Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Antonio Gennarini]

Portobello,

lego solo adesso questo messaggio. Ho dato un'occhiata veloce a tutte le
risposte e non credo di aver visto menzione di alcune soluzioni che
adotto io.

Pine e Librem sono ovviamente delle ottime scelte se tieni alla tua
privacy. Sopratutto, queste iniziative vanno supportate con i nostri
acquisti.

Ci sono anche altre soluzioni se vuoi smanettare un po': comprati un
telefono buono su eBay spendendo una frazione del costo e montaci una
custom ROM android. Ce ne sono tante. Quelle di cui mi fido di piu sono
\e\  (che uso regolaremente su un Moto G2 del
2014 ... ammetto che sono al limite dell'utilizzo in termini di
praticità :-) ).

\e\ discende da Lineage OS, il quale a sua volta discende dall'ormai
defunto CyanogenMod.


Vi e' poi l'universo Sailfish OS. Ne venni a conoscenza quando comprai
il mio primo Jolla Phone. 

Con Sailfish, l'esperienza e' diversa da Android. Promettono il 100%
compatibilita' Android ma credo che questo sia proprio il suo limite.

Enjoy!

Il 25/12/20 16:13, Portobello ha scritto:
> Buona sera e Buone Feste a tutta la Lista,
>
> L'altro giorno il mio Smartphone mi ha lasciato, è defunto.
>
> Oltre al problema commerciale della scelta del nuovo Smartphone avrei
> anche un problema più tecnico.
>
> I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
> Nel senso che con quello della Samsung che aveva oramai Android 2 mi
> sono trovato bene, fino a quando non è schiattato senza dare nessun
> preavviso.
>
> Ora stavo anche valutando quelli di Oppo (con Android). Ho sentito dire
> che funzionano bene. Come sono?
>
> Le caratteristiche che cerco sono quelle di un telefono normale, che fa
> chiamate, invia e riceve SMS, installare qualche App. Anche se queste le
> utilizzo principalmente sul Tablet oramai, che ha uno schermo più grande.
> Anche se ho visto che alcune App sono più specifiche per gli Smartphone,
> che vengono usato maggiormente in mobilità, ma hanno appunto schermi più
> ristretti.
>
> Il problema tecnico è invece che ora non posso leggere i messaggi SMS.
> La Sim è ancora attiva e funzionante. Scade nel Settembre del 2021.
> Queste cose sono un po OT, ma il numero dell'assistenza Vodafone sembra
> che non risponde da linea fissa.
> Quindi alla scadenza la Sim verrà disattivata ? O si può rinnovare ancora ?
> I nuovi Smartphone (costruiti nel 2020) riescono a leggere una Sim
> "datata" che ha già più di 5 o 6 anni ?
> Altrimenti mi devo prendere un telefono usato che fa solo chiamate ed SMS.
>
> Con WhatsApp riesco a mandare messaggi ed a fare anche le videochiamate
> ad altri cellulari (che hanno WhatsApp).
>
> Vorrei sapere se c'è la possibilità di leggere gli SMS anche in altri
> modi ?
> Sul mio profilo, sul sito Vodafone , si possono mandare SMS e leggere
> gli MMS. Anche li chiede di inserire un codice inviato sul cellulare con
> SMS. Ma come dicevo il telefono è defunto, quindi gli SMS non riesco a
> leggerli. Ed anche altri siti richiedono dei codici inviati per SMS, per
> accedere. Come ad esempio PayPal.
>
> Grazie
> Saluti
>
>
-- 
Antonio Gennarini
Shrewsbury, UK

Respect your privacy and that of others, don't give your data to big 
corporations.
Use alternatives like Signal (https://whispersystems.org/) for your messaging 
or 
Diaspora* (https://joindiaspora.com/) for your social networking.

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Portobello]

Il 04/01/21 21:34, Gollum1 ha scritto:
> Il 26 dicembre 2020 15:57:22 CET, Portobello  ha 
> scritto:
>>
>> Buon giorno Lista,
>>
> 
> Non tagliare la sim, i nuovi telefoni usano la microsim, che è leggermente 
> più piccola della nano sim, che si otteneva tagliando la sim normale. 
> 
> tutte le sim moderne hanno il supporto pretagliato per adattarsi a tutte e 
> tre ke tipologie di telefoni, addirittura con i vecchi telefoni a scheda 
> intera (si, la microsim si può leggere su un telefono più vecchio, come ti è 
> stato detto, la piedinatura non è cambiata, neppure come posizione, si è solo 
> ridotto lo spazio del supporto). 
> 
> tutti i gestori permettono la portabilità del tuo vecchio numero di una nuova 
> sim, che ti viene spedita direttamente a casa (anche cambiando operatore, se 
> lo desideri). 

Buone Feste Lista,
Si, grazie. Ora ho preso una nuova microsim ed uno Smartphone basico
nuovo. Ancora con Samsung con Android 10. Hanno fatto il trasferimento
nel punto vendita, del numero. Poi, dopo a casa, ho fatto le ultime
configurazioni in autonoma. In pratica, usando la stessa email di
Google, mi ha importato alcune configurazioni del Tablet, alcuni
contatti ed alcune App, che avevo già installato, sul Tablet.
Anche se la maggior parte dei contatti sono ancora sulla Sim e sul
telefono vecchi.
Ora con un po di tempo, e quando finisce il lock-down, proverò le altre
soluzioni descritte sopra e nelle altre email.
> 
> 
>> Ho visto che i nuovi telefoni hanno quasi tutti la dualsim. Quindi se
>> prendo un telefono nuovo inserisco la Sim attuale, e magari faccio un
>> backup della Sim, con i dati che si sono salvati, perché quelli che
>> erano sul telefono sono persi.
>>
> 
> se vai a fare il cambio della sim in un vodafone point, il backup da una sim 
> all'altra te la fanno loro, mentre acquisti la nuova sim, ma non so a che 
> prezzo. 
> 
> Consiglio, non salvare mai la rubrica sulla sim o sul telefono, ma usa sempre 
> un sistema cloud (android usa un account Google, iPhone, invece, in account 
> Apple, ma sono uguali nella sostanza. ci sono anche altri gestori che offrono 
> piani con spazio limitato gratuito), quindi, quando avrai recupero i dati 
> della vecchia sim sulla nuova, copiali immediatamente nel cloud di tua 
> scelta. 

Si, sul tablet più recente ho la possibilità di fare il back-up nel
cloud di Google (con la email). Perché il sistema Android è aggiornato a
quello più recente ed il Wi-Fi funziona bene.
Sul telefono più vecchio che è guasto, invece da due anni non potevo più
fare il back-up in cloud. Perché il sistema era Android 2 e le App non
si aggiornavano. Anche se il Wi-Fi funzionava ancora. Inoltre mi ero un
po fissato, per "principio", di potere fare ancora gli aggiornamenti. Ma
la tecnologia certe cose non le capisce.
Anche se ora il tablet a volte mi fa delle domande. Come ad esempio se
voglio sentire delle barzellette, o dei proverbi o delle ricerche su
internet.



Comunque sarebbe possibile fare un back-up più tradizionale, in locale ?
Nel senso di usare il cavo USB (sia dallo Smartphone che dal Tablet),
per copiare i dati principali sul disco del PC principale. Dove faccio
il backup in più copie.
Ci sono delle App che possono fare questi tipi di Backup ?

Grazie
Saluti

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[raffaele angelo di paola]

ho un pinephone e mi chiedo se rispetti letica, dato che funziona a schermo
normale solo
telegram:
  https://ilmanifesto.it/che-fine-ha-fatto-il-telefonino-etico/
  https://www.fairphone.com/it/

On Mon, Jan 4, 2021 at 9:34 PM Gollum1  wrote:

> Il 26 dicembre 2020 15:57:22 CET, Portobello 
> ha scritto:
> >
> >Buon giorno Lista,
> >
>
> Non tagliare la sim, i nuovi telefoni usano la microsim, che è leggermente
> più piccola della nano sim, che si otteneva tagliando la sim normale.
>
> tutte le sim moderne hanno il supporto pretagliato per adattarsi a tutte e
> tre ke tipologie di telefoni, addirittura con i vecchi telefoni a scheda
> intera (si, la microsim si può leggere su un telefono più vecchio, come ti
> è stato detto, la piedinatura non è cambiata, neppure come posizione, si è
> solo ridotto lo spazio del supporto).
>
> tutti i gestori permettono la portabilità del tuo vecchio numero di una
> nuova sim, che ti viene spedita direttamente a casa (anche cambiando
> operatore, se lo desideri).
>
>
> >Ho visto che i nuovi telefoni hanno quasi tutti la dualsim. Quindi se
> >prendo un telefono nuovo inserisco la Sim attuale, e magari faccio un
> >backup della Sim, con i dati che si sono salvati, perché quelli che
> >erano sul telefono sono persi.
> >
>
> se vai a fare il cambio della sim in un vodafone point, il backup da una
> sim all'altra te la fanno loro, mentre acquisti la nuova sim, ma non so a
> che prezzo.
>
> Consiglio, non salvare mai la rubrica sulla sim o sul telefono, ma usa
> sempre un sistema cloud (android usa un account Google, iPhone, invece, in
> account Apple, ma sono uguali nella sostanza. ci sono anche altri gestori
> che offrono piani con spazio limitato gratuito), quindi, quando avrai
> recupero i dati della vecchia sim sulla nuova, copiali immediatamente nel
> cloud di tua scelta.
>
> >Prima di Settembre poi devo prendere una nuova Sim, perché questa
> >scade.
>
> Le sim, in realtà non hanno scadenza, o meglio, vengono disattivate dopo
> 11 mesi dall'ultima ricarica, quindi ti basta anche una ricarica di 5 euro
> l'anno, per mantenerla attiva (il lo faccio per una sim chiusa in un
> cassetto, che uso solo per l'utenza WhatsApp, registrata sul mio smartphone
> che ha invece un numero diverso e privato).
>
> >Quindi che faccio ? Si può trasferire i dati da una Sim all'altra sullo
> >stesso telefono ?
>
> si può, a patto di riuscire a mettere la vecchia sim nel nuovo telefono (e
> non è così scontato, come dicevo prima)
>
> un telefono dual sim ha anche il vantaggio di poter spegnere la parte
> telefonica senza spegnere tutta la parte radio (modalità volo), quindi puoi
> renderti irreperibile telefonicamente, potendo continuare ad usare la parte
> dati di una seconda sim, oppure il wifi se non si installa la seconda sim.
>
> alcuni telefoni permettono di mettere una scheda di memoria, se non si
> installa la seconda sim (altri addirittura possono usare due sim e la
> scheda di memoria contemporaneamente, non il mio). Sinceramente con le
> capacità dei telefoni più moderni, l'espansione di memoria mi pare inutile
> (soprattutto se non si hanno grandi esigenze).
>
> >Ho sentito anche dire c'è la portabilità del numero di cellulare.
> >Quindi
> >si può trasferire anche il numero di cellulare da una Sim (vecchia)
> >all'altra Sim (nuova) ?  E anche se sono di operatori differenti ?
> >
>
> si, come già indicato più su.
>
>
> byez
> --
> gollum1
>
> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e
> gli errori, maledetto correttore automatico.
>
>

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Gollum1]

Il 26 dicembre 2020 15:57:22 CET, Portobello  ha 
scritto:
>
>Buon giorno Lista,
>

Non tagliare la sim, i nuovi telefoni usano la microsim, che è leggermente più 
piccola della nano sim, che si otteneva tagliando la sim normale. 

tutte le sim moderne hanno il supporto pretagliato per adattarsi a tutte e tre 
ke tipologie di telefoni, addirittura con i vecchi telefoni a scheda intera 
(si, la microsim si può leggere su un telefono più vecchio, come ti è stato 
detto, la piedinatura non è cambiata, neppure come posizione, si è solo ridotto 
lo spazio del supporto). 

tutti i gestori permettono la portabilità del tuo vecchio numero di una nuova 
sim, che ti viene spedita direttamente a casa (anche cambiando operatore, se lo 
desideri). 


>Ho visto che i nuovi telefoni hanno quasi tutti la dualsim. Quindi se
>prendo un telefono nuovo inserisco la Sim attuale, e magari faccio un
>backup della Sim, con i dati che si sono salvati, perché quelli che
>erano sul telefono sono persi.
>

se vai a fare il cambio della sim in un vodafone point, il backup da una sim 
all'altra te la fanno loro, mentre acquisti la nuova sim, ma non so a che 
prezzo. 

Consiglio, non salvare mai la rubrica sulla sim o sul telefono, ma usa sempre 
un sistema cloud (android usa un account Google, iPhone, invece, in account 
Apple, ma sono uguali nella sostanza. ci sono anche altri gestori che offrono 
piani con spazio limitato gratuito), quindi, quando avrai recupero i dati della 
vecchia sim sulla nuova, copiali immediatamente nel cloud di tua scelta. 

>Prima di Settembre poi devo prendere una nuova Sim, perché questa
>scade.

Le sim, in realtà non hanno scadenza, o meglio, vengono disattivate dopo 11 
mesi dall'ultima ricarica, quindi ti basta anche una ricarica di 5 euro l'anno, 
per mantenerla attiva (il lo faccio per una sim chiusa in un cassetto, che uso 
solo per l'utenza WhatsApp, registrata sul mio smartphone che ha invece un 
numero diverso e privato). 

>Quindi che faccio ? Si può trasferire i dati da una Sim all'altra sullo
>stesso telefono ?

si può, a patto di riuscire a mettere la vecchia sim nel nuovo telefono (e non 
è così scontato, come dicevo prima) 

un telefono dual sim ha anche il vantaggio di poter spegnere la parte 
telefonica senza spegnere tutta la parte radio (modalità volo), quindi puoi 
renderti irreperibile telefonicamente, potendo continuare ad usare la parte 
dati di una seconda sim, oppure il wifi se non si installa la seconda sim. 

alcuni telefoni permettono di mettere una scheda di memoria, se non si installa 
la seconda sim (altri addirittura possono usare due sim e la scheda di memoria 
contemporaneamente, non il mio). Sinceramente con le capacità dei telefoni più 
moderni, l'espansione di memoria mi pare inutile (soprattutto se non si hanno 
grandi esigenze). 

>Ho sentito anche dire c'è la portabilità del numero di cellulare.
>Quindi
>si può trasferire anche il numero di cellulare da una Sim (vecchia)
>all'altra Sim (nuova) ?  E anche se sono di operatori differenti ?
>

si, come già indicato più su. 


byez
-- 
gollum1

Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e gli 
errori, maledetto correttore automatico.

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Matteo Bini]

--- Piccolossimo fuori argomento ---
Ciao Michele.
Anch'io seguo Purism da un po' e sto sbavando per il Librem 5.
Ancora non l'ho comprato, penso che lo acquisterò a Marzo.
Sono contento che non sarò da solo in questo viaggio.

A presto!

--
Matteo Bini
--- Fine piccolissimo fuori argomento ---

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Michele Catalano]

 Non capisco bene la domanda: Poste pay a che circuito appartiene, mastercard? 
visa? dovrebbe essere disposnibile il solito loop di pagamento-carrello-carta, 
io ci sono arrivato. Ho rischiato di comprarlo una seconda volta, ma credo che 
tu possa usare postepay, a meno di qualcosa che non considero,ciao

Il lunedì 28 dicembre 2020, 10:06:33 CET, raffaele angelo di paola 
 ha scritto:  
 
 ma c è una pagina, come su pine64, per acquistarlo con post pay? 
On Mon, Dec 28, 2020 at 9:54 AM Michele Catalano  wrote:

 Salve a tutti,
vi seguo in silenzio, ma su questo punto intervengo, spero di non replicare 
altre risposte... Ho partecipato alla raccolta fondi della Purism (soc. 
californiana ) 
ahce ha sviluppato il telefono librem 5, con sistema operativo pure os basato 
su debian. Lo scopo del progetto è la maggiore apertura posssibile 
con garanzia software e hardware sulla privacy. Sto aspettando da due anni la 
consegna che dovrebbe essere imminente.Ciao
https://puri.sm/products/librem-5/
Il sabato 26 dicembre 2020, 09:02:49 CET, Paolo Redaelli 
 ha scritto:  
 
 

Il 26 dicembre 2020 06:55:25 CET, Giorgio Longo  ha 
scritto:
>Il 25/12/20 17:13, Portobello ha scritto:
>> Buona sera e Buone Feste a tutta la Lista,
>
>Anche da parte mia.
>
>> L'altro giorno il mio Smartphone mi ha lasciato, è defunto.
>> 
>> I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
>
>Secondo la Free Software Foundation no, ma nemmeno Debian.
>https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

Ahimè posso solo confermare. Molti telefoni Android hanno l'hardware 
concepito.apposta per IMPEDIRE l'istallazione di firmware e software che non 
sia approvato dalla casa madre.

Non sono molti i produttori più o meno bendisposti verso il SW libero e che si 
curano della libertà dei loro utenti.

C'è https://lineageos.org/ che è libero e mantiene una lista di hardware 
"semibenevolo" ma se non hai voglia di diventare matto ti consiglio 
http://e.foundation/ che vende telefoni nuovi e usati con preinstallato 
software libero.

-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
  
  

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[raffaele angelo di paola]

ma c è una pagina, come su pine64, per acquistarlo con post pay?

On Mon, Dec 28, 2020 at 9:54 AM Michele Catalano  wrote:

> Salve a tutti,
>
> vi seguo in silenzio, ma su questo punto intervengo, spero di non
> replicare altre risposte... Ho partecipato alla raccolta fondi della Purism
> (soc. californiana )
> ahce ha sviluppato il telefono librem 5, con sistema operativo pure os
> basato su debian. Lo scopo del progetto è la maggiore apertura posssibile
> con garanzia software e hardware sulla privacy. Sto aspettando da due anni
> la consegna che dovrebbe essere imminente.
> Ciao
>
> https://puri.sm/products/librem-5/
>
> Il sabato 26 dicembre 2020, 09:02:49 CET, Paolo Redaelli <
> paolo.redae...@gmail.com> ha scritto:
>
>
>
>
> Il 26 dicembre 2020 06:55:25 CET, Giorgio Longo  ha
> scritto:
> >Il 25/12/20 17:13, Portobello ha scritto:
> >> Buona sera e Buone Feste a tutta la Lista,
> >
> >Anche da parte mia.
> >
> >> L'altro giorno il mio Smartphone mi ha lasciato, è defunto.
> >>
> >> I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
> >
> >Secondo la Free Software Foundation no, ma nemmeno Debian.
> >https://www.gnu.org/distros/common-distros.html
>
>
> Ahimè posso solo confermare. Molti telefoni Android hanno l'hardware
> concepito.apposta per IMPEDIRE l'istallazione di firmware e software che
> non sia approvato dalla casa madre.
>
> Non sono molti i produttori più o meno bendisposti verso il SW libero e
> che si curano della libertà dei loro utenti.
>
> C'è https://lineageos.org/ che è libero e mantiene una lista di hardware
> "semibenevolo" ma se non hai voglia di diventare matto ti consiglio 
> http://e.foundation/
> che vende telefoni nuovi e usati con preinstallato software libero.
>
> --
> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
>
>

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Michele Catalano]

 Salve a tutti,
vi seguo in silenzio, ma su questo punto intervengo, spero di non replicare 
altre risposte... Ho partecipato alla raccolta fondi della Purism (soc. 
californiana ) 
ahce ha sviluppato il telefono librem 5, con sistema operativo pure os basato 
su debian. Lo scopo del progetto è la maggiore apertura posssibile 
con garanzia software e hardware sulla privacy. Sto aspettando da due anni la 
consegna che dovrebbe essere imminente.Ciao
https://puri.sm/products/librem-5/
Il sabato 26 dicembre 2020, 09:02:49 CET, Paolo Redaelli 
 ha scritto:  
 
 

Il 26 dicembre 2020 06:55:25 CET, Giorgio Longo  ha 
scritto:
>Il 25/12/20 17:13, Portobello ha scritto:
>> Buona sera e Buone Feste a tutta la Lista,
>
>Anche da parte mia.
>
>> L'altro giorno il mio Smartphone mi ha lasciato, è defunto.
>> 
>> I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
>
>Secondo la Free Software Foundation no, ma nemmeno Debian.
>https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

Ahimè posso solo confermare. Molti telefoni Android hanno l'hardware 
concepito.apposta per IMPEDIRE l'istallazione di firmware e software che non 
sia approvato dalla casa madre.

Non sono molti i produttori più o meno bendisposti verso il SW libero e che si 
curano della libertà dei loro utenti.

C'è https://lineageos.org/ che è libero e mantiene una lista di hardware 
"semibenevolo" ma se non hai voglia di diventare matto ti consiglio 
http://e.foundation/ che vende telefoni nuovi e usati con preinstallato 
software libero.

-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
  

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Davide Prina]

On 27/12/20 18:03, Portobello wrote:


Cioè Facebook e WhatsApp usano software non liberi e forse usano le
informazioni dei loro utenti per avere dei loro vantaggi anche commerciali.



Perché quello di WhatsApp è un sevizio che funziona bene e non costa
nulla.


non è che loro ti forniscono dei servizi gratuiti, è che tu lavori a 
gratis per loro.
Tutte queste società raccolgono i tuoi dati e li rivendono, molti 
immediatamente durante la raccolta, a un'infinità di terze parti.


Ad esempio verso facebook sono state fatte varie class action e ha preso 
varie multe per il non rispetto delle normative a tutela degli utenti.


Ad esempio questa:

https://tech.slashdot.org/story/20/09/24/2040204/illinois-facebook-users-can-claim-up-to-400-in-class-action-suit

C'è un mercato dei dati personali, delle abitudini delle persone, delle 
tendenze, di cosa influenza le persone, ... che paga molto bene chi 
fornisce tali dati.


Questi dati poi sono rivenduti a chi li richiede a caro prezzo e gli usi 
possono essere i più disparati:


* capire l'aspettativa di vita di una persona per concedere 
un'assicurazione sulla vita, un lavoro, un prestito, ...


* capire la tendenza dei consumatori per fare investimenti in borsa o 
orientare la propria produzione ...


* capire l'affidabilità finanziare di una persona per concedere 
prestiti, mutui, pagamenti a rate, ...


* capire le tendenze politiche, religiose, ...

* capire come influenzare una persona per fargli fare una determinata 
azione (es: andare a votare o non andare a votare)


* ...

Questi dati sono, nella maggior parte di casi, mantenuti da società con 
sede in stati esteri difficilmente raggiungibili per cause legali.


Inoltre, come più hanno segnalato, queste banche dati sono presenti 
anche dati errati (o associazione tra dati e persone) e sono già 
parecchie le persone che si vedono rifiutare dei servizi/lavoro/... 
perché secondo questi dati non sono affidabili, ...


Inoltre, come avrai visto nei filmati su https://video.linux.it i dati 
raccolti sono usati per creare dei modelli predittivi addestrati su un 
campione di cui si conosce (o si dovrebbe conoscere) il risultato 
corretto e poi applicati sulla massa. Tali predizioni devono per forza 
avere un margine di errore (altrimenti sarebbero troppo rigidi e una 
minima variante farebbe sballare troppo i risultati) e sono 
rappresentativi sulla massa solo se il modello usato per l'addestramento 
è buono ed è campione rappresentativo della massa stessa.


In molti casi il margine d'errore è molto alto (ho letto anche del 
20%-30%), però se io individuo con una probabilità del 70-80% se una 
persona vota il mio partito e, mediante tecniche sociali, la induco ad 
andare a votare, allora ho una probabilità di incrementare i miei voti 
del 70-80% e quelli degli avversari del 20-30% (questa è la cosa 
avvenuta, ad esempio con facebook, in alcune elezioni precedenti a 
quella che c'è stata negli USA qualche settimana fa).
Il problema è che stanno usando questi algoritmi un po' per tutto, in 
alcuni casi hanno fatto molto male ai loro clienti, vedi in borsa, dove 
sono stati creati degli AI che sul breve-medio termine ha fatto perdere 
a molti parte del loro patrimonio investito. In altri casi la cosa è più 
nascosta, perché il danneggiato è all'oscuro di questo utilizzo, per 
esempio nel caso di prestiti, molte agenzie finanziaria pagano per avere 
questi dati e predizioni e le usano per capire a chi erogare e quanto 
erogare e se sei sfortunato nel finire nel campione considerato negativo 
puoi vederti negare prestiti/mutui/...


Poi non sono solo i "dati" forniti veri e propri che sono oggetto di 
queste compravendite, ma anche le azioni per capire il tuo carattere: 
rispondi subito, fai le cose senza leggere, leggi e aspetti a 
rispondere, ... scrivi e invii, scrivi e cancelli e non invii (se hai 
abilitato i javascript può venire intercettato e salvato anche quello 
che hai scritto e poi cancellato). Questo permette di capire come fare a 
raggirare una persona perché sai come risponderà ad un certo stimolo, ...


Poi i mezzi per spiare le persone ce ne sono a bizzeffe: social, 
internet (guarda solo per i cookie se vai a vedere le società a cui 
vengono girati immediatamente tutti i tuoi dati, in teoria solo se 
accetti[¹], sono centinaia e poi queste probabilmente, a loro volta, li 
rigirano ad altri), telefonini, smart tv, assistenti vocali, telecamere, 
satelliti, ...


Orwell in 1984 aveva descritto un sistema di controllo totale che, per 
vari aspetti, può essere considerato meno invasivo di quello attuale e 
soprattutto più palese.


Ciao
Davide

[¹] qualche giorno fa google e amazon sono state multate una di più di 
100 milioni, l'altra per mi sembra 30-40 milioni per il non rispetto 
della normativa sui cookie dell'UE.

--
Fate una prova di guida ... e tenetevi la macchina!:
http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo2
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Portobello]

Il 26/12/20 10:48, Davide Prina ha scritto:
> On 25/12/20 17:13, Portobello wrote:
> 
>
>> Con WhatsApp riesco a mandare messaggi ed a fare anche le videochiamate
>> ad altri cellulari (che hanno WhatsApp).
> 
> questo è un software che non dovresti usare. Altrimenti cade tutto il
> discorso e richieste che hai fatto prima.

Buon giorno  Lista,
Qui volevo aggiungere una cosa che forse ho capito.
Nel senso che non uso WhatsApp dal PC con Debian, anche perché avevo
provato un paio di volte ma non ci sono riuscito, per me era un po
complicato o comunque non mi trovavo ad usare quel servizio sul browser
del PC. Mi è più comodo usare il tablet.
Ho installato la App di WhatsApp sul tablet che usa Android, perché me
lo hanno chiesto dei conoscenti che usano WhatsApp sui loro telefoni.
Nel senso che sono due sistemi operativi distinti e separati.

Comunque ora mi veniva in mente una considerazione su questo.
Nel senso che ci sono punti di vista diversi e contrastanti.
Cioè Facebook e WhatsApp usano software non liberi e forse usano le
informazioni dei loro utenti per avere dei loro vantaggi anche commerciali.
Pero forse a volte non è che vengono anche attaccati dalle compagnie
telefoniche, perché danno dei servizi (come messaggi e video-chiamate)
gratuiti ai loro utenti ?

Perché quello di WhatsApp è un sevizio che funziona bene e non costa
nulla. Se c'è la connessione internet (o Wi-Fi). Quindi le compagnie
telefoniche ci perdono dei soldi, in questo caso.
Ci sono interessi contrastanti.


> 
> Ciao
> Davide
> 
> [¹]
> https://www.pine64.org/pinephone/
> https://wiki.pine64.org/index.php/PinePhone
> 
> [²]
> https://puri.sm/products/librem-5/
> 
> [³]
> https://wiki.pine64.org/index.php/PinePhone_Software_Release#Mobian
> 
Li ho guardati, sono tutti interessanti. Per ora sono ancora un cari per
le mie finanze.

Ciao
Grazie

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Portobello]

Il 26/12/20 10:48, Davide Prina ha scritto:
> On 25/12/20 17:13, Portobello wrote:
> 

> 
>> Con WhatsApp riesco a mandare messaggi ed a fare anche le videochiamate
>> ad altri cellulari (che hanno WhatsApp).
> 
> questo è un software che non dovresti usare. Altrimenti cade tutto il
> discorso e richieste che hai fatto prima.
> 
> Usa prodotti come signal[¼]

Buongiorno Lista,
Ho installato Signal sul PC con Debian, seguendo le istruzioni senza
problemi.
Il problema inizia quando lo avvio e mi chiede di fare la scansione del
QR-CODE per sincronizzare il dispositivo PC con lo smartphone. Quindi
fin quando non pendo un telefono nuovo sono ancora bloccato.
Ho provato anche ad installare la App Signal sul tablet, ma mi dice che
non è compatibile, anche se ho Android all'ultima versione.
A volte si fanno sbagli per inesperienza o per ignoranza.
Infatti credo che quando ho preso il tablet ho fatto un errore. Cioè ho
preso la versione Wi-Fi perché costava un po meno. Ora presumo che
l'altra versione LTE del tablet, che costava un po di più, abbia la
possibilità di inserire la scheda Sim, per fare telefonate dal tablet
ricevere SMS ed installare anche tutte le altre App, che ora non riesco
ad installare.

> 
>> Vorrei sapere se c'è la possibilità di leggere gli SMS anche in altri
>> modi ?
> 
> alcuni operatori telefonici permettono di ricevere SMS anche sulla
> telefonia fissa (probabilmente anche inviarli), quindi non hai bisogno
> di cellulare (purtroppo il mio operatore non ha questa possibilità).
> 
> Ci sono poi operatori che ti offrono la possibilità di avere un numero
> di cellulare virtuale a cui accedi dal web e hai la possibilità di
> ricevere/inviare SMS, alcuni ti offrono anche la possibilità di
> ricevere/fare telefonate da tale numero tramite chiamate via internet.
> L'unico problema è, almeno lo era quando avevo guardato un po' di tempo
> fa e avevo chiesto aiuto qui in lista, che questi servizi sono pensati a
> livello aziendale e quindi i costi sono poco accessibili per un privato
> (anche perché, ad esempio, il numero di SMS base è molto elevato, non
> penso raggiungibile in alcun modo da un utente privato).
> 
> Ciao
> Davide
> 
> [¹]
> https://www.pine64.org/pinephone/
> https://wiki.pine64.org/index.php/PinePhone
> 
> [²]
> https://puri.sm/products/librem-5/
> 
> [³]
> https://wiki.pine64.org/index.php/PinePhone_Software_Release#Mobian
> 
> [¼]
> https://signal.org/

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Giorgio Longo]

Il 27/12/20 09:23, Paolo Redaelli ha scritto:


Solo una nota: sul Librem5 montano PureOS che è derivata Debian testing.


Ed e` approvata anche dalla Free Software Foundation.

--
Ciao, giorgio.

Giorgio Longo   Utente Linux Registrato # 344856
---
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Ricevo allegati di testo nei formati (rtf, txt, html, pdf, odt, sxw).
Il (*.doc) viene cestinato automaticamente.

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Paolo Redaelli]

Il 26 dicembre 2020 10:48:31 CET, Davide Prina  ha 
scritto:
>On 25/12/20 17:13, Portobello wrote:
>
>> I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
>
>
>se ti serve solo per sms/chiamate, allora puoi dare un occhiata a
>questi 
>due (che non montano né android né ios):
>* pinephone[¹]
>* librem 5[²]
>
>Caratteristiche di pregio, secondo me:
>* sono compresi switch hardware con cui disabilitare le varie parti del
>
>telefonino (es: telecamera, microfono, rete wifi, telefono, ...)
>* batteria estraibile e sostituibile
>* privacy
>* per pinephone puoi installare diversi sistemi operativi, uno è una 
>derivata di Debian[³]
>* librem 5 invece offre un suo sistema operativo e avevo letto che 
>volevano creare delle chage per permettere l'installazione di app (non 
>ricordo se android, ios o entrambe), per ora dovresti poter usare 

>[²]
>https://puri.sm/products/librem-5/

Solo una nota: sul Librem5 montano PureOS che è derivata Debian testing.  
-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Alessandro Rubini]

> Visto che ne capisci ti posso chiedere ancora un paio di cose ?

Non ne capisco poi molto, ho letto qualcosa perche` sto facendo una
scheda con dentro una sim e un altro lettore di carte. Oltre a vedere
i mugugni miei e dei familiari quando un telefono si rompe.

Giuliano grandi ha ragione:
>> Se cambi operatore puoi chiedere di mantenere il numero, ma la SIM te
>> la cambiano con una loro.



> Ho visto che i nuovi telefoni hanno quasi tutti la dualsim. Quindi se
> prendo un telefono nuovo inserisco la Sim attuale, e magari faccio un
> backup della Sim, con i dati che si sono salvati, perché quelli che
> erano sul telefono sono persi.

Ni. Che io sappia i dati "sulla sim" sono solo la rubrica e gli sms
(*se* si e` scelto di salvare le due cose sulla sim -- all'inizio era
l'unica opzione).  Quello che si fa e` copiare le cose dalla sim al
telefono, e poi dal telefono all'altra sim.

Al mio ultimo cambio di operatore (e di sim), lo hanno fatto loro
usando un telefono apposta che avevano in negozio. Leggi, cambia sim,
scrivi, cancella tutto dal loro telefono. Sul telefono buono tengo i
contatti sulla sim, perche` se si rompe il telefono quella di solito
rimane. Oggi e` piu` comune tenerli sul telefono, anche perche`
ce ne stanno di piu`.

> Quindi che faccio ? Si può trasferire i dati da una Sim all'altra sullo
> stesso telefono ?

Si, ma devono essere entrambe attive. Quando si "cambia sim"
mantentendo il numero, non sono mai attive contemporaneamente. Il
passaggio e` sempre attraverso un altro spazio di memoria.  Se si ha
uno stupidofono, e` la rubrica del telefono. Con uno recente si puo`
salvare la rubrica su file e poi copiarsi quel file  via rete.

Alcuni servizi incentivano a fare il backup del telefono sul loro
cloud, cosi` non si perde mai la propria rubrica nemmeno se si
distrugge o smarrisce il telefono.

> Ho sentito anche dire c'è la portabilità del numero di cellulare. Quindi
> si può trasferire anche il numero di cellulare da una Sim (vecchia)
> all'altra Sim (nuova) ?  E anche se sono di operatori differenti ?

Come gia` confermato da altri, si. Si faceva gia`, ma mi pare sia
obbligatorio dal 2009, come tutela degli utenti rispetto al lock-in
degli operatori.

In ogni caso conviene chiedere al proprio nuovo operatore, anche prima
di firmare il contratto. Di solito il personale e` correttamente informato
e aggiornato su queste questioni.

saluti
/alessandro

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Giuliano Grandin]

Buon giorno a tutti!

Il giorno Sat, 26 Dec 2020 15:57:22 +0100
Portobello  ha scritto:

...

 
> Prima di Settembre poi devo prendere una nuova Sim, perché questa
> scade. Quindi che faccio ? Si può trasferire i dati da una Sim
> all'altra sullo stesso telefono ?

Allora, per quanto ne so io, la SIM scade se non la ricarichi,
altrimenti continua a funzionare

> Ho sentito anche dire c'è la portabilità del numero di cellulare.
> Quindi si può trasferire anche il numero di cellulare da una Sim
> (vecchia) all'altra Sim (nuova) ?  E anche se sono di operatori
> differenti ?

Se cambi operatore puoi chiedere di mantenere il numero, ma la SIM te
la cambiano con una loro.
Ho un dual-sim, ma ne uso una sola. Penso che tu possa averle con
operatori diversi.
Piuttosto verifica se il modello scelto permette di navigare e
telefonare nella rete 4G/5G con entrambe le sim, il mio precedente
telefono ti permetteva di navigare in 4G solo con SIM1, l'altra solo in
2G, e Vodafone sta dismettendo sia 2G che 3G.

Ciao
Giuliano


--
- Chi ha fatto il deserto?
- Io, rispose il vento. E si rimise al lavoro.

(Letta non ricordo più dove)

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Portobello]

Il 26/12/20 11:44, Alessandro Rubini ha scritto:
>>> riescono a leggere una Sim "datata" che ha già più di 5 o 6 anni ?
>>
>> su questo punto non so aiutarti.
>> Ho visto dei colleghi che tagliavano la sim [...]
> 
> Si, l'unico problema puo` essere la dimensione del supporto. La
> sim e` invariata da circa sempre, e tra l'altro usa lo stesso formato
> delle carti di credito/bancomat col chip.   Le prime sim erano di
> quel formato, e di solito viene ancora venduta cosi`, con degli
> intagli nella plastica per strappare via i bordi inutili.
> 
> Se ha solo 5-6 anni non prevedo alcun problema: dal 2012 non e`
> cambiato il formato. In ogni caso si puo` chiedere la sostituzione
> della sim all'operatore, prima o dopo il ritaglio manuale
> (che puo` fallire).
> 
> https://it.wikipedia.org/wiki/Carta_SIM
> 

Buon giorno Lista,

Questo mi tranquillizza un po.
Visto che ne capisci ti posso chiedere ancora un paio di cose ?

Faccio un esempio pratico, cosi riesco a spiegare i miei dubbi.

Ho visto che i nuovi telefoni hanno quasi tutti la dualsim. Quindi se
prendo un telefono nuovo inserisco la Sim attuale, e magari faccio un
backup della Sim, con i dati che si sono salvati, perché quelli che
erano sul telefono sono persi.

Prima di Settembre poi devo prendere una nuova Sim, perché questa scade.
Quindi che faccio ? Si può trasferire i dati da una Sim all'altra sullo
stesso telefono ?
Ho sentito anche dire c'è la portabilità del numero di cellulare. Quindi
si può trasferire anche il numero di cellulare da una Sim (vecchia)
all'altra Sim (nuova) ?  E anche se sono di operatori differenti ?

Grazie
Saluti

Buon Santo Stefano

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[cage]

On Sat, Dec 26, 2020 at 01:08:14PM +0100, cage wrote:
> On Sat, Dec 26, 2020 at 10:48:31AM +0100, Davide Prina wrote:
> > On 25/12/20 17:13, Portobello wrote:
> >
> > > I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
> >
> > oltre a quello che ti hanno già detto, da quello che so io:
> > 1) oltre alla parte rilasciata con licenza libera sono installati software
> > non liberi
> > 2) ho letto che google sta progettando un nuovo kernel da usare in android
> > che sostituirà Linux. Non so con che licenza lo rilascerà
>
> A  giudicare  dalla  pagina  di wikipedia,  tutti  tranne  quelli  con
> clausole copyleft, e non e' difficile capire il perche'. ;-)
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Fuchsia

Mi correggo: il kernel e' chimato zircon e la licenza e' questa:

https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+/refs/heads/master/zircon/LICENSE

Fuchsia mi sembra piu' la parte di software di sistema, per intenderci.

Il punto delle licenze rimane valido, comunque. :)

Ciao!
C.

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[cage]

On Sat, Dec 26, 2020 at 10:48:31AM +0100, Davide Prina wrote:
> On 25/12/20 17:13, Portobello wrote:
>
> > I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
>
> oltre a quello che ti hanno già detto, da quello che so io:
> 1) oltre alla parte rilasciata con licenza libera sono installati software
> non liberi
> 2) ho letto che google sta progettando un nuovo kernel da usare in android
> che sostituirà Linux. Non so con che licenza lo rilascerà

A  giudicare  dalla  pagina  di wikipedia,  tutti  tranne  quelli  con
clausole copyleft, e non e' difficile capire il perche'. ;-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Fuchsia

Ciao!
C.

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Alessandro Rubini]

>> riescono a leggere una Sim "datata" che ha già più di 5 o 6 anni ?
> 
> su questo punto non so aiutarti.
> Ho visto dei colleghi che tagliavano la sim [...]

Si, l'unico problema puo` essere la dimensione del supporto. La
sim e` invariata da circa sempre, e tra l'altro usa lo stesso formato
delle carti di credito/bancomat col chip.   Le prime sim erano di
quel formato, e di solito viene ancora venduta cosi`, con degli
intagli nella plastica per strappare via i bordi inutili.

Se ha solo 5-6 anni non prevedo alcun problema: dal 2012 non e`
cambiato il formato. In ogni caso si puo` chiedere la sostituzione
della sim all'operatore, prima o dopo il ritaglio manuale
(che puo` fallire).

https://it.wikipedia.org/wiki/Carta_SIM

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Davide Prina]

On 25/12/20 17:13, Portobello wrote:


I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?


oltre a quello che ti hanno già detto, da quello che so io:
1) oltre alla parte rilasciata con licenza libera sono installati 
software non liberi
2) ho letto che google sta progettando un nuovo kernel da usare in 
android che sostituirà Linux. Non so con che licenza lo rilascerà



Le caratteristiche che cerco sono quelle di un telefono normale, che fa
chiamate, invia e riceve SMS, installare qualche App.


se ti serve solo per sms/chiamate, allora puoi dare un occhiata a questi 
due (che non montano né android né ios):

* pinephone[¹]
* librem 5[²]

Caratteristiche di pregio, secondo me:
* sono compresi switch hardware con cui disabilitare le varie parti del 
telefonino (es: telecamera, microfono, rete wifi, telefono, ...)

* batteria estraibile e sostituibile
* privacy
* per pinephone puoi installare diversi sistemi operativi, uno è una 
derivata di Debian[³]
* librem 5 invece offre un suo sistema operativo e avevo letto che 
volevano creare delle chage per permettere l'installazione di app (non 
ricordo se android, ios o entrambe), per ora dovresti poter usare 
qualsiasi sito/applicazione web

* ...

Tieni conto che pinephone è più un prodotto in sviluppo, leggendo nella 
documentazione vedi che su tutti i sistemi operativi c'è qualche piccolo 
problema/difficoltà (magari non funziona qualcosa o per farla funzionare 
devi intervenire con determinate operazioni: installazioni/configurazioni).


Poi c'è anche /e/, che però, se non erro, non è altro che un fork di 
android.



riescono a leggere una Sim "datata" che ha già più di 5 o 6 anni ?


su questo punto non so aiutarti.
Ho visto dei colleghi che tagliavano la sim per farla entrare nei 
telefonini che volevano sim più piccole (tagliavano la parte di 
sostegno)... non so se è questo che intendi.



Con WhatsApp riesco a mandare messaggi ed a fare anche le videochiamate
ad altri cellulari (che hanno WhatsApp).


questo è un software che non dovresti usare. Altrimenti cade tutto il 
discorso e richieste che hai fatto prima.


Usa prodotti come signal[¼]


Vorrei sapere se c'è la possibilità di leggere gli SMS anche in altri
modi ?


alcuni operatori telefonici permettono di ricevere SMS anche sulla 
telefonia fissa (probabilmente anche inviarli), quindi non hai bisogno 
di cellulare (purtroppo il mio operatore non ha questa possibilità).


Ci sono poi operatori che ti offrono la possibilità di avere un numero 
di cellulare virtuale a cui accedi dal web e hai la possibilità di 
ricevere/inviare SMS, alcuni ti offrono anche la possibilità di 
ricevere/fare telefonate da tale numero tramite chiamate via internet. 
L'unico problema è, almeno lo era quando avevo guardato un po' di tempo 
fa e avevo chiesto aiuto qui in lista, che questi servizi sono pensati a 
livello aziendale e quindi i costi sono poco accessibili per un privato 
(anche perché, ad esempio, il numero di SMS base è molto elevato, non 
penso raggiungibile in alcun modo da un utente privato).


Ciao
Davide

[¹]
https://www.pine64.org/pinephone/
https://wiki.pine64.org/index.php/PinePhone

[²]
https://puri.sm/products/librem-5/

[³]
https://wiki.pine64.org/index.php/PinePhone_Software_Release#Mobian

[¼]
https://signal.org/
--
Database: http://www.postgresql.org
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Paolo Redaelli]

Il 26 dicembre 2020 06:55:25 CET, Giorgio Longo  ha 
scritto:
>Il 25/12/20 17:13, Portobello ha scritto:
>> Buona sera e Buone Feste a tutta la Lista,
>
>Anche da parte mia.
>
>> L'altro giorno il mio Smartphone mi ha lasciato, è defunto.
>> 
>> I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
>
>Secondo la Free Software Foundation no, ma nemmeno Debian.
>https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

Ahimè posso solo confermare. Molti telefoni Android hanno l'hardware 
concepito.apposta per IMPEDIRE l'istallazione di firmware e software che non 
sia approvato dalla casa madre.

Non sono molti i produttori più o meno bendisposti verso il SW libero e che si 
curano della libertà dei loro utenti.

C'è https://lineageos.org/ che è libero e mantiene una lista di hardware 
"semibenevolo" ma se non hai voglia di diventare matto ti consiglio 
http://e.foundation/ che vende telefoni nuovi e usati con preinstallato 
software libero.

-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[Giorgio Longo]

Il 25/12/20 17:13, Portobello ha scritto:

Buona sera e Buone Feste a tutta la Lista,


Anche da parte mia.


L'altro giorno il mio Smartphone mi ha lasciato, è defunto.

I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?


Secondo la Free Software Foundation no, ma nemmeno Debian.
https://www.gnu.org/distros/common-distros.html


Grazie
Saluti


--
Ciao, giorgio.

Giorgio Longo   Utente Linux Registrato # 344856
---
Non ricevo allegati di testo nel formato proprietario di Office Word
Ricevo allegati di testo nei formati (rtf, txt, html, pdf, odt, sxw).
Il (*.doc) viene cestinato automaticamente.

Re: Smartphone Open Source [Semi OT]

[WinterMute]

il Fri, 25 Dec 2020 17:13:49 +0100
Portobello  ha scritto:

| Buona sera e Buone Feste a tutta la Lista,
| 
| [...]
| 
| I telefoni che montano Android si possono definire come Open Source ?
| 
| [...]

buonasera,

per quanto mi riguarda l'unica questione sulla quale posso provare a rispondere
riguarda il fatto che android è rilasciato sotto licenza "apache 2.0" [1] 
sempre se
la memoria non m'inganna.

[1] https://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_Apache

nella speranza quindi che non ricordi male la licenza in questione è 
compatibile con
la GPL, si potrebbe quindi considerare "android" come software libero anche se 
con
alcune aree grige per così dire... insomma non è una questione semplice.

riguardo il resto del messaggio lascio la palla nelle mani di chi ne sa visto 
che il
sottoscritto non ha (ne ha mai avuto) uno smartphone.

saluti e buone feste.

p.s.: alla faccia del semi OT... in tutto il messaggio (che non è esattamente 
stringato)
non viene menzionata debian nemmeno per sbaglio. 
imho va bene un po' di elasticità quando si definiscono gli argomenti 
trattabili in
una mailing list come questa... però senza esagerare.

***
║ »» WinterMute «« ║ -> https://www.debian.org/   ---»  [bullseye/testing]
║ GNU  Project ║ -> https://www.gnu.org/   
║ Kernel  Archives ║ -> https://www.kernel.org/
║ GPG  FingerPrint ║ -> 38A4 5354 30C5 E86F 9AA8  B234 7227 D71D A547 39E0
***


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