Re: Cd Audio Protetti
From: Leandro Noferini <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: Cd Audio Protetti
To: debian-italian@lists.debian.org
References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]>
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Leonardo Boselli <[EMAIL PROTECTED]> scriveva:
>> > Qualcuno mi sta dicendo che per Linux non esistono software in
>> > grado di estrarre tracce da cd audio protetti. Mentre per win ce ne
>> > sono... ? vero?
>> Mi sembra fuori luogo di parlare di azioni illecite su una Mailing
>> List pubblica, mi sbaglio?
> Non ti sbagli e ti sbagli allo stesso tempo:
> tanto per cominiciare chiedere se una affermazione vera NON e' illecito,
> e poi dove e' l' illecito ? l' estrarre tracce da cd protetti e'
> considerato illecito solo in certi casi (o in generale, con una serie di
> eccezioni, che non cambia la cosa). per cui se farlo per fare una
> comopilation e distribuirla e' illecito (anche se non fosse protetto,
> peraltro), se lo fa perche' vuole sentirselo e il suo lettore ha problemi,
> diventa lecito.
> Inoletre la illiceita' e' limitata ad alcune giurisdizioni soltanto.
Bimbi, non spariamo leggerezze tanto per pigiare dei tasti.
Dal recepimento dell'EUCD anche in Italia il superamento dei sistemi di
protezione dei diritti d'autore è un illecito, penale se fatto per scopi
di lucro, solo amministrativo se fatto per scopi solo personali.
Questo sempre e comunque e nella nostra giurisdizione.
Per quanto riguarda la copia di backup il "problema" è stato bypassato
dicendo che questa può essere anche "analogica": il che significa che
nessuno può impedirvi di farvi una copia del vostro cd su una cassetta
audio.
Che poi ancora nessuno abbia chiaro come applicare una legge (manca il
regolamento attuativo?) non cambia la sostanza della cosa.
Per maggiori informazioni consultate il sito di Assoli,
http://www.softwarelibero.it
--
Ciao
leandro
Lei è come tutti i dilettanti: le importa far qualcosa piuttosto che
qualcosa sia fatto.
(Goethe - Le affinità elettive)
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Re: Cd Audio Protetti
Giorgio bitflesh Luparia puntualizzò: Io sono daccordissimo che fare copie di backup non e` illecito, solitamente, e ammetto di non essere particolarmente ferrato in argomento. Ma se il CD e` protetto e non permette quindi le copie neanche per backup, forzare una protezione non e` un'azione illecita? Ammesso che quella in discorso sia una norma speciale, se una disciplina generale consente di fare una cosa (copia di sicurezza, in questo caso) e un'altra, speciale, lo vieta, ha forza il brocardo "lex specialis derogat generali"; se il disco è "protetto" dalla copia, forzare la protezione, magari per fare più copie del cd, sarebbe illegale, riuscire a copiare tutto il disco, protezione compresa, forse no - bisognerebbe, per sicurezza, avere un'interpretazione autentica o una pronuncia della Cassazione su un caso specifico di copia integrale di dati e protezione. Certo, uno può sempre obiettare: "Se il fornitore mi impedisce l'esercizio di un mio diritto, perché la legge deve tutelare il suo abuso di posizione e non il mio diritto? E perché evitare gli effetti dell'abuso mi mette dalla parte del torto?" Ecco: questo è il momento buono perché quell'uno inizi a domandarsi quali interessi (economici) vengano protetti dagli stati (democratici), attraverso i loro rappresentanti: si accorgerà che in campo economico-commerciale, i rappresentanti eletti dalla maggioranza tutelano una minoranza di signoroni (la cui preferenza all'atto del voto importa fino a un certo punto). Forse un po' di impegno in più nel quotidiano, da parte di chi è portatore di interessi diffusi - noi, in questo caso - potrebbe giovare a prevenire simili stati di cose. Se hanno messo una protezione ci sara` una ragione, giusto? $icuramente $ì! La stessa per cui il mondo del free-software è considerato da alcuni (Bil Gheiz in testa) come antiamericano, cattivo, illegale... e magari pure comunista (in proposito, aspetto di sentire il parere del Cav., ma credo di potermi già sbilanciare in tal senso ahr! ahr! ahr!). penso anche che bisogna accettare anche le cose che riteniamo sbagliate. Perdona se estrapolo brutalmente la frase dal contesto, ma penso che questo principio sia da evitare. Tanto per dire, alcuni eletti pensatori (?) revisionisti, affermano che i nazisti, poverini, fossero costretti a fare le ritorsioni e i rastrellamenti preventivi, perché un manipolo di banditi rifiutava cocciutamente la loro gioiosa e pacificatrice villeggiatura subalpina. Se avessero accettato quella cosa che ritenevano sbagliata, magari non sarebbe successo niente di male... Con questo non voglio assolutamente offenderti: l'esempio, basato sull'estremizzazione del tuo asserto e volutamente iperbolico, vuole soltanto significare che cedere un poco è già capitolare molto: dall'accettare un sopruso burocratico-finanziario al subire ben altro tipo di coercizione ce n'è di strada da fare, ma tutta in discesa... Ciao a tutti da NN P.S.: forzare una protezione non e` un'azione illecita? Embè? Che, sei mica un custos moralitatis o uno della finanza in cerca di "prede"?! ;-) Take it easy, George :-)
Re: [ot]: Cd Audio Protetti
On Sat, 21 Jun 2003 12:00:48 +0200 MaX <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > io ho cominciato questa battaglia personale da anni eppure non sono > riamasto tagliato fuori dalla società, chi vuole mi segua. Max, ciò che dici è giusto, però ti devo far notare che c'è un software che a te piace moltissimo, che hai comprato e pagato, eppure non lo puoi modificare come ti pare ;-) Una GUI molto famosa, per intenderci. Ma siccome non sono senza peccato purtroppo non posso scagliare la fatidica pietra ... V. -- Si puo' vincere una guerra in due e forse anche da solo si puo' estrarre il cuore anche al piu' nero assassino ma e' piu' difficile cambiare un' idea [Litfiba]
Re: Cd Audio Protetti
On Sat, 21 Jun 2003 14:58:56 +0200 francesco <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Eliminare gli errori? Mi viene in qualcosa tipo il costrutto python > try: > leggi_il_cd() > excepts: > pass > Non va bene perchè bisogna mettere gli errori anche nella copia, se no ci vuole la crack, per i giochi. Ed è assurdo che possano chiederti di pagare 60 euro per un gioco che non puoi copiare, soprattutto considerando che poi invece i pirati la crack la sanno fare, quindi si danneggia SOLO l'utente onesto! Se ti si rovina il cd hai buttato 60 euro. > > Un filosofo ha bisogno di due forchette per mangiare gli spaghetti > > [Edsger W. Dijkstra] > > Beh, io sono laureando in filosofia, e in genere uso due spaghetti > per mangiare la forchetta... ROTFL :) Se non conosci la storia completa, potrebbe sembrarti una affermazione campanilistica verso gli informatici, invece è un'affermazione campanilistica verso gli italiani. Pare infatti che Dijkstra (pace all'anima sua) avesse originariamente formulato il problema dei "filosofi a cena" con spaghetti e forchette, anzichè con riso e bastoncini. Ovviamente non aveva mai visto un piatto di spaghetti in vita sua :-) V. -- NON ci saranno altri costi aggiuntivi pagherai solo la telefonata a soli 300 centesimi al minuto e 60 centesimi alla risposta [Da un sito di download di programmi *** SHAREWARE ***]
Re: Cd Audio Protetti
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Alle 12:54, sabato 21 giugno 2003, Nick Name ha scritto: > Inoltre, tornando al discorso dei cd audio, sarebbe bene se quegli > errori di lettura nei cd audio non venissero convertiti in rumore o zeri > ma venissero proprio eliminati quando si tratta di protezioni (come fare > a discernere? Boh, chiedendo all'utente?). Chiedevo di cdrdao perche', se ricordo bene, ho avuto a che fare con un cd audio che mal sopportava cdparanoia per il ripping delle tracce. E, sempre se ricordo bene, con cdrdao sono riuscito a farne una copia carbone, la famosissima copia di sicurezza. Anche la copia risultante era protetta, ma, ovviamente, udibile. Dovrei fare un po' di prove di montaggio dell'immagine ottenuta da cdrdao e vedere se fosse possibile rippare le tracce dall'iso. Eliminare gli errori? Mi viene in qualcosa tipo il costrutto python try: leggi_il_cd() excepts: pass Chi ne sa di piu' si faccia vivo, la cosa mi interessa... > Un filosofo ha bisogno di due forchette per mangiare gli spaghetti > [Edsger W. Dijkstra] Beh, io sono laureando in filosofia, e in genere uso due spaghetti per mangiare la forchetta... - -- Francesco -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE+9FaT2YzCbENZYYERAvmuAJ49heFpcmJjGsXc5FjrfQTbbu1sEACgkfqj 5PCJlHW1TIUcDAwWSclfx1Y= =dAm2 -END PGP SIGNATURE-
Re: [ot]: Cd Audio Protetti
Alle 12:36, sabato 21 giugno 2003, tapeworm ha scritto: > fatto salire ulteriormente la bile con queste bestialita del > lobbismo, e devo stare attento a non fare un salto su slashdot per > non rischiare di leggere le nuove porcate quotidiane di sco. cmq noi tutti abbiamo in mano un'arma formidabile con usiamo rarissimamente purtroppo. un prodotto non rispetta le nostre libertà? non lo si compra. punto e basta! è chiarissimo che questa posizione radicale ci porta a fare delle scelte a volte dolorose, ma sicuramente vivremo meglio (vedi la bile di tapeworm ). un cd audio non lo posso duplicare per backup? non lo compro. un programma non lo posso modifiacare come voglio? non lo compro un DVD non lo posso rippare per motivi politico/economici... non compro DVD. ecc. ovviamente neppure bisogna "procurarsi" le musiche/programmi/film in altri metodi illegali con il P2P.* Se fossimo in molti a comportarci così, le cose cambierebbero e di brutto. Nessuno ci puó obbligare a comprare per qualche cosa che non rispetta le nostre idee e/o diritti. io ho cominciato questa battaglia personale da anni eppure non sono riamasto tagliato fuori dalla società, chi vuole mi segua. ciao, MaX * personalemente vedo di cattivo occhio tutte le tecnologie P2p come winmx, hotline, napster Se da una parte è ovvio che la teconologia non ha nessuna colpa, è altrettanto ovvio che viene usata per scopi illegali nel 99% dei casi. PS. Il Caso SCO secondo me Sco punta ad essere assorbita da IBM prima di scomparire dal mercato. Il suo Slowaris sta perdendo enormi quote di mercato nel settore a favore di linux. E linux o meglio, la comunitá opensource non c'è verso di fermarla. Anche se si dimostrasse che dentro linux ci sono pezzi di codice sotto copyright, questi stessi pezzi verrebbero riscritti da zero in meno di sei mesi, rendendo vana la causa intentata contro linux di riflesso a quella contro IBM. -- "..alcune cose non cambiano mai. ..altre invece si." da Matrix II "reloaded"
Re: Cd Audio Protetti
On Sat, 21 Jun 2003 02:49:44 +0200 francesco <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Scusa, puoi spiegarti meglio? Intendi la protezione che genera un > errore all'inizio della lettura del disco? Ma cdrdao non li legge lo > stesso? In generale non ci sono per linux (che io sappia!) programmi che permettano di fare la copia di backup di quei giochi che hanno una protezione codificata con errori di lettura sul cd originale, mentre per win ce ne sono un paio (per sentito dire, non ho idea di come funzionino). Inoltre, tornando al discorso dei cd audio, sarebbe bene se quegli errori di lettura nei cd audio non venissero convertiti in rumore o zeri ma venissero proprio eliminati quando si tratta di protezioni (come fare a discernere? Boh, chiedendo all'utente?). Vincenzo -- Un filosofo ha bisogno di due forchette per mangiare gli spaghetti [Edsger W. Dijkstra]
[ot]: Cd Audio Protetti
> Io sono daccordissimo che fare copie di backup non e` illecito, solitamente, > e ammetto di non essere particolarmente ferrato in argomento. Ma se il CD e` > protetto e non permette quindi le copie neanche per backup, forzare una > protezione non e` un'azione illecita? in america, patria della liberta, probabilmente lo e', grazie a quel portento del dmca. in europa ancora no. giusto il tempo per i nostri cari politicanti di mettersi al passo con gli usa. > Se hanno messo una protezione ci sara` una ragione, giusto? certo, metterlo in quel posto a tutti indistintamente, dagli utenti onesti ai pirati professionisti. ovviamente quelli a essere meno danneggiati sono i pirati professionisti... > Tutto questo premesso che non sono assolutamente daccordo con licenze che > prevedono protezioni varie, ma che penso anche che bisogna accettare anche le > cose che riteniamo sbagliate. bisognerebbe fare qualcosa prima che assurde leggi del genere diventino tali, o fare qualcosa per abrogarle una volta che sono diventate leggi. perche c'e un limite a tutto accidenti. non e' possibile che in america si possa girare per strada con una pistola carica comprata senza licenza, e non si possa contemporaneamente indossare una maglietta con scritto sopra il decss, che in perl occupa appena qualche riga... scusate ma oggi sono veramente incacchiato, la giornata e' cominciata male con la simpatica blizzard che mi ha ucciso freecraft (che sta anche in debian, quindi non e' proprio offtopic...), adesso mi sono fatto salire ulteriormente la bile con queste bestialita del lobbismo, e devo stare attento a non fare un salto su slashdot per non rischiare di leggere le nuove porcate quotidiane di sco.
Re: Cd Audio Protetti
Io sono daccordissimo che fare copie di backup non e` illecito, solitamente, e ammetto di non essere particolarmente ferrato in argomento. Ma se il CD e` protetto e non permette quindi le copie neanche per backup, forzare una protezione non e` un'azione illecita? Se hanno messo una protezione ci sara` una ragione, giusto? Tutto questo premesso che non sono assolutamente daccordo con licenze che prevedono protezioni varie, ma che penso anche che bisogna accettare anche le cose che riteniamo sbagliate. pgpbOTfxJdn6k.pgp Description: PGP signature
Re: Cd Audio Protetti
On Fri, 20 Jun 2003, Giorgio bitflesh Luparia wrote: > On 20 Jun 2003 16:32:29 +0200 > Davide Corio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Qualcuno mi sta dicendo che per Linux non esistono software in grado di > > estrarre tracce da cd audio protetti. Mentre per win ce ne sono... > > è vero? > Mi sembra fuori luogo di parlare di azioni illecite > su una Mailing List pubblica, mi sbaglio? Non ti sbagli e ti sbagli allo stesso tempo: tanto per cominiciare chiedere se una affermazione vera NON e' illecito, e poi dove e' l' illecito ? l' estrarre tracce da cd protetti e' considerato illecito solo in certi casi (o in generale, con una serie di eccezioni, che non cambia la cosa). per cui se farlo per fare una comopilation e distribuirla e' illecito (anche se non fosse protetto, peraltro), se lo fa perche' vuole sentirselo e il suo lettore ha problemi, diventa lecito. Inoletre la illiceita' e' limitata ad alcune giurisdizioni soltanto.
Re: Cd Audio Protetti
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Alle 19:50, venerdì 20 giugno 2003, Giorgio bitflesh Luparia ha scritto: > Mi sembra fuori luogo di parlare di azioni illecite su una Mailing List > pubblica, mi sbaglio? No, non sbagli, infatti sarebbe fuori luogo parlare della nuova legge sulla SIAE. > Qualcuno mi sta dicendo che per Linux non esistono software in grado di > estrarre tracce da cd audio protetti. Mentre per win ce ne sono... Scusa, puoi spiegarti meglio? Intendi la protezione che genera un errore all'inizio della lettura del disco? Ma cdrdao non li legge lo stesso? - -- Francesco -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE+86uo2YzCbENZYYERAngDAJ9kipsYzbBlVLeJya1b+2UfLqpySACfel8F S7HShWqA3lUDjur+l4PKKeg= =YjKK -END PGP SIGNATURE-
Re: Cd Audio Protetti
> > Qualcuno mi sta dicendo che per Linux non esistono software in grado di > > estrarre tracce da cd audio protetti. Mentre per win ce ne sono... > > Mi sembra fuori luogo di parlare di azioni illecite su una Mailing List > pubblica, mi sbaglio? e' gia diventato illegale estrarre le tracce audio dai propri cd? lo chiedo perche se non lo e' gia, lo sara tra non molto visto l'andazzo.
Re: Cd Audio Protetti
> Mi sembra fuori luogo di parlare di azioni illecite su una Mailing List > pubblica, mi sbaglio? A me non sembra illecito. Infatti la legge prevede avere una copia di backup di qualsiasi supporto (regolarmente acquistato).
Re: Cd Audio Protetti
il Fri, 20 Jun 2003 19:50:40 +0200 Giorgio bitflesh Luparia <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto: > On 20 Jun 2003 16:32:29 +0200 > Davide Corio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Qualcuno mi sta dicendo che per Linux non esistono software in grado > > di estrarre tracce da cd audio protetti. Mentre per win ce ne > > sono... > > > > è vero? > > > > Mi sembra fuori luogo di parlare di azioni illecite su una Mailing > >List pubblica, mi sbaglio? La copia di sicurezza e' un operazione illecita? -- Mostrami un uomo che sia un buon perdente ed io ti mostrero' un uomo che sta giocando a golf con il suo capo.
Re: Cd Audio Protetti
On Fri, 20 Jun 2003 19:50:40 +0200 Giorgio bitflesh Luparia <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Mi sembra fuori luogo di parlare di azioni illecite su una Mailing > List pubblica, mi sbaglio? Da quando è illegale copiare i cd? Io sapevo che se vuoi fare un backup sei liberissimo, ed in effetti il tool per linux manca (hint, se qualcuno avesse idea di come scriverlo, mi contatti pure verso ottobre che forse ho un po' di tempo per collaborare). Non è che per caso le nuove leggi impediscono anche la copia di backup? V. -- Proteggiamo il nostro lavoro e i nostri prodotti! Stop alle importazioni dei paesi senza diritti! I loro prodotti a basso costo distruggono le nostre imprese! [Da un manifesto sotto casa mia, firmato Lega Nord]
Re: Cd Audio Protetti
On 20 Jun 2003 16:32:29 +0200 Davide Corio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Qualcuno mi sta dicendo che per Linux non esistono software in grado di > estrarre tracce da cd audio protetti. Mentre per win ce ne sono... > > è vero? > Mi sembra fuori luogo di parlare di azioni illecite su una Mailing List pubblica, mi sbaglio? pgpG5JFGi8aGd.pgp Description: PGP signature
Cd Audio Protetti
Qualcuno mi sta dicendo che per Linux non esistono software in grado di estrarre tracce da cd audio protetti. Mentre per win ce ne sono... è vero? -- Davide Corio <[EMAIL PROTECTED]>
