Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Ciao, Wed, Nov 24, 2010 at 09:59:29PM +0100, Enrico Cherubini wrote: forse piu' che scrivere, che rimame una cosa privata: http://www.facebook.com/group.php?gid=74699196160v=wall gia' altre persone hanno aderito...venite, fate sentire anche la vostra...manca mai che qualcuno di SEL intervenga... -- Bye Enrico A man without a woman is like a statue without pigeons. smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Io me la prenderei con il preisidente ma allo stesso modo con i suoi collaboratori nel settore informatico. Ogni modo per far sentire il nostro disaccordo è ben accetto. Per adesso mando anche io una mail sul sito ufficiale del presidente. Il 25/11/10, Enrico Cherubinike...@bestkevin.com ha scritto: Ciao, Wed, Nov 24, 2010 at 09:59:29PM +0100, Enrico Cherubini wrote: forse piu' che scrivere, che rimame una cosa privata: http://www.facebook.com/group.php?gid=74699196160v=wall gia' altre persone hanno aderito...venite, fate sentire anche la vostra...manca mai che qualcuno di SEL intervenga... -- Bye Enrico A man without a woman is like a statue without pigeons. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktinnnhzj1bkx16u0x3ycitvmcg2v1d1ye-ysh...@mail.gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Ciao, Sono contento di vedere una discussione decisamente politica su questa lista, solo cerchiamo di non cadere nel qualunquismo... On Wed, November 24, 2010 6:58 pm, Marco Bertorello wrote: Il 24 novembre 2010 18:35, Paride Desimone h...@autistici.org ha scritto: Anche io l'ho votato. Credo pero' che spesso ad un certo livello, NON sappiano nemmeno cosa sia un pc, figurarsi le alternative agli os. Eh, la cosa triste è proprio che lo sapevano perfettamente: Se si legge INTERAMENTE il comunicato stampa pubblicato sul sito della regione, si troverà la frase: Da una parte dunque noi sottoscriviamo il protocollo con Microsoft, che ha accettato il nostro invito a sperimentare senza riserve la neutralità tecnologica, e dallaltro come giunta regionale la settimana prossima approveremo un disegno di legge sullopen source quale sistema di riferimento per le-government regionale. Dalla frase appena citata io deduco che la regione Puglia intende considerare l'Open Source come rifermento, senza chiudere le porte ad approcci tecnologici diversi, da cui l'accordo con Microsoft. Detto questo, io non mi compiaccio affatto di tale accordo! Al contempo però mi chiedo perché tanto veleno per la neutralità tecnologica di una regione, quando su questa stessa lista passano spessissimo consigli di usare software NON libero (skype o teamviewer, tanto per fare un paio di esempi). Siamo favorevoli all'integrazione tra tecnologie libere e non, oppure contrari? Molti su questa lista (magari per pragmatismo) mi sembrano agire da favorevoli, ma potrei aver frainteso. On Wed, November 24, 2010 6:55 pm, peterpunk wrote: Gollum1 scriveva: io ho mandato una mail all'indirizzo indicato sul sito di vendola, chiedendo qualche spiegazione su questa cosa... chissà se mi risponderanno. Io ho appena fatto altrettanto, scrivendo a redazione (at) nichivendola.it, ben consapevole che mentre noi facciamo chiacchiere, costoro fanno accordi per milioni (e milioni) di euro. Due commenti. Primo: consiglierei a chi ultimamente ha votato per quel partito, di non scrivere alla segreteria, ma di scrivere direttamente al candidato votato; stesso consiglio per chi abbia votato in Puglia, indipendentemente da chi. Secondo: che una regione o lo stato sottoscrivano accordi per quantità di denaro che per me singolo individuo sono inimmaginabili non mi scandalizza; da giudicare è _come_! Nello specifico la Puglia pagherà la Microsoft? o viceversa? quanto, come (attrezzature, appalti, consulenze...) e per cosa? La prima cosa da chiedere, a chiunque si scriva, è di poter vedere il _contenuto_ del protocollo di intesa, da un lato per poterlo valutare, dall'altro (nel caso che alla fine ci si accorgesse che non è poi così tremendo) per vigilare sulla sua applicazione evitando una possibile deriva verso accordi meno condivisibili. Personalmente non ho nemici, solo avversari, e con gli avversari non solo si parla, ma a volte si firmano anche trattati. Larga è la foglia, stretta è la via, dite la vostra ch'io ho detto la mia, m -- http://bodrato.it/ -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/40521.151.21.86.100.1290677621.squir...@mail.dm.unipi.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 25 novembre 2010 10:33, bodr...@mail.dm.unipi.it ha scritto: Ciao, Sono contento di vedere una discussione decisamente politica su questa lista, solo cerchiamo di non cadere nel qualunquismo... On Wed, November 24, 2010 6:58 pm, Marco Bertorello wrote: Il 24 novembre 2010 18:35, Paride Desimone h...@autistici.org ha scritto: Anche io l'ho votato. Credo pero' che spesso ad un certo livello, NON sappiano nemmeno cosa sia un pc, figurarsi le alternative agli os. Eh, la cosa triste è proprio che lo sapevano perfettamente: Se si legge INTERAMENTE il comunicato stampa pubblicato sul sito della regione, si troverà la frase: Da una parte dunque noi sottoscriviamo il protocollo con Microsoft, che ha accettato il nostro invito a sperimentare senza riserve la neutralità tecnologica, e dall’altro come giunta regionale la settimana prossima approveremo un disegno di legge sull’open source quale sistema di riferimento per l’e-government regionale. Dalla frase appena citata io deduco che la regione Puglia intende considerare l'Open Source come rifermento, senza chiudere le porte ad approcci tecnologici diversi, da cui l'accordo con Microsoft. Si Marco, quella è una pezza che hanno provato a mettere in seguito alla firma dell'accordo. BTW, purtroppo, parlano sempre di OpenSource (e non di Software Libero) :( Detto questo, io non mi compiaccio affatto di tale accordo! Al contempo però mi chiedo perché tanto veleno per la neutralità tecnologica di una regione, quando su questa stessa lista passano spessissimo consigli di usare software NON libero (skype o teamviewer, tanto per fare un paio di esempi). Siamo favorevoli all'integrazione tra tecnologie libere e non, oppure contrari? Molti su questa lista (magari per pragmatismo) mi sembrano agire da favorevoli, ma potrei aver frainteso. Mah, secondo me l'uso di software non libero, mentre può essere tollerato per un uso privato, non lo può essere per una PA. Personalmente, in prima battuta sono contrario all'esistenza di software non libero, ma siccome nella realtà che esiste e che voglio combattere il software proprietario esiste, mi accontento dell'integrazione. Se poi questa integrazione *non* avviene nell pubblica-cosa (nella tua azienda sei libero di integrare quello che ti pare), è molto meglio. Per dirla tutta, sono favorevole al fatto che il software non-libero si apra all'interoperabilità con il software libero, ma sono del tutto contrario all'utilizzo di software non libero (quindi opensource non mi basta) con soldi pubblici. On Wed, November 24, 2010 6:55 pm, peterpunk wrote: Gollum1 scriveva: io ho mandato una mail all'indirizzo indicato sul sito di vendola, chiedendo qualche spiegazione su questa cosa... chissà se mi risponderanno. Io ho appena fatto altrettanto, scrivendo a redazione (at) nichivendola.it, ben consapevole che mentre noi facciamo chiacchiere, costoro fanno accordi per milioni (e milioni) di euro. Due commenti. Primo: consiglierei a chi ultimamente ha votato per quel partito, di non scrivere alla segreteria, ma di scrivere direttamente al candidato votato; stesso consiglio per chi abbia votato in Puglia, indipendentemente da chi. Secondo: che una regione o lo stato sottoscrivano accordi per quantità di denaro che per me singolo individuo sono inimmaginabili non mi scandalizza; da giudicare è _come_! Nello specifico la Puglia pagherà la Microsoft? o viceversa? quanto, come (attrezzature, appalti, consulenze...) e per cosa? La prima cosa da chiedere, a chiunque si scriva, è di poter vedere il _contenuto_ del protocollo di intesa, da un lato per poterlo valutare, dall'altro (nel caso che alla fine ci si accorgesse che non è poi così tremendo) per vigilare sulla sua applicazione evitando una possibile deriva verso accordi meno condivisibili. Aspetta, ma il problema è solo economico? Cioè, se (come gli accordi M$ - Brunetta/Gelmini) non spendiamo nulla, apriamo pure le porte a Microsoft? Ci sono problemi ben più gravi dell'aspetto economico, IMHO: *) Nessuno sa come funzioni il software M$ (visto che nessuno può vederne i sorgenti) *) Nessuno può modificarne i sorgenti (vedi sopra) *) Nessuno può generare/riutilizzare/redistribuire i programmi M$ stessi o modifiche apportate *) Tutti saremmo obbligati all'acquisto (o quanto meno all'utilizzo ) di prodotti M$ per interagire con la PA *) I bambini nelle scuole impareranno M$, diventandone dipendenti (esattamente come se distribuissero sigarette) Personalmente non ho nemici, solo avversari, e con gli avversari non solo si parla, ma a volte si firmano anche trattati. Sono d'accordo. Se l'accordo dicesse che Microsoft si impegna a rilasciare sotto GPL tutto il software che rientra in questo accordo, sarebbe accettabilissimo. :) Ciao, -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
2010/11/25 bodr...@mail.dm.unipi.it . . . Se si legge INTERAMENTE il comunicato stampa pubblicato sul sito della regione, si troverà la frase: Da una parte dunque noi sottoscriviamo il protocollo con Microsoft, che ha accettato il nostro invito a sperimentare senza riserve la neutralità tecnologica, e dall’altro come giunta regionale la settimana prossima approveremo un disegno di legge sull’open source quale sistema di riferimento per l’e-government regionale. Dalla frase appena citata io deduco che la regione Puglia intende considerare l'Open Source come rifermento, senza chiudere le porte ad approcci tecnologici diversi, da cui l'accordo con Microsoft. Detto questo, io non mi compiaccio affatto di tale accordo! Al contempo però mi chiedo perché tanto veleno per la neutralità tecnologica di una regione, quando su questa stessa lista passano spessissimo consigli di usare software NON libero (skype o teamviewer, tanto per fare un paio di esempi). Siamo favorevoli all'integrazione tra tecnologie libere e non, oppure contrari? Molti su questa lista (magari per pragmatismo) mi sembrano agire da favorevoli, ma potrei aver frainteso. Io personalmente non c'e' l'ho con chi produce software non libero, ma c'e' l'ho in particolare con la M$ perche' e' piu' bastarda di altre (slealta' sul mercato, prodotti semi-scadenti,...); un po' come la politica, i politici sono (piu' o meno) tutti uguali, ma non si sopportano quelli piu' bastardi degli altri, diventando poi leader... Ovviamente era un'opinione personale
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On Thu, November 25, 2010 10:53 am, Manuel Jenko wrote: Io personalmente non c'e' l'ho con chi produce software non libero, ma c'e' l'ho in particolare con la M$ perche' e' piu' bastarda di altre (slealta' Non direi. Di certo è piu' potente e in quanto tale parecchio piu' fastidiosa. i politici sono (piu' o meno) tutti uguali, Anche qui non direi proprio. -- http://bodrato.it/ -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/35276.151.21.86.100.1290679464.squir...@mail.dm.unipi.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il giorno Thu, 25 Nov 2010 10:33:41 +0100 (CET) bodr...@mail.dm.unipi.it ha scritto: Se si legge INTERAMENTE il comunicato stampa pubblicato sul sito della regione, si troverà la frase: Da una parte dunque noi sottoscriviamo il protocollo con Microsoft, che ha accettato il nostro invito a sperimentare senza riserve la neutralità tecnologica, e dall’altro come giunta regionale la settimana prossima approveremo un disegno di legge sull’open source quale sistema di riferimento per l’e-government regionale. Dalla frase appena citata io deduco che la regione Puglia intende considerare l'Open Source come rifermento, senza chiudere le porte ad approcci tecnologici diversi, da cui l'accordo con Microsoft. Detto questo, io non mi compiaccio affatto di tale accordo! Al contempo però mi chiedo perché tanto veleno per la neutralità tecnologica di una regione, quando su questa stessa lista passano spessissimo consigli di usare software NON libero (skype o teamviewer, tanto per fare un paio di esempi). Siamo favorevoli all'integrazione tra tecnologie libere e non, oppure contrari? Molti su questa lista (magari per pragmatismo) mi sembrano agire da favorevoli, ma potrei aver frainteso. una società non può pretendere la scelta coerente dal singolo individuo. la scelta coerente per prima cosa deve essere fatta da chi ha potere decisionale (il politico ad esempio), soprattutto da chi professa degli ideali. non nascondiamoci dietro un dito: Vendola, la regione e SEL non hanno firmato un accordo con un chiccessia qualunque. quella frase aggiunta all'accordo è solo una frase messa lì per pararsi un poco il culo. Non sono assolutamente paragonabili un utente che per forza di cose deve usare skype e un politico che firma un accordo milionario che potrebbe influenzare migliaia/milioni di comportamenti singoli. Secondo: che una regione o lo stato sottoscrivano accordi per quantità di denaro che per me singolo individuo sono inimmaginabili non mi scandalizza; da giudicare è _come_! Nello specifico la Puglia pagherà la Microsoft? o viceversa? quanto, come (attrezzature, appalti, consulenze...) e per cosa? La prima cosa da chiedere, a chiunque si scriva, è di poter vedere il _contenuto_ del protocollo di intesa, da un lato per poterlo valutare, dall'altro (nel caso che alla fine ci si accorgesse che non è poi così tremendo) per vigilare sulla sua applicazione evitando una possibile deriva verso accordi meno condivisibili. un'azienda privata VUOLE e DEVE per prima cosa ottenere qualcosa in cambio che sia misurabile in soldi, punto. ripeto, non nascondiamoci dietro un dito. IMHO. -- Luigi Curzi ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~* Io sono lo sbaglio, il momento di confusione, l'inopportuno Non sono niente. Non sarò mai niente. Non posso volere d'essere niente. A parte questo, ho in me tutti i sogni del mondo. (F. Pessoa) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20101125110736.47ad4...@pozzaibe
R: Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Si può distinguere tra software libero e no. Invece non si possono far distinzioni tra politici buoni e no!!! Tengo a rafforzare quanto sui politici citando il grande Faber: Bisogna essere veramente dei coglioni per pensar che ci siano dei poteri buoni. Nel momento in cui noi deleghiamo al potere un qualche nostro bisogno noi avalliamo gli speperi e le ruberie di quei pochi che si sentono eletti Oramai Ventola è un politico... Non quell'uomo che noi (io si) un giorno (e da adesso mai più) abbiamo ammirato e votato. Scusate la tirata ma vi ricordo che l'Italia unita è nata sul sangue che ha sporcato le baionette dei regi bersaglieri che hanni invaso il sud!! Questo i politici non lo dicono. Sent from my BlackBerry® wireless device from WIND -Original Message- From: bodr...@mail.dm.unipi.it Date: Thu, 25 Nov 2010 11:04:24 To: debian-italian@lists.debian.org Subject: Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono On Thu, November 25, 2010 10:53 am, Manuel Jenko wrote: Io personalmente non c'e' l'ho con chi produce software non libero, ma c'e' l'ho in particolare con la M$ perche' e' piu' bastarda di altre (slealta' Non direi. Di certo è piu' potente e in quanto tale parecchio piu' fastidiosa. i politici sono (piu' o meno) tutti uguali, Anche qui non direi proprio. -- http://bodrato.it/ -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/35276.151.21.86.100.1290679464.squir...@mail.dm.unipi.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On 11/25/2010 10:33 AM, bodr...@mail.dm.unipi.it wrote: Se si legge INTERAMENTE il comunicato stampa pubblicato sul sito della regione, si troverà la frase: Da una parte dunque noi sottoscriviamo il protocollo con Microsoft, che ha accettato il nostro invito a sperimentare senza riserve la neutralità tecnologica, e dall’altro come giunta regionale la settimana prossima approveremo un disegno di legge sull’open source quale sistema di riferimento per l’e-government regionale. .doc e .xls sarebbero tecnologie neutrali? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cee3b79.7080...@campana.vi.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Ciao, On Thu, November 25, 2010 10:51 am, Marco Bertorello wrote: BTW, purtroppo, parlano sempre di OpenSource (e non di Software Libero) :( Non sempre e non tutti. Chi ho votato io ha fatto un mesetto fa un'interrogazione al consiglio della regione in cui vivo dal titolo Applicazione Legge Regionale sul _software_libero_. Mah, secondo me l'uso di software non libero, mentre può essere tollerato per un uso privato, non lo può essere per una PA. [...] (nella tua azienda sei libero di integrare quello che ti pare) [...] sono del tutto contrario all'utilizzo di software non libero (quindi opensource non mi basta) con soldi pubblici. Discriminazione ? :-) Libera impresa contro PA vincolata? Quindi secondo te un privato può installare il pacchetto flashplugin-nonfree , ma in un ufficio pubblico ciò è intollerabile? Secondo te la polizia postale non deve avere strumenti per aprire formati non apertamente documentati? Attenzione! con le dichiarazioni di principio affrettate e assolutiste si rischiano castronerie clamorose. Evitiamole. On Wed, November 24, 2010 6:55 pm, peterpunk wrote: chiacchiere, costoro fanno accordi per milioni (e milioni) di euro. Secondo: che una regione o lo stato sottoscrivano accordi per quantità di denaro che per me singolo individuo sono inimmaginabili non mi scandalizza; da giudicare è _come_! Nello specifico la Puglia pagherà la Microsoft? o viceversa? quanto, come (attrezzature, appalti, consulenze...) e per cosa? La prima cosa da Aspetta, ma il problema è solo economico? Cioè, se (come gli accordi M$ - Brunetta/Gelmini) non spendiamo nulla, apriamo pure le porte a Microsoft? Ci sono problemi ben più gravi dell'aspetto economico, IMHO: Qui concordo completamente, anche se non tutti i punti che dici dopo sono riferibili a qualunque tipo di accordo. Infatti rispondevo a chi parlava di milioni, ma chiedevo anche _come_ e per cosa! È assolutamente giusto che tu citi l'accordo sulle scuole tirando fuori la giustissima obiezione: *) I bambini nelle scuole impareranno M$, diventandone dipendenti Il fatto che la Microsoft sia libera di imporsi nelle scuole (questo è il pagamento offerto dal governo) in cambio di sconti o regali _è_ un accordo economico, che ha, come sottolinei, pesanti ricadute di tipo culturale (ma anche economico) per le generazioni future e per lo sviluppo tecnologico (e non solo) del nostro paese. Cionondimeno continuo a non sapere cosa prevede l'accordo con la Puglia. Personalmente non ho nemici, solo avversari, e con gli avversari non solo si parla, ma a volte si firmano anche trattati. Se l'accordo dicesse che Microsoft si impegna a rilasciare sotto GPL tutto il software che rientra in questo accordo, sarebbe accettabilissimo. :) Questo io non lo chiamerei trattato, ma capitolazione :-D L'impegno a rispettare formati e protocolli standard, aperti e liberi da brevetti, in modo da garantire la _totale_ interoperabilità; non potrebbe bastare? Ciau, m -- http://bodrato.it/ -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/49075.151.21.86.100.1290682074.squir...@mail.dm.unipi.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 25 novembre 2010 11:47, bodr...@mail.dm.unipi.it ha scritto: Ciao, On Thu, November 25, 2010 10:51 am, Marco Bertorello wrote: BTW, purtroppo, parlano sempre di OpenSource (e non di Software Libero) :( Non sempre e non tutti. Chi ho votato io ha fatto un mesetto fa un'interrogazione al consiglio della regione in cui vivo dal titolo Applicazione Legge Regionale sul _software_libero_. Interessante... in Piemonte esiste ma, appunto parla di codice a perto e non viene applicata. Mah, secondo me l'uso di software non libero, mentre può essere tollerato per un uso privato, non lo può essere per una PA. [...] (nella tua azienda sei libero di integrare quello che ti pare) [...] sono del tutto contrario all'utilizzo di software non libero (quindi opensource non mi basta) con soldi pubblici. Discriminazione ? :-) Libera impresa contro PA vincolata? certo. sono due cose diverse, con scopi diversi. non vedo perchè non debbano sottostare a vincoli diversi. Quindi secondo te un privato può installare il pacchetto flashplugin-nonfree , ma in un ufficio pubblico ciò è intollerabile? si Secondo te la polizia postale non deve avere strumenti per aprire formati non apertamente documentati? Ecco perchè non dovrebbero esistere formati non-aperti :) Attenzione! con le dichiarazioni di principio affrettate e assolutiste si rischiano castronerie clamorose. Evitiamole. On Wed, November 24, 2010 6:55 pm, peterpunk wrote: chiacchiere, costoro fanno accordi per milioni (e milioni) di euro. Secondo: che una regione o lo stato sottoscrivano accordi per quantità di denaro che per me singolo individuo sono inimmaginabili non mi scandalizza; da giudicare è _come_! Nello specifico la Puglia pagherà la Microsoft? o viceversa? quanto, come (attrezzature, appalti, consulenze...) e per cosa? La prima cosa da Aspetta, ma il problema è solo economico? Cioè, se (come gli accordi M$ - Brunetta/Gelmini) non spendiamo nulla, apriamo pure le porte a Microsoft? Ci sono problemi ben più gravi dell'aspetto economico, IMHO: Qui concordo completamente, anche se non tutti i punti che dici dopo sono riferibili a qualunque tipo di accordo. Infatti rispondevo a chi parlava di milioni, ma chiedevo anche _come_ e per cosa! È assolutamente giusto che tu citi l'accordo sulle scuole tirando fuori la giustissima obiezione: *) I bambini nelle scuole impareranno M$, diventandone dipendenti Il fatto che la Microsoft sia libera di imporsi nelle scuole (questo è il pagamento offerto dal governo) in cambio di sconti o regali _è_ un accordo economico, che ha, come sottolinei, pesanti ricadute di tipo culturale (ma anche economico) per le generazioni future e per lo sviluppo tecnologico (e non solo) del nostro paese. Cionondimeno continuo a non sapere cosa prevede l'accordo con la Puglia. Aspettiamo tutti con ansia di saperlo, quando la trasparenza non verrà solo gridata dalle pagine di un sito, ma verrà messa veramente in pratica. Anche se non mi aspetto certo di vedere cose accettabili Personalmente non ho nemici, solo avversari, e con gli avversari non solo si parla, ma a volte si firmano anche trattati. Se l'accordo dicesse che Microsoft si impegna a rilasciare sotto GPL tutto il software che rientra in questo accordo, sarebbe accettabilissimo. :) Questo io non lo chiamerei trattato, ma capitolazione :-D Oh, poi se non gli andasse bene, Microsoft sarebbe liberissima di prendere accordi col governo cinese, eh... ci manca ancora! :) L'impegno a rispettare formati e protocolli standard, aperti e liberi da brevetti, in modo da garantire la _totale_ interoperabilità; non potrebbe bastare? Purtroppo no, perchè comunque non risolverebbe il problema del software-che-vieta-di-imparare-come-funziona-un-software nella scuola e comunque non cambia il fatto che regaleremmo ad un'unica azienda (già sculacciata più volte dall'AntiTrust) una gran bella penetrazione nella nostra PA e nella nostra scuola. Penetrazione che naturalmente potrà essere sfruttata per tirare ancora di più il cappio attorno ai cittadini, imbrigliandoli in un circolo vizioso di dipendenza dal software (a scuola impari ad usare M$, a casa usi M$, a lavoro *devi* usare M$ - tutti usano M$, nessuno può usare altro) Senza contare che tutti i soldi che spendiamo in licenze vanno in Irlanda (per questioni di sgravi fiscali), le tasse sopra questi ingressi vengono pagate in Irlanda e gli ingressi stessi emigrano negli USA. Con buona messa al palo della piccola/media impresa italiana. Investendo in Software Libero invece, viene tutto tenuto sul territorio e essendo la piattaforma di lavoro comune, migliorerebbe la qualità del servizio visto che la concorrenza verrebbe fatta su quello e non sul software in se. Software che costerebbe molto meno, visto che lo si potrebbe riutilizzare e riadattare millemila volte :) Insomma, non credo che debba spiegare a nessuno quì, quali siano i vantaggi di un software libero rispetto all'equivalente
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 25/11/2010 09:14, Enrico Cherubini ha scritto: Ciao, Wed, Nov 24, 2010 at 09:59:29PM +0100, Enrico Cherubini wrote: forse piu' che scrivere, che rimame una cosa privata: http://www.facebook.com/group.php?gid=74699196160v=wall gia' altre persone hanno aderito...venite, fate sentire anche la vostra...manca mai che qualcuno di SEL intervenga.. Ma che? Ci credi davvero? Ci vogliono le vostre proteste per aprir loro gli occhi? Ma daiii... I soldi son soldi e sinistra e libertà non è diversa dagli altri... Mi spiace ma io me ne fotto, la risposta la dò nelle urne. Felice -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cee46a2.1050...@infinito.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il giorno Thu, 25 Nov 2010 12:21:06 +0100 Felix lcc...@infinito.it ha scritto: Ma che? Ci credi davvero? Ci vogliono le vostre proteste per aprir loro gli occhi? Ma daiii... I soldi son soldi e sinistra e libertà non è diversa dagli altri... Mi spiace ma io me ne fotto, la risposta la dò nelle urne. Felice le proteste servono per aprire gli occhi (si spera) a chi li vota/voterebbe mica a Vendola o chi per lui. -- Luigi Curzi ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~* Io sono lo sbaglio, il momento di confusione, l'inopportuno Non sono niente. Non sarò mai niente. Non posso volere d'essere niente. A parte questo, ho in me tutti i sogni del mondo. (F. Pessoa) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20101125131051.17fe0...@pozzaibe
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On 25/11/2010 12:21, Felix wrote: Il 25/11/2010 09:14, Enrico Cherubini ha scritto: Ciao, Wed, Nov 24, 2010 at 09:59:29PM +0100, Enrico Cherubini wrote: forse piu' che scrivere, che rimame una cosa privata: http://www.facebook.com/group.php?gid=74699196160v=wall gia' altre persone hanno aderito...venite, fate sentire anche la vostra...manca mai che qualcuno di SEL intervenga.. Ma che? Ci credi davvero? Ci vogliono le vostre proteste per aprir loro gli occhi? Ma daiii... I soldi son soldi e sinistra e libertà non è diversa dagli altri... Mi spiace ma io me ne fotto, la risposta la dò nelle urne. Cioé metti una fetta di salame nella scheda e scrivi la famosa frase Ve siete già magnati tuto'l'resto, magnateve anche questa!? :D federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it Best friends are often failed lovers. -- Me -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cee50aa.3070...@dndg.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 25 novembre 2010 13:10, luigi curzi luigi_cu...@yahoo.it ha scritto: le proteste servono per aprire gli occhi (si spera) a chi li vota/voterebbe mica a Vendola o chi per lui. Io spero, in via indiretta, di aprire gli occhia anche a lui. Ora non mi pare il caso di demonizzare Vendola, che rimane l'unico politico che ha delle posizioni chiare (beh, forse ora non tanto chiare) sull'argomento e usa anche le parole chiave giuste (Software Libero, copyleft, net neutrality). Mi piace vederlo come uno scivolone dal quale potrebbe anche rialzarsi, tornando sui suoi passi. Detto questo, per me un Vendola vale l'altro, quindi questa cosa non voglio nemmeno ergerlo sull'altare, eh... è pur sempre un politoco da poltrona -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktimsyfakpd2psg7zcbe7l3y_tckewqrn6sqo0...@mail.gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 25/11/2010 13:03, Federico Di Gregorio ha scritto: Ma che? Ci credi davvero? Ci vogliono le vostre proteste per aprir loro gli occhi? Ma daiii... I soldi son soldi e sinistra e libertà non è diversa dagli altri... Mi spiace ma io me ne fotto, la risposta la dò nelle urne. Cioé metti una fetta di salame nella scheda e scrivi la famosa frase Ve siete già magnati tuto'l'resto, magnateve anche questa!? :D federico No, non vado più a votare... tanto ;-) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cee5aeb.8050...@infinito.it
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Il 25/11/2010 13:35, Marco Bertorello ha scritto: Il 25 novembre 2010 13:10, luigi curziluigi_cu...@yahoo.it ha scritto: le proteste servono per aprire gli occhi (si spera) a chi li vota/voterebbe mica a Vendola o chi per lui. (...) Detto questo, per me un Vendola vale l'altro, quindi questa cosa non voglio nemmeno ergerlo sull'altare, eh... è pur sempre un politoco da poltrona Ecco, questo è parlar chiaro. Per quanto attiene la protesta io comunque una mail l'ho inviata. Su FB no perchè dovresti iscriverti al gruppo e io manco me lo sogno :-) Felice -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cee5b6b.1090...@infinito.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 25 novembre 2010 13:49, Felix lcc...@infinito.it ha scritto: Il 25/11/2010 13:35, Marco Bertorello ha scritto: Il 25 novembre 2010 13:10, luigi curziluigi_cu...@yahoo.it ha scritto: le proteste servono per aprire gli occhi (si spera) a chi li vota/voterebbe mica a Vendola o chi per lui. (...) Detto questo, per me un Vendola vale l'altro, quindi questa cosa non voglio nemmeno ergerlo sull'altare, eh... è pur sempre un politoco da poltrona Ecco, questo è parlar chiaro. Per quanto attiene la protesta io comunque una mail l'ho inviata. Su FB no perchè dovresti iscriverti al gruppo e io manco me lo sogno :-) L'importante è non fermare la protesta, perchè il Vendola crede di essersi già lavato mani e coscienza così: http://www.sinistraeliberta.eu/articoli/riguardo-l%E2%80%99intesa-con-microsoft Che è sostanzilamente la classica carota e l'ancor più classico bastone. Dobbiamo fargli capire che non smetteremo finchè quell'accordo non verrà stracciato! -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktinpsyk==jmbslrqbev39ikdkto500j6ucenb...@mail.gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Manuel Jenko scriveva: Io personalmente non c'e' l'ho con chi produce software non libero, ma c'e' l'ho in particolare con la M$ perche' e' piu' bastarda di altre (slealta' sul mercato, prodotti semi-scadenti,...) Piu` bastarda della mela marcia? http://melamarcia.nessungrandenemico.org/ peterpunk -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1290692979.4cee697308...@cp.tophost.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Pero' e' anche un fatto di ignoranza. Per esempio, parlo per esperienza eprsonale, ho notato che molti comprano il pacchetto office solo per il fatto che sia possibile aprire i documenti docx e xlsx. Nell'azienda per cui lavoro abbiamo contratti con la M$ dal 2000 per il pacchetto Office, e si pagano licenze per cca 100 pc (lasciamo stare ora le licenze per Win$). Abbiamo fatto notare che LibreOffice supporta questi formati (docx, xlsx,...), poi ne abbiamo parlato con le alte sfere e abbiamo spiegato che potremmo lavorare anche senza pagare le licenze e che voleva dire un po' di risparmio (che in questi tempi e' il ben venuto). Cosi' che adesso stiamo mettendo LibreOffice nella maggior parte dei PC (agli ultra-scettici e' ancora dura convincerli a cambiare), e abbiamo fatto un passo in avanti. Il prossimo passo e' mostrare che (per esempio) su Ubuntu e' facile cliccare col mouse come su Win$. Pero' questo passo sara' molto piu' duro del precedente, siccome si utilizzano ancora programmi da societa' private che sviluppano software apposito ai nostri bisogni. Bisognerebbe convincerli a sviluppare in multi-piattaforma (win+unix); e la cosa piu' seccante e' che alcuni siti gov.org senza IE non e' possibile visitare certe sezioni (molte volte essenziali). A questo riguardo stiamo testando varie opzioni per aggirare il problema. E forse senza gli accordi con la M$ forse avremmo qualche problema in meno. 2010/11/25 Marco Bertorello ma...@bertorello.ns0.it Il 25 novembre 2010 13:49, Felix lcc...@infinito.it ha scritto: Il 25/11/2010 13:35, Marco Bertorello ha scritto: Il 25 novembre 2010 13:10, luigi curziluigi_cu...@yahoo.it ha scritto: le proteste servono per aprire gli occhi (si spera) a chi li vota/voterebbe mica a Vendola o chi per lui. (...) Detto questo, per me un Vendola vale l'altro, quindi questa cosa non voglio nemmeno ergerlo sull'altare, eh... è pur sempre un politoco da poltrona Ecco, questo è parlar chiaro. Per quanto attiene la protesta io comunque una mail l'ho inviata. Su FB no perchè dovresti iscriverti al gruppo e io manco me lo sogno :-) L'importante è non fermare la protesta, perchè il Vendola crede di essersi già lavato mani e coscienza così: http://www.sinistraeliberta.eu/articoli/riguardo-l%E2%80%99intesa-con-microsoft Che è sostanzilamente la classica carota e l'ancor più classico bastone. Dobbiamo fargli capire che non smetteremo finchè quell'accordo non verrà stracciato! -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktinpsykjmbslrqbev39ikdkto500j6ucenb...@mail.gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On Thu, 2010-11-25 at 13:57 +0100, Marco Bertorello wrote: Vendola crede di essersi già lavato mani e coscienza così: http://www.sinistraeliberta.eu/articoli/riguardo-l%E2%80% 99intesa-con-microsoft Commento a caldo sui vari paragrafi: 1) preambolo di belle parole 2) cambio di discorso, dal software libero si passa all'adsl, che non c'entra un cazzo 3) contraddizione sogno la libertà di scegliere il sistema operativo e faccio i contratti con Microsoft 4) cazzata apocalittica e contraddittoria internet è il regalo al Sud difatti due paragrafi fa stavamo dicendo che al Sud manca l'adsl 5) balle grandi competitori internazionali che rispettano la scelta di neutralità tecnologica; come la microsoft con il Trusted computing? -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1290694812.31351.3.ca...@mazinga.local
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Non voglio quotare nessuno voglio solo dire la mia. Chi fa un patto con il diavolo, ottenuto quello che chiede, deve rendergli l'anima. Con questa metafora voglio dire che dall'azienda Microsoft sia che essa investirà o proporrà (parlo al futuro perché non ho visto ne credo l'abbia visto nessuno ancora questo accordo) non otterremo un bel nulla. Sarà solo essa ad avere un ritorno. Non venitemi a parlare di interoperabilità che detta papele papele cit. Lino Banfi abbiamo già avuto prova della sua naturale predisposizione a scavalcare tutto e tutti. P.S. Ringrazio solo la Microsoft per averci regalato qualcosa che ci mancava da tempo e che nessun software open source o libero era stato in grado di produrre: OXML standard per OPENDOCUMENT. Questo è un esempio di interoperabilità (LOL). signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Cosi' che adesso stiamo mettendo LibreOffice nella maggior parte dei PC (agli ultra-scettici e' ancora dura convincerli a cambiare), Domanda un po' OT. Allo stato attuale tra LibreOffice e OO, l'unica differenza è il marchio ? Walter -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/705047.80202...@web28215.mail.ukl.yahoo.com
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On Gio, Novembre 25, 2010 13:35, Marco Bertorello wrote: Il 25 novembre 2010 13:10, luigi curzi luigi_cu...@yahoo.it ha scritto: le proteste servono per aprire gli occhi (si spera) a chi li vota/voterebbe mica a Vendola o chi per lui. Io spero, in via indiretta, di aprire gli occhia anche a lui. Ora non mi pare il caso di demonizzare Vendola, che rimane l'unico politico che ha delle posizioni chiare (beh, forse ora non tanto chiare) sull'argomento e usa anche le parole chiave giuste (Software Libero, copyleft, net neutrality). Mi piace vederlo come uno scivolone dal quale potrebbe anche rialzarsi, tornando sui suoi passi. Dal comunicato direi di no: http://www.nichivendola.it/sito/mcc/informazione/sul-protocollo-di-intesa- con-microsoft.html Il solito paternalismo d'accatto, la solita sufficienza di chi si sente il designato dal destino... Ciao Giovanni -- Dott. Giovanni Bonenti Linux user 209071 Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una dolcezza inesprimibile. (Cesare Pavese - Il carcere) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/69a7c1d11ca32ebb3e04a1146ca8e243.squir...@www.midhgard.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 25 novembre 2010 15:42, Dott. Giovanni Bonenti gbone...@missive.it ha scritto: On Gio, Novembre 25, 2010 13:35, Marco Bertorello wrote: Il 25 novembre 2010 13:10, luigi curzi luigi_cu...@yahoo.it ha scritto: le proteste servono per aprire gli occhi (si spera) a chi li vota/voterebbe mica a Vendola o chi per lui. Io spero, in via indiretta, di aprire gli occhia anche a lui. Ora non mi pare il caso di demonizzare Vendola, che rimane l'unico politico che ha delle posizioni chiare (beh, forse ora non tanto chiare) sull'argomento e usa anche le parole chiave giuste (Software Libero, copyleft, net neutrality). Mi piace vederlo come uno scivolone dal quale potrebbe anche rialzarsi, tornando sui suoi passi. Dal comunicato direi di no: http://www.nichivendola.it/sito/mcc/informazione/sul-protocollo-di-intesa- con-microsoft.html Il solito paternalismo d'accatto, la solita sufficienza di chi si sente il designato dal destino... Si, infatti... anche la leggiucola-contentino sull' *Open Source*, sa molto di carota e bastone -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktik08bnsfegr-txxakurcajymvwsmo=yqzpef...@mail.gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il giorno gio, 25/11/2010 alle 13.47 +0100, Felix ha scritto: No, non vado più a votare... tanto ;-) Male, malissimo. Cosi' fai solo il loro gioco. Devi invece, se vuoi stare su quel piano, rifiutare di prendere la scheda per votare, e te lo fai annotare sul registro. Paride -- http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3 Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza.” (Benjamin Franklin, 11 novembre 1755) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1290704655.2932.7.ca...@rivendel.homelinux.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On 25/11/2010 10:33, bodrato wrote: On Wed, November 24, 2010 6:58 pm, Marco Bertorello wrote: Il 24 novembre 2010 18:35, Paride Desimone ha scritto: Anche io l'ho votato. Credo pero' che spesso ad un certo livello, NON sappiano nemmeno cosa sia un pc, figurarsi le alternative agli os. Eh, la cosa triste è proprio che lo sapevano perfettamente: penso che quando si dà il proprio voto ad un politico non si debba molto considerare se tale persona è pro o contro il software libero. Di solito ci sono sempre temi molto più importanti di questo. Inoltre di norma un politico non capisce la differenza tra software libero e software non libero e il suo appoggio o non appoggio è solo propagandistico. Anche chi fa campagne attive a favore, alla fine dei conti può essere che non ha mai usato un sistema GNU/Linux o magari neppure un software che non sia proprietario. Secondo me sarebbe più opportuno decidere chi votare (o meglio, attualmente, la lista a cui dare il voto) per altri motivi e poi magari contattare le persone votate per comunicare facendo presente che c'è qualcuno che tiene a cuore una questione (come può essere il software libero). Probabilmente questa modalità di voto è più costruttiva di una selezione del candidato in base a dichiarazione su qualcosa che di norma non conosce. Posso affermare che molti politici, anche molto in alto (so di un presidente di regione) che rispondono personalmente o per lo meno leggono o vengono informati di lamentele o richieste, questo però, naturalmente, in campagna elettorale o quando ci si approssima ad una campagna elettorale. Dalla frase appena citata io deduco che la regione Puglia intende considerare l'Open Source come rifermento, senza chiudere le porte ad approcci tecnologici diversi, da cui l'accordo con Microsoft. microsoft ha una definizione di software opensource molto ampio e ha delle licenze con nomi che traggono in inganno. quando su questa stessa lista passano spessissimo consigli di usare software NON libero (skype o teamviewer, tanto per fare un paio di esempi). Siamo favorevoli all'integrazione tra tecnologie libere e non, oppure contrari? sarebbe meglio non usare mai software proprietario per uso personale per diversi motivi: * se si usa software libero si aiuta a migliorarlo, anche solo utilizzandolo; * l'accettazione dell'uso di un software proprietario poi può portare a diffondere anche presso altri questa pratica e a legittimarla, si potrebbe arrivare a sostituire adagio adagio dei pezzi fondamentali con software non libero, facendo diventare qualcosa ritenuto come veniale come una catastrofe che potrebbe, a lungo andare, far decadere l'esistenza stessa del software libero Per uso invece aziendale, se si è un dipendente/consulente o assimilato, purtroppo alcune/molte volte bisogna scendere a compromessi. In molte situazioni o si usa solo software proprietario o si cerca di usare sempre software libero dove possibile. Come dicevo purtroppo ci possono essere dei casi in cui non è praticamente possibile eseguire un qualcosa di obbligatorio, per poter ricevere lo stipendio a fine mese, senza usare esattamente un determinato software imposto dall'alto. Personalmente non ho nemici, solo avversari, e con gli avversari non solo si parla, ma a volte si firmano anche trattati. io non la vedo tanto così. Da una parte c'è una ricerca per favorire l'utente, per favorire l'integrazione, per favorire l'innovazione ed il progresso, per favorire delle libertà fondamentali, ... e qui stiamo parlando del software libero. Dall'altro lato invece c'è tutto il contrario: si cerca di incatenare l'utente al proprio prodotto, si cerca di favorire l'integrazione solo con i propri prodotti introducendo degli ostacoli per tutti gli altri, di eliminare l'innovazione ed il progresso (che costano) non appena si raggiunge una posizione monopolistica o quasi monopolistica, di contrastare le libertà dell'utente imponendogli vincoli inaccettabili, fino ad arrivare in molti casi documentati a pratiche illegali per sbarazzarsi della concorrenza, di denunciare i propri utenti (o meglio clienti), ... e per chi non l'avesse capito stiamo parlando del software proprietario, della maggior parte del software proprietario. Si potrà obiettare che in alcuni (molti?) casi sembra invece che il software proprietario cerchi di favorire i principi fondamentali del software libero, ma in molti di questi casi è un appoggio opportunistico, è un appoggio dato quando l'azienda non ha un controllo totale (monopolistico) su qualcosa, è un appoggio dato per farsi un buon nome, per trovare nuovi clienti, è un appoggio di comodo, ... Si potrà obiettare anche che le pratiche delle aziende software che vengono prodotti proprietari è fatta per massimizzare gli utili e quindi non ci si deve scandalizzare, ma l'utente deve guardare a quanto brava è un'azienda a fare utili o guardare il prodotto che produce se è di nostro
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On 25/11/2010 10:51, Marco Bertorello wrote: Aspetta, ma il problema è solo economico? Cioè, se (come gli accordi M$ - Brunetta/Gelmini) non spendiamo nulla, apriamo pure le porte a Microsoft? certamente no Ci sono problemi ben più gravi dell'aspetto economico, IMHO: *) Nessuno sa come funzioni il software M$ (visto che nessuno può vederne i sorgenti) ma, se non ricordo male, le PA (Pubbliche Amministrazioni) e determinate aziende possono avere parte dei sorgenti e guardare la parte restante direttamente negli USA. Ma chi assicura che quello mostrato è esattamente quello usato per ottenere gli eseguibili, dato che nessun altro può effettuare la compilazione per rendersene conto? *) Nessuno può modificarne i sorgenti (vedi sopra) *) Nessuno può generare/riutilizzare/redistribuire i programmi M$ stessi o modifiche apportate *) Tutti saremmo obbligati all'acquisto (o quanto meno all'utilizzo ) di prodotti M$ per interagire con la PA *) I bambini nelle scuole impareranno M$, diventandone dipendenti (esattamente come se distribuissero sigarette) Se l'accordo dicesse che Microsoft si impegna a rilasciare sotto GPL tutto il software che rientra in questo accordo, sarebbe accettabilissimo. :) GPL 3.0 o superiore però :-) Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Petizione contro il formato ms-ooxml: http://www.noooxml.org/petition Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ceebbb9.1000...@gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On 25/11/2010 12:06, Marco Bertorello wrote: Senza contare che tutti i soldi che spendiamo in licenze vanno in Irlanda (per questioni di sgravi fiscali), le tasse sopra questi ingressi vengono pagate in Irlanda e gli ingressi stessi emigrano negli USA. in realtà il giro è un po' più complesso e formato da due-tre step per permettere alla fine a queste multinazionali di pagare di tasse un misero 2-3% dell'utile. L'Irlanda che aveva annunciato giorni fa di voler rivedere le tasse per risanare la sua situazione è stata minacciata da grosse aziende multinazionali di traslocare altrove se ci saranno aumenti sulle tasse per loro. Io considero questa come concorrenza sleale. Con buona messa al palo della piccola/media impresa italiana. Investendo in Software Libero invece, viene tutto tenuto sul territorio e essendo la piattaforma di lavoro comune, migliorerebbe la qualità del servizio visto che la concorrenza verrebbe fatta su quello e non sul software in se. in realtà ci sono aziende locali che guadagnano sul software proprietario e ci tengono a contrastare tutto ciò che mina il loro commercio. Ad esempio: corsi, certificazioni, installatori e personalizzazione di software, partner che sviluppano software collegato a determinati prodotti, ... Però, come ben fai notare, questo giro d'affari e il numero di addetti è molto minore rispetto a quello che genererebbe il software libero. Software che costerebbe molto meno, visto che lo si potrebbe riutilizzare e riadattare millemila volte :) ma io vedo altri vantaggi: libertà di utilizzo, libertà di scelta, innovazione e progresso molto più rapidi. Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Petizione contro i brevetti software in Europa: http://petition.stopsoftwarepatents.eu/ Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ceebdaa.9060...@gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On 25/11/2010 15:37, Walter Valenti wrote: Allo stato attuale tra LibreOffice e OO, l'unica differenza è il marchio ? da quello che so io è stata presa la versione go-oo, che è in pratica quella distribuita su Debian, e portata avanti. Tra i fondatori di LibreOffice c'è anche Renè, che è il DD che mantiene il pacchetto in Debian. Però ora bisogna capire un po' cosa capiterà a OpenOffice.org, LibreOffice o altro perché: * un po' di sviluppatori di OOo sono usciti da Oracle per unirsi a LibreOffice * un po' di sviluppatori di LibreOffice dovrebbero essere dipendenti di Novel, che però ora è stata acquistata da un'azienda che, se non ho capito male, ha come unico scopo di investire soldi per fare molti altri soldi Ciao Davide -- Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ceec49d.10...@gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
On 25/11/2010 21:18, Davide Prina wrote: On 25/11/2010 15:37, Walter Valenti wrote: Allo stato attuale tra LibreOffice e OO, l'unica differenza è il marchio ? da quello che so io è stata presa la versione go-oo, che è in pratica quella distribuita su Debian, e portata avanti. Tra i fondatori di LibreOffice c'è anche Renè, che è il DD che mantiene il pacchetto in Debian. Però ora bisogna capire un po' cosa capiterà a OpenOffice.org, LibreOffice o altro perché: * un po' di sviluppatori di OOo sono usciti da Oracle per unirsi a LibreOffice * un po' di sviluppatori di LibreOffice dovrebbero essere dipendenti di Novel, che però ora è stata acquistata da un'azienda che, se non ho capito male, ha come unico scopo di investire soldi per fare molti altri soldi E` sempre stato praticamente impossibile contribuire ad OpenOffice.org. Da quando c'è LibreOffice è successo questo: http://cedric.bosdonnat.free.fr/wordpress/?p=734 ovvero i conributi di sconosciuti sono aumentati a dismisura. Le nuove feature e soprattutto la correzione di errori storici (tipo gli errori di import da RTF) sono aumentari a dismisura. Tutti i progetti con un accesso controllato ai contributi son destinati a fare una brutta fine e mi sa che entro 1 anno nessuno userà più openoffice. federico -- Federico Di Gregorio f...@initd.org La felicità è una tazza di cioccolata calda. Sempre. -- Io -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ceecd18.3070...@initd.org
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il giorno gio, 25/11/2010 alle 20.48 +0100, Davide Prina ha scritto: L'Irlanda che aveva annunciato giorni fa di voler rivedere le tasse per risanare la sua situazione è stata minacciata da grosse aziende multinazionali di traslocare altrove se ci saranno aumenti sulle tasse per loro. Io considero questa come concorrenza sleale. No, questa e' intelligenza. Hanno solo sbagliato un tantino le banche che come al solito si credono il Padre Eterno. E da li' si sono ridotti come sono messi adesso. Se in Italia qualche genialoide lungimirante ci fosse, avrebbe potuto tranquillamente fare concorrenza all'Irlanda, ma no qui debbono necessariamente fottere a dx e a manca. Meno soldi per le scuole pubbliche, perche' si debbono favorire quelle private e cosi' via. Al sud poi e' anche peggio. Paride -- http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3 Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza.” (Benjamin Franklin, 11 novembre 1755) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1290719452.19775.16.ca...@rivendel.homelinux.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il giorno gio, 25/11/2010 alle 20.33 +0100, Davide Prina ha scritto: Posso affermare che molti politici, anche molto in alto (so di un presidente di regione) che rispondono personalmente o per lo meno leggono o vengono informati di lamentele o richieste, questo però, naturalmente, in campagna elettorale o quando ci si approssima ad una campagna elettorale. Di Pietro risponde personalmente ed in qualsiasi periodo, a meno che io non sia stato particolarmente fortunato. Paride -- http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3 Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza.” (Benjamin Franklin, 11 novembre 1755) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1290719635.19775.19.ca...@rivendel.homelinux.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 24 novembre 2010 16:06, White_R br...@anche.no ha scritto: http://www.regione.puglia.it/index.php?page=pressregioneopz=displayid=9308 in puglia. Peccato :( Peccato che Vendola sia membro di un partito che dice “che parlare di copyleft, di software libero, di neutralità della rete sia una necessità per un partito moderno, così come lo è parlare di lavoro, ambiente, economia e diritti civili” Non facciamo passare inosservata la nostra indignazione di fronte a questi accordi: *) twitter-bombing su @NichiVendola e su #vendola *) facebook-devasting: vagliene a dire quattro su http://www.facebook.com/pages/Nichi-Vendola/38771508894?ref=ts dulcis in fundus, una pratica tanto cara che sta andando in disuso ma è sempre fattibile: *) netstrike contro www.vendola.it - istruzioni per l'uso: http://www.autistici.org/133strike/index2.html Ciao, -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlkti=-qksrwd9yo96e6wvnycwewppeaqi6tid...@mail.gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 24/11/2010 16:41, Marco Bertorello ha scritto: Il 24 novembre 2010 16:06, White_R br...@anche.no ha scritto: http://www.regione.puglia.it/index.php?page=pressregioneopz=displayid=9308 in puglia. Peccato :( Peccato che Vendola sia membro di un partito che dice “che parlare di copyleft, di software libero, di neutralità della rete sia una necessità per un partito moderno, così come lo è parlare di lavoro, ambiente, economia e diritti civili” Non facciamo passare inosservata la nostra indignazione di fronte a questi accordi: *) twitter-bombing su @NichiVendola e su #vendola *) facebook-devasting: vagliene a dire quattro su http://www.facebook.com/pages/Nichi-Vendola/38771508894?ref=ts dulcis in fundus, una pratica tanto cara che sta andando in disuso ma è sempre fattibile: *) netstrike contro www.vendola.it - istruzioni per l'uso: http://www.autistici.org/133strike/index2.html Ciao, Caro Marco pensi che su facebook o twitter scriva lui o meglio legga lui? La politica è tutto un falso ed è un gioco a chi si accaparra più voti. Personalmente ho votato Ventola alle ultime elezioni ma ormai da molto ho capito che è tutto soltanto una perdita di tempo. Se siamo stanchi (ed io lo sono) bisogna reagire: Uniamoci e prendiamoli a calci nel culo direttamente in senato. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
In data mercoledì 24 novembre 2010 16:41:58, Marco Bertorello ha scritto: Peccato che Vendola sia membro di un partito che dice “che parlare di copyleft, di software libero, di neutralità della rete sia una necessità per un partito moderno, così come lo è parlare di lavoro, ambiente, economia e diritti civili” io ho mandato una mail all'indirizzo indicato sul sito di vendola, chiedendo qualche spiegazione su questa cosa... chissà se mi risponderanno. Byez -- Gollum1 Tesoro, dov'é il mio tesoro... -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201011241711.05673.goll...@tiscali.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il giorno mer, 24/11/2010 alle 17.06 +0100, Antonio De Luci - imu ha scritto: Personalmente ho votato Ventola alle ultime elezioni ma ormai da molto ho capito che è tutto soltanto una perdita di tempo. Anche io l'ho votato. Credo pero' che spesso ad un certo livello, NON sappiano nemmeno cosa sia un pc, figurarsi le alternative agli os. Bisognerebbe, intanto contattarlo e fargli presente le alternative che ci sono, ma oramai credo sia davvero troppo tardi... Se siamo stanchi (ed io lo sono) bisogna reagire: Uniamoci e prendiamoli a calci nel culo direttamente in senato. Qui non commento perche' in lista pubblica, altrimenti domattina alle 5.00 mi ritrovo la digos a casa :-) Paride -- http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=getsearch=0xCC6CA35C690431D3 Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza.” (Benjamin Franklin, 11 novembre 1755) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1290620121.32719.14.ca...@rivendel.homelinux.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Gollum1 scriveva: io ho mandato una mail all'indirizzo indicato sul sito di vendola, chiedendo qualche spiegazione su questa cosa... chissà se mi risponderanno. Io ho appena fatto altrettanto, scrivendo a redazione (at) nichivendola.it, ben consapevole che mentre noi facciamo chiacchiere, costoro fanno accordi per milioni (e milioni) di euro. peterpunk-horde -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1290621309.4ced517d94...@cp.tophost.it
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Il 24 novembre 2010 18:35, Paride Desimone h...@autistici.org ha scritto: Il giorno mer, 24/11/2010 alle 17.06 +0100, Antonio De Luci - imu ha scritto: Personalmente ho votato Ventola alle ultime elezioni ma ormai da molto ho capito che è tutto soltanto una perdita di tempo. Anche io l'ho votato. Credo pero' che spesso ad un certo livello, NON sappiano nemmeno cosa sia un pc, figurarsi le alternative agli os. Bisognerebbe, intanto contattarlo e fargli presente le alternative che ci sono, ma oramai credo sia davvero troppo tardi... Eh, la cosa triste è proprio che lo sapevano perfettamente: http://www.sinistraeliberta.eu/vetrina/ecologia-della-conoscenza Se siamo stanchi (ed io lo sono) bisogna reagire: Uniamoci e prendiamoli a calci nel culo direttamente in senato. Qui non commento perche' in lista pubblica, altrimenti domattina alle 5.00 mi ritrovo la digos a casa :-) Tranquillo che sono troppo impegnati in altro, ultimamente: http://www.uniriot.org/ ;) -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlkti=yyawgh8ojwxvohsfor+w4jtnnfqmnzfgtt...@mail.gmail.com
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 24/11/2010 16:06, White_R ha scritto: http://www.regione.puglia.it/index.php?page=pressregioneopz=displayid=9308 in puglia. Peccato :( KAPEDEKETZ... e questo sarebbe la persona intelliente ed affidabile che vorrebbe contrapporsi a Bersani... alla faccia dell'intelliggenza :-( -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ced78b2.3090...@infinito.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Il 24/11/2010 18:58, Marco Bertorello ha scritto: Anche io l'ho votato. Credo pero' che spesso ad un certo livello, NON sappiano nemmeno cosa sia un pc, figurarsi le alternative agli os. Bisognerebbe, intanto contattarlo e fargli presente le alternative che ci sono, ma oramai credo sia davvero troppo tardi... Eh, la cosa triste è proprio che lo sapevano perfettamente: http://www.sinistraeliberta.eu/vetrina/ecologia-della-conoscenza Ma i soldi sò soldi, non bruscolini ;- Felice -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ced78c4.6050...@infinito.it
Re: oggi un pinguino e uno gnu muoiono
Ciao, Wed, Nov 24, 2010 at 06:55:09PM +0100, peterpunk wrote: Io ho appena fatto altrettanto, scrivendo a redazione (at) nichivendola.it, ben consapevole che mentre noi facciamo chiacchiere, costoro fanno accordi per milioni (e milioni) di euro. forse piu' che scrivere, che rimame una cosa privata: http://www.facebook.com/group.php?gid=74699196160v=wall -- Bye Enrico Too much of a good thing is WONDERFUL. -- Mae West smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
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On Wed, 24 Nov 2010 18:35:21 +0100 Paride Desimone h...@autistici.org wrote: Il giorno mer, 24/11/2010 alle 17.06 +0100, Antonio De Luci - imu ha scritto: Personalmente ho votato Ventola alle ultime elezioni ma ormai da molto ho capito che è tutto soltanto una perdita di tempo. Anche io l'ho votato. Credo pero' che spesso ad un certo livello, NON sappiano nemmeno cosa sia un pc, figurarsi le alternative agli os. Bisognerebbe, intanto contattarlo e fargli presente le alternative che ci sono, ma oramai credo sia davvero troppo tardi... io invece non l'ho votato e non lo voterei probabilmente in futuro; la notizia mi fa pensare che ho fatto bene, come ho comunicato stasera alla segreteria del presidente :-(( Paride ciao, giuliano -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20101124224039.0937e...@acer.architettura.it
