Re: Domanda su systemd

2014-09-11 Per discussione allanon 
Thu 28 August 2014, alle 14:16 +0200, Piviul ha scritto:
> gerlos scrisse in data 28/08/2014 13:40:
> >[...]
> >Su LVM: io lo uso sempre anche lato desktop. Anche quando ho un solo file 
> >system.
> >
> >Semplicemente perché sono un uomo pigro, e di tanto in tanto voglio fare 
> >backup completi del sistema senza riavviare, da uno snapshot LVM. E se 
> >sbaglio ad allocare spazio ai vari file system, posso porre rimedio 
> >facilmente.
> io invece sul desktop faccio il backup soltanto dei dati utente e me
> la cavo con rsync quando mi ricordo... non ho mai sentito comunque
> l'esigenza di avere lvm sul desktop; comunque la cosa certa è che da
> un po' di anni utilizzo sui desktop una sola partizione, proprio
> perché non indovinavo mai la dimensione che mi permettesse di avere
> un desktop flessibile soprattutto dopo gli aggiornamento di
> versione...

io uso LVM proprio a causa degli aggiornamenti :D

cioe'... sempre parlando di ambito desktop e presumibilmente ramo
Testing .. sappiamo tutti che ogni tanto, saltuariamente, un apt upgrade
puo' causare uno sbalzo di umore inaspettato no?
si, perche' questa ML e' piena di gente che aggiorna e vede schermo
nero, non ultimo l'aggiornamento di qualche giorno fa.
Ebbene ho avuto anche io questo problema, ho semplicemente ripristinato
l'ultimo snapshot. Molto comodo quando vai di fretta e non puoi/vuoi
metterti a controllare cosa e' andato storto, no?


Inoltre, oltre al gia' citato backup comodo, lvm ti permette di avere un
pool di spazio che puoi usare come meglio credi.

Ad esempio.. vuoi tradire la tua installazione debian con un'altra
(sempre debian!!)?
crei il volume logico e la installi la'.
Non ti serve piu'? cancelli LV e recuperi spazio.

E, sempre relativamente a questo esempio, avere la /home su un apposito
LV ti permette di riutilizzarla con un altro sistema. (magari creando
uno snapshot della /home, prima.. non si sa mai)


Ok.. non e' essenziale in ambito desktop.. e' un tool, a me comodo

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Re: Domanda su systemd

2014-09-03 Per discussione gerlos 

Il giorno 03/set/2014, alle ore 11:18, Gian Uberto Lauri  ha 
scritto:

> gerlos writes:
>> 
>> Il giorno 28/ago/2014, alle ore 16:25, Gian Uberto Lauri  ha 
>> scritto:
>> 
>>> gerlos writes:
>>> 
 Ad ogni modo si può accedere ai file system su LVM dal "sistema
 cattivo” (quale che sia) usando una macchina virtuale con su debian,
 che veda il disco fisico, monti il file system e lo condivida per
 esempio via samba… l’ho fatto usando Virtualbox su Windows 7… è come
 sparare ad una mosca con un cannone, ma funziona.
>>> 
>>> Importa quest'ultima cosa salvo che tu non abbia grossi problemi di
>>> traffico verso i dischi.
>>> 
>>> Una birra per l'idea! Cheers!
>> 
>> Non è un’idea originale mia:
>> http://goo.gl/PkSXaS
>> 
> 
> Una seconda birra per la correttezza! Cheers!

Di questo passo mi ubriacherò in orario di lavoro! :-P

saluti
gerlos

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"Life is pretty simple: You do some stuff. Most fails. Some works. You do more
of what works. If it works big, others quickly copy it. Then you do something
else. The trick is the doing something else."
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Re: Domanda su systemd

2014-09-03 Per discussione Gian Uberto Lauri 
gerlos writes:
 > 
 > Il giorno 28/ago/2014, alle ore 16:25, Gian Uberto Lauri  ha 
 > scritto:
 > 
 > > gerlos writes:
 > > 
 > >> Ad ogni modo si può accedere ai file system su LVM dal "sistema
 > >> cattivo” (quale che sia) usando una macchina virtuale con su debian,
 > >> che veda il disco fisico, monti il file system e lo condivida per
 > >> esempio via samba… l’ho fatto usando Virtualbox su Windows 7… è come
 > >> sparare ad una mosca con un cannone, ma funziona.
 > > 
 > > Importa quest'ultima cosa salvo che tu non abbia grossi problemi di
 > > traffico verso i dischi.
 > > 
 > > Una birra per l'idea! Cheers!
 > 
 > Non è un’idea originale mia:
 > http://goo.gl/PkSXaS
 > 

Una seconda birra per la correttezza! Cheers!

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Re: Domanda su systemd

2014-09-02 Per discussione gerlos 

Il giorno 28/ago/2014, alle ore 16:25, Gian Uberto Lauri  ha 
scritto:

> gerlos writes:
> 
>> Ad ogni modo si può accedere ai file system su LVM dal "sistema
>> cattivo” (quale che sia) usando una macchina virtuale con su debian,
>> che veda il disco fisico, monti il file system e lo condivida per
>> esempio via samba… l’ho fatto usando Virtualbox su Windows 7… è come
>> sparare ad una mosca con un cannone, ma funziona.
> 
> Importa quest'ultima cosa salvo che tu non abbia grossi problemi di
> traffico verso i dischi.
> 
> Una birra per l'idea! Cheers!

Non è un’idea originale mia:
http://goo.gl/PkSXaS

saluti,
gerlos

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"Fairy tales are more than true, not because they tell us that dragons exist, 
but because they tell us that dragons can be beaten."
G. K. Chesterton
   
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Re: Domanda su systemd

2014-08-29 Per discussione elio marvin 
In data giovedì 28 agosto 2014 14:16:22, Piviul ha scritto:
> gerlos scrisse in data 28/08/2014 13:40:
> > [...]
> > Su LVM: io lo uso sempre anche lato desktop. Anche quando ho un solo file
> > system.
> > 
> > Semplicemente perché sono un uomo pigro, e di tanto in tanto voglio fare
> > backup completi del sistema senza riavviare, da uno snapshot LVM. E se
> > sbaglio ad allocare spazio ai vari file system, posso porre rimedio
> > facilmente.
> 
> io invece sul desktop faccio il backup soltanto dei dati utente e me la
> cavo con rsync quando mi ricordo... non ho mai sentito comunque
> l'esigenza di avere lvm sul desktop; comunque la cosa certa è che da un
> po' di anni utilizzo sui desktop una sola partizione, proprio perché non
> indovinavo mai la dimensione che mi permettesse di avere un desktop
> flessibile soprattutto dopo gli aggiornamento di versione...
> 
> Comunque sarei curioso di avere un po' di feedback su chi tiene ancora
> oggi separate le applicazioni in diverse partizioni fisiche o logiche
> che siano... così, per curiosità.

Io che non sono un professionista uso il "calderone" perchè ritengo di 
sfruttare meglio lo spazio disco, e più semplice da installare.
-- 
elio


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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Piviul writes:
 > Gian Uberto Lauri scrisse in data 28/08/2014 14:10:
 > > [...]
 > > Ma di di nuovo, pensavo allo spazio "buttato" facendo crescere a
 > > initramfs con cose che potrebbero non starci.
 > e perché initramfs dovrebbe diventare più grande se può accedere anche /usr?
 > 
 > > Spreca qui, spreca la... Occorrono più dischi, più corrente... È quasi
 > > inutile fare ricerche nel green computing se non si impara a
 > > risparmiare risorse.
 > tieni conto che l'initrd della mia testing è 23M...

Pensavo che fosse un mostro il mio da 11...

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 già sistemista a tempo (altrui) perso...Debian"

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
gerlos writes:

> Ad ogni modo si può accedere ai file system su LVM dal "sistema
> cattivo” (quale che sia) usando una macchina virtuale con su debian,
> che veda il disco fisico, monti il file system e lo condivida per
> esempio via samba… l’ho fatto usando Virtualbox su Windows 7… è come
> sparare ad una mosca con un cannone, ma funziona.

Importa quest'ultima cosa salvo che tu non abbia grossi problemi di
traffico verso i dischi.

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione gerlos 

Il giorno 28/ago/2014, alle ore 14:16, Piviul  ha scritto:

> gerlos scrisse in data 28/08/2014 13:40:
>> [...]
>> Su LVM: io lo uso sempre anche lato desktop. Anche quando ho un solo file 
>> system.
>> 
>> Semplicemente perché sono un uomo pigro, e di tanto in tanto voglio fare 
>> backup completi del sistema senza riavviare, da uno snapshot LVM. E se 
>> sbaglio ad allocare spazio ai vari file system, posso porre rimedio 
>> facilmente.
> io invece sul desktop faccio il backup soltanto dei dati utente e me la cavo 
> con rsync quando mi ricordo... non ho mai sentito comunque l'esigenza di 
> avere lvm sul desktop; comunque la cosa certa è che da un po' di anni 
> utilizzo sui desktop una sola partizione, proprio perché non indovinavo mai 
> la dimensione che mi permettesse di avere un desktop flessibile soprattutto 
> dopo gli aggiornamento di versione...

Da irrimediabile entusiasta di LVM avrei detto: è proprio perché non indovini 
la dimensione del file system che ti serve LVM! :-P

Io ho preso l’abitudine di fare un backup di sistema completo via snapshot dopo 
che mi è morto il disco del portatile. 
Mi è bastata una serata per partizionare il nuovo disco e ricopiare sistema e 
dati a posto per tornare produttivo, senza sbattimenti da reinstallazione e 
senza dover andare troppo per il sottile (bastava che i nuovi file system 
avessero gli stessi LABEL). 
Per questo faccio backup completi stagionali. :-)

saluti
gerlos

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Federico Di Gregorio writes:
 > On 28/08/14 14:27, Gian Uberto Lauri wrote:
 > > Federico Di Gregorio writes:
 > >  > *reali* a mantenere questa impostazione (soprattutto ora che il ruolo
 > >  > della "root" che monta tutto il resto ce l'ha il ramdisk iniziale)?
 > >  > 
 > >  > Secondo me, no.
 > > 
 > > Secondo me si. Perché potresti ancora trovare un uso per certe scelte
 > > architetturali, perché lo sputtanamento di /usr non vuole dire lo
 > > sputtanamento di / ...
 > > 
 > > Più guardo quel ramdisk iniziale e più vorrei farne a meno.
 > 
 > Perché?

Mi pare uno spreco. Non sono un tirchio, sia chiaro, ma non mi
piacciono gli sprechi. 10 mega son 10 mega.

Poi magari è una scelta valida, risolve problemi con vecchi sistemi.

Ma continuo a vedere cose fatte da 0 invece che sfruttare quello che
esisteva già... Non lo trovo intelligente, né per l'architettura né
per l'aver reinventato la ruota, magari facendola ottagonale...

-- 
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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Piviul 

Gian Uberto Lauri scrisse in data 28/08/2014 14:10:

[...]
Ma di di nuovo, pensavo allo spazio "buttato" facendo crescere a
initramfs con cose che potrebbero non starci.

e perché initramfs dovrebbe diventare più grande se può accedere anche /usr?


Spreca qui, spreca la... Occorrono più dischi, più corrente... È quasi
inutile fare ricerche nel green computing se non si impara a
risparmiare risorse.

tieni conto che l'initrd della mia testing è 23M...

Piviul


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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione gerlos 

Il giorno 28/ago/2014, alle ore 14:14, Gian Uberto Lauri  ha 
scritto:

> gerlos writes:
> 
>> Unico problema: sui sistemi dual boot con Windows o OSX è piuttosto
>> difficile accedere ai file system su LVM… :-(
> 
> Metti il sistema cattivo in una VM ed esporta il file system via SMB :)
> 
> È stata una gioia ricuperare la partizione di Windows e passare ad una
> VM ospitata su un disco esterno…

Nella maggior parte dei casi il "sistema cattivo" ce l’ho già su VM… :-)

La seccatura è quando il "sistema cattivo" ti serve per controllare hardware e 
strumentazione per la quale non hai (e non hai voglia di fare da te) il 
software per gnu/linux. :-(

Ad ogni modo si può accedere ai file system su LVM dal "sistema cattivo” (quale 
che sia) usando una macchina virtuale con su debian, che veda il disco fisico, 
monti il file system e lo condivida per esempio via samba… l’ho fatto usando 
Virtualbox su Windows 7… è come sparare ad una mosca con un cannone, ma 
funziona. 

saluti
gerlos


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but because they tell us that dragons can be beaten."
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gerlos +- - - > gnu/linux registred user #311588


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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Teodoro Santoni writes:
 > ma un proponimento serio di 
 > archiviare un bug report riguardo la
 > testa di chi sviluppa per Red Hat. In modo da avere anche quello chiuso come 
 > WONTFIX.

Questa me la devo rivendere, troppo bella!

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Teodoro Santoni writes:

> Gian Uberto, sei incredibile: riusciresti a trovare attacchi ai tuoi 
> argomenti 
 > anche se ti scrivessero "Sono d'accordo con te". 

Certificato... Ho bisogno di ferie (indovinate dove ho passato
agosto?)  Hint: Corso Stati Uniti 23/C, Padova - Non, ripeto, non
usare questa informazione per dirigere il tipo di artiglieria di
qualsiasi sorte o attacchi a erei di qualsiasi tipo.

Sono chiaramente d'accordo con te, sopratutto sui WONTFIX.

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Federico Di Gregorio 
On 28/08/14 14:27, Gian Uberto Lauri wrote:
> Federico Di Gregorio writes:
>  > *reali* a mantenere questa impostazione (soprattutto ora che il ruolo
>  > della "root" che monta tutto il resto ce l'ha il ramdisk iniziale)?
>  > 
>  > Secondo me, no.
> 
> Secondo me si. Perché potresti ancora trovare un uso per certe scelte
> architetturali, perché lo sputtanamento di /usr non vuole dire lo
> sputtanamento di / ...
> 
> Più guardo quel ramdisk iniziale e più vorrei farne a meno.

Perché?

federico

-- 
Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it
Di Nunzio & Di Gregorio srl   http://dndg.it
  There are 10 types of people in this world, those that understand
   binary, and those that don't.   -- Michael Gittelsohn


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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Teodoro Santoni 
On Thu, Aug 28, 2014 at 09:48:04AM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
> 
> Invece è dal 1999 che c'è questo forte dubbio. Obiezione mossa a
> Ettore Perazzoli al Pluto Meeting.
> 
> Caro Teodoro che snoccioli nomoni, pensa un attimo a come funziona il
> bootstrap.

Gian Uberto, sei incredibile: riusciresti a trovare attacchi ai tuoi argomenti 
anche se ti scrivessero "Sono d'accordo con te". 
Dissento comunque, e dissentirò sempre, sull'utilità di un Ballmer open 
source. E le differenze che vedo io fra Ballmer e Poettering (mi riferivo a 
Poettering, infatti), sono:
* una migliore alimentazione;
* Ballmer non ha mai scritto (AFAIK) una riga di codice nei suoi sistemi;
* Poettering è stato sviluppato dalla concorrenza, nel nonfree (cfr. 
Wikipedia);
* Ballmer non ha mai rimpianto nulla mentre Poettering è sempre lì a far la 
disamina e il debunk agli attacchi alla sua roba, come tutti i redhat droni;
* Poettering non urla ai FOSDEM con la camicia zuppa.

Per il resto, stessa prosopopea da commerciale.
Anche il resto non era un ad auctoritatem, ma un proponimento serio di 
archiviare un bug report riguardo la
testa di chi sviluppa per Red Hat. In modo da avere anche quello chiuso come 
WONTFIX. Lo so che sembro ironico, ma più vai a leggere cosa hanno fatto 
della userbase più sembra una presa in giro.

> [snip]
> La scelta di Debian, laboriosa, è quindi sensatissima. Quella di RH
> decisamente sconcertante.
> 
> Come sensatissima è stata la scelta di farsi il mazzo in fretta per
> sistemare il naming dei device di rete. Niente di letale, ma mantenere
> il vecchio naming invece di quello "affetto da ibiemmite" (termine
> peraltro coniato da una sistemista pluricertificata AIX).
 
+1.
Tralasciando facili ironie sull'articolo di systemd che parla di "non sparare 
all'ambasciatore" quando si sfrutta il proprio WONTFIX per obbligare i 
manutentori delle distro a fare parte del proprio lavoro (a meno che i moduli 
dell'init system siano third-party).
Secondo me vivono su mondi paralleli, ed è per questo che le loro scelte sono 
fuori dal mondo. Sembrerebbe, imho, che lavorino per un sistema che punti al 
single-user, con binari, kernel & co. tutti nella stessa partizione, gestendo 
in virtualizzazione eventuali utenti multipli. Quindi un OS per disco, oppure 
un OS per partizione.
A me sembra una scemenza farlo su UNIX, quando c'erano Amiga e Plan9 (ma anche 
reactos). Vabbè!

-- 
Teodoro Santoni


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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Federico Di Gregorio writes:
 > *reali* a mantenere questa impostazione (soprattutto ora che il ruolo
 > della "root" che monta tutto il resto ce l'ha il ramdisk iniziale)?
 > 
 > Secondo me, no.

Secondo me si. Perché potresti ancora trovare un uso per certe scelte
architetturali, perché lo sputtanamento di /usr non vuole dire lo
sputtanamento di / ...

Più guardo quel ramdisk iniziale e più vorrei farne a meno.

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Piviul 

Federico Di Gregorio scrisse in data 28/08/2014 13:59:

Ci si può fare pugnette all'infinito ma l'univo vero motivo per /usr
separata è storico: i dischi erano piccoli, quelli grandi erano di rete
e la maggior parte dei PC UNIX faceva il boot da una root locale e poi
montava in seguito tutto l'ambiente user-space. Ci sono dei vantaggi
*reali* a mantenere questa impostazione (soprattutto ora che il ruolo
della "root" che monta tutto il resto ce l'ha il ramdisk iniziale)?
in effetti anch'io ho questo sentore... ma temo sempre a dare un 
giudizio assoluto perché quell'1% di conoscenza approfondita di ciò che 
ci circonda mi sembra sia una approssimazione piuttosto eccessiva.


Ciao

Piviul


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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Piviul 

gerlos scrisse in data 28/08/2014 13:40:

[...]
Su LVM: io lo uso sempre anche lato desktop. Anche quando ho un solo file 
system.

Semplicemente perché sono un uomo pigro, e di tanto in tanto voglio fare backup 
completi del sistema senza riavviare, da uno snapshot LVM. E se sbaglio ad 
allocare spazio ai vari file system, posso porre rimedio facilmente.
io invece sul desktop faccio il backup soltanto dei dati utente e me la 
cavo con rsync quando mi ricordo... non ho mai sentito comunque 
l'esigenza di avere lvm sul desktop; comunque la cosa certa è che da un 
po' di anni utilizzo sui desktop una sola partizione, proprio perché non 
indovinavo mai la dimensione che mi permettesse di avere un desktop 
flessibile soprattutto dopo gli aggiornamento di versione...


Comunque sarei curioso di avere un po' di feedback su chi tiene ancora 
oggi separate le applicazioni in diverse partizioni fisiche o logiche 
che siano... così, per curiosità.


E parimenti se invece in qualche ambito ci sia qualche utilità ad avere 
/usr separata da /


Ciao

Piviul


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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
gerlos writes:

> Unico problema: sui sistemi dual boot con Windows o OSX è piuttosto
> difficile accedere ai file system su LVM… :-(

Metti il sistema cattivo in una VM ed esporta il file system via SMB :)

È stata una gioia ricuperare la partizione di Windows e passare ad una
VM ospitata su un disco esterno...

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Piviul writes:
 > Gian Uberto Lauri scrisse in data 28/08/2014 12:33:
 > > La realtà ha migliaia di persone che muoiono di cancro ai polmoni a
 > > causa del fumo. Siccome sono tanti ad ammazzarsi con le sigarette
 > > dobbiamo adeguarci e farlo tutti?
 > >
 > > O è meglio ostinarsi a dire che ciò che è sbagliato è sbagliato?
 > >
 > >   > A me non vengono in mente casi in cui al giorno d'oggi sia meglio che
 > >   > initramfs non possa accedere a tutte le applicazioni installate... ma
 > >   > forse mi sbaglio.
 > >
 > > Se ti va di buttare via spazio sei libero.
 > Scusa Gian Uberto, in che senso? Per la mia esperienza personale 
 > partizionare il file system non è semplice soprattutto perché 
 > considerazioni che valgono ora possono non valere più successivamente e 
 > installare sempre LVM può non valerne la pena almeno lato desktop...

Quando parlavo di buttare via spazio io pensavo a quanto deve
diventare grande queta initramfs, che metti sul disco, usi una volta
al boot e poi occupa solo spazio.

Mah, io oramai ho imparato a mettere LVM sempre (sul vecchio iMac devo
lasciare fuori la /) e devo dire che ho fatto più di una lvextend. Ho
fatto partizioni di 5/10G e alcune hanno ancora spazio, altre le ho
estese ed ho abbondanza di disco da cui attingere.

Ed il portatile aziendale ed il mio lamp non credo siano server.

 > > Ma vedi, cominciamo ad avere problemi ecologici legati all'uso del
 > > computer, consumi energetici, smaltimento. Non è il caso di diventare
 > > un più efficienti che più babbei?
 > Se puoi spiegare meglio anche questa tua considerazione te ne sarei 
 > grato: da povero babbeo non mi sembra che tenere in un'unica partizione 
 > le applicazioni installate possa essere meno efficiente energicamente...

No, il calderone non è inefficente dal punto di vista dell'uso dello
spazio.  Ti espone ad una serie di problemi, non ultimo il fatto che
se va a quel paese quel solo file system va a quel paese tutto.

Ma di di nuovo, pensavo allo spazio "buttato" facendo crescere a
initramfs con cose che potrebbero non starci.

Spreca qui, spreca la... Occorrono più dischi, più corrente... È quasi
inutile fare ricerche nel green computing se non si impara a
risparmiare risorse.

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Federico Di Gregorio 
On 28/08/14 13:06, Piviul wrote:
> Gian Uberto Lauri scrisse in data 28/08/2014 12:33:
>> La realtà ha migliaia di persone che muoiono di cancro ai polmoni a
>> causa del fumo. Siccome sono tanti ad ammazzarsi con le sigarette
>> dobbiamo adeguarci e farlo tutti?
>>
>> O è meglio ostinarsi a dire che ciò che è sbagliato è sbagliato?
>>
>>   > A me non vengono in mente casi in cui al giorno d'oggi sia meglio che
>>   > initramfs non possa accedere a tutte le applicazioni installate... ma
>>   > forse mi sbaglio.
>>
>> Se ti va di buttare via spazio sei libero. 

Ci si può fare pugnette all'infinito ma l'univo vero motivo per /usr
separata è storico: i dischi erano piccoli, quelli grandi erano di rete
e la maggior parte dei PC UNIX faceva il boot da una root locale e poi
montava in seguito tutto l'ambiente user-space. Ci sono dei vantaggi
*reali* a mantenere questa impostazione (soprattutto ora che il ruolo
della "root" che monta tutto il resto ce l'ha il ramdisk iniziale)?

Secondo me, no.

federico

-- 
Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it
Di Nunzio & Di Gregorio srl   http://dndg.it
 Best friends are often failed lovers. -- Me


-- 
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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione gerlos 

Il giorno 28/ago/2014, alle ore 13:06, Piviul  ha scritto:

> Gian Uberto Lauri scrisse in data 28/08/2014 12:33:
>> La realtà ha migliaia di persone che muoiono di cancro ai polmoni a
>> causa del fumo. Siccome sono tanti ad ammazzarsi con le sigarette
>> dobbiamo adeguarci e farlo tutti?
>> 
>> O è meglio ostinarsi a dire che ciò che è sbagliato è sbagliato?
>> 
>>  > A me non vengono in mente casi in cui al giorno d'oggi sia meglio che
>>  > initramfs non possa accedere a tutte le applicazioni installate... ma
>>  > forse mi sbaglio.
>> 
>> Se ti va di buttare via spazio sei libero.
> Scusa Gian Uberto, in che senso? Per la mia esperienza personale partizionare 
> il file system non è semplice soprattutto perché considerazioni che valgono 
> ora possono non valere più successivamente e installare sempre LVM può non 
> valerne la pena almeno lato desktop... ed ogni volta che ho partizionato ho 
> avuto uno spreco di spazio su disco e mai il contrario...

Su LVM: io lo uso sempre anche lato desktop. Anche quando ho un solo file 
system.

Semplicemente perché sono un uomo pigro, e di tanto in tanto voglio fare backup 
completi del sistema senza riavviare, da uno snapshot LVM. E se sbaglio ad 
allocare spazio ai vari file system, posso porre rimedio facilmente.

Qualche volta mi è capitato anche di aver bisogno di molto più spazio sullo 
stesso file system, perché mi ritrovavo a montare video. Semplicemente ho 
aggiunto un disco usb, e allargato a caldo il volume logico ed il file system. 
Ho dovuto riavviare solo alla fine del lavoro, semplicemente perché era 
necessario per restringere il file system così da rimuovere il volume fisico 
che stava sul disco usb.

Onestamente, LVM è troppo comodo per non usarlo. :-)

Unico problema: sui sistemi dual boot con Windows o OSX è piuttosto difficile 
accedere ai file system su LVM… :-(

saluti
gerlos

--
"Life is pretty simple: You do some stuff. Most fails. Some works. You do more
of what works. If it works big, others quickly copy it. Then you do something
else. The trick is the doing something else."
   < http://gerlos.altervista.org >
 gerlos  +- - - >  gnu/linux registred user #311588


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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Piviul 

Gian Uberto Lauri scrisse in data 28/08/2014 12:33:

La realtà ha migliaia di persone che muoiono di cancro ai polmoni a
causa del fumo. Siccome sono tanti ad ammazzarsi con le sigarette
dobbiamo adeguarci e farlo tutti?

O è meglio ostinarsi a dire che ciò che è sbagliato è sbagliato?

  > A me non vengono in mente casi in cui al giorno d'oggi sia meglio che
  > initramfs non possa accedere a tutte le applicazioni installate... ma
  > forse mi sbaglio.

Se ti va di buttare via spazio sei libero.
Scusa Gian Uberto, in che senso? Per la mia esperienza personale 
partizionare il file system non è semplice soprattutto perché 
considerazioni che valgono ora possono non valere più successivamente e 
installare sempre LVM può non valerne la pena almeno lato desktop... ed 
ogni volta che ho partizionato ho avuto uno spreco di spazio su disco e 
mai il contrario...



Ma vedi, cominciamo ad avere problemi ecologici legati all'uso del
computer, consumi energetici, smaltimento. Non è il caso di diventare
un più efficienti che più babbei?
Se puoi spiegare meglio anche questa tua considerazione te ne sarei 
grato: da povero babbeo non mi sembra che tenere in un'unica partizione 
le applicazioni installate possa essere meno efficiente energicamente...


Un saluto

Piviul


--
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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Piviul writes:
 > Gian Uberto Lauri scrisse in data 28/08/2014 09:48:
 > > [...]
 > > La scelta di Debian, laboriosa, è quindi sensatissima. Quella di RH
 > > decisamente sconcertante.
 > Capisco le tue ragioni ma a me sembra però che anche gli sviluppatori RH 
 > abbiano le loro... Sicuramente gnuslamicamente parlando hai ragione tu 
 > ma come facevano notare gli sviluppatori RH la realtà è diversa: orami 
 > molti software (loro citano PulseAudio,

L'audio device non sale se non hai /usr. Ma non è fondamentale per
usare il computer. non serve per portare a termine il boot
in ogni caso.

 > NetworkManager,

 installato in /dev/null. Non indispensabile nella vita e nemmeno
 per portare a termine il bootstrap. Al più non parte qualche servizio.

 > ModemManager,

 idem

 > udisks,

 È un tool. Dipende da cose che sono in / Puoi vivere senza e a naso non
 serve al boot

 >  libatasmart,

 Se il disco con la / non funziona non fai il boot. Utile DOPO il boot
 per eventuali diagnostici.

 > usb_modeswitch,

 forse per qualcuno può essere utile al boot, non lo nego. Ma fatico
 a vederlo come indispensabile per fare il boot.

 > gnome-color-manager,

 installato in /dev/null, serve solo con gnome, non per l'universo.

 > usbmuxd,

   usbmuxd  stands  for  "USB multiplexing daemon".  To the user/developer
   what it actually does is to proxy requests over a USB cable on directly
   to a listening TCP port on the iPhone.

 fondamentale per il buon bootstap di una macchina GNU/Linux è la
 presenza di un iPhone attaccato al bus USB.


 > ALSA,

 Ma non stavi usando pulseaudio ? E poi vale la stessa cosa. Un
 computer può essere utile anche senza suono, non serve per portare a
 termine il boot in ogni caso.

 > D-Bus,

Questa è una delle perle più belle. Serve al il programma che dovrebbe
governare il boot (systemd)...

 > CUPS,

Vale quanto detto per altri servizi. Non indispensabile a completare
il boot. 

 > Plymouth,

Messo nel posto sbagliato

 > LVM,

vgscan e vgchange sono in /sbin

>  hplip, multipath, Argyll, VMWare

  multipath è nel posto sbagliato, comunque alla peggio non vedi una
  nas, il boot va avanti. VMWare è un applicativo.

  hplip idem come CUPS

  argyll non indispensabile al boot.

 > incominciato a uscire da questa visione inserendo sotto /usr codice che 
 > non dovrebbe essere lì. Ora quando la realtà prende una piega diversa da 
 > come avrebbe dovuto svilupparsi forse è il caso di interrogarsi se sia 
 > il caso o meno di adeguarsi ad essa o se sia il caso di aprire una 
 > crociata per riportarla nella giusta direzione.

La realtà ha migliaia di persone che muoiono di cancro ai polmoni a
causa del fumo. Siccome sono tanti ad ammazzarsi con le sigarette
dobbiamo adeguarci e farlo tutti?

O è meglio ostinarsi a dire che ciò che è sbagliato è sbagliato?

 > A me non vengono in mente casi in cui al giorno d'oggi sia meglio che 
 > initramfs non possa accedere a tutte le applicazioni installate... ma 
 > forse mi sbaglio.

Se ti va di buttare via spazio sei libero.

Ma vedi, cominciamo ad avere problemi ecologici legati all'uso del
computer, consumi energetici, smaltimento. Non è il caso di diventare
un più efficienti che più babbei?

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Piviul 

Gian Uberto Lauri scrisse in data 28/08/2014 09:48:

[...]
La scelta di Debian, laboriosa, è quindi sensatissima. Quella di RH
decisamente sconcertante.
Capisco le tue ragioni ma a me sembra però che anche gli sviluppatori RH 
abbiano le loro... Sicuramente gnuslamicamente parlando hai ragione tu 
ma come facevano notare gli sviluppatori RH la realtà è diversa: orami 
molti software (loro citano PulseAudio, NetworkManager, ModemManager, 
udisks, libatasmart, usb_modeswitch, gnome-color-manager, usbmuxd, ALSA, 
D-Bus, CUPS, Plymouth, LVM, hplip, multipath, Argyll, VMWare) hanno 
incominciato a uscire da questa visione inserendo sotto /usr codice che 
non dovrebbe essere lì. Ora quando la realtà prende una piega diversa da 
come avrebbe dovuto svilupparsi forse è il caso di interrogarsi se sia 
il caso o meno di adeguarsi ad essa o se sia il caso di aprire una 
crociata per riportarla nella giusta direzione.


A me non vengono in mente casi in cui al giorno d'oggi sia meglio che 
initramfs non possa accedere a tutte le applicazioni installate... ma 
forse mi sbaglio.


Ciao

Piviul



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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Teodoro Santoni writes:
 > On Wed, Aug 27, 2014 at 04:35:10PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
 > > Posso dire una cosa? Il processo che gestisce l'avvio di un sistema
 > > che dipende da un file in /usr?
 > > 
 > > Ma quelli che hanno progettato systemd hanno una densità di materia
 > > per unità di volume tra le orecchie pari a quella che si trova nello
 > > spazio tra due galassie? Meno male che in Debian se ne sono resi
 > > conto.
 > 
 > Io non credo che qualcuno di noi avesse bisogno di un clone GPLv2 di Steve 
 > Ballmer.

Invece è dal 1999 che c'è questo forte dubbio. Obiezione mossa a
Ettore Perazzoli al Pluto Meeting.

Caro Teodoro che snoccioli nomoni, pensa un attimo a come funziona il
bootstrap.

Prende la directory/partizione di boot e poi passa a root una volta
caricati kernel e moduli. Ma a questo punto qualcuno deve avere il
controllo del processo di avvio, che si chiami init o systemd bisogna
lanciarlo quel programma e l'unico file system che hai montato di sicuro /.

Non per niente esistono /bin e /lib, perché sono directory (non file
system) di cui sei sicuro dell'esistenza alla partenza.

/usr può risiedere - e spesso risiede - su un altro file system - se
chiedi a Debian di non fare la partizione calderone ti trovi
guardacaso /usr tra le proposte.

La scelta di Debian, laboriosa, è quindi sensatissima. Quella di RH
decisamente sconcertante.

Come sensatissima è stata la scelta di farsi il mazzo in fretta per
sistemare il naming dei device di rete. Niente di letale, ma mantenere
il vecchio naming invece di quello "affetto da ibiemmite" (termine
peraltro coniato da una sistemista pluricertificata AIX).

Peraltro. Se il kernel di Windows fosse libero, detto kernel unito
alla userland GNU e X11 porterebbe ad un S.O. decisamente
interessante.

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Re: Domanda su systemd

2014-08-28 Per discussione Piviul 

Davide Prina scrisse in data 27/08/2014 21:54:


On 27/08/2014 16:35, Gian Uberto Lauri wrote:


Posso dire una cosa? Il processo che gestisce l'avvio di un sistema
che dipende da un file in /usr?


http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-usr-is-broken/

e in effetti sembra che anche loro abbiano le loro ragioni...

Piviul


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Re: Domanda su systemd

2014-08-27 Per discussione Davide Prina 

On 27/08/2014 16:35, Gian Uberto Lauri wrote:


Posso dire una cosa? Il processo che gestisce l'avvio di un sistema
che dipende da un file in /usr?


http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-usr-is-broken/

Ciao
Davide

--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Petizione contro i brevetti software in Europa:
http://petition.stopsoftwarepatents.eu/
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook


--
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Re: Domanda su systemd

2014-08-27 Per discussione Davide Prina 

On 27/08/2014 16:35, Gian Uberto Lauri wrote:


Posso dire una cosa? Il processo che gestisce l'avvio di un sistema
che dipende da un file in /usr?


forse perché systemd può essere usato come sostituto di init.d eseguito 
come system o, altrimenti, come user


Poi systemd ingloba la gestione di molte cose che possono essere usate o 
disattivate.


Sto leggendo un po' di documentazione... non so se la risposta che ho 
dato è corretta... ho appena iniziato :-)


Ciao
Davide

--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Elenco di software libero: http://tinyurl.com/eddgj
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook


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Re: Domanda su systemd

2014-08-27 Per discussione Teodoro Santoni 
On Wed, Aug 27, 2014 at 04:35:10PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
> Posso dire una cosa? Il processo che gestisce l'avvio di un sistema
> che dipende da un file in /usr?
> 
> Ma quelli che hanno progettato systemd hanno una densità di materia
> per unità di volume tra le orecchie pari a quella che si trova nello
> spazio tra due galassie? Meno male che in Debian se ne sono resi
> conto.

Io non credo che qualcuno di noi avesse bisogno di un clone GPLv2 di Steve 
Ballmer. Nè di creare versioni open source di dev teams stile Apple... Penso 
che un giorno di questi m'informerò su benchmark psicocomportamentali e 
manderò un bug report dettagliato a Red Hat per quanto concerne Keith 
Packard, Lennart Poettering, Kay Sievers e compagnia bella.

-- 
Teodoro Santoni


-- 
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Re: Domanda su systemd

2014-08-27 Per discussione Gian Uberto Lauri 
Christian Surchi writes:
 > Il giorno mer, 27/08/2014 alle 14.42 +0100, Walter Valenti ha scritto:
 > > Leggendo un po' di documentazione su systemd,
 > > mi dice che esiste una directory "/usr/lib/systemd/system-sleep",
 > > dove si possono mettere script da eseguire in hibernate/resume.
 > > 
 > > Su Debian (testing), però questa directory non esiste.
 > > Ho provato a cercare con apt-file e questa non è presente in alcun 
 > > pacchetto.
 > > 
 > > Ho creato la directory manualmente, messo uno script, ma questo non viene 
 > > eseguito.
 > > 
 > > Secondo voi è un bug da segnalare o un problema di versione di systemd ?
 > 
 > https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=752765

Posso dire una cosa? Il processo che gestisce l'avvio di un sistema
che dipende da un file in /usr?

Ma quelli che hanno progettato systemd hanno una densità di materia
per unità di volume tra le orecchie pari a quella che si trova nello
spazio tra due galassie? Meno male che in Debian se ne sono resi
conto.

-- 
 /\   ___Ubuntu: ancient
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_   African word
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamicomeaning "I can
\/ coltivatore diretto di software   not install
 già sistemista a tempo (altrui) perso...Debian"

Warning: gnome-config-daemon considered more dangerous than GOTO


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Re: Domanda su systemd

2014-08-27 Per discussione Christian Surchi 
Il giorno mer, 27/08/2014 alle 14.42 +0100, Walter Valenti ha scritto:
> Leggendo un po' di documentazione su systemd,
> mi dice che esiste una directory "/usr/lib/systemd/system-sleep",
> dove si possono mettere script da eseguire in hibernate/resume.
> 
> Su Debian (testing), però questa directory non esiste.
> Ho provato a cercare con apt-file e questa non è presente in alcun pacchetto.
> 
> Ho creato la directory manualmente, messo uno script, ma questo non viene 
> eseguito.
> 
> Secondo voi è un bug da segnalare o un problema di versione di systemd ?

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=752765




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