Dave
dans ce genre) soit sur les PC (PC Mac Lan). En plus, il faut beaucoup
chipoter!

Cela dit, il faut voir l'importance que tu accordes au budget pour cette
acquisition...


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

[CC21] RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[susini]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

Non, mauvaise idée: je n'aurais que des réponses favorables aux Mac's,
c'est comme si je demandais si le mouton est meilleur que le bœuf sur
une liste de végétariens!


 Dominique Susini
 [EMAIL PROTECTED]
 http://www.susinidesign.com
**
Free san your computer + latest virus info 
 http://www.susinidesign.com/virus.shtml
**



-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Christian Ista
Envoyé : mardi 8 janvier 2002 8:18
À : [EMAIL PROTECTED]
Objet : RE: [CC21] Pas de polémique SVP


Question à poser sur la liste dédiée aux Mac.

@+



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

RE : [CC21] Pas de polémique SVP

[susini]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
<http://www.cybercafe21.net> & <http://www.cybercafe21.tv>

Merci Christophe

Je comparais un PC 1.2G Athlon, 512M de RAM, 40G de HD, Matrox G450 dual
screen (ce que j'utilise) ... mais ma petite femme aime le look du Imac 
http://www.apple.com/imac/g3/
(là j'ai peur que ce soit un peu juste, ne serait-ce qu'en taille
d'écran)

Ce qui la rebute aussi, c'est le nombre de câbles de raccordement avec
les PC's: elle a un exemple dans mon bureau et ne voudrait surtout pas
cela dans le sien :-/
(faut dire que 2 PC en réseau avec 3 écrans, les imprimantes -A4 et A3-,
le scanner, terminal PC banking ...)

...

La comparaison avec la Smart http://www.smart.com (pas électrique!) me
parait particulièrement judicieuse: elle roule en Smart depuis 2 ans ;-)

...

Si "on" devait me désabonner, je ne suis pas sur de me réabonner vu le
niveau de cette liste certains jours, dommage !



 Dominique Susini
 [EMAIL PROTECTED]
 http://www.susinidesign.com
**
Free san your computer + latest virus info 
 http://www.susinidesign.com/virus.shtml
**



-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Christophe
Géradon
Envoyé : mardi 8 janvier 2002 6:53
À : CyberCafe21
Objet : Re: [CC21] Pas de polémique SVP


Tout dépend *quel* Mac comparé à *quel* PC

Si tu compares un G4 à un Pentium 133 16 Mo, oui, le Mac est plus
puissant,
c'est à dire que le traitement de l'image plus rapide (défilement des
images, modification temps réel etc...).
...

Personnellement, mes amis infographistes s'en foutent de l'informatique,
et
optent plutôt pour le Mac, qui est à l'informatique ce que la Smart
électrique est à l'automobile, c'est à dire, tu appuies sur un bouton et
ça
marche, point. 


Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina <http://www.emakina.com/>
Pour vous desabonner rapido  <mailto:[EMAIL PROTECTED]>

RE: [CC21] Pas de polémique SVP

[Christian Ista]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

>La question se pose pour elle: Elle envisage l'acquisition d'une
>nouvelle bécane, mais, comme tout le monde, a entendu dire que le Mac
>est plus performant pour ce qui est du graphisme.

Question à poser sur la liste dédiée aux Mac.

@+



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido  

Re: [CC21] Pas de polémique SVP

[Christophe Géradon]

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

From: "susini" <[EMAIL PROTECTED]>

> J'ose à peine poser ma question...

Tu n'as pas tort d'avoir peur des représailles. Je pense que ce thread va
être long. Prépare-toi à te réabonner quelques fois. Pour ma part, je vais
essayer de répondre à ta question.

> Depuis des années, je suis "PC" (les logiciels que j'utilise
> quotidiennement sont exclusivement PC).
> Mon épouse, graphiste (pas infographiste) utilise épisodiquement un PC
> pour le traitement d'images.

En réalité, il n'y a pas de grande différence entre les deux plate-formes,
dès qu'il est question des logiciels communs (Puisqu'on parle de graphisme,
on peut prendre comme exemple la série des Adobe), ou des logiciels
bureautiques ; ni Mac ni le PC ne sont dépourvus dans le domaine. Il n'y a
aucun type de programme que tu ne trouveras sur l'un *et* sur l'autre, que
ce soit dans des versions "utilisateurs" ou "professionnelle". Donc
pratiquement, on trouve les *mêmes* types de programmes sur les deux
machines.

> La question se pose pour elle: Elle envisage l'acquisition d'une
> nouvelle bécane, mais, comme tout le monde, a entendu dire que le Mac
> est plus performant pour ce qui est du graphisme.

Tout dépend *quel* Mac comparé à *quel* PC

Si tu compares un G4 à un Pentium 133 16 Mo, oui, le Mac est plus puissant,
c'est à dire que le traitement de l'image plus rapide (défilement des
images, modification temps réel etc...).

Mais si l'on prend un PC "de maintenant", avec une carte graphique "de
maintenant", avec un HD "de maintenant" et de la Ram "de maintenant", on a
un PC tout ce qu'il y a de compétitif dans le domaine du graphisme. Un de
ces PC (Un Athlon 1800 XP, HD 60Go, 1 Go Ram) ne coute pas plus de 50.000
plus le moniteur. Sans compter le fait qu'autour de toi, tu auras 200
personnes capables de régler le moindre problème que tu pourrais rencontrer
avec ta machine, ce qui est moins le cas avec un Mac.

Un mac de maintenant, pour graphiste est un PowerPC G4. Il est cadencé à 867
Mhz (ne pas comparer la fréquence d'un processeur pour PC et un processeur
pour Mac), 128 Mo de Ram, HD 60 Go et une Geforce2 MX, sans moniteur :
120.000 Fb

Personnellement, mes amis infographistes s'en foutent de l'informatique, et
optent plutôt pour le Mac, qui est à l'informatique ce que la Smart
électrique est à l'automobile, c'est à dire, tu appuies sur un bouton et ça
marche, point. Je pense que cette optique est assez bonne, dans le sens où
elle ouvre la bureautique au premier venu (et le premier venu n'est pas
forcement con). J'ai vu des artistes adhérer à la bureautique grace au Mac
et à sa simplicité, alors qu'il stagnaient sur PC.

> Les quelques personnes auxquelles nous nous avons demandé conseil nous
> ont dit (avec mépris) qu'avec un Mac il était impossible de "bidouiller"
> le hardware, de changer les cartes etc.

Bah, si, il est possible de bidouiller un Mac, mais à quoi celà peut-il
servir ? Puisqu'il n'est nullement question de jouer, pourquoi vouloir
changer de carte graphique 3D machin brol ? Un Mac, est une machine stable,
qui sert à écrire des mails, à retoucher des images, à graver des CD, à
regarder des DVD. Si tu veux bidouiller un Mac, tu as un esprit PC, et de
plus, ça te coutera la peau des fesses (retour au magasin obligatoire).
Personnellement, je n'aurais jamais de Mac, parce que l'idéologie Mac
s'éloigne de la mienne, pour devenir une machine parfaite et utilisable par
tous. J'ai besoin de voir mon Northbridge, j'ai besoin d'overclocker, j'ai
besoin de changer de carte graphique, j'ai besoin de mettre une super carte
son. Ca ne s'explique pas. C'est comme si tu achetais une voiture, et on te
dit "Ne soulevez jamais le capot". Un passionné de Rallye te rira au visage.
Un passionné de PC rira au visage d'un type qui a un Mac. C'est dans la
logique des choses.

> Pour ma petite femme, ce serait un point positif car franchement
> l'informatique ne la passionne pas en tant que tel.

Mac.

> Avez-vous des conseils?

Mac.

Christofle.



Avec chello, envolez-vous sur le net et surfez sans frais d'abonnement
jusqu'au 1er janvier 2002. En savoir plus? http://www.chello.be
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
La liste CC21 vous est offerte par Emakina 
Pour vous desabonner rapido