Re: [OT] Re: Area di swap

2012-02-09 Thread Alessandro Pellizzari
Il Thu, 09 Feb 2012 00:50:36 +0100, Lorenzo Breda ha scritto:

> No, meglio piú grande e possibilmente il doppio (anche il 150% va
> benone, in genere). Il punto è che se iberni devi salvare in swap sia la
> ram che il contenuto già presente nella swap. A meno che non utilizzi la
> swap solo per ibernare, allora basta ovviamente una dimensione pari alla
> ram.

Con questo ragionamento, ricorsivamente, ti serve una quantita` infinita 
di swap. :)

Bye.


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Re: [OT] Re: Area di swap

2012-02-09 Thread Luca Costantino
Il 09 febbraio 2012 10:08, Alessandro Pellizzari  ha scritto:
> Il Thu, 09 Feb 2012 00:50:36 +0100, Lorenzo Breda ha scritto:
>
>> No, meglio piú grande e possibilmente il doppio (anche il 150% va
>> benone, in genere). Il punto è che se iberni devi salvare in swap sia la
>> ram che il contenuto già presente nella swap. A meno che non utilizzi la
>> swap solo per ibernare, allora basta ovviamente una dimensione pari alla
>> ram.
>
> Con questo ragionamento, ricorsivamente, ti serve una quantita` infinita
> di swap. :)

perdiamo di vista il punto principale, ovvero che NON vogliamo usare
la partizione di swap quasi mai...
quando si comincia ad usare lo swap su disco il sistema diventa lento
ed inutilizzabile... se capita MOLTO saltuariamente può anche essere
tollerato, se capita più o meno spesso allora significa che la
macchina che stiamo usando è sottodimensionata.

l'avere lo swap grosso circa il doppio della ram disponibile è un
discorso che valeva qualche anno fa... ormai 2/4 giga di ram sono la
norma anche nei computer entry level, e riuscire a saturarla è caso
davvero raro.
io uso la partizione di swap solo per le ibernazioni, quindi sui
portatili è poco più grande della ram disponibile, e sul fisso (che
non iberno mai) la partizione di swap non è proprio presente!

luca

-- 
Chiave pubblica http://luca.costantino.googlepages.com/luca.costantino.asc

Prima di tutto vennero a prendere gli zingari e fui contento, perché
rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi
erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non
ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me, e non c’era rimasto nessuno a protestare.
(Martin Niemöller)


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Re: [OT] Re: Area di swap

2012-02-09 Thread Edoardo Panfili

Il 09/02/12 10:19, Luca Costantino ha scritto:

Il 09 febbraio 2012 10:08, Alessandro Pellizzari  ha scritto:

Il Thu, 09 Feb 2012 00:50:36 +0100, Lorenzo Breda ha scritto:


No, meglio piú grande e possibilmente il doppio (anche il 150% va
benone, in genere). Il punto è che se iberni devi salvare in swap sia la
ram che il contenuto già presente nella swap. A meno che non utilizzi la
swap solo per ibernare, allora basta ovviamente una dimensione pari alla
ram.


Con questo ragionamento, ricorsivamente, ti serve una quantita` infinita
di swap. :)


perdiamo di vista il punto principale, ovvero che NON vogliamo usare
la partizione di swap quasi mai...
quando si comincia ad usare lo swap su disco il sistema diventa lento
ed inutilizzabile... se capita MOLTO saltuariamente può anche essere
tollerato, se capita più o meno spesso allora significa che la
macchina che stiamo usando è sottodimensionata.

l'avere lo swap grosso circa il doppio della ram disponibile è un
discorso che valeva qualche anno fa... ormai 2/4 giga di ram sono la
norma anche nei computer entry level, e riuscire a saturarla è caso
davvero raro.
io uso la partizione di swap solo per le ibernazioni, quindi sui
portatili è poco più grande della ram disponibile, e sul fisso (che
non iberno mai) la partizione di swap non è proprio presente!


La mia curiosità iniziale era soltanto teorica, in effetti arrivare ad 
avere poco più di 1G di swap occupato (ho 2G di swap e 1G di RAM) è 
stato piuttosto faticoso (stavo usando un netbook).


Edoardo


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Re: [OT] - Semplice script bash

2012-02-09 Thread Lorenzo Sutton
Sempre esulando un po' dal (off)topic specifico dello script ma 
considerando il caso d'uso (copiare tutti i file con con un certo 
pattern sull'FTP) segnalo lftp che può semplificare di molto questo tipo 
di operazione (io lo uso per fare dei backup da ftp con timestamp ad 
esmpio)...


SOURCEDIR="/dati"
HOST="ftp..yyy.zzz"
USER="utente"
PASS="segreto"

lftp -c "lftp $HOST -u $USER,$PASS;mput $SOURCEDIR/*4803*"

Ciao,
Lorenzo.

On 08/02/12 12:33, emmanuel segura wrote:

Sinceramente preferisco farlo in perl

#!/usr/bin/env  perl

use Net::FTP;

$conn = Net::FTP->new("xxx...xxx") or die("cannot connect");
$conn->login("user","password") or die("cannot login");
$conn->cwd("/workdir");

@files = glob("*4803*");

foreach $i(@files)
{
$conn->put($i);
}
$conn->quit;


Il giorno 08 febbraio 2012 11:04, Ennio-Sr  ha scritto:


* qzertywsx  [070212, 21:14]:

Il giorno 07 febbraio 2012 17:49, Ennio-Sr  ha

scritto:

. E dove posso trovare la sintassi

degli

altri comandi?

Se non sbaglio si chiama "here document:"
http://www.faqs.org/docs/abs/HTML/here-docs.html


--
Stefano Lini

Link molto interessante.
Molte grazie,
 ennio

--
[Perche' usare Win$ozz (dico io) se ..."anche uno sciocco sa farlo.   \\?//
  Fa' qualche cosa di cui non sei capace!"  (diceva Henry Miller) ](°|°)
[Why use Win$ozz (I say) if ... "even a fool can do that.  )=(
  Do something you aren't good at!" (as Henry Miller used to say) ]


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Re: [OT] Re: Area di swap

2012-02-09 Thread dea

Si.. sono d'accordo.

Disporre di uno swap pari al doppio della RAM è un dimensionamento limite 
teorico.
Da li all'usabilità, poi, il discorso cambia.

Se una macchina inizia ad avere lo swap in uso pari alla quantità della RAM è
già in ginocchio, andare oltre vorrebbe dire avere un sistema talmente lento
che diventerebbe praticamente inutilizzabile.

Con questo non dico di ridurre la dimensione dell'area di swap, dico solo che
raggiungere già un fattore oltre il 100% (swap-ram) vuol dire avere il sistema
non più operativo (praticamente).

Luca


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Re: [OT] Re: Area di swap

2012-02-09 Thread Federico Zanco

On 09/02/2012 10:37, dea wrote:

Si.. sono d'accordo.

Disporre di uno swap pari al doppio della RAM è un dimensionamento limite 
teorico.
Da li all'usabilità, poi, il discorso cambia.

Se una macchina inizia ad avere lo swap in uso pari alla quantità della RAM è
già in ginocchio, andare oltre vorrebbe dire avere un sistema talmente lento
che diventerebbe praticamente inutilizzabile.

Con questo non dico di ridurre la dimensione dell'area di swap, dico solo che
raggiungere già un fattore oltre il 100% (swap-ram) vuol dire avere il sistema
non più operativo (praticamente).

Luca



ibernare poi in quella situazione e' un po' un suicidio...

Dipende ovviamente dall'uso che uno fa del pc. Io mediamente uso 
pochissima RAM utente rispetto alla disponibilita'. L'ho vista salire 
fino a 4GB con un po' di grafica o compilando, o facendo girare qualche 
programma CLP, ma ovviamente non e' la norma (sempre per me chiaramente).


PC fisso (KDE, Iceweasel, Icedove, Pidgin, Kate, Yakuake, Konsole. 
ecc... aperti):

feded@bagigio:~$ free -h
   total   used   free sharedbuffers  
cached

Mem:  7,5G   1,6G   5,9G 0B43M  888M
-/+ buffers/cache:   734M   6,8G
Swap: 7,5G 0B   7,5G


netbook (Openbox, yeahconsole/xterm):
feded@fedeeepc:~$ free -h
   total   used   free shared
buffers cached

Mem:  2,0G   279M   1,7G 0B13M   169M
-/+ buffers/cache:96M   1,9G
Swap:   0B 0B 0B


poi se non sbaglio, pacchetti tipo uswsusp ti permettono di fissare la 
quantita' di swap da usare in ibernazione. Se imposti una dimensione 
massima per l'ibernazione, lui comprime e cerca ci far stare quello che 
puo' nello spazio prestabilito, il resto lo sega via.


fede








--
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Re: [OT] - Semplice script bash

2012-02-09 Thread Artini Alessio
Ringrazio tutti per le osservazioni, consigli e spunti dati.

Dato che ho solleticato la curiosità di qualcuno vi spiego qual'e' l'intento 
dello script:

Individuare un certo tipo di file e mettere in un array solo quelli che hanno 
dimensione > di 0.

Il mio scopo era quello di effettuare l'ftp solo se esiste almeno un file con 
dei dati all'interno.

E' vero che poi da tale array non prendo alcuna informazione, ma in prospettiva 
(per motivi di controllo) potrei averne bisogno e quindi, me lo sono 
preparato...

Grazie ancora a tutti 

Alessio


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SSD, swap ed altri accorgimenti

2012-02-09 Thread SpawnAngel

Salve a tutta la lista,

ho un notebook asus con un i3, è ho in mente di montare un ssd (da 
120GB) insieme all'attuale hd (320 GB).

La mia idea era di installare una debian testing, con:

- /  su ssd
- /home   su hd

oppure

- / e /home su ssd
- disco dati su hd

utilizzando un filesystem ext4, che, da quanto ho letto, ben sopporta 
gli ssd. Ora, non sono sicuro di questa configurazione, e inoltre non 
saprei se dedicare uno spazio di swap (magari su hd invece che su ssd, 
per limitare l'usura...); per lo più in rete si trovano consigli anche 
contrastanti su modifiche da apportare al sistema, per limitare i 
"danni" all'ssd.


Mi piacerebbe avere dei consigli a riguardo, magari, qualcuno della 
lista c'è già passato...


Grazie in anticipo,

Giuseppe


--
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Re: SSD, swap ed altri accorgimenti

2012-02-09 Thread Felipe Salvador
Il 09 febbraio 2012 14:04, SpawnAngel  ha scritto:
> Salve a tutta la lista,
>
> ho un notebook asus con un i3, è ho in mente di montare un ssd (da 120GB)
> insieme all'attuale hd (320 GB).
> La mia idea era di installare una debian testing, con:
>
> - /  su ssd
> - /home   su hd
>
> oppure
>
> - / e /home su ssd
> - disco dati su hd
>
> utilizzando un filesystem ext4, che, da quanto ho letto, ben sopporta gli
> ssd. Ora, non sono sicuro di questa configurazione, e inoltre non saprei se
> dedicare uno spazio di swap (magari su hd invece che su ssd, per limitare
> l'usura...); per lo più in rete si trovano consigli anche contrastanti su
> modifiche da apportare al sistema, per limitare i "danni" all'ssd.
>
> Mi piacerebbe avere dei consigli a riguardo, magari, qualcuno della lista
> c'è già passato...
>
> Grazie in anticipo,
>
> Giuseppe

Per I dischi SSD è fondamentale l'allineamento delle partizioni prima
del filesystem, verificare anche il supporto al trim, opzione
"discard" da aggiungere sul fstab.

www.google.it/#hl=it&cp=24&gs_id=3i&xhr=t&q=linux+ssd+filesystem+alignment

www.google.it/#sclient=psy-ab&hl=it&safe=off&source=hp&q=linux+ssd+filesystem+trim


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Re: [OT] Re: Area di swap

2012-02-09 Thread Davide Prina

On 09/02/2012 00:50, Lorenzo Breda wrote:

Il giorno 08 febbraio 2012 22:18, Davide Prina ha scritto:


Se si fa l'"ibernazione" del PC, allora è meglio, per evitare problemi,
avere un'area di swap pari alla RAM.



No, meglio piú grande e possibilmente il doppio (anche il 150% va benone,
in genere). Il punto è che se iberni devi salvare in swap sia la ram che il
contenuto già presente nella swap. A meno che non utilizzi la swap solo per
ibernare, allora basta ovviamente una dimensione pari alla ram.


come ben dice Alessandro Pellizzari se hai il doppio di spazio per lo 
swap, rispetto alla RAM, e se lo hai quasi tutto occupato, allora 
dovresti averne 6 volte tanto la RAM, e così si arriva all'infinito.


L'ibernazione di un sistema ha senso, secondo me, se è molto veloce sia 
la fase di ibernazione che quella di ripristino, ma anche l'uso del 
sistema appena fatto ripartire, altrimenti è meglio chiudere il sistema 
e farlo ripartire che ti permette di avere un sistema più veloce. Se hai 
già molti dati sullo swap vuol dire che il tuo sistema è già poco 
reattivo e fare un'ibernazione può essere un'operazione lunga e il 
sistema che poi "risvegli" è sempre un po' "addormentato" perché sta già 
usando lo swap.


Poi con i PC moderni in generale si potrebbe fare a meno dello swap, se 
non per l'uso nel caso dell'ibernazione e quindi averlo pari alla RAM.


Ciao
Davide

--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Petizione contro il formato ms-ooxml:
http://www.noooxml.org/petition
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook


--
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Re: [OT] Re: Area di swap

2012-02-09 Thread Davide Prina

On 09/02/2012 10:37, dea wrote:


Se una macchina inizia ad avere lo swap in uso pari alla quantità della RAM è
già in ginocchio, andare oltre vorrebbe dire avere un sistema talmente lento
che diventerebbe praticamente inutilizzabile.


se vai oltre Linux inizia ad ucciderti processi a caso per liberarti 
memoria, anzi penso che questo avvenga poco prima che arrivi ad occupare 
tutta la memoria reale e virtuale.


Ciao
Davide

--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Browser: http://www.mozilla.org/products/firefox
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook


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Re: [OT] Re: Area di swap

2012-02-09 Thread dea

Forse bisogna provare a ragionare al contrario (se si vuole ottimizzare la
produttività del sistema).

Mi spiego...

Su un set di macchine che utilizzo per mandare in play systemi virtuali mi
capita di vedere 2-3 Gbyte di SWAP utilizzato (su 128 Gbyte di RAM
installata), percentualmente è risibile.

Penso che vada bene così (a prescindere dall'ibernazione), lo swap deve essere
utilizzato, ma in generale in percentuale MOLTO minore della RAM installata.
Questo vuol dire che il sistema è ben dimensionato rispetto al lavoro che deve
fare.

Arrivare ad avere uno swap in uso pari al quantitativo di RAM vorrebbe dire
avere un sistema inservibile e se si arriva in questa condizione vuol dire che
la RAM deve essere aumentata.

Secondo me (quindi totalmente IMHO) più un sistema ha RAM e proporzionalmente
meno lo swap dovrebbe/potrebbe essere grande.
Immaginiamo un server con 128 Gbyte di RAM, immaginate uno swap in uso da 128
Gbyte ? Quanto sarebbe lento lo storage per gestirlo ? Anche a 500 Mbyte/sec,
sarebbe TROPPO lento.

Immaginiamo una macchina con 1 Gbyte di RAM ed 1 Gbyte di swap, trovo
ragionevole arrivare ad un'utilizzo anche di 750 Mbyte di swap, con un disco
moderno da 100 Mbyte/sec si potrebbe arrivare ad un evidente rallentamento ma
non al collasso.

Sono convinto che il discorso deve essere affrontato in modo adattativo alla
RAM installata (per quantitativi MOLTO bassi anche 1:2, per quantitativi MOLTO
alti anche 2:1).
Questo a prescindere dal discorso ibernazione.

Luca


-- 
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Re: raid software non visto con kernel 3.2.0

2012-02-09 Thread ma...@majaglug.net


Il giorno 09/feb/2012, alle ore 20:57, Luca Costantino 
 ha scritto:

> ho un serverino con un raid 5 software...
> tutto funziona egregiamente con kernel <= 3.0.0, con kernel superiori
> il boot non avviene, ed un messaggio al boot mi dice che è impossibile
> trovare /dev/md0
> 
> le entry in grub sono identiche, a parte ovviamente il kernel da caricare
> 
> qualche consiglio??

Il kernel, o meglio, initrd, non contiene il modulo raid da caricare prima di 
tirare su il raid?

--
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Re: SSD, swap ed altri accorgimenti

2012-02-09 Thread Fabio Moriondo
Guarda io sul mio fisso ho questa configurazione e mi trovo bene:

/ SSD (con discard, noatime)
/home HD
/var HD
/tmp RAM (tmpfs)

Ho scelto questa configurazione considerando la frequenza di scrittura
piuttosto alta della directory Var.
Per la directory tmp ho deciso di metterla in ram... ma dipende molto dalle
dimensioni della tua ram.

Il giorno 09 febbraio 2012 14:39, Felipe Salvador  ha scritto:

> Il 09 febbraio 2012 14:04, SpawnAngel  ha
> scritto:
> > Salve a tutta la lista,
> >
> > ho un notebook asus con un i3, è ho in mente di montare un ssd (da 120GB)
> > insieme all'attuale hd (320 GB).
> > La mia idea era di installare una debian testing, con:
> >
> > - /  su ssd
> > - /home   su hd
> >
> > oppure
> >
> > - / e /home su ssd
> > - disco dati su hd
> >
> > utilizzando un filesystem ext4, che, da quanto ho letto, ben sopporta gli
> > ssd. Ora, non sono sicuro di questa configurazione, e inoltre non saprei
> se
> > dedicare uno spazio di swap (magari su hd invece che su ssd, per limitare
> > l'usura...); per lo più in rete si trovano consigli anche contrastanti su
> > modifiche da apportare al sistema, per limitare i "danni" all'ssd.
> >
> > Mi piacerebbe avere dei consigli a riguardo, magari, qualcuno della lista
> > c'è già passato...
> >
> > Grazie in anticipo,
> >
> > Giuseppe
>
> Per I dischi SSD è fondamentale l'allineamento delle partizioni prima
> del filesystem, verificare anche il supporto al trim, opzione
> "discard" da aggiungere sul fstab.
>
> www.google.it/#hl=it&cp=24&gs_id=3i&xhr=t&q=linux+ssd+filesystem+alignment
>
>
> www.google.it/#sclient=psy-ab&hl=it&safe=off&source=hp&q=linux+ssd+filesystem+trim
>
>
> --
> Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a
> debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per
> problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org
>
> To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> listmas...@lists.debian.org
> Archive:
> http://lists.debian.org/cajjtvdzdohmhyiarnqjvzu9jvpq0lz3cqwccvw-lznzcz...@mail.gmail.com
>
>


Re: SSD, swap ed altri accorgimenti

2012-02-09 Thread Mario
Il 09/02/2012 14:04, SpawnAngel ha avuto l'onore e l'ardire di scrivere:
> Salve a tutta la lista,
> 
> ho un notebook asus con un i3, � ho in mente di montare un ssd (da
> 120GB) insieme all'attuale hd (320 GB).
> La mia idea era di installare una debian testing, con:
> 
[...]
> 
> utilizzando un filesystem ext4, che, da quanto ho letto, ben sopporta
> gli ssd. Ora, non sono sicuro di questa configurazione, e inoltre non
> saprei se dedicare uno spazio di swap (magari su hd invece che su ssd,
> per limitare l'usura...); per lo pi� in rete si trovano consigli anche
> contrastanti su modifiche da apportare al sistema, per limitare i
> "danni" all'ssd.

Ho trovato questo link in un post recente di una ML (non mi ricordo se
proprio qui).

http://linux4netbook.blogspot.com/2010/09/ottimizzazioni-ssd-togliere-il.html

L'articolo è di settembre 2010: spero possa esserti utile.
In pratica, su SSD consiglia di utilizzare EXT4 ma di togliere il
journaling (ad essere precisi il blog tratta di netbook, ma tant'è).

> Mi piacerebbe avere dei consigli a riguardo, magari, qualcuno della
> lista c'� gi� passato...

Mi dispiace, non c'ho SSD, niente esperienza diretta.

> Grazie in anticipo,
> 
> Giuseppe
Ciao, Mario





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Re: raid software non visto con kernel 3.2.0

2012-02-09 Thread dea
On Thu, 9 Feb 2012 21:12:05 +0100, Luca Costantino wrote
> Il 09 febbraio 2012 21:01, ma...@majaglug.net  
> ha scritto:
> > Il kernel, o meglio, initrd, non contiene il modulo raid da caricare prima
di tirare su il raid?
> 
> non saprei... raid software e kernel standard debian... dovrebbe
> essere tutto incluso, no?

Mhhh, si, ma non basta.

Non solo devi avere a disposizione il supporto modulare per "md", ma anche
quello per il controller che pilota singolarmente i dischi.

Per esempio un vecchio Promise Fastrack è un (pessimo) controller raid
software. Non solo devi avere il supporto per gestire il tuo raid (appunto via
md) ma anche il modulo kernel per gestire il Promise e quindi vedere i SINGOLI
dischi (dico singoli perchè essendo un soft raid non vedi il disco logico che
dal suo bios configuri come raid).

Luca 


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Re: raid software non visto con kernel 3.2.0

2012-02-09 Thread Luca Costantino
Il 10 febbraio 2012 08:22, dea  ha scritto:
> Non solo devi avere a disposizione il supporto modulare per "md", ma anche
> quello per il controller che pilota singolarmente i dischi.

si tratta di una banale scheda madre con chipset intel (g41), i dischi
(4) sono collegati direttamente alla scheda
non credo che nel passaggio dal kernel 3.0.0 al 3.2.0 abbiano rimosso
il supporto a questo chipset...

grazie per le risposte!
luca


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Prima di tutto vennero a prendere gli zingari e fui contento, perché
rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi
erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non
ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me, e non c’era rimasto nessuno a protestare.
(Martin Niemöller)


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