Re: webbit 2004
On Sun, Jan 18, 2004 at 01:36:11PM +0100, Guido Serra wrote: vedo che stai cercando di raccogliere gente che si sobbarchi il lavoro vero di coordinamento, che stia la 3 giorni a fare presenza... spero che da parte tua ci sia lo stesso tipo di impegno, e non solo un modo per farsi bello con tal fatta di iniziativa Gli scorsi messaggi che ultimamente hai scritto in lista, mi son preso la briga di andare a verificare le fonti e ho visto che di buono in ciò che dicevi c'era non più di un 15% (cioè che retrocomputing ha dei problemi con l'organizzazione del webbit). In questo, conoscendo la situazione, si tiene solo l'augurio finale. Mi sento di consigliarti di iniziare a documentare le tue affermazioni. Nel caso tu non riesca a trovare immediatamente documentazione di supporto, forse è il caso di rinviarle per un po' e studiarci su. Ciao, Enrico
Re: webbit 2004
Il dom, 2004-01-18 alle 13:36, Guido Serra ha scritto: io credo che quando si annuncia una cosa come un boicottaggio sia doverso spiegarne esattamente i motivi. altrimenti non ha senso. quindi mi aspetto che i gruppi coinvolti nel boicottaggio una volta presa la decisione annuncino spiegando chiaramente. fammi capire? quelli del webbit ti pagano? sei entrato nelle loro grazie? :-) [snip] vedo che stai cercando di raccogliere gente che si sobbarchi il lavoro vero di coordinamento, che stia la 3 giorni a fare presenza... spero che da parte tua ci sia lo stesso tipo di impegno, e non solo un modo per farsi bello con tal fatta di iniziativa *plonk* -- Federico Di Gregorio http://people.initd.org/fog Debian GNU/Linux Developer[EMAIL PROTECTED] INIT.D Developer [EMAIL PROTECTED] Beh un bacio, se ben dato, non si rifiuta. -- laura signature.asc Description: Questa parte del messaggio =?ISO-8859-1?Q?=E8?= firmata
Re: webbit 2004
On Jan 18, Guido Serra [EMAIL PROTECTED] wrote: la manifestazione ha perso completamente le finalita' e lo spirito con cui era partita Non ho idea di che finalità e spirito avesse all'inizio. So solo che l'anno scorso sono andato, mi sono divertito molto con i miei amici ed ho seguito alcuni seminari interessanti, senza pagare niente. In cambio ho chiacchierato con la gente che passava per lo stand, e non è stato certo un peso. Cos'altro dovevo chiedere, pompini per tutti per la sveglia del mattino? da raduno del popolo della rete, si sta trasformando in SMAU2lavendetta, a mio avviso la cosa e' gravissima Lo SMAU è la fiera dei cellulari e delle playstation, personalmente ho notato un abisso tra le due manifestazioni. oltre al fatto che stanno dando e spacciano per scontata la presenza di tutti i gruppi che c'erano negli anni passati Per ora ne ho sentito solo uno che forse dirà qualcosa più avanti. il tipo di risorse e impegno ,da parte delle associazioni ,che stanno richiedendo non e' indifferente. Per esempio? A me l'anno scorso non hanno chiesto nulla se non dichiarare le mie generalità, e per ora nemmeno quest'anno. Chi ha gestito la cosa dal lato di ILS certo non si è ammazzato di lavoro, ed è pronto a ritornare anche quest'anno. io personalmente sono disposto a sbattermi in tal senso per un hackmeeting, ma non per una fiera di questo tipo Perfetto. Tu vai agli hackmeeting ed io andrò a webbit... vedo che stai cercando di raccogliere gente che si sobbarchi il lavoro vero di coordinamento, che stia la 3 giorni a fare presenza... spero che da parte tua ci sia lo stesso tipo di impegno, e non solo un modo per farsi bello con tal fatta di iniziativa Penso che tu sia un bello stronzo per indirizzare questo genere di accuse verso David, che di certo non se lo merita. -- ciao, | Marco | [4158 suH9JhBsHCsX2] signature.asc Description: Digital signature
Re: webbit 2004
Il dom, 2004-01-18 alle 14:08, Guido Serra ha scritto: [snip] p.s. abbiamo visto la tua partecipazione e quella di Fog negli anni scorsi: passo, bevo mangio, mi ritrovo con gli amici e tanti saluti. forse non hai ben presente chi l'anno scorso si sia sobbarcato l'onere di coordinare la partecipazione al webbit di + di 20 gruppi relativi al software libero e di almeno una decina di seminari. guarda caso *tutti* i gruppi che dipendevano da me sono stati soddisfatti, hanno trovato quello che si aspettavano (tipo i pass all'ingresso) e le (poche e giustificate) lamentele espresse erano costruttive e serviranno ad organizzare meglio quest'anno. visto che stai giocando a chi c'è l'ha più lungo, apri la guida del webb.it 2003 alla prima pagina. non mi sembra ci sia il tuo nome fra gli esterni ringraziati. toh, guarda, c'è il mio. quindi, dal profondo del mio cuore, vaffanculo. non ti piace il webb.it? non venirci. ma almeno evita di rompere i coglioni a chi spende una buona parte del suo tempo (anche lavorativo!) gratis per organizzarlo. fine della discussione. -- Federico Di Gregorio http://people.initd.org/fog Debian GNU/Linux Developer[EMAIL PROTECTED] INIT.D Developer [EMAIL PROTECTED] Viviamo in un mondo reale, Ciccio. -- Lucy signature.asc Description: Questa parte del messaggio =?ISO-8859-1?Q?=E8?= firmata
Re: webbit 2004
On Jan 18, Guido Serra [EMAIL PROTECTED] wrote: oltre al tono _altamente educato_, vedo che leggi attentamente le mail, tanto da non capire nemmeno chi fosse il destinatario della mia affermazione Stai certo che non se lo merita nemmeno Enrico. E per inciso, non ho capito cosa c'entri tu con debian-devel-italian. p.s. abbiamo visto la tua partecipazione e quella di Fog negli anni scorsi: passo, bevo mangio, mi ritrovo con gli amici e tanti saluti... Come puoi immaginare, non ritengo particolarmente rilevante la tua opinione sull'argomento. Se veramente dovessero esserci delle lamentele mi aspetterei di sentirle da altre persone. -- ciao, | Marco | [4160 cajA519MdLCcU] signature.asc Description: Digital signature
Re: webbit 2004
On Sun, Jan 18, 2004 at 02:02:23PM +0100, Guido Serra wrote: Piuttosto pesante come affermazione. Non ho nessun interesse a dire cazzate o menzogne. L'ipotesi che rimane e' che mi sbagli, tutto e' lecito. Vorrei quindi per cortesia che mi dessi indicazioni sulle tue fonti di riscontro, altrimenti non posso che rimanere fermamente sulle mie posizioni gia' pienamente espresse. Perbacco, si figuri. Partiamo dal primo messaggio: boicottare in massa webbit04 e diventata una fiera delle aziende/certificazioni, oltre ad aver dimostrato incapacita' dal lato organizzativo Zeph p.s. retrocomputing ha gia' preso posizione in questa direzione, Openlabs e POuL stanno valutando cosa fare... 1) Sulla fiera delle aziende/certificazioni, non ho visto molto di più di una tua opinione. Peccato, perché se fosse stata documentata mi sarebbe stata utile per decidere se non andarci 2) Ho chiesto ulteriori informazioni, peraltro a te, e di OpenLabs e POuL non ho più saputo niente. 3) Riguardo Retrocomputing, invece, hanno scritto direttamente in lista: In questo momento stiamo cercando di chiarire le posizioni reciproche con l'organizzazione di webb.it, appena avremo ricevuto chiarimenti metteremo online gli eventuali comunicati. Non è né un boicottaggio, né tantomeno una presa di posizione in direzione di un boicottaggio. Ma andiamo avanti, c'è un altro tuo messaggio in risposta a Marco d'Itri: Curioso, non è quello che mi è stato detto... vuoi che ti giri la mail ufficiale? non ci sono problemi, basta chiedere per quanto riguarda webbit04... se ti piace sbatterti per far fare soldi ad altri... beh... auguri Guido/Zeph p.s. chiunque volesse sapere le ragioni di retrocomputing e i dubbi di altri gruppi mi puo' contattare in privato, saro' felice di fornirgli tutto il materiale che necessita per valutare la situazione 4) Ho chiesto nel canale di Retrocomputing, non esiste nessuna mail ufficiale. Qualcuno ha detto che se la vuoi postare in lista sei bene accetto, così fanno meno fatica a scriverla. 5) Ti ho chiesto in privato, e mi hai mandato: 1) Una mail di TheOsprey in cui chiedeva chiarimenti a Webb.it (che non è una dichiarazione di boicottaggio, né una presa di posizione ufficiale in direzione di un boicottaggio) 2) Una mail tua in cui parli di disagi senza dire a chi sono capitati, né fornire le fonti delle notizie che riportavi Ora, se ritieni che quello è tutto il materiale di cui necessitavo per valutare la situazione (e si parlava di valutare che Debian boicottasse Webb.it), hai uno strano concetto di capacità di valutazione, e di serietà di Debian. Non ho detto che tu abbia interesse a dire cazzate o menzogne: ti ho solo consigliato di documentare le tue affermazioni prima di scriverle in una lista pubblica. Facendo ciò, ne otterresti di: 1) fornire più informazioni ai partecipanti della lista 2) diminuire il rischio di fare brutte figure Ciao, Enrico, che l'anno scorso col Webbit ha pure avuto una brutta esperienza -- GPG key: 1024D/797EBFAB 2000-12-05 Enrico Zini [EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: Digital signature
Re: Debianizzazione di tcng...
Mandi! gz In chel dí si favelave... Sapete perchè nessuno ha mai debianizzato tcng?! g deb http://lpnotfr.free.fr/debian/ ./ Ah! L'avevo cercato dappertutto!!! Grazie. ;))) -- Voi non ci crederete la mia ragazza sogna (R. Vecchioni)
Re: webbit 2004
visto che stai giocando a chi c'è l'ha più lungo, apri la guida del webb.it 2003 alla prima pagina. non mi sembra ci sia il tuo nome fra gli esterni ringraziati. toh, guarda, c'è il mio. ha ha! toh.. e' cascata la maschera! quindi, dal profondo del mio cuore, vaffanculo. non ti piace il webb.it? non venirci. ma almeno evita di rompere i coglioni a chi spende una buona parte del suo tempo (anche lavorativo!) gratis per organizzarlo. fine della discussione. bene... peccato che siate state per i cazzi vostri in un angolo... avete avuto _mooolta_ visibilita' e soprattutto non ho avuto alcun contatto/aiuto da parte tua nell'organizzare la partecipazione del POuL all'evento... dove cazzo eri? Zeph/Guido signature.asc Description: Questa parte del messaggio =?ISO-8859-1?Q?=E8?= firmata
Re: webbit 2004
Il dom, 2004-01-18 alle 14:27, Marco d'Itri ha scritto: On Jan 18, Guido Serra [EMAIL PROTECTED] wrote: oltre al tono _altamente educato_, vedo che leggi attentamente le mail, tanto da non capire nemmeno chi fosse il destinatario della mia affermazione Stai certo che non se lo merita nemmeno Enrico. E per inciso, non ho capito cosa c'entri tu con debian-devel-italian. in effetti non capisco nemmeno cosa centri tu con questa lista p.s. abbiamo visto la tua partecipazione e quella di Fog negli anni scorsi: passo, bevo mangio, mi ritrovo con gli amici e tanti saluti... Come puoi immaginare, non ritengo particolarmente rilevante la tua opinione sull'argomento. complimenti, qui si che ti si puo' riconoscere per quello che sei Se veramente dovessero esserci delle lamentele mi aspetterei di sentirle da altre persone. Guido/Zeph signature.asc Description: Questa parte del messaggio =?ISO-8859-1?Q?=E8?= firmata
Re: webbit 2004
On Jan 18, Guido Serra [EMAIL PROTECTED] wrote: E per inciso, non ho capito cosa c'entri tu con debian-devel-italian. in effetti non capisco nemmeno cosa centri tu con questa lista Questa è facile: io sono un debian-developer-italiano. bene, allora dall'altra parte, prima che Debian si muova a favore del webbit, pretendo che Fog presenti delle credenziali di serieta' della manifestazione tali da giustificare la presenza di Debian. Credo che ci sia un malinteso... Tu forse potrai prendere parte alle decisioni di Debian il giorno che sarai un DD, e comunque senza azzardarti a pretendere nulla da nessuno. Nel frattempo se vuoi puoi stare a guardare, ma sei vivamente invitato a non rompere le palle prima che qualcuno ti tratti male sul serio. 1) credo di averne date piu' che a sufficienza, al contrario del movimento pro Webbit, che inoltre non ha ancora spiegato/motivato le ragioni per cui vuole essere presente all'iniziativa A parte il fatto che non devo certo spiegarlo a te, ho già chiarito che io a webbit mi sono divertito ed ho fatto conoscere debian, che mi sembrano due motivi più che validi per tornarci. -- ciao, | Marco | [4161 invrpkC6OFKM.] signature.asc Description: Digital signature
Re: webbit 2004
Il dom, 2004-01-18 alle 14:02, Marco d'Itri ha scritto: Cos'altro dovevo chiedere, pompini per tutti per la sveglia del mattino? all'atto della registrazione, posso chiedere che me lo facciano prima di addormentarmi? ;) Spero proprio quest'anno di poter organizzarmi e venire. Al linux day a siena abbiamo cercato di aiutare un po' di ragazzi ad installare Debian sulla propria macchina ed è stato molto divertente. Il webbit è un'ottima occasione per incontrare amici che spesso non frequenti causa la lontananza... Si imparano un sacco di cose... Hai banda e strutture che spesso molti non hanno. Ce ne fossero di webbit...
Re: webbit 2004
On Sun, Jan 18, 2004 at 07:03:58PM +0100, Guido Serra wrote: Sbaglio o stiamo (mi ci metto anche io ma per ovvi motivi potrei essere escluso) costruendo e portando avanti un progetto comune (e non mi riferisco solo allo sviluppo di debian)? Mi fa molto dispiacere leggere che se non sei un dd la tua opinione puo non essere nemmeno presa in cosiderazione! Ti suggerisco di riflettere sulla differenza tra offrire un'opinione da prendere in considerazione e pretendere qualcosa senza averne titolo. vorrei inoltre aggiungere, che il fatto che un consiglio/opinione non viene presa in considerazione se non sei un dd o Qualcuno non e' assolutamente vera. piantala di offrire suggerimenti, e rifletti invece sulle parole che ti ha scritto giskard Provo un forte ribrezzo a vedere questo thread che procede a botte di piantala, vaffanculo, stronzo, nullita', io ce l'ho piu' lungo. Mandatevi pure le battutine acidule premestruazione in privato, ma evitate di farlo in una mailing list pubblica, nella quale, oltre a essere chiaramente OT, state dando unicamente esempio di intelligenza da curva durante il derby. quello che ha fatto notare e' da un po' di tempo che ha iniziato a trapelare, e la situazione ora si sta facendo via via intollerabile io non so tu dove vivi, ma questa atmosfera da conquista del mondo non la vedo proprio. Ogni debian developer e' prima di tutto una persona, e con i difetti che questo porta. Io personalmente ho trovato la mania da primadonna un po' dappertutto, e ho scoperto che e' una sindrome imputabile al singolo non alla categoria. Se hai voglia di contribuire allo sviluppo di Debian vi sono molti modi, dal diventare dm/dd (enrico prima ha fornito i link), all'inviare bug/patch suggerimenti sui pacchetti; ovviamente la seconda opzione e' soggetta a chi riceve la patch/il suggerimento il quale la/lo puo' rifiutare semplicemente perche' non daccordo. Se tu interpreti poi questo come un mi ignorano perche' nono sono qualcuno sara' il caso che superi questo complesso di inferiorita' post-puberale e inizi a crescere. ciao Samuele -- While various networks have become deeply rooted, and thoughts have been sent out as light and electrons in a singular direction, this era has yet to digitize/computerize to the degree necessary for individuals to become a singular complex entity. KOUKAKU KIDOUTAI Stand Alone Complex
Re: webbit 2004
On Sun, Jan 18, 2004 at 10:17:52PM +0100, Davide Puricelli wrote: Stai invecchiando caro Zack :) Il webbit si terr? il 6-7-8 maggio, dai un'occhiata qui http://www.webbitcon.org/article/articleview/1005/. Io invece sono pigro: grazie per aver postato le date qui :) Perch? non organizziamo una comitiva di DD bolognesi alla volta del webbit? Per una volta cercher? di non fare bidone .. forse g Se non c'è il problema dei dati personali come l'anno scorso, _forse_ ci sono anch'io, e _forse_ c'è anche Mako. Dico _forse_ perché io e Mako partiamo per la Debconf un po' prima, e si era detto attorno a quel periodo. Appena ci siamo organizzati con gli arioplani, almeno per quello che mi riguarda faccio sapere. Ciao, Enrico
Re: webbit 2004
Marco d'Itri [EMAIL PROTECTED] writes: A parte il fatto che non devo certo spiegarlo a te, ho già chiarito che io a webbit mi sono divertito ed ho fatto conoscere debian, che mi sembrano due motivi più che validi per tornarci. Sono questi i motivi per cui mi sono offerto per fare da coordinatore. Per quanto riguarda l'organizzazione, forse avranno sbagliato delle cose, ma dall'altro canto, si sono comportati abbastanza bene con il software libero. Per citare un esempio, io e dido abbiamo parlato con gli organizzatori si` e no un mese prima del primo webbit dell'idea di uno stand per la debian, e l'abbiamo avuta. Non male, secondo me. Se poi ci fanno dei soldi, niente di male dal mio punto di vista. -- David N. Welton Consulting: http://www.dedasys.com/ Personal: http://www.dedasys.com/davidw/ Free Software: http://www.dedasys.com/freesoftware/ Apache Tcl: http://tcl.apache.org/
Re: webbit 2004
Il dom, 2004-01-18 alle 17:33, Carlo Contavalli ha scritto: [snippone delle parti su cui siamo d'accordo..] Nulla da aggiungere, a parte il fatto che potremmo inviare qualche messaggio in debian-events-eu per cercare partecipazione anche all'estero e trovare dell'altro materiale di debian da utilizzare nel booth. benissimo! hai il mio appoggio per questo. Piu` che volentieri. A partire da mercoledi`/giovedi` prossimo, potrei occuparmene io, se non se ne vuole occupare qualcun altro. Vi faro` sapere. bene! se nessuno è contrario io prenderei davidw come punto di riferimento per [EMAIL PROTECTED] con tutti gli oneri del caso. :) ora, parliamo dei seminari. riusciamo ad organizzare 3-4 seminari coordinati su di debian? io credo che terrò comunque il seminario dell'anno scorso Sfruttare[1] al meglio Debian nel proprio business e qualcuno già parlava di una bella lezione di dpkg/apt/altro. vi ricordo che il limite per i seminari è il 25/30 gennaio (25 se volete farli passare con tutto il gruppo, 30 da soli, consiglierei tutto il gruppo). ciao, federico [1] Ho usato a proposito l'ambiguo termine sfruttare in modo che eventuali denigratori possano costruirci su le peggiori paranoie e farci divertire con mail deliranti nelle settimane che seguiranno... :) -- Federico Di Gregorio http://people.initd.org/fog Debian GNU/Linux Developer[EMAIL PROTECTED] INIT.D Developer [EMAIL PROTECTED] Best friends are often failed lovers. -- Me signature.asc Description: Questa parte del messaggio =?ISO-8859-1?Q?=E8?= firmata
Re: webbit 2004
Il dom, 2004-01-18 alle 15:07, Guido Serra ha scritto: bene, allora dall'altra parte, prima che Debian si muova a favore del webbit, pretendo che Fog presenti delle credenziali di serieta' della manifestazione tali da giustificare la presenza di Debian. agli ordini! :P non sapevo che esistesse un modo di rendere cosi' viva questa lista... :) comunque anch'io ci sono, al di la' delle voglie di protagonismo di qualcuno e delle risposte da cabala di qualcun altro! saluti Christian
Re: webbit 2004
Il sab, 2004-01-17 alle 16:21, Federico Di Gregorio ha scritto: le mie tre idee erano: * debian install party * bug squash party * d-i hacking * traduzioni e se cercassimo di colmare quel vuoto che spesso c'e' in termini di conoscenza della distribuzione? cioe' cercare di mostrare il piu' possibile le potenzialita' e i punti importanti dello sviluppo debian che spesso sono poco noti, poco documentati e di conseguenza sottoutilizzati? ben vengano i bug squash, ma mi piacerebbe vedere anche qualcosa di piu' diretto a chi ha voglia di conoscere debian, sotto tutti i punti di vista... per quanto mi riguarda preferisco appunto fare di persona quello che non posso fare davanti al monitor, quello per cui e' necessaria la presenza reale... e quindi mi piace sfruttarla! si', forse e' un'idea vaga ma un po' di eventi me li sono seguiti... non webbit, tanto per chiarire, almeno per ora! a presto christian
Re: webbit 2004
Il dom, 2004-01-18 alle 16:33, Federico Di Gregorio ha scritto: Nulla da aggiungere, a parte il fatto che potremmo inviare qualche messaggio in debian-events-eu per cercare partecipazione anche all'estero e trovare dell'altro materiale di debian da utilizzare nel booth. benissimo! hai il mio appoggio per questo. e ricordiamoci che abbiamo anche una cassa, e se ce l'abbiamo vediamo anche di usarla se serve! :)
