Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux

2005-12-10 Par sujet philippe hanchir
Ah mais tu peux me corriger, d'ailleurs je t'en remercie... Je ne  
prétends pas être parfait en français, j'ai juste envie de l'être !

En tout cas de m'adapter à ma langue, pas de l'adapter à moi.

Bizarre quand-même que le correcteur n'aie pas vu qu'il manquait ^...

Je te ferai remarquer que je ne suis intervenu que lorsqu'on a  
commencé à parler de changer l'orthographe ; je n'ai corrigé  
personne : entre la maîtrise de la langue et son adaptation parfaite  
via clavier, souris ou crayon, il y a encore une marge et je  
comprends qu'on fasse des fautes (d'ailleurs parfois je me dis que tu  
le fais exprès d'inverser l'usage d'une terminaison er ou é),  
c'est d'ailleurs, en théorie, le but premier des correcteurs  
orthographiques que de corriger les coquilles.


Je ne me moque pas des gens qui font des fautes d'orthographe,  
simplement je leur demande de ne pas avoir le culot de prétendre que  
c'est l'orthographe qui fait des fautes à leur place ! :-)


Simplifier l'orthographe pour l'amener à portée des moins  
chanceux... N'est-ce pas là la meilleure idée pour surtout ne pas  
essayer d'améliorer le sort des gens ? Moi je préférerais qu'on  
booste (- là le correcteur réagit) l'enseignement et qu'on ne  
modifie que lentement et sagement le français (c'est à dire son  
orthographe) : pour l'adapter à l'usage mais pas pour le simplifier.


Quant à ceux qui manquent de motivation, qu'ils demeurent sur le côté  
de la route.


P.S. à propos de l'illettrisme : le dico confirme donc bien que ne  
pas comprendre seul une règle écrite est bien de l'illettrisme ? Ca  
vaut pour les règles grammaticales aussi, non ?




Le 09-déc.-05 à 16:28, Boulou a écrit :



Le 09-déc.-05 à 11:59, Philippe a écrit :

Je me trompe peut-être mais l'analphabétisme n'est pas la  
dysorthographie ; lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal  
maîtrisés on parle d'illettrismes


Heu... Non, l’illettrisme, c'est ne pas savoir lire...
Dixit le petit Larousse:  Personnes qui ne peuvent comprendre  
seules une information disponible sous une forme écrite


et les causes ne sont pas les mêmes. L'illettrisme est souvent la  
conséquence d'un manque de pratique ou d'un enseignement foireux :  
c'est facilement corrigible avec du travail et de la bonne  
volonté. L'analphabétisme relève soit d'une grave carence  
éducative soit d'un retard mental.


Mais effectivement je m'en moque doucement, ne pensant pas, je ne  
fais qu'appliquer des règles que j'ai passé des années à étudier  
et je ne comprends pas que tout le monde n'en fasse pas autant..;


Parce que tu ne t’es jamais posé la question de savoir si tout le  
monde à : la possibilité d’étudier, un milieu favorable pour faire  
de bonne étude, une bonne école, de bon prof, une stabilité  
familiale, la capacité, l’argent, le temps, la santé, la motivation…


À propos, maitrisés sans axent circonflexe, s’te plait… Ça  
m’arrache les yeux… Et puis là, franchement dit : …des règles que  
j’ai passé des années à étudier… Rho… :)


Bon, c’est de l’humour, hein… Le prend pas mal (surtout pas de  
moi), mais pour une fois que je peux corriger quelqu’un :-))


PS : Désoler Pierre, j’ai pas pu résister… ;-))


Sir Takis




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Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux

2005-12-10 Par sujet philippe hanchir

Arbre trop élagué devient tronc sans vie (proverbe japonais)

Je le répète : je ne me permets de corriger personne mais je remercie  
néanmoins ceux qui le font pour moi, ils mettent le doigt sur mes  
faiblesses et me permettent de les corriger.


Je défends ici l'orthographe française, je n'accable pas, ni  
n'insulte ceux qui ont des soucis avec elle.


Le 09-déc.-05 à 20:50, Jean Prudhomme a écrit :



Le 9 déc. 2005, à 11:59, Philippe a écrit :

Je me trompe peut-être mais l'analphabétisme n'est pas la  
dysorthographie ; lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal  
maîtrisés on parle d'illettrismes et les causes ne sont pas les  
mêmes.


Il va de soi qu'un analphabète ne risque pas de commettre d'erreurs  
au sujet de l'orthographe et/ou de la grammaire. Je vise/visais les  
personnes qui désirent remédier à leur condition d'analphabète: les  
difficultés de la langue française ne leur facilitent vraiment pas  
la tâche, ni celle de ceux qui les prennent en charge.


 L'illettrisme est souvent la conséquence d'un manque de pratique  
ou d'un enseignement foireux : c'est facilement corrigible avec du  
travail et de la bonne volonté. L'analphabétisme relève soit d'une  
grave carence éducative soit d'un retard mental.


Heureusement que tu utilises le terme souvent car il existe bien  
d'autres causes à l'illettrisme.


Les gens provenant d'un milieu, socialement pauvre sur ce point,  
héritent des errements de leurs géniteurs. A ce point, que l'enfant  
assimile déjà le langage de la mère, pendant la période de  
gestation, cet état de choses ayant, aussi, des répercussions sur  
l'assimilation qu'il en fera et, par la suite, innocemment, de son  
usage dans l'écrit, notamment sur les plans grammatical et  
orthographique. Et c'est avec beaucoup de compassion que j'écris ce  
paragraphe.


Il y a bien d'autres situations plus pénibles encore: une  
laryngotomie, un accident vasculaire cérébral (AVC), etc. Ce n'est  
pas facilement corrigible via l'enseignement traditionnel. Et donc,  
dans ces circonstances, la bonne volonté (sic) présente peu  
d'impact ici. La logopédie connaît aussi ses limites.


Mais effectivement je m'en moque doucement, ne pensant pas, je ne  
fais qu'appliquer des règles que j'ai passé des années à étudier  
et je ne comprends pas que tout le monde n'en fasse pas autant..;


De mon côté, je ne comprends pas et, mieux, je n'admets pas que  
tout le monde ne puisse changer l'embrayage d'une Guzzi sans avoir  
jamais suivi un cours de mécanique! Non, vraiment, tout le monde  
doit pouvoir réaliser ce genre d'opération.


Si tu as besoin de miroirs pour vivre, c'est vraiment navrant, pour  
toi.


 D'ailleurs il me semble que ce soit ton cas aussi non ? Je n'ai  
pas détecté beaucoup de fautes dans ton message.


Je travaille dans le secteur social en matière d'intervention  
financière concernant les soins de santé. Je suis dès lors amené à  
traiter des courriers de toute nature, se situant parfois même à la  
limite de la compréhension. Mon but n'est pas d'y découvrir des  
fautes (sic), mais des solutions, afin de faciliter la vie de mes  
correspondants.


Mon but ne consiste pas à remettre les gens à leur place, comme  
l'affirmait récemment Pierre Pirson [EMAIL PROTECTED] 
solutions.be pour son propre compte, le savoir n'ayant pourtant  
pas pour but de rejeter l'autre.


A propos de fautes (sic) et, ce, en propre contradiction avec mes  
principes ci-avant énoncés, comment justifies-tu l'accord du  
participe passé quand tu écris lorsque la grammaire et  
l'orthographe sont mal maîtrisés (sic). J'aimerais savoir et  
comprendre afin de progresser. Afin que nous progressions.  
Ensemble. Un défaut de réponse passerait néanmoins au-dessus de ma  
tête.


Enfin, pour terminer ce message sur une note positive, j'apprécie  
ton effort en matière d'élagage des réponses. Il perdurera. Je le  
souhaite, non pas par principe mais pour améliorer mon/notre  
confort de lecture. Je ne manquerai pas de te le rappeler si le  
besoin devait s'en faire sentir.


Il ne s'agit aucunement d'une menace, mais bien d'une promesse.

L'utilisation d'un logiciel de messagerie afin de poster sur des  
listes de diffusion fait aussi référence à des usages en matière de  
présentation, fruits de plusieurs années d'expérience et, partant,  
d'histoire (répertoriée).


--
Cordialement,
Jean
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[CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet Daniel Daplincourt
Bonjour à tous et toutes, j'ai reçu d'un copain l'histoire de l'informatique
personnel sur des Cd au format DIVIX (je crois que ça s'écrit comme ça).
Est-ce que c'est possible de les lire sur machine qui est en  OS 9.1 avec
seulement un lecteur de CD rom ? Est-ce que c'est le lecteur mécanique qui
permet de lire ce format ou est-ce un logiciel qui le permet?

Merci d'avance

Daniel :-)

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Re: [CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet Fabrice
c un logiciel genre vlc

(voir versiontracker si cela existe pour mac os9, à mon avis c non
 mais on ne sait jamais )
On 12/10/05, Daniel Daplincourt [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Bonjour à tous et toutes, j'ai reçu d'un copain l'histoire de l'informatique
 personnel sur des Cd au format DIVIX (je crois que ça s'écrit comme ça).
 Est-ce que c'est possible de les lire sur machine qui est en  OS 9.1 avec
 seulement un lecteur de CD rom ? Est-ce que c'est le lecteur mécanique qui
 permet de lire ce format ou est-ce un logiciel qui le permet?

 Merci d'avance

 Daniel :-)

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Re: [CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet philippe hanchir
Avec DivX Pro (verion 5.2.1) tu peux le faire à partir d'OS 8.6,  
CarbonLib 1.2.6 et QuickTime 5 ou plus.


Bon amusement

Le 10-déc.-05 à 18:42, Daniel Daplincourt a écrit :

Bonjour à tous et toutes, j'ai reçu d'un copain l'histoire de  
l'informatique
personnel sur des Cd au format DIVIX (je crois que ça s'écrit comme  
ça).
Est-ce que c'est possible de les lire sur machine qui est en  OS  
9.1 avec
seulement un lecteur de CD rom ? Est-ce que c'est le lecteur  
mécanique qui

permet de lire ce format ou est-ce un logiciel qui le permet?

Merci d'avance

Daniel :-)

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Re: [CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet Jean Prudhomme


Le 10 déc. 2005, à 19:05, philippe hanchir a écrit :

(.)

Je te retourne, en privé, la partie inutile de ton message. Il y avait 
lieu d'élaguer (quoter).

--
Cordialement,
Jean
Voir aussi 
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html

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Re: [CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet Daniel Daplincourt
le 10/12/05 21:32, Jean Prudhomme à [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 
 Le 10 déc. 2005, à 19:05, philippe hanchir a écrit :
 
 (.)
 
 Je te retourne, en privé, la partie inutile de ton message. Il y avait
 lieu d'élaguer (quoter).

Oups, cette nouveau cette façon d'éliminer la partie des anciens messages
qui fait qu'on ne comprend plus rien à rien par la suite, même avec la
référence écrit dans l'objet du message? Il y a eu ne révolution quelque
part et pendant je dormais? Oui oui, je sais des révolutions il y en a bien
eues après mon OS 9.1 :-)
Daniel


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Re: [CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet Daniel Daplincourt
Merci pour cette information, mais j'ai un souci avec la version de
QuickTime, chez Apple il semble que l'on ne puisse télécharger que la
version actuelle qui ne tourne plus sur l'ancien OS 9.1

J'ai eu le même souci chez DivX.com, là aussi apparemment la seule version
disponible est la plus récente et pour OS X minimum.

Je vais essayer sur mon autre Mac en Os X.2, je n'y avais pas pensé, je
l'utilise très peu.

Merci encore,
Daniel 

le 10/12/05 19:05, philippe hanchir à [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Avec DivX Pro (verion 5.2.1) tu peux le faire à partir d'OS 8.6,
 CarbonLib 1.2.6 et QuickTime 5 ou plus.
 
 Bon amusement
 
 Le 10-déc.-05 à 18:42, Daniel Daplincourt a écrit :
 
 Bonjour à tous et toutes, j'ai reçu d'un copain l'histoire de
 l'informatique
 personnel sur des Cd au format DIVIX (je crois que ça s'écrit comme
 ça).
 Est-ce que c'est possible de les lire sur machine qui est en  OS
 9.1 avec
 seulement un lecteur de CD rom ? Est-ce que c'est le lecteur
 mécanique qui
 permet de lire ce format ou est-ce un logiciel qui le permet?
 
 Merci d'avance
 
 Daniel :-)
 
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Re: [CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet Jean Prudhomme


Le 10 déc. 2005, à 22:43, Daniel Daplincourt a écrit :


(.)


Je te retourne, en privé, la partie inutile de ton message. Il y avait 
lieu d'élaguer (quoter).

--
Cordialement,
Jean
Voir aussi 
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html

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Re: [CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet Daniel Daplincourt
le 10/12/05 22:45, Jean Prudhomme à [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 
 Le 10 déc. 2005, à 22:13, Daniel Daplincourt a écrit :
 
 Il y a eu ne révolution quelque part et pendant je dormais?
 
 Oui, et elle se fonde sur plusieurs années d'expérience, pendant ta
 longue léthargie.
 
 Tout est là: 
 http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html.

Heuuu , tu ne t'amuserais pas à couper un cheveux en quatre en épinglant un
des petits aspects de l'encombrement des forums? J'ai été lire ce qui est
écrit et il y est dit aussi que ce qui est important est d'être compris par
les lecteurs, sinon ça n'a plus de sens, c'est la négation de la
communication sur... l'endroit où on est sensé le plus pouvoir ouvertement
s'exprimer. Imagines que dans deux années un internaute veut savoir comment
il est possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 et qu'il trouve tes
réponses !  Il n'y existe absolument plus rien du texte d'origine qui
permettrait de comprendre le contexte et ton résonnement et c'est plutôt là
que se trouverait un encombrement inutile des serveurs qui enregistrent les
messages. non?
Daniel 

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Re: [CCMC] Est-ce possible de lire des DIVIX sur un Mac OS 9.1 ?

2005-12-10 Par sujet Boulou


Le 10-déc.-05 à 22:43, Daniel Daplincourt a écrit :


Merci pour cette information, mais j'ai un souci avec la version de
QuickTime, chez Apple il semble que l'on ne puisse télécharger que la
version actuelle qui ne tourne plus sur l'ancien OS 9.1



Si tu à installé Classic sur un OS X, tu devrais avoir un dossier  
application OS 9 ou tu trouvera QT 6.0.3 pour OS 9


Si tu ne l'a pas, je peut te l'envoyer. (le dossier fait 2 Mo.)


Merci encore,
Daniel



Sir Takis

 Think Different:
Un ami, c'est quelqu'un qui vous connaît et qui vous aime quand  
même...;-))



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[CCMC] citations

2005-12-10 Par sujet Thierry Mella
Boulou wrote: 

Un ami, c'est quelqu'un qui vous connaît et qui vous aime quand  
même...;-))


Mon Dieu que c'est vrai !! :-)

Mais ou as-tu trouvé tes citations qui sont toujours géniales ???
Et comment fais-tu pour changer de signature à chaque mail ??

Thierry


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Engineering is the Art of making what you want from things you can get.

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Re: [CCMC] citations

2005-12-10 Par sujet Boulou


Le 11-déc.-05 à 00:45, Thierry Mella a écrit :


Boulou wrote:
Un ami, c'est quelqu'un qui vous connaît et qui vous aime quand   
même...;-))


Mon Dieu que c'est vrai !! :-)

Mais ou as-tu trouvé tes citations qui sont toujours géniales ???


Je lit, j'observe, j'analyse, j'invente, j'écoute, je fouine...


Et comment fais-tu pour changer de signature à chaque mail ??


Je sélectionne à la main, celle qui me parait correspondre le mieux  
au contenu ou au contexte du mail.
Celui-ci par exemple, pour apaiser mes propos, que certaine pourrait  
trouver outragent, dans mes dernier mail... ;-))

N'est-ce pas Daniel, n'est-ce Philippe...



Thierry



Sir Takis

  Think Different:
- Mieux vaut écrire un propos intelligent
  avec une orthographe aléatoire
  qu'un tissu de c... euh, de bêtises
  en tout point conformes aux dictionnaires
  et aux grammaires les plus rigoureux.

PS: Et celle-ci pour remettre un peut d'huile sur le feu...  ;-))
PS 2: Trouvé sur un site dédier à l'orthographe, d'ailleurs... :-))

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Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux

2005-12-10 Par sujet Boulou


Le 10-déc.-05 à 10:46, philippe hanchir a écrit :

Bizarre quand-même que le correcteur n'aie pas vu qu'il manquait  
^...

(...que le correcteur n'ait pas vu...) *

Pas qu'il manquait, qu'il était en trop.

Je te ferai remarquer que je ne suis intervenu que lorsqu'on a  
commencé à parler de changer l'orthographe


Pas changer, simplifier.

; je n'ai corrigé personne : entre la maîtrise de la langue et son  
adaptation parfaite via clavier, souris ou crayon, il y a encore  
une marge et je comprends qu'on fasse des fautes

(maitrise)*

Ah...! et tu la place ou la marge ?

À chaque fois je pose la question, mais personne ne veut (peut?) me  
répondre.
Quand peut-on dire que l'on a une orthographe parfaite, correcte voir  
acceptable ?


(d'ailleurs parfois je me dis que tu le fais exprès d'inverser  
l'usage d'une terminaison er ou é), c'est d'ailleurs, en  
théorie, le but premier des correcteurs orthographiques que de  
corriger les coquilles.


Ben justement, si on écrivait de la même façon le phonèmes é tu  
n'aurait pas à te le demander... Et moi de plus me concentré sur SE  
que j'écrit plutôt que sur COMMENT je l'écrit...


Je ne me moque pas des gens qui font des fautes d'orthographe,  
simplement je leur demande de ne pas avoir le culot de prétendre  
que c'est l'orthographe qui fait des fautes à leur place ! :-)


Je ne le prétend pas, je l'affirme... et je l'assume.

Simplifier l'orthographe pour l'amener à portée des moins  
chanceux... N'est-ce pas là la meilleure idée pour surtout ne pas  
essayer d'améliorer le sort des gens ?


Tu écrit peut-être sans faute (quoi que...), mais il faudrait peut- 
être travailler ta logique.

La simplifier, c'est la mettre à la portée du plus grand nombre.
Si on a simplifié l’usage des ordinateurs, c’est pour les mettre à la  
porter du commun des mortelles.

Tu encode encore sur des cartes perforer toi ?

Moi je préférerais qu'on booste (- là le correcteur réagit)  
l'enseignement et qu'on ne modifie que lentement et sagement le  
français (c'est à dire son orthographe) :

(préfèrerais (- mais pas ici))* (c'est-à-dire)*

Ha!!  voila, le premier moulin vient de tomber... :-))


pour l'adapter à l'usage mais pas pour le simplifier.


Oh zut, c'était pas le bon... :-((

Quant à ceux qui manquent de motivation, qu'ils demeurent sur le  
côté de la route.


La loi du plus fort, hein ???
Les plus faible et les moins chanceux peuvent être sacrifier ! ! !

Désoler, moi je préfère leur tendre la main...

P.S. à propos de l'illettrisme : le dico confirme donc bien que ne  
pas comprendre seul une règle écrite est bien de l'illettrisme ? Ca  
vaut pour les règles grammaticales aussi, non ?


Ben non... pas une règle écrite, une information écrite.
C'est-à-dire: ne pas savoir lire, point.


PS: *,*,*,*,  c'est toi qui parle d'avoir un orthographe correcte  
(...convenable ?...satisfaisant?...acceptable ?...raisonnable ?).



Sir Takis

  Think Different:
- Mieux vaut écrire un propos intelligent
  avec une orthographe aléatoire
  qu'un tissu de c... euh, de bêtises
  en tout point conformes aux dictionnaires
  et aux grammaires les plus rigoureux


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