date:20020913

2002-09-13 Пенетрантность Maxim V. Kalinkevich

Мосье, если есть желание понаезжать на НАШУ систему в НАШЕМ списке, то через 
пару таких писем получите от меня игноре, да и, думаю, от 90% других пользователей.


(выдох).
Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Иван.

Вы писали 12 сентября 2002 г., 18:51:46:

ИЛ On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:



zsh Это наверное круто, только мне иногда нужен поиск файла, включая




ИЛ find, locate


поиск в архивах 




ИЛ Можно написать скрипт, но это же какое терпение надо иметь... :-}



со строкой поиска. Поэтому он наверное отпадает.




ИЛ grep

Любой дремучий юзер сможет сделать это под виндой элементарно
воспользовавшись WC. А вы, милые пишите скриптики, если считаете
что это удобнее.







--
:wq
Paul S. Romanchenko (rmrfchik)

Re: деление траффика cbq, h tb and etc.

Jan Solovjov wrote:

Привет!
траффик нарезается прекрасно при помощи cbq и наличия мозгов у того кто это
делает :)

сильно помогает чтение cbq-xxx.init - входит в пакет shaper, в нем самом внутри
все
толково расписано.

Мне кажеться что все-таки htb будет получше -- проще в настройке (нет
большого кол-ва параметров которые ни в howto ни в man толком не
обяснены) да и работает оно как то понятней :)

Делю входящий 2Mbit канал на куски клиентам -- проблем вроде нет.
Кому интересно -- могу скрипт выслать.

On Thu, Sep 12, 2002 at 06:21:24PM +0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:

On 12-Sep-2002 Alexander Dudko wrote:

Добрый день.

Не подскажите ли, хороших источников с примерами.
Или рассылки. Или форумы.
Advanced Routing HOWTO не предлагать.
Прочитано.
:-)

Пытаюсь разделить канал в 128 кбит/с, на порядка 80 частей.
Получается плохо.

Когдато делал при помощи cbq там надо было модуль в ядро всунуть, ну и потом
его както
мрачно конфигурять, вроде работало. Но он насколько я помню может обрубать
только
трафик этого хоста а остальных вроде как нет. Это лучше на cisco делать там это
намного лучше выходит.
--
E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Date: 12-Sep-2002 Time: 18:18:12 This message was
sent by XFMail
--

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Jan Solovjov


Paul Romanchenko wrote:

Мосье, если есть желание понаезжать на НАШУ систему в НАШЕМ списке, то 
через пару таких писем получите от меня игноре, да и, думаю, от 90% 
других пользователей.


думаю так кардинально люди не поступят :)

да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не 
отвечайте ему и все.


PS
кое какие его замечания мне тоже не нравяться, но у каждого человека 
есть свое мнение, с моей точки зрения его

мнение мне кажется неверным.
Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, 
так и с windows vs linux/unix :)

Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.
Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и 
научиться ей пользоваться,
знание другой идеологии не может мешать, как и любое другое знание, его 
за собой таскать не надо.


Так что новички должны все же прислушиваться к советам уважаемых людей, 
конечно они могут пропускать такие
советы мимо ушей, но это их проблемы, хочется набивать свои шишки - 
вперед и к звездам :)




(выдох).
Logvinov Andrew wrote:


Здравствуйте, Иван.

Вы писали 12 сентября 2002 г., 18:51:46:

ИЛ On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:



zsh Это наверное круто, только мне иногда нужен поиск файла, включая





ИЛ find, locate


поиск в архивах 





ИЛ Можно написать скрипт, но это же какое терпение надо иметь... :-}



со строкой поиска. Поэтому он наверное отпадает.





ИЛ grep

Любой дремучий юзер сможет сделать это под виндой элементарно
воспользовавшись WC. А вы, милые пишите скриптики, если считаете
что это удобнее.










--
Jan Solovjov 
mob. +37256159411 
ICQ UIN: 92473601

sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: деление траффика cbq, h tb and etc.

2002-09-13 Пенетрантность Jan Solovjov

Maxim V. Kalinkevich wrote:

Jan Solovjov wrote:

Привет!
траффик нарезается прекрасно при помощи cbq и наличия мозгов у того
кто это делает :)

сильно помогает чтение cbq-xxx.init - входит в пакет shaper, в нем
самом внутри все

толково расписано.

Делю входящий 2Mbit канал на куски клиентам -- проблем вроде нет.
Кому интересно -- могу скрипт выслать.

думаю будет многим интересно, поэтому лучше в лист :)
вообще по htb было бы интересно увидеть ссылки на документацию и более
подробно услышать что за зверь и с чем его едят :)

On Thu, Sep 12, 2002 at 06:21:24PM +0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:

On 12-Sep-2002 Alexander Dudko wrote:

Добрый день.

Пытаюсь разделить канал в 128 кбит/с, на порядка 80 частей.
Получается плохо.

Когдато делал при помощи cbq там надо было модуль в ядро всунуть, ну
и потом его както
мрачно конфигурять, вроде работало. Но он насколько я помню может
обрубать только
трафик этого хоста а остальных вроде как нет. Это лучше на cisco
делать там это

намного лучше выходит.
--
E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Date: 12-Sep-2002 Time: 18:18:12 This
message was sent by XFMail

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601

sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: деление траффика cbq, htb and etc.

2002-09-13 Пенетрантность Raul Umyarov

 Мне кажеться что все-таки htb будет получше -- проще в настройке (нет 
 большого кол-ва параметров которые ни в howto ни в man толком не 
 обяснены) да и работает оно как то понятней :)
  Согласен.

 Делю входящий 2Mbit канал на куски клиентам -- проблем вроде нет.
 Кому интересно -- могу скрипт выслать.
  Мне интересно. Вышли пожалуйста. Я для себя уже решил использовать htb, но 
дальше тестирования на собственной машине пока не продвинулось.

Рауль. e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Сис. админ, Красноярск, Парагон.

Re: I find some software

Я не против поспорить о вкусах и т.д. Но вы, милые, пишите скриптики... считаю
наездом и терпеть не собираюсь.

Многого сделать не могу, но заигнорить в моих силах.

Jan Solovjov wrote:

Paul Romanchenko wrote:

Мосье, если есть желание понаезжать на НАШУ систему в НАШЕМ списке, то
через пару таких писем получите от меня игноре, да и, думаю, от 90%
других пользователей.

думаю так кардинально люди не поступят :)

да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не
отвечайте ему и все.

PS
кое какие его замечания мне тоже не нравяться, но у каждого человека
есть свое мнение, с моей точки зрения его

мнение мне кажется неверным.
Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят,
так и с windows vs linux/unix :)

Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.
Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и
научиться ей пользоваться,
знание другой идеологии не может мешать, как и любое другое знание, его
за собой таскать не надо.

Так что новички должны все же прислушиваться к советам уважаемых людей,
конечно они могут пропускать такие
советы мимо ушей, но это их проблемы, хочется набивать свои шишки -
вперед и к звездам :)

(выдох).
Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Иван.

Вы писали 12 сентября 2002 г., 18:51:46:

ИЛ On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

zsh Это наверное круто, только мне иногда нужен поиск файла, включая

ИЛ find, locate

поиск в архивах

ИЛ Можно написать скрипт, но это же какое терпение надо иметь... :-}

со строкой поиска. Поэтому он наверное отпадает.

ИЛ grep

Любой дремучий юзер сможет сделать это под виндой элементарно
воспользовавшись WC. А вы, милые пишите скриптики, если считаете
что это удобнее.

--
:wq
Paul S. Romanchenko (rmrfchik)

Re: деление траффика cbq, htb and etc.

2002-09-13 Пенетрантность Raul Umyarov

 думаю будет многим интересно, поэтому лучше в лист :)
 вообще по htb было бы интересно увидеть ссылки на документацию и более 
 подробно услышать что за зверь и с чем его едят :)

Результат тот же, что и cbq, но в добавок легко переваривается сис. админом :-).

http://luxik.cdi.cz/~devik/qos/htb/

Рауль.

Только NAT? Или можно как-то ещ е?

2002-09-13 Пенетрантность Raul Umyarov

Привет.
Есть PPTP сервер. Есть еще маршрутизатор, стоящий на вражеской территории. 
Хочеться чтобы клиенты обращались к маршрутизатору, а запросы обрабатывала 
машина с PPTPd.

Нужен именно port forwarding. Простая маршрутизация пакетов не спасает.

Маршрутизатор - P166, 16Mb, potato, kernel 2.2.19.

Я знаю, что это можно реализовать с помощью iptables, а для kernel 2.2 
чего-нибудь есть?

Рауль.

Re: I find some software

On 2002.09.12 at 19:53:32 +0200, Logvinov Andrew wrote:

А не надо быть дремучим. Между прочим в досе эта задача решается
однострочником с использованием только штатных средств дос, ну не считая
архиваторов, которые там штатными средствами не являются.

Между прочим лет десять назад я использовал именно эту задачу именно при
таких ограничениях (есть дос и зип, и больше ничего) я использовал
в качестве одного из тестов на профпригодность программиста под дос.

А скриптики писать действительно удобнее. Потому что они пишутся под
твою задачу, а не под абстрактный поиск в архивах. И, следовательно,
решают ее лучше и быстрее.

--
С уважением,
Logvinov mailto:[EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: console icq client

On 2002.09.13 at 05:09:06 +0300, Oleg Tsibulsky wrote:

 Victor Wagner wrote:
 skip
 
 Наиболее разумный способ - перестать работать на
 консоли вообще.
 
 Консоль предназначена для редактирования одного из двух файлов -
 /etc/network/interfaces или /etc/X11/XF86Config. После того, как по
 крайней мере один из них приведен в рабочее состояние, можно работать в
 нормальной рабочей среде.
 
 А если при всех ухищрениях не удается в X-ах добиться такого же удобства
 для глаз, что и на консоли, то надо монитор менять.
 
  
 
 А можно поделиться шрифтами, настройками, используемым терминальным 

Шрифты в терминальном эмуляторе я использую болховитяновские.
Цвет - белый (gray90) на черном
эмулятор терминала - xterm. У него столько фич, что они искупают его
многочисленные баги и мисфичи (такие как слетание кодировки при выводе
некоторых символов из диапазона 0x80-0х9F)


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Debian 3.0 с нуля

On 2002.09.12 at 23:56:58 +0400, Dmitry V. Ivanov wrote:

И еще шрифты в иксах неплохо бы разложить ручками в более нормальном
порядке - по
отдельным каталогам.

А это уже вкусовщина. Все работает и так. Честно сказать, за время
работы с Debian 2.0-2.2 я настолько отвык лазить руками в каталоги
со шрифтами, что перемен и не заметил.

Единственное, что дает раскладывание шрифтов по каталогам, это
возможность сделать чтобы алиас fixed или 8x13 на шрифт в кодировке
koi8-r. Но это есть sucks и mustdie, поскольку во всем остальном
может использоваться столько кодировок, сколько требуется одновременно.

А алиас fixed - один.

Лучше настроить локалеспецифичнче ресурсы в
/etc/X11/${LANG}/app-defaults

Если не полениться это сделать для всех локалей, то получится такой
эффект - запускаешь

LANG=ru_RU.KOI8-R xterm - получаешь автомагически все в кои
LANG=ru_RU.CP1251 xterm - и ввод и шрифты в виндовой кодировке
и так далее.
--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Надоедливый ламер

On 2002.09.12 at 23:43:34 +0200, Logvinov Andrew wrote:

Привет всем, кто меня пока еще не полылает.

Я сегодня научился между консольками прыгать по Alt+F#.
Одним словом - круто. Только как закрыть консоль не нашел.
Подскажите плиз.

Никак. Количество консолей, на которых ты можешь залогиниться,
определяется количеством процессов getty, прописаных в /etc/inittab.
Ты можешь сказать на соответствуюей консоли exit, или logout,
и там опять появится приглашение login.
Но это не называется закрыть консоль это называется закрыть сессию на
данной консоли.

Кроме этого существует еще некоторое количество консолей (заданное при
компиляции ядра) которые не используются ничем. На таких консолях
запускаются X-ы, графические программы с использованием svgalib,
и программы, запущенные на отдельной консоли при помощи openvt.

Консоль, на которой не выполняется никакая программа, никак не реагирует
на ввод/вывод, но она существует.
И вообще как по man искать справку по регулярному выражению?

man использует для показа страниц программу просмотра текста,
определенную в переменной среды PAGER. По умолчанию - less.
Поиск по регулярному выражению в less, так же как в vi, lynx и много где
еще - /

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Помогите ламеру.

On 2002.09.13 at 14:28:54 +0700, Yurkin Evgenie wrote:

 
  В состав Debian входят X-сервера от XFree 3.3.6, которые предназначены
  для тех древних видеокарт, поддержка которых в XFree 4.1 потерялась.
  Этот конфигуратор предназначен именно для них.
 
  Чем конфигурировать сервер от 4-х X-ов не знаю, для меня это прекрасно
  сделал debconf.
 а чем не нравится xf86cfg ?

Ничем. Я же говорю - я не знаю какие существуют способы конфигурирования
4-х X-в. Зачем это мне? И так все работает.

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

bash vs zsh




 
Народ!
Чем лучше или хуже bash?!
Хотелось бы от людей знающих услышать преимущества 
и недостатки zsh-ла.

Спасибо!

Re: I find some software

On 2002.09.12 at 18:25:39 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

2. Нужна нормальная СРЕДА разработки (хотя бы уровня Borland C++ 3.1)
с компиллятором cc или gcc. Командную строку, joe, vi, vim не
предлагать.

Я когда разбирался с линуксом - тоже так говорил: Командную строку не
предлагать,
и вид WindowMakera мне тоже очень не нравился. Тут главное привыкнуть.
Дальше поймешь, что хоть это все и некрасиво смотрится, но лучше этого
еще никто ничего не придумал. Я остановился на Vim, читал про емакс,
но как-то не удалось мне с ним подружиться. Сейчас когда попадаю
в Борландовские ИДЕ (а они для винды - имхо лучшее, что есть в своем роде)

Да, разве? Сейчас ты практически признал правоту Андрея.
Утверждая, что BC IDE под виндами лучше чем vim + cygwin user-tools +
любой командно-строчный компилятор хоть тот же борландовский, ты
фактически расписываешься в том, что и под линуксом vim не сахар, только лучше
ничего нет.

А это неправда.

При всем моем уважении к борландовским IDE под DOS, vim все равно лучше.
Кстати, борландовские IDE для разных языков были отчетливо разными,
и C среди них была отнюдь не лучшей. Паскалевский редактор умел читать
любые текстовые файлы - хоть юниксовые, хоть маковские, хотя непонятно
зачем ему это нужно, ведь Borland Pascal в те времена (ни
борланд-расширенния к gpc, ни freepascal тогда не существовали) был
чисто досовским языком. А вот BC 3.1, которому сам бог велел читать
юниксовые текстовые файлы, этого делать не умел.

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: bash vs zsh

ООоо... zsh... ;))

На зш я перелез около года назад и, если честно, после простейшей настройки я
был просто сражен. Примерно такое же чуство, когда после /bin/sh или command.com
видишь bash. После zsh-еловских completion bash выглядит очень и очень бедно. Я
слышал, что у баша тоже появились комплишены, но, насколько я знаю это просто
один большой скрипт, в то время как у zsh это миллион сорок восемь скриптиков
(что быстрее) и комплишены можно программировать самому (что я с удовольствием
однажды и проделал для своих нужд). Несовместимостей никаких я не встречал.
Соответственно о недостатках сказать не могу -- zsh бьет баша по всем параметрам
(в рамках моих нужд, ессно ;)).

viva la zsh ;)

ps: zsh желательно брать версии 4 и выше. (в дебиане пакет zsh-beta).
Ilmir Mulyukov wrote:

Народ!
Чем лучше или хуже bash?!
Хотелось бы от людей знающих услышать преимущества и недостатки zsh-ла.

Спасибо!

--
:wq
Paul S. Romanchenko (rmrfchik)

Re: NTFS

2002-09-13 Пенетрантность Oleg Gritsinevich

- Original Message -
From: Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: Thursday, September 12, 2002 4:54 PM
Subject: Re: NTFS

 On 2002.09.12 at 15:02:18 +0200, Logvinov Andrew wrote:

  óÍÏÎÔÉÒÏ×ÁÌ Ñ NTFS ÒÁÚÄÅÌ Á ÏÎ ÐÒÉ ÍÏÎÔÉÒÏ×ÁÎÉÉ ÇÏ×ÏÒÉÔ: NTFS Win2k+
  ÔÏÌØËÏ ÄÌÑ ÞÔÅÎÉÑ. ðÒÉËÏÌ × ÔÏÍ, ÞÔÏ ÜÔÏÔ ÒÁÚÄÅÌ ÄÅÌÁÌÓÑ ÅÝÅ ÐÒÉ
  WinNT4 É ÐÏÜÔÏÍÕ ÎÉ Ï ËÁËÏÍ Win2k+ ÒÅÞÉ ÂÙÔØ ÎÅ ÍÏÖÅÔ.

 íÏÖÅÔ. åÓÌÉ Win2K ÅÇÏ ÈÏÔØ ÒÁÚ ×ÉÄÅÌÁ, ÏÎÁ ÍÏÌÞÁ ÓËÏÎ×ÅÒÔÉÒÏ×ÁÌÁ ÅÇÏ ×
 Ó×ÏÊ ÆÏÒÍÁÔ. ïÎÁ ÖÅ ÌÕÞÛÅ ÚÎÁÅÔ.

×ÒÑÄ ÌÉ.

 --
 Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
 Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
 http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

 --
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]

Re: Буфер обмен а

On Fri, Sep 13, 2002 at 10:23:04AM +0400, Paul Romanchenko wrote:
 А злой или просто пятница 13-е?
Нет, просто пол-листа начало страдать синдромом бесплатного
_ликбеза_, отсюда и уровень обсуждений...

-- 
With best regards, Oleg Gritsinevich

Re: I find some software

Victor Wagner wrote:

On 2002.09.12 at 18:25:39 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

Я когда разбирался с линуксом - тоже так говорил: Командную строку не
предлагать,

и вид WindowMakera мне тоже очень не нравился. Тут главное привыкнуть.
Дальше поймешь, что хоть это все и некрасиво смотрится, но лучше этого
еще никто ничего не придумал. Я остановился на Vim, читал про емакс,
но как-то не удалось мне с ним подружиться. Сейчас когда попадаю
в Борландовские ИДЕ (а они для винды - имхо лучшее, что есть в своем роде)

Да, разве? Сейчас ты практически признал правоту Андрея.
Утверждая, что BC IDE под виндами лучше чем vim + cygwin user-tools +

любой командно-строчный компилятор хоть тот же борландовский, ты
фактически расписываешься в том, что и под линуксом vim не сахар, только лучше

ничего нет.

Я не знаю что такое сигвин (вернее знаю, но даже смотреть не хочется в
его сторону).
Ты меня немножко не понял: говоря что Борландовские ИДЕ для винды имхо
лучшее...

я имел в виду по сравнению с другими виндовыми прогами ака VC итд
и кстати поставил _имхо_. Насчет некрасиво смотрится - имелось ввиду
первое впечатление человека никогда раньше такое не видевшего...

После того, как я освоился с Вимом, то нашел его порт под винды,
и сейчас в винде достаточно активно его юзаю вместе с портами
некоторых аналогичных прилуд. Про сигвин я читал, но ставить его
совсем не хочется: это костыли. Имхо лучше перегрузиться в линукс
и работать в нем, чем ставить сигвин (заметь - ИМХО;)

Re: Только NAT? Или мож но как-то еще?

On Fri, 13 Sep 2002, Raul Umyarov wrote:

 Привет.
 Есть PPTP сервер. Есть еще маршрутизатор, стоящий на вражеской территории. 
 Хочеться чтобы клиенты обращались к маршрутизатору, а запросы обрабатывала 
 машина с PPTPd.
 
 Нужен именно port forwarding. Простая маршрутизация пакетов не спасает.
 
 Маршрутизатор - P166, 16Mb, potato, kernel 2.2.19.
 
 Я знаю, что это можно реализовать с помощью iptables, а для kernel 2.2 
 чего-нибудь есть?

 xinetd может делать port forwarding.
 Ну и простейшие програмульки на C - например datapipe (искать в гугле
datapipe.c - кстати есть и для виндов).

 Best regards,
  -Vlad

Re: Буфер обмена

On Thu, 12 Sep 2002, Иван Лох wrote:

 On Thu, Sep 12, 2002 at 07:55:03PM +0400, Леонид Новиков wrote:
  После перехода на linux очень не хватает буфера обмена. Т. е. что бы
  работал между консолью и иксами и между различными программами. Или
  хотя бы что нибудь такое что бы скопировать текст в редакторе mc и
  перикинуть в командную строку существует в природе.
 
 Нажать клавишу Shift во время выделения... Это помогает почти всегда.
 
 Штатного средства обмена между консолью и X нет. Надо делать что-то
 вроде 

 Есть одна утилита - xcut - для этого самого предназначена. Не пользую, и
подозреваю что с русским у нее не очень (что неправильно указывает кодировку
текста).

 Best regards,
  -Vlad

Re: bash vs zsh

On Fri, 13 Sep 2002, Paul Romanchenko wrote:

ООоо... zsh... ;))

На зш я перелез около года назад и, если честно, после простейшей настройки я
был просто сражен. Примерно такое же чуство, когда после /bin/sh или
command.com
видишь bash. После zsh-еловских completion bash выглядит очень и очень бедно.
Я
слышал, что у баша тоже появились комплишены, но, насколько я знаю это просто
один большой скрипт, в то время как у zsh это миллион сорок восемь скриптиков
(что быстрее) и комплишены можно программировать самому (что я с
удовольствием
однажды и проделал для своих нужд). Несовместимостей никаких я не встречал.
Соответственно о недостатках сказать не могу -- zsh бьет баша по всем
параметрам
(в рамках моих нужд, ессно ;)).
viva la zsh ;)

А Вы zsh в /bin/sh не ложите?
Есть ли проблемы несовместимости с башем (например не все возможности
поддерживаюся, etc)?

А какие еще преимущества кроме комплишенов у zsh есть перед башем? Кто-то
говорил что скорость выполнения - это так?

Спасибо за ответы.

Best regards,
-Vlad

Re: Только NAT? Или м ожно как-то еще?

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:33:12PM +0500, Vlad Harchev wrote:
  xinetd может делать port forwarding.

внимание: в последних xinetd были какие-то грабли с изменением
семантики.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: bash vs zsh

On Fri, Sep 13, 2002 at 11:50:11AM +0400, Paul Romanchenko wrote:
 ООоо... zsh... ;))

:-)

 На зш я перелез около года назад и, если честно, после
 простейшей настройки я был просто сражен. Примерно такое же

Я был поражен уже из коробки, когда оно комплитило все подряд
(ну, почти), в т.ч. apt :-) -- причем не абы как, а с чувством,
с толком, с расстановкой.

 Я слышал, что у баша тоже появились комплишены, но, 
вследстиве неприспособленности баша (по хорошему) -- man tab
тормозил секунд двадцать на не самой медленной системе со средним
кол-вом manpages.

 Хотелось бы от людей знающих услышать преимущества и
 недостатки zsh-ла.

Он вообще неплохо заточен под реальную жисть, как мне кажется:
например, любимая ошибка набора вроде rm * ~ прикрыта -- ну и
подобные мелочи, которые вроде как и незаметны, но раз в год
спасают нервы.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Буфер обмена

2002-09-13 Пенетрантность Nefedov U.

On Thu, 12 Sep 2002, Иван Лох wrote:

On Thu, Sep 12, 2002 at 07:55:03PM +0400, Леонид Новиков wrote:
После перехода на linux очень не хватает буфера обмена. Т. е. что бы
работал между консолью и иксами и между различными программами. Или
хотя бы что нибудь такое что бы скопировать текст в редакторе mc и
перикинуть в командную строку существует в природе.

Нажать клавишу Shift во время выделения... Это помогает почти всегда.

Штатного средства обмена между консолью и X нет. Надо делать что-то
вроде

$ cat - /tmp/___
Под консолю и затем
$ cat /tmp/___
под Х

Штатного может быть и нет, а вот есть такая программка как xclip.
(В woody она просто есть, а для potato легко компилируется)
Пользоваться просто, например, в xterm - uptime | xclip
в консоле - xclip -display :0.0 -o
И наоборот...

Поддерживает разные уровни выделения: XA_PRIMARY, XA_SECONDARY и
XA_CLIPBOARD
For a good overview of what selections are about, have a look at
http://www.freedesktop.org/standards/clipboards.txt. Short version:

* XA_PRIMARY contains the last text you highlighted
* Middle click pastes XA_PRIMARY
* XA_CLIPBOARD contains text explicitly copied with Edit | Copy, Ctrl-C
etc.
* Edit | Paste pastes XA_CLIPBOARD
* xclip uses XA_PRIMARY unless you specify otherwise with -selection

Успехов
Юра.

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Vasiliy 'Druid' Misharev


Victor Wagner wrote:

Сорри, тут уже я тебя не понял: ты имел ввиду разработку программ для
винды, а я имел ввиду и просто работу в системе. Конечно grep, find итд
хочется иногда иметь в винде и отсутствие системного скриптового языка
иногда раздражает.

Насчет разработки
я в последнее время нашел для себя немного другое решение: интерфейсные
программы для винды я пишу на Питоне. И отлаживаю и пишу в Линуксе ;)
А заказчик юзает их в винде. Вим в винде юзается только если надо что-то
быстро поправить в питоновских исходниках на месте и вообще, как
системный редактор ;)

GCC под виндой пользовать пока не приходилось, хотя вот сейчас есть
некая задачка для него: программа должна обработать некоторый большой
файл - но тут опять можно будет отладить под линуксом, тк тут легко
написать портируемо ;)


Оффтопик:
кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:

for file_name in `ls`;
 do
   echo $file_name
 done

работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?


On 2002.09.13 at 12:18:11 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 

Ты меня немножко не понял: говоря что Борландовские ИДЕ для винды имхо 
лучшее...

я имел в виду по сравнению с другими виндовыми прогами ака VC итд
   



Я тебя прекрасно понял. И возмущался именно против идеи сравнивать
так. Имеет смысл рассматривать ровно одну задачу мне надо максимально
эффективно разрабатывать программы под данную конкретную target
platform. (возможно, в условиях ограничения бюджета на приобретение
более чем одного средства разработки нет)

Использование vim for win32 этому ограничению не противоречит, поскольку
vim это free software. Никаких других ограничений рассматривать не
стоит, поскольку разработчик софта обязан иметь возможность запускать
самостоятельно добытые/изготовленные исполняемые файлы. Поэтому
ограничение корпоративная политика запрещает ставить более другой софт
идет лесом.

Альтернативным решением является - использовать host platform отличную
от target platform, благо в Debian mingw32 в пакете есть.
Но это решение, как правило, дороже, поскольку требуется разнесение
development машины и тестовой машины. vmware не всегда удобно применять.



 


После того, как я освоился с Вимом, то нашел его порт под винды,
и сейчас в винде достаточно активно его юзаю вместе с портами
некоторых аналогичных прилуд. Про сигвин я читал, но ставить его
совсем не хочется: это костыли. Имхо лучше перегрузиться в линукс
и работать в нем, чем ставить сигвин (заметь - ИМХО;)
   



Перегрузиться - всегда хуже. Лучше - поставить две машины - одну для
работы, вторую для тестирования. Одна из них может быть виртуальной.
Желательно, та, которая не для работы.

Но иметь привычные инструменты (awk, grep etc) удобно. А те их
разновидности которые идут в составе NT Resource Kit кривоваты.
Поэтому при всей идеологической странности cygwin он является одним из
самых прямых решений задачи работать в win32. Поскольку установка
X-сервера на винду является решением немножко другой задачи работать
сидя за клавиатурой машины с win32.

Re: Буфер обмена

2002-09-13 Пенетрантность Nefedov U.



On Thu, 12 Sep 2002, Logvinov Andrew wrote:

 Здравствуйте, Леонид.
 
 Вы писали 12 сентября 2002 г., 17:55:03:
 
 ЛН После перехода на linux очень не хватает буфера обмена. Т. е. что бы 
 работал между консолью и иксами и между различными программами. Или хотя бы 
 что нибудь такое что бы скопировать текст в
 ЛН редакторе mc и перикинуть в командную строку существует в природе.
 
 Ничего... Ручками привыкай. Такой он Супергибкий и суперудобный
 линукс.
 
  Я что-то не понял. А чем же Вы раньше то работали?

 Юра.

Re[2]: Debian 3.0 с нуля


Hello Victor,

Friday, September 13, 2002, 11:00:00 AM, you wrote:


VW Лучше настроить локалеспецифичнче ресурсы в
VW /etc/X11/${LANG}/app-defaults

VW Если не полениться это сделать для всех локалей, то получится такой
VW эффект - запускаешь

VW LANG=ru_RU.KOI8-R xterm - получаешь автомагически все в кои
VW LANG=ru_RU.CP1251 xterm - и ввод и шрифты в виндовой кодировке
VW и так далее.

а пример привести? для того же xterm.



-- 
Good luck!/AKA Druid

Re: bash vs zsh


Ilmir Mulyukov wrote:


Народ!
Чем лучше или хуже bash?!
Хотелось бы от людей знающих услышать преимущества и недостатки zsh-ла.
 
Спасибо!



ИМХО:
Баш - идеален для скриптов
ZSH - для интерактивной работы

do kernel yourself

2002-09-13 Пенетрантность Oleg P. Philon

Привет, коллеги.

Вчерашняя дискуссия по поводу сборки ядер подвигла меня глянуть
повнимательнее на готовые kernel-image's в Дебьяне.

При всём уважении к доводам против самостоятельной настройки
ядра, есть несколько доводов за:

1. обязательно нужно поставить какой-то kernel-image,
кроме инсталяционного. Тот, что сделан для инсталляшки,
слишком специфичен и раздут.
2. релизы дистрибутива реже, нежели у ядра.
3. имиджей много, но нужный отсутствует. Самый простой
выход - взять ближайший config-??? и положить его
в /usr/src/linux/.config . Задача станет гораздо проще
4. Сборка и включение нового ядра - обычная хорошо документированная
админовская задача.

Ещё одна безобидная вещь, которую я всегда делаю на образе ядра:

... # vidmode /boot/vmlinuz-2.4.19-o4 3845

Это подарит вам текстовый режим 80х30, работающий на любой VGA карте

Auf Wiederlesenophil aka Д-р Антикоммуний
--
Oleg P. Philon http://gomelug.agava.ru/articles
Linux Lab, Gomel, Belarus mailto:[EMAIL PROTECTED]
http://anticommunist.narod.ru mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: I find some software

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:14:25PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 for file_name in `ls`;

in *;

  do
echo $file_name
echo $file_name

  done
 
 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?

find -print0 | while read fn; do ... $fn ...; done

?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Zhenja Kaluta


 DEO == Dmitry E. Oboukhov writes:

DEO Оффтопик:
DEO кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:

DEO for file_name in `ls`;
DEO   do
DEO echo $file_name
DEO   done

DEO работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?

А for file_name in *; do echo $file_name; done работает?

-- 
Zhenja Kaluta ICQ 74596027
GPG ID/FP: E6B78725/B86C B548 7CC4 B58F 0CA3  856E 7EE8 52DE E6B7 8725

Re: bash vs zsh

2002-09-13 Пенетрантность Alexei Khlebnikov

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:19:51PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 Баш - идеален для скриптов

Причем неплохо бы облегченный, без всяких readline, такой себе
/bin/sh :-)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Про apt-get замолвите слово..

2002-09-13 Пенетрантность postmaster




Исходные CDROM перестали читаться (Debian 
2.2.17), но есть скопированные с заведомо исправных сидюков каталоги (CDROM 
целиком (просто копия, не ISO) каталог). В базовом варианте система на том 
винте, где копии, установлена. Я сразу на неверном пути или могу пользоваться 
apt-get+копии (dselect)для для установки-удаления? Пробовал-deb-src 
file:/opt/cd1/debian unstable main unstable contrib nonfreedeb 
file:/opt/cd1/debian unstable .apt-get update матерится. Засуетился 
и в грамматике того-сего или не стоит пытаться  Пардон за многословие. 
Заранее спасибо.

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Mikolaj Golub

Dmitry E. Oboukhov [EMAIL PROTECTED] writes:

 кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:
 
 for file_name in `ls`;
   do
 echo $file_name
   done
 
 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?
 

find -maxdepth 1 -type f -exec echo '{}' ';'



Николай.

Re: do kernel yourself

2002-09-13 Пенетрантность Yury Koshkaroff

Привет, коллеги.
Привет.

При всём уважении к доводам против самостоятельной настройки
ядра, есть несколько доводов за:

1. обязательно нужно поставить какой-то kernel-image,
кроме инсталяционного. Тот, что сделан для инсталляшки,
слишком специфичен и раздут.
в этот пакет включен скрипт make-kpkg и его конфиги - это скрипт для создания
ядерных пакетов. Самый удачный вариант при этом взять к kernel.org исходники
ядра, отконфигурировать и сказать
make-kpkg kernel-image
make-kpkg kernel-headers

2. релизы дистрибутива реже, нежели у ядра.
3. имиджей много, но нужный отсутствует. Самый простой
выход - взять ближайший config-??? и положить его
в /usr/src/linux/.config . Задача станет гораздо проще
4. Сборка и включение нового ядра - обычная хорошо документированная
админовская задача.

Могу высказать еще одно мнение. Пусть меня сейчас запинают, но я строго не
рекомендую брать исходики кернела с debian.org. Они его патчат так что только
щепки летят, достаточно посмотреть changelog.

С уважением Юрий Кошкаров.

Re: Только NAT? Или можно как-то еще?

2002-09-13 Пенетрантность Dmitry Kovalev

On Fri, 13 Sep 2002 13:33:12 +0500 (SAMST)
Vlad Harchev [EMAIL PROTECTED] :

  xinetd может делать port forwarding.
  Ну и простейшие програмульки на C - например datapipe (искать в гугле
 datapipe.c - кстати есть и для виндов).
 
  Best regards,
   -Vlad
 
 

может все-таки rinetd ?
-- 
Dmitry Kovalev

Re: I find some software

 кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:

 for file_name in `ls`;
   do
 echo $file_name
   done

 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?

find -mindepth 1 -maxdepth 1 -print0 | xargs -0 --max-args=1 echo

Re: I find some software

- Original Message -
From: Jan Solovjov [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: Friday, September 13, 2002 11:34 AM
Subject: Re: I find some software

 Paul Romanchenko wrote:

  íÏÓØÅ, ÅÓÌÉ ÅÓÔØ ÖÅÌÁÎÉÅ ÐÏÎÁÅÚÖÁÔØ ÎÁ îáûõ ÓÉÓÔÅÍÕ × îáûåí ÓÐÉÓËÅ, ÔÏ
  ÞÅÒÅÚ ÐÁÒÕ ÔÁËÉÈ ÐÉÓÅÍ ÐÏÌÕÞÉÔÅ ÏÔ ÍÅÎÑ ÉÇÎÏÒÅ, ÄÁ É, ÄÕÍÁÀ, ÏÔ 90%
  ÄÒÕÇÉÈ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÅÊ.

 ÄÕÍÁÀ ÔÁË ËÁÒÄÉÎÁÌØÎÏ ÌÀÄÉ ÎÅ ÐÏÓÔÕÐÑÔ :)

 ÄÁ É ×ÏÏÂÝÅ ÐÕÓËÁÊ ÐÉÛÅÔ, ÅÓÌÉ ÏÎ ×ÁÍ ÞÅÍ-ÔÏ ÎÅÓÉÍÐÁÔÉÞÅÎ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅ
 ÏÔ×ÅÞÁÊÔÅ ÅÍÕ É ×ÓÅ.

ÔÁËÉÈ ÌÀÄÅÊ ÓÐÁÍÅÒÁÍÉ ÎÁÚÙ×ÁÀÔ.
äÁ É ×ÏÏÂÝÅ ÚÁÞÅÍ Ï ÞÅÍ ÔÏ ÓÐÏÒÉÔØ ËÏÍÕ ÔÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÄÏËÁÚÙ×ÁÔØ.
åÓÌÉ ÞÅÌÏ×ÅË ÓÁÍ ÄÏ ÜÔÏÇÏ ÅÝÅ ÎÅ ÄÏÛÅÌ ÔÏ ×ÒÑÄ ÌÉ ÄÏÊÄÅÔ.

 PS
 ËÏÅ ËÁËÉÅ ÅÇÏ ÚÁÍÅÞÁÎÉÑ ÍÎÅ ÔÏÖÅ ÎÅ ÎÒÁ×ÑÔØÓÑ, ÎÏ Õ ËÁÖÄÏÇÏ ÞÅÌÏ×ÅËÁ
 ÅÓÔØ Ó×ÏÅ ÍÎÅÎÉÅ, Ó ÍÏÅÊ ÔÏÞËÉ ÚÒÅÎÉÑ ÅÇÏ
 ÍÎÅÎÉÅ ÍÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ ÎÅ×ÅÒÎÙÍ.
 ôÕÔ ÕÖÅ ËÔÏ-ÔÏ ÚÁÍÅÞÁÌ, ÞÔÏ × ÞÕÖÏÊ ÍÏÎÁÓÔÙÒØ ÓÏ Ó×ÏÉÍ ÕÓÔÁ×ÏÍ ÎÅ ÈÏÄÑÔ,
 ÔÁË É Ó windows vs linux/unix :)
 éÄÅÏÌÏÇÉÀ ÎÁÄÏ × ÓÅÂÅ ÍÅÎÑÔØ, Á ÎÅ ÐÙÔÁÔØÓÑ ÅÅ ÉÚÍÅÎÉÔØ × ÓÉÓÔÅÍÅ.
 óÉÓÔÅÍÕ É ÉÄÅÏÌÏÇÉÀ ÐÒÉÍÅÎÑÅÍÕÀ × ÜÔÏÊ ÓÉÓÔÅÍÅ ÎÕÖÎÏ ÐÏÐÙÔÁÔØÓÑ ÐÏÎÑÔØ É
 ÎÁÕÞÉÔØÓÑ ÅÊ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ,
 ÚÎÁÎÉÅ ÄÒÕÇÏÊ ÉÄÅÏÌÏÇÉÉ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÍÅÛÁÔØ, ËÁË É ÌÀÂÏÅ ÄÒÕÇÏÅ ÚÎÁÎÉÅ, ÅÇÏ
 ÚÁ ÓÏÂÏÊ ÔÁÓËÁÔØ ÎÅ ÎÁÄÏ.

 ôÁË ÞÔÏ ÎÏ×ÉÞËÉ ÄÏÌÖÎÙ ×ÓÅ ÖÅ ÐÒÉÓÌÕÛÉ×ÁÔØÓÑ Ë ÓÏ×ÅÔÁÍ Õ×ÁÖÁÅÍÙÈ ÌÀÄÅÊ,
 ËÏÎÅÞÎÏ ÏÎÉ ÍÏÇÕÔ ÐÒÏÐÕÓËÁÔØ ÔÁËÉÅ
 ÓÏ×ÅÔÙ ÍÉÍÏ ÕÛÅÊ, ÎÏ ÜÔÏ ÉÈ ÐÒÏÂÌÅÍÙ, ÈÏÞÅÔÓÑ ÎÁÂÉ×ÁÔØ Ó×ÏÉ ÛÉÛËÉ -
 ×ÐÅÒÅÄ É Ë Ú×ÅÚÄÁÍ :)

  (×ÙÄÏÈ).
  Logvinov Andrew wrote:

  úÄÒÁ×ÓÔ×ÕÊÔÅ, é×ÁÎ.

  ÷Ù ÐÉÓÁÌÉ 12 ÓÅÎÔÑÂÒÑ 2002 Ç., 18:51:46:

  éì On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

  zsh üÔÏ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ËÒÕÔÏ, ÔÏÌØËÏ ÍÎÅ ÉÎÏÇÄÁ ÎÕÖÅÎ ÐÏÉÓË ÆÁÊÌÁ, ×ËÌÀÞÁÑ

  éì find, locate

  ÐÏÉÓË × ÁÒÈÉ×ÁÈ

  éì íÏÖÎÏ ÎÁÐÉÓÁÔØ ÓËÒÉÐÔ, ÎÏ ÜÔÏ ÖÅ ËÁËÏÅ ÔÅÒÐÅÎÉÅ ÎÁÄÏ ÉÍÅÔØ... :-}

  ÓÏ ÓÔÒÏËÏÊ ÐÏÉÓËÁ. ðÏÜÔÏÍÕ ÏÎ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ÏÔÐÁÄÁÅÔ.

  éì grep

  ìÀÂÏÊ ÄÒÅÍÕÞÉÊ ÀÚÅÒ ÓÍÏÖÅÔ ÓÄÅÌÁÔØ ÜÔÏ ÐÏÄ ×ÉÎÄÏÊ ÜÌÅÍÅÎÔÁÒÎÏ
  ×ÏÓÐÏÌØÚÏ×Á×ÛÉÓØ WC. á ×Ù, ÍÉÌÙÅ ÐÉÛÉÔÅ ÓËÒÉÐÔÉËÉ, ÅÓÌÉ ÓÞÉÔÁÅÔÅ
  ÞÔÏ ÜÔÏ ÕÄÏÂÎÅÅ.

 --
 Jan Solovjov
 mob. +37256159411
 ICQ UIN: 92473601
 sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

 mailto:[EMAIL PROTECTED]

 --
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]

Re: деление траффик а cbq, htb and etc.

 Мне кажеться что все-таки htb будет получше -- проще в настройке (нет 
 большого кол-ва параметров которые ни в howto ни в man толком не 
 обяснены) да и работает оно как то понятней :)

А правильно ли я понимаю, что htb теперь включен в одно из -pre ядер
2.4.20H

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpTE8X2WTGK0.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian 3.0 с нуля

On 2002.09.13 at 13:17:16 +0400, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote:

 
 VW Если не полениться это сделать для всех локалей, то получится такой
 VW эффект - запускаешь
 
 VW LANG=ru_RU.KOI8-R xterm - получаешь автомагически все в кои
 VW LANG=ru_RU.CP1251 xterm - и ввод и шрифты в виндовой кодировке
 VW и так далее.
 
 а пример привести? для того же xterm.
 
=cut /etc/X11/ru_RU.KOI8-R/app-defaults/XTerm
#include /etc/X11/app-defaults/XTerm
*VT100.font: -rfx-fixed-medium-r-normal--15-*-*-*-*-*-koi8-r
*SimpleMenu*menuLabel.font: -rfx-helvetica-bold-r-normal--*-120-*-*-*-*-koi8-r
*VT100*font2:   -rfx-fixed-medium-r-normal--10-*-*-*-*-*-koi8-r
*VT100*font3:   -rfx-fixed-medium-r-normal--13-*-*-*-*-*-koi8-r
*VT100*font4:   -rfx-fixed-medium-r-normal--14-*-*-*-*-*-koi8-r
*VT100*font5:   -rfx-fixed-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-koi8-r
*VT100*font6:   -rfx-fixed-medium-r-normal--20-*-*-*-*-*-koi8-r
=cut

=cut /etc/X11/ru_RU.CP1251/app-defaults/XTerm
#include /etc/X11/app-defaults/XTerm
*VT100.font: -rfx-fixed-medium-r-normal--15-*-*-*-*-*-microsoft-cp1251
*SimpleMenu*menuLabel.font: 
-rfx-helvetica-bold-r-normal--*-120-*-*-*-*-microsoft-cp1251
*VT100*font2:   -rfx-fixed-medium-r-normal--10-*-*-*-*-*-microsoft-cp1251
*VT100*font3:   -rfx-fixed-medium-r-normal--13-*-*-*-*-*-microsoft-cp1251
*VT100*font4:   -rfx-fixed-medium-r-normal--14-*-*-*-*-*-microsoft-cp1251
*VT100*font5:   -rfx-fixed-medium-r-normal--16-*-*-*-*-*-microsoft-cp1251
*VT100*font6:   -rfx-fixed-medium-r-normal--20-*-*-*-*-*-microsoft-cp1251
=cut
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

???????-????????


 ?? ??? ??  , ? ?? ?? ?? ???...
? ??? ??? ?? ?? ? ? ?  
???...


?? ??? ? ??? ???, ? ??  ??? ? ?? ??  
? 

??? ?

Re: I find some software

On 2002.09.13 at 13:14:25 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

 Victor Wagner wrote:
 
 Сорри, тут уже я тебя не понял: ты имел ввиду разработку программ для
 винды, а я имел ввиду и просто работу в системе. Конечно grep, find итд

Разработка программ для винды это практически единственная задача,
ради которой стоит работать в винде.

 хочется иногда иметь в винде и отсутствие системного скриптового языка
 иногда раздражает.


Ну так поставь себе cygwin и ActivePerl и сбереги себе немножко нервов.


 Насчет разработки
 я в последнее время нашел для себя немного другое решение: интерфейсные
 программы для винды я пишу на Питоне. И отлаживаю и пишу в Линуксе ;)

Тоже подход. К сожалению он обладает тем недостатком, что интерфейсы
получаются немножко низкокачественные. Ибо не отлаживая интерфейса под
виндами, ты не добъешься корректной работы в нем некоторых
виндоспецифических фич, которыми привыкли пользоваться виндовые
пользователи.

 
 Оффтопик:
 кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:
 
 for file_name in `ls`;
  do
echo $file_name
  done
 
 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?

ls -1 |while read file_name; do
..
done

спасает не на 100% (не спасает от переводов строки в именах файлов)
но от пробелов - спасает.

Более общее решение - man find на предмет -print0, man xargs 
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

/etc/apt/sources.list


?? ???-?? ?? ?
?  ? ??? Source-CDROM ???

Re: I find some software

Victor Wagner wrote:

On 2002.09.13 at 13:14:25 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

Victor Wagner wrote:

Сорри, тут уже я тебя не понял: ты имел ввиду разработку программ для
винды, а я имел ввиду и просто работу в системе. Конечно grep, find итд

Разработка программ для винды это практически единственная задача,
ради которой стоит работать в винде.

хочется иногда иметь в винде и отсутствие системного скриптового языка
иногда раздражает.

Ну так поставь себе cygwin и ActivePerl и сбереги себе немножко нервов.

Насчет разработки
я в последнее время нашел для себя немного другое решение: интерфейсные
программы для винды я пишу на Питоне. И отлаживаю и пишу в Линуксе ;)

Тоже подход. К сожалению он обладает тем недостатком, что интерфейсы
получаются немножко низкокачественные. Ибо не отлаживая интерфейса под
виндами, ты не добъешься корректной работы в нем некоторых
виндоспецифических фич, которыми привыкли пользоваться виндовые
пользователи.

А что за фичи? всякие плавающие панельки? ИМХО - масдай.
Я тут пересадил шефа на ОО, так сразу перестал он меня дергать: а куда это
тут у меня панелька делась ?
А кнопочки, редакторы, переключатели - все есть и выглядит одинаково
в винде и линуксе ;)

Re: Буфер обмена

2002-09-13 Пенетрантность Dmitry Kovalev

On Fri, 13 Sep 2002 11:27:00 +0400
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] :

 
 А зачем это уточнять? И так должно быть очевидно, что с двухкнопочной
 мышью ни в одной операционной системе делать нечего. Потому как в macos
 достаточно одной кнопки. А во всех остальных средняя кнопка делает
 что-то крайне полезное, и часто более полезное, чем правая.
 
 Кстати, для сведения, средняя кнопка мыши ни разу не третья. Она вторая.
 А третья - как раз правая. Это знание может пригодиться ежели кто решит
 себе маленькое удобство посредством любимого скриптового языка +Tk
 изобразить. 

А как насчет мышей с 4-мя кнопками? Есть обладатели ?
У меня  4-я (которая под большим пальцем) дублирует нажатие на колесо.
Как ее научить делать что-нить другое ?

-- 
Dmitry Kovalev

Re: I find some software

 Мне ваша идеология знакома. Просто когда вы пришли из Виндуза в линукс

А с чего ты взял, что все обязательно пришли в Linux из Windows?

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpr2aerTDuW5.pgp
Description: PGP signature

Re: I find some software

 кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:
 
 for file_name in `ls`;
  do
echo $file_name
  done

Это классика:

for file_name in *

 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpBQg61i80mz.pgp
Description: PGP signature

Re: Помогите ламеру.

2002-09-13 Пенетрантность Dmitry V. Ivanov

 Можно попробовать
 
 xf86cfg -textmode

О, здорово! Это приятнее, чем необратимый xf86config.


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgp3R7PbgSoy0.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian 3.0 с нуля

Hello!

On Fri, Sep 13, 2002 at 11:00:00AM +0400, Victor Wagner wrote:
   И  еще шрифты в иксах неплохо бы разложить ручками в более нормальном 
  порядке
 
 Единственное, что дает раскладывание шрифтов по каталогам, это
 возможность сделать чтобы алиас  fixed или 8x13 на шрифт в кодировке
 koi8-r. Но это есть sucks  и  mustdie, поскольку во всем остальном
 может использоваться столько кодировок, сколько требуется одновременно.

 Некоторые приложения просят шрифт по маске и полагают, что им отдадут 
подходящий
к текущей локали. Возможность сделать русский шрифт дефолтным сильно при этом 
Жизнь облегчает. Алиасы и так сделать можно. Остальное по твоей методике  - 
тоже 
можно. Для большего удобства. 


Dmitry V. Ivanov

Re: Про apt-get замолвите слово..

2002-09-13 Пенетрантность Mikolaj Golub

postmaster [EMAIL PROTECTED] writes:

 Исходные CDROM перестали читаться (Debian 2.2.17), но есть скопированные с 
 заведомо исправных сидюков каталоги (CDROM целиком (просто копия, не ISO) 
 каталог). В базовом варианте система на том винте, где копии, установлена. Я 
 сразу на неверном пути или могу пользоваться apt-get+копии (dselect)для для 
 установки-удаления? Пробовал-
 deb-src file:/opt/cd1/debian unstable main unstable contrib nonfree
 deb file:/opt/cd1/debian unstable .
 apt-get update матерится. Засуетился и в грамматике того-сего или не стоит 
 пытаться  Пардон за многословие. Заранее спасибо.

deb file:/opt/cd1/debian stable main contrib non-free
deb-src file:/opt/cd1/debian stable main contrib non-free


Николай.

Re: ???????-????????

2002-09-13 Пенетрантность Sergey A. Sholokhov

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:56:48PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
  ?? ??? ??  , ? ?? ?? ?? ???...
 ? ??? ??? ?? ?? ? ? ?  
 ???...

ась ???

-- 
Debian GNU/Linux

Re: Буфер обмена

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:18:57PM +0300, Dmitry Kovalev wrote:
 On Fri, 13 Sep 2002 11:27:00 +0400
 Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] :
 
  
  А зачем это уточнять? И так должно быть очевидно, что с двухкнопочной
  мышью ни в одной операционной системе делать нечего. Потому как в macos
  достаточно одной кнопки. А во всех остальных средняя кнопка делает
  что-то крайне полезное, и часто более полезное, чем правая.
  
  Кстати, для сведения, средняя кнопка мыши ни разу не третья. Она вторая.
  А третья - как раз правая. Это знание может пригодиться ежели кто решит
  себе маленькое удобство посредством любимого скриптового языка +Tk
  изобразить. 
 
 А как насчет мышей с 4-мя кнопками? Есть обладатели ?
 У меня  4-я (которая под большим пальцем) дублирует нажатие на колесо.
 Как ее научить делать что-нить другое ?

У мну 5.

-- 
С уважением,
Лях Юрий
сервисный инженер, V6
tel/fax: +7 (095) 363-0140,
http://www.v6.ru

Re[2]: I find some software

Здравствуйте, Victor.

Вы писали 13 сентября 2002 г., 9:14:29:

VW On 2002.09.12 at 18:25:39 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

VW Да, разве? Сейчас ты практически признал правоту Андрея.
VW Утверждая, что BC IDE под виндами лучше чем vim + cygwin user-tools +
VW любой командно-строчный компилятор хоть тот же борландовский, ты
VW фактически расписываешься в том, что и под линуксом vim не сахар, только
лучше
VW ничего нет.

VW А это неправда.

Это, как я смог убедиться чистая правда.

VW При всем моем уважении к борландовским IDE под DOS, vim все равно лучше.

Склонность выдавать желаемое за действительное. Или слишком
субъективное мнение в связи с отсутствием выбора.

VW Кстати, борландовские IDE для разных языков были отчетливо разными,
VW и C среди них была отнюдь не лучшей. Паскалевский редактор умел читать
VW любые текстовые файлы - хоть юниксовые, хоть маковские, хотя непонятно
VW зачем ему это нужно, ведь Borland Pascal в те времена (ни
VW борланд-расширенния к gpc, ни freepascal тогда не существовали) был
VW чисто досовским языком. А вот BC 3.1, которому сам бог велел читать
VW юниксовые текстовые файлы, этого делать не умел.

Отошли от темы немножко.

Re[2]: I find some software

Здравствуйте, Jan.

Вы писали 13 сентября 2002 г., 9:34:09:

JS Paul Romanchenko wrote:

Если это был наезд - приношу свои извинения.
Хотя по-моему. Не буду писать что по-моему (а то действительно в игнор
поставят).

JS думаю так кардинально люди не поступят :)

Любое категоричное заявление изначально ошибочно, включая и это.

JS да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не
JS отвечайте ему и все.

Промолчать в человеческой идеологии советского человека, значит молча
принять удар и проглотить бессилие, или посмеяться над тупостью
ламера. Людей со своим мнением здесь не любят (

JS кое какие его замечания мне тоже не нравяться, но у каждого человека
JS есть свое мнение, с моей точки зрения его
JS мнение мне кажется неверным.

Давай приватными сообщениями поговорим если хочешь - в споре рождается
истина.

JS Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят,
JS так и с windows vs linux/unix :)

Почему то под виндой такой идеологии нет. Или я ошибаюсь?
Психологический эксперимент: Скажи среди виндовых пользователей что
простой текстовый редактор с консольным компиллятором круче их IDE.
Что произойдет? Они молча посочуствуют тебе, может посмеются, но мало
найдется народу, который станет тебе доказывать обратное, большинство
просто посоветуют попробовать вещи на которых они работают. Почему?
Потому что правда в доказательствах практически не нуждается. И пены у
рта не стоит.

JS Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

JS Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и
JS научиться ей пользоваться,

Красивые слова. Но что за ними? За ними фраза: есть такое понятие -
идеология называется. Оно как ограничительный фактор к которому тебе
прийдется научиться. А если не научишься - тебя все в игнор поставят.
А когда к этому фактору привыкнешь, он тебе нравиться станет и ты
будешь сам (как отец) учить молодых ограничивать себя.

Идеология операционной системы (с сопутствующим софтом) должна
дает право выбора, которым каждый человек хочет пользоваться всегда.

Короче, готовлю я одно письмецо, в котором полностью раскрывается мой
взгляд на Linux и на его пользователей. Без левой критики, просто
взгляд.

Непереносимость критики - признак слабости. Сильные люди - давайте
поговорим.

Re[2]: Надоедливый ламер

VNV Дык не слушаешь никого - какое уж тут внимание? :)

Слушаю, честное слово. Просто я устойчив к чужому мнению. И это не
тупое упрямство. У меня есть опыт работы с vi и cc на таких дохлых
машинах, что они больше (vi + cc) и могли тянуть. Я знаю что такое
vi+cc.

Я в линуксе узрел кучу класных фишек, просто супер. И думаю постоянно
их буду находить и говорить какой это рулез. Я вижу его гибкость. Но с
гибкостью рядом идет сложность восприятия. Если бы не острая нужда, то
я занялся бы этим ради интереса. Но снес бы его на ... как только
он бы не загрузил мне иксы. И больше к нему не возвращался до тех пор,
пока его не сделают УДОБНЫМ для простого юзера и гибким для
продвинутого.

VNV Одни полезный каталог: /usr/share/doc/,
VNV и /usr/share/doc/HOWTO/ (должен быть установлен пакет doc-linux-text.

спасибо, буду в них заглядывать.

VNV PS: а vi[m] стоит изучить хотя бы потому, что он на многих (всех?) *nix
VNV системах стоит, не говоря о том, что народ в нём книжки писал в своё
время...

1 Я с ними хорошо знаком.
2 когда это время было-то ? Наверное эти же книжки удобно было писать
на MAC?

Начинаю понимать

Привет всем еще раз.

Кажется я начинаю понимать, почему мне пытаются доказать что shz в
линуксе лучше чем фар-подобный файлменеджер. И связка vi+gcc круче
любой борландовской среды программирования.

Обо всем по-порядку.

Психологический портрет среднестатистического человека Земли: если
между словами попробуй и полюбишь стоят другие слова (например
привыкнешь, напиши - помогу настроить, погемороишься) то шансов
дойти до полюбишь мало. Хотя, если нет выбора...

Психологический диалог среднестатистического пользователя Win*:
- попробуй вот эту софтину, может понравится...
( попробовал )
- Понравилось полюбил (или То что было пока еще лучше).
( возможное продолжение не буду писать )

Психологический диалог среднестатистического новичка в Linux:
- дайте попробовать
- Бери, но только что ты хочешь отстой а вот это ... Это кул
(просматривается ненавязчивый намек)
- Спасибо счас попробую.
(пробует)
Действительно отстой а что нибудь еще есть?
- Ты не понимаешь нашей идеологии! То что ты ищешь отстой и его писать
никто не хочет. А если ты не с нами, то ты против нас и вообще,
будешь выпендриваться в игнор тебя поставим. Или ты используешь кул
или ты против нас. (навязчивый, но тоже намек)
- Хорошо, хорошо действительно, то что вы предлагаете действительно
кул, по сравнению с тем, что я нашел (заметьте не ИСКАЛ). Только вот
мне немного непонятно
- Наш человек сча поможем.
( и юзер расцветает от внимания, потому что остаться одному -
страшнеейшая фобия человечества)

Психологический диалог среднестатистического пользователя Linux:
- (1) я нашел кул, который круче твоего кула
- (2) ну давай посмотрим
- действительно кул (или полный отстой)
( но чтобы не развязывать бесполезный диалог подсунем в него новичка)
- (н) привет всем, я тут кое чего ищу
- (1) Ну-ну, новичек значит :) Ты туда не ходи ты сюда ходи потому что
туда - это отстой а сюда - это кул
- (2) Точно (1) прав, лучше туда не ходи. Ты там где мы ходим ходи,
потому что там где мы - там кул.
- (н) но ведь я пользовался столько лет . и то что вы предлагаете
тоже пробовал. и вроде как то чем я пользовался удобнее того, что вы
предлагаете. В конце - концов я только ищу то что считаю удобным.
(развязка у данного диалога обычно следующая - сила в массе сил на
одного (н))

PS. Только без флейма и (если хотите) личными мессагами.
PPS. Вам обрубили крылья, не обрубайте их другим.
PPPS. Когда я закончу свою не очень большую работу под Linux, я заровняю
место под которым он лежит в Fat32 и запишу пару-тройку фильмов и подожду,
пока в операционную систему с ПРЕВОСХОДНЫМ ядром Linux прийдет свобода
выбора.

Re: Íà÷èíàþ ïîíèìàòü

2002-09-13 Пенетрантность Maxim V. Kryzhny

Скорей бы закончилась не очень большая работа под Linux ;)

Logvinov Andrew wrote:

Привет всем еще раз.

Обо всем по-порядку.

--
:wq
Paul S. Romanchenko (rmrfchik)

Re: Буфер обмена

2002-09-13 Пенетрантность Dmitry Kovalev

On Fri, 13 Sep 2002 14:47:58 +0400
Yury Lyakh [EMAIL PROTECTED] :

  
  А как насчет мышей с 4-мя кнопками? Есть обладатели ?
  У меня  4-я (которая под большим пальцем) дублирует нажатие на колесо.
  Как ее научить делать что-нить другое ?
 
 У мну 5.
 

конфиг и подробности насчет того что делают 4 и 5 кнопки в студию :)

-- 
Dmitry Kovalev

Re: Начинаю понимать

Fri, 13 Sep 2002 13:51:48 +0200
Logvinov Andrew [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Привет всем еще раз.
 
 Кажется я начинаю понимать, почему мне пытаются доказать что shz в
 линуксе лучше чем фар-подобный файлменеджер. И связка vi+gcc круче
 любой борландовской среды программирования.
 
 Обо всем по-порядку.

:)) молодец.. артист

-- 
MKV frm MyHome [EMAIL PROTECTED]
public key: http://kryzhny.narod.ru

Драйверы

2002-09-13 Пенетрантность Fedor Zuev

On Thu, 12 Sep 2002, Igor Suvorov wrote:

JS существуют ситуации, когда дистрибутивная сборка ядра не устраивает,
JS нужны специальные функции, которые можно активизировать только
JS пропатчив ядро и собрав его лично.

ISО том и речь, что вспоминать про сборку ядра нужно ровно
ISтогда, когда дистрибутивное ядро не устраивает по вполне
ISконкретным параметрам. А не из-за того, что ядро под
ISконкретную систему можно собрать гораздо лучше.

А откуда я узнаю, что дистрибутивное ядро меня не
устраивыает, если не попробую другое?

ISЯ повторюсь.

ISЛибо Вы соберете ядро, не имеющее никакой функциональности
ISкроме нужной Вам сейчас. Это будет ядро, которое действительно
ISзаточено под Вашу машину и соответственно непригодно для
ISиспользования где либо еще. Как, впрочем, и для получения
ISновых возможностей на этой же машине.

ISЛибо Вы попытаетесь повторить работу сборщиков дистрибутива и
ISполучить универсальное ядро. Возможно, у Вас это и получится
ISлучше. Но почему Вы тогда еще не в команде разработчиков? :-)

ISЛибо (и скорее всего) у Вас получится гибрид двух этих случаев
ISс уклоном на первый. Выигрыша по сравнению с дистрибутивным
ISядром он не даст (а если даст - ищите, что еще Вы поломали в
ISсвоей системе, либо срочно пишите соответствующему
ISмейнтейнеру, дабы в дистрибутивном ядре поправили найденную
ISВами плюху).

ISИ только если Вам нужна какая либо функциональность,
ISотсутствующая в дистрибутивном ядре, есть повод задуматься о
ISсамостоятельной сборке. Но это совсем не тот случай, когда
ISнадо говорить, что при установке нужно _обязательно_
ISпересобрать ядро под себя.

Вы, похоже, очень давно (или вообще никогда) не пересобирали
ядро линуха. А посему сии комментарии, наверное, кажущиеся Вам
очень умными, на самом деле несколько, э-э-э-э, miss the point, как
говорят мериканцы. Как тут уже упоминал кто-то, Линукс - это по
определению sourceware, софт, изначально закладывающийся на то, что
юзер будет собирать его сам для своей машины. _Очень_ многие
оптимизации под конкретную систему в линухе производятся _только_ в
период компиляции и нигде кроме. Правда. А модули...они конечно
полезны. Но workaround, предотвращающий потерю данных на
каком-нибудь богом забытом чипсете (и при этом вдвое ухудшающий
производительность) в модуль не выделишь. И выбор между двумя
несовместимыми подстистемами - тоже не организуешь. Лишь чуть больше
половины конфигурационных опций могут быть выделены в модули.

Re: Re[2]: Надоедливый ламер

2002-09-13 Пенетрантность Yuri Leikind

On Fri, 13 Sep 2002 11:36:04 +0200
Logvinov Andrew [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 VNV Дык не слушаешь никого - какое уж тут внимание? :)
 
 Слушаю, честное слово. Просто я устойчив к чужому мнению. И это не
 тупое упрямство. У меня есть опыт работы с vi и cc на таких дохлых
 машинах, что они больше (vi + cc) и могли тянуть. Я знаю что такое
 vi+cc.
 

Cтоит отметить, что vi != vim  !!!

vim функциональнее vi настолько, насколько vi функциональнее
Notepad. Так что можно сделать вывод, что c vim Вы незнакомы.

Есть даже возможность собрать vim  с поддержкой GUI (разные GUI toolkits), 
специально для детей оконных интерфейсов.

Запускается vim -g или gvim .

___
Best regards,
Yuri Leikind


To iterate is human, 
to recurse is divine.

Re: Начинаю понимать

2002-09-13 Пенетрантность Yuri Leikind

On Fri, 13 Sep 2002 13:51:48 +0200
Logvinov Andrew [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Привет всем еще раз.
 
 Кажется я начинаю понимать, почему мне пытаются доказать что shz в
 линуксе лучше чем фар-подобный файлменеджер. И связка vi+gcc круче
 любой борландовской среды программирования.
 

Может, успокоитесь?

Ведь были же здесь письма с ответами на Ваши вопросы!

Возьмите KDevelop или Glimmer или что-то в этом роде
и прекратите раздражать публику.


___
Best regards,
Yuri Leikind


To iterate is human, 
to recurse is divine.

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Denis Dzyubenko

On Fri, 13 Sep 2002 13:56:50 +0400
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:

VW  работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?
VW 
VW ls -1 |while read file_name; do
VW ..
VW done
VW 
VW спасает не на 100% (не спасает от переводов строки в именах файлов)
VW но от пробелов - спасает.
разве имена файлов могут содержать перевод строки?
FNAME=/tmp/abc`echo -ne \n`def
touch ${FNAME}

или
FNAME=`printf abc\nde` touch ${FNAME}

не получается

-- 
Best regards,
  Denis Dzyubenko [EMAIL PROTECTED]

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Sergey A. Sholokhov

On Fri, Sep 13, 2002 at 12:34:19PM +0400, Victor Wagner wrote:

 Но иметь привычные инструменты (awk, grep etc) удобно. А те их
 разновидности которые идут в составе NT Resource Kit кривоваты.
 Поэтому при всей идеологической странности cygwin он является одним из
 самых прямых решений задачи работать в win32. Поскольку установка
 X-сервера на винду является решением немножко другой задачи работать
 сидя за клавиатурой машины с win32.

а win32 host + linux host + ssh ;-)

-- 
Debian GNU/Linux

Re: Íà÷èíàþ ïîíèìàòü

2002-09-13 Пенетрантность Wartan Hachaturow


- Original Message -
From: Logvinov Andrew [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: Friday, September 13, 2002 3:51 PM
Subject: Íà÷èíàþ ïîíèìàòü


 Ïðèâåò âñåì åùå ðàç.

 Êàæåòñÿ ÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü, ïî÷åìó ìíå ïûòàþòñÿ äîêàçàòü ÷òî shz â
 ëèíóêñå ëó÷øå ÷åì ôàð-ïîäîáíûé ôàéëìåíåäæåð. È ñâÿçêà vi+gcc êðó÷å
 ëþáîé áîðëàíäîâñêîé ñðåäû ïðîãðàììèðîâàíèÿ.

 Îáî âñåì ïî-ïîðÿäêó.

 Ïñèõîëîãè÷åñêèé ïîðòðåò ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ÷åëîâåêà Çåìëè: åñëè
 ìåæäó ñëîâàìè ïîïðîáóé è ïîëþáèøü ñòîÿò äðóãèå ñëîâà (íàïðèìåð
 ïðèâûêíåøü, íàïèøè - ïîìîãó íàñòðîèòü, ïîãåìîðîèøüñÿ) òî øàíñîâ
 äîéòè äî ïîëþáèøü ìàëî. Õîòÿ, åñëè íåò âûáîðà...

 Ïñèõîëîãè÷åñêèé äèàëîã ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ïîëüçîâàòåëÿ Win*:
 - ïîïðîáóé âîò ýòó ñîôòèíó, ìîæåò ïîíðàâèòñÿ...
 ( ïîïðîáîâàë )
íó äà .Ëèáî âîðîâàííîå ëèáî îòñòîéíûé shareware êîòîðûé çà ñâîé îïÿòü æå
îòñòîéíåéøèé ïðîäóêò òðåáóåò äåíüãè.
 - Ïîíðàâèëîñü ïîëþáèë (èëè Òî ÷òî áûëî ïîêà åùå ëó÷øå).
 ( âîçìîæíîå ïðîäîëæåíèå íå áóäó ïèñàòü )

 Ïñèõîëîãè÷åñêèé äèàëîã ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî íîâè÷êà â Linux:
 - äàéòå ïîïðîáîâàòü
 - Áåðè, íî òîëüêî ÷òî òû õî÷åøü îòñòîé à âîò ýòî ... Ýòî êóë
   (ïðîñìàòðèâàåòñÿ íåíàâÿç÷èâûé íàìåê)
 - Ñïàñèáî ñ÷àñ ïîïðîáóþ.
   (ïðîáóåò)
   Äåéñòâèòåëüíî îòñòîé à ÷òî íèáóäü åùå åñòü?
 - Òû íå ïîíèìàåøü íàøåé èäåîëîãèè! Òî ÷òî òû èùåøü îòñòîé è åãî ïèñàòü
Ñâîáîäíîé èäåàëîãèè.Åñëè òåáå ÷òî-òî íóæíî ïèøè ñàì èëè èñïîëüçóé ÷òî
åñòü
åñëè íðàâèòñÿ âîò è âñå.
   íèêòî íå õî÷åò. À åñëè òû íå ñ íàìè, òî òû ïðîòèâ íàñ è âîîáùå,
   áóäåøü âûïåíäðèâàòüñÿ â èãíîð òåáÿ ïîñòàâèì. Èëè òû èñïîëüçóåøü êóë
   èëè òû ïðîòèâ íàñ. (íàâÿç÷èâûé, íî òîæå íàìåê)
 - Õîðîøî, õîðîøî äåéñòâèòåëüíî, òî ÷òî âû ïðåäëàãàåòå äåéñòâèòåëüíî
   êóë, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷òî ÿ íàøåë (çàìåòüòå íå ÈÑÊÀË). Òîëüêî âîò
   ìíå íåìíîãî íåïîíÿòíî 
 - Íàø ÷åëîâåê ñ÷à ïîìîæåì.
   ( è þçåð ðàñöâåòàåò îò âíèìàíèÿ, ïîòîìó ÷òî îñòàòüñÿ îäíîìó -
   ñòðàøíååéøàÿ ôîáèÿ ÷åëîâå÷åñòâà)

 Ïñèõîëîãè÷åñêèé äèàëîã ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ïîëüçîâàòåëÿ Linux:
 - (1) ÿ íàøåë êóë, êîòîðûé êðó÷å òâîåãî êóëà
 - (2) íó äàâàé ïîñìîòðèì
 - äåéñòâèòåëüíî êóë (èëè ïîëíûé îòñòîé)
 ( íî ÷òîáû íå ðàçâÿçûâàòü áåñïîëåçíûé äèàëîã ïîäñóíåì â íåãî íîâè÷êà)
 - (í) ïðèâåò âñåì, ÿ òóò êîå ÷åãî èùó
 - (1) Íó-íó, íîâè÷åê çíà÷èò :) Òû òóäà íå õîäè òû ñþäà õîäè ïîòîìó ÷òî
   òóäà - ýòî îòñòîé à ñþäà - ýòî êóë
 - (2) Òî÷íî (1) ïðàâ, ëó÷øå òóäà íå õîäè. Òû òàì ãäå ìû õîäèì õîäè,
   ïîòîìó ÷òî òàì ãäå ìû - òàì êóë.
 - (í) íî âåäü ÿ ïîëüçîâàëñÿ ñòîëüêî ëåò . è òî ÷òî âû ïðåäëàãàåòå
   òîæå ïðîáîâàë. è âðîäå êàê òî ÷åì ÿ ïîëüçîâàëñÿ óäîáíåå òîãî, ÷òî âû
   ïðåäëàãàåòå. Â êîíöå - êîíöîâ ÿ òîëüêî èùó òî ÷òî ñ÷èòàþ óäîáíûì.
 (ðàçâÿçêà ó äàííîãî äèàëîãà îáû÷íî ñëåäóþùàÿ - ñèëà â ìàññå ñèë íà
 îäíîãî (í))

 PS. Òîëüêî áåç ôëåéìà è (åñëè õîòèòå) ëè÷íûìè ìåññàãàìè.
 PPS. Âàì îáðóáèëè êðûëüÿ, íå îáðóáàéòå èõ äðóãèì.
Òåáå êòî ÷òî íàâÿçûâàë? Âñå ïðîñòî âûñêàçûâàëè ñîáñòâåííîå ìíåíèå.

PPPS. Êîãäà ÿ çàêîí÷ó ñâîþ íå î÷åíü áîëüøóþ ðàáîòó ïîä Linux, ÿ çàðîâíÿþ
 ìåñòî ïîä êîòîðûì îí ëåæèò â Fat32 è çàïèøó ïàðó-òðîéêó ôèëüìîâ è ïîäîæäó,
 ïîêà â îïåðàöèîííóþ ñèñòåìó ñ ÏÐÅÂÎÑÕÎÄÍÛÌ ÿäðîì Linux ïðèéäåò ñâîáîäà
 âûáîðà.

Linux äëÿ ìåíÿ ñâîáîäà âûáîðà !

 --
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Jan Solovjov

Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Jan.

Вы писали 13 сентября 2002 г., 9:34:09:

JS Paul Romanchenko wrote:

JS думаю так кардинально люди не поступят :)

Любое категоричное заявление изначально ошибочно, включая и это.

разве оно категорично? я же сказал думаю - значит - это мое IMHO, если
так понятнее

JS да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не
JS отвечайте ему и все.

с чего ты взял, что не любят? каждый высказвает свое мнение и только,
никто не кому ничего не

навязывает.

Давай приватными сообщениями поговорим если хочешь - в споре рождается
истина.

JS Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят,
JS так и с windows vs linux/unix :)

рта не стоит.

почему это нет? есть - каждая кухарка может уметь писать программы и
админить системы :)

если это не так, то опровергни

JS Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

если это удобно и не претит твоим взглядам то можно

каждому свое

JS Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и
JS научиться ей пользоваться,

с чего ты взял, что идеология это ограничитель?
для меня это свобода и средство к познанию, скажем как теория.
Идеология для меня - это теоретическая база, на самой первой ступени -
фундамент.

JS знание другой идеологии не может мешать, как и любое другое знание, его
JS за собой таскать не надо.

JS Так что новички должны все же прислушиваться к советам уважаемых людей,
JS конечно они могут пропускать такие
JS советы мимо ушей, но это их проблемы, хочется набивать свои шишки -
JS вперед и к звездам :)

а где у тебя нет права выбора? хочешь vim+cc, хочешь IDE какой-нить,
никто тебя не неволит
каждый сказал чем он пользуется и всего то делов. плюсом высказали свое
мнение о других,

отличных вещах.

напиши, мы почитаем, подумаем

Непереносимость критики - признак слабости. Сильные люди - давайте
поговорим.

критику я воспринимаю нормально, но конструктивную, а не потипу - это
кул, а это сакс

Поговорим :)

PS
что это на флейм сильно похоже стало

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601

sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Драйверы

2002-09-13 Пенетрантность Igor Suvorov

Dear Fedor,

Friday, September 13, 2002, 12:58:15 PM, you wrote:

FZ А откуда я узнаю, что дистрибутивное ядро меня не
FZ устраивыает, если не попробую другое?

Не знаю.

Я узнаю в тот момент, когда не найду в нем нужных мне
возможностей.

FZ Вы, похоже, очень давно (или вообще никогда) не пересобирали
FZ ядро линуха.

[fobos, igor][~]$ uname -a
Linux fobos 2.2.21-universal #1 Wed Aug 14 17:08:21 MSD 2002 i686 unknown

[mail, igor][~]$ dpkg -I linux-kernel.2.2.21-1.deb
new debian package, version 2.0.
size 808098 bytes: control archive= 345 bytes.
198 bytes, 8 lines * control
20 bytes, 1 lines * postinst #!/bin/sh
Package: kernel
Version: 2.2.21-1
Section: base
Priority: optional
Architecture: i386
Installed-Size: 1212
Maintainer: Igor Suvorov [EMAIL PROTECTED]
Description: linux kernel binary image

Но я не вижу причин рекомендовать идти по этому пути другим без
необходимости.

FZ А посему

а посему выводы skiped. Они будут гораздо интереснее тогда, когда
будут подкреплены соответствующими примерами.

--
Igor

Re: Начинаю понимать

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:51:48PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

 Кажется я начинаю понимать, почему мне пытаются доказать что shz в
 линуксе лучше чем фар-подобный файлменеджер. И связка vi+gcc круче
 любой борландовской среды программирования.

1. apt-cache search file manager | awk '{print $1;}' | tee filemanagers | \
xargs apt-get install

2. cat filemanagers | xargs dpkg -L | egrep /usr/bin/ | xargs -iBIN sh -c 
exec BIN

3. Сравнить.

4. Проделать пункты 1,2,3 используя слово IDE вместо file manager.

-- 
Regards, Wartan.
Computers are not intelligent. They only think they are.

Re: Траблы с dev/mouse

2002-09-13 Пенетрантность Sergey A. Sholokhov

On Thu, Sep 12, 2002 at 03:09:11PM +0200, Logvinov Andrew wrote:
 Есть такая проблема. Когда настраиваешь иксовую мышь на /dev/mouse
 иксы кричат, что устройство недоступно. На /dev/psaux - все ок, но
 такую настройку я считаю неправильной. В консоли мышь работает. Вроде
 как работой /dev/mouse заведует gpm. я его настроил (/etc/gpm.conf) но
 наверное что-то не так сделал.
 
 Хелп плиз.

su
rm /dev/mouse
ln -s /dev/psaux /dev/mouse

и все

-- 
Debian GNU/Linux

德国专家访华讲座：打入欧盟市场

2002-09-13 Пенетрантность zuwei

Íâ¾Ã³²¿¹ú¼ÊÃ³Ò×¾¼ÃºÏ×÷ÑÐ¾¿Ôº(2002)Íâ¾Ã³ÑÐ·¢×ÖµÚ12ºÅ  
 Ö÷ Ìâ ÑÐ ÌÖ »áÖÐ¹úÆóÒµÊµÏÖ¿ç¹ú¾Óª¿ªÍØÅ·ÃËÊÐ³¡ 
  
Îª»ý¼«ÐÖúÖÐ¹úÆóÒµÊµÊ©×ß³öÈ¥Õ½ÂÔ£¬Ê¹ÆóÒµÊÊÓ¦ÍâÏòÐÍ½¨ÉèÐèÒªºÍÍÆ¶¯ÆóÒµÀ©´ó³ö¿Ú£¬¶ÔÍâÃ³Ò×¾¼ÃºÏ×÷²¿¹ú¼ÊÃ³Ò×¾¼ÃºÏ
×÷ÑÐ¾¿ÔºÓëÅ·ÃËºÏ×÷·¢Õ¹¾Ö²»À´ 
Ã··Ö²¿ÖÐ¹ú´úÀí±±¾©Æ·ÅÆÊ±´úÉÌÎñ¼¼ÊõÓÐÏÞ¹«Ë¾ºÏ×÷£¬½«ÓÚ2002Äê10ÔÂÔÚ±±¾©¹²Í¬Ö÷°ìÖÐ¹úÆóÒµÊµÏÖ
¿ç¹ú¾Óª¿ªÍØÅ·ÃËÊÐ³¡ÑÐÌÖ»á£¬½ìÊ±½«ÑûÇëÖÐ¹úÍâ¾Ã³²¿ 
µÄÓÐ¹ØÁìµ¼¡¢×¨¼Ò£¬Å·ÃË¹Ù·½»ú¹¹¹ÙÔ±´ú±íºÍÒÔµÂ¹úÎªÖ÷µÄÓÐ¹ØÍ¶×Ê×¨¼Ò¡¢
¹ú¼ÊÃ³Ò××ÉÑ¯×ÊÉîÈËÊ¿¡¢¹ú¼ÊÊÐ³¡ÑÐ¾¿¸ß¼¶¹ËÎÊµÈ£¬ÏòÖÐ¹úÆóÒµ½éÉÜÅ·ÃËÊÐ³¡ÓÐ¹Ø½ø³ö 
¿ÚÕþ²ßºÍÖÊÁ¿¼¼Êõ±ê×¼£¬ÍÆ½øÖÐ¹úÆóÒµ½ø³ö¿Ú
ÒµÎñ£»È«Ãæ½éÉÜÅ·ÃËÊÐ³¡¸»ÓÐ¾ºÕùÁ¦ºÍÎüÒýÁ¦µÄ»·¾³ÓÅÊÆ£¬¼°¸°Å·ÃËÍ¶×ÊµÄÔË×ö»úÖÆ£¬ÎªÖÐ¹úÆóÒµ½²½âÅ·ÃËÊÐ³¡µÄ¹æ
 Ôò£¬Ö¸µ¼ÖÐ¹úÆó
Òµ³É¹¦½øÈëÅ·ÃËÊÐ³¡£¬¹ÄÀøÖÐ¹úÆóÒµÔÚÀ©´ó½ø³ö¿ÚÒµÎñÍ¬Ê±ÔÚÅ·ÖÞ¿ªÉèÍØÕ¹µÄ´°¿Ú£¬²¢Ìá¹©ÏÖ³¡×ÉÑ¯·þÎñ¡£ÑÐ
 ÌÖ »á Ö÷ Òª Òé Ìâ Ò»
¡¢ÖÐ¹úÆóÒµ½øÈëÅ·ÃËÊÐ³¡µÄÏÈ¾öÌõ¼þ
ÖØµã£ºÅ·ÃËÊÐ³¡µÄÖÊÁ¿¹ÜÀíºÍ±ê×¼¹æ·¶£¬ÖÊÁ¿¹ÜÀíÌåÏµºÍ¼¼Êõ±ê×¼µÈ¡£¶þ¡¢ÖÐ¹úÆóÒµÈçºÎÊÊÓ¦
Å·ÃËµÄ¹ÜÀíÌåÏµ
ÖØµã£º¾¼ÃÒ»Ìå»¯¶ÔÖÐ¹úÆóÒµµÄÓ°Ïì£¬ÖÐ¹úÆóÒµµÄÉÌÒµ¼Æ»®ºÍ·¢Õ¹¹æ»®£¬ÒÔ¼°Êµ¼ÊÔË×ö·½°¸µÈ¡£Èý¡¢ÖÐ¹úÆóÒµ»ñµÃ
Å·ÃËÊÐ³¡·Ý¶îµÄÓÐÐ§Í¾¾¶
ÖØµã£ºÅ·ÃËÆóÒµµÄ»ù±¾ÔË×÷·½°¸£¬Å·ÖÞµÄ×Ê±¾ÊÐ³¡½á¹¹¡¢½»Ò×ËùÌåÏµ£¬Å·ÃËµÄÆóÒµÐÅÓÃ¹ÜÀí¡¢ÖªÊ¶²úÈ¨¹Ü
Àí£¬Å·ÃËÖÐÐ¡ÆóÒµµÄ»®·Ö±ê×¼¼°·¢Õ¹»·¾³µÈ¡£ËÄ¡¢ÖÐ¹úÆóÒµÈçºÎÔÚÅ·ÖÞ½¨Á¢¹«Ë¾ºÍÍØÕ¹ÊÐ³¡
ÖØµã£ºÖÐ¹úÆóÒµÔÚÅ·ÃËÍ¶×ÊºÍ½ø×¤ÊÐ³¡
µÄÓÅ»ÝÕþ²ß£¬·¨ÂÉÐÎÊ½¡¢ÉêÇë³ÌÐò¡¢×Ê±¾Ìõ¼þ¡¢¾Óª³É±¾·ÖÎö¡¢»Ø±¨Ô¤²â¡¢Ë°Îñ¹ÜÀíÒÔ¼°ÉÌÎñÇ©Ö¤ºÍ¹¤×÷¾ÓÁôÕþ²ßÎå¡¢¹ÄÀøÖÐ¹úÆóÒµÏò
¹ú¼ÊÊÐ³¡·¢Õ¹µÄÓÐ¹ØÕþ²ß¹Ë ÎÊ ºÍ ×¨ ¼Ò ±¾ÑÐÌÖ»áÄâÑûÇë¼Î±ö£º ¡¤  
ÎÚÎ¤¡¤»ù¿Ë»ô·ò²©Ê¿  Áª°îµÂ¹ú²»À´Ã·ÖÊÁ¿¼¼ÊõÓ¦ÓÃÏµÍ³Ð»áÖ÷
ÈÎ ¡¤  ÍþÁ®¡¤°Í²¼²©Ê¿  Ó¢¹ú¹¤ÉÌ¹ÜÀí¸ß¼¶¹ËÎÊºÍÆóÒµ¸ß¼¶¾ÀíÈË×ÉÑ¯×¨¼Ò ¡¤  
Ô¼¸ù¡¤É³½ðË¹»ù  Áª°îµÂ¹ú¹ú¼ÊÃ³Ò×£¨ÑÇÌ«
µØÇø£©×ÉÑ¯×¨¼Ò£¬Í¶×Ê¹ËÎÊ¡£ ¡¤  º£µÏ¡¤±´¿Ë 
Áª°îµÂ¹ú¹ú¼ÊÊÐ³¡ÑÐ¾¿×¨¼ÒºÍÆóÒµÊÐ³¡¹ÜÀí¹ËÎÊ¡£ ¡¤  Å·ÃË¹Ù·½»ú¹¹¹ÙÔ±   
Áª°îµÂ¹úÉÌ»á¹ÙÔ±»òµÂ¹ú×¤»ªÊ¹¹ÝÉÌÎñ¹ÙÔ± ¡¤  ÖÐ¹ú¶ÔÍâÃ³Ò×¾¼ÃºÏ×÷²¿¹ÙÔ±   
¹ú¼ÊÃ³Ò×¾¼ÃºÏ×÷ÑÐ¾¿Ôº×ÊÉîÑÐ¾¿Ô±£¨×¢£ºÅ·ÃË»òµÂ
¹ú¹ÙÔ±1-2ÈË¡¢Å·ÃË»òµÂ¹ú×¨¼Ò2ÈËÀ´»ª³öÏ¯²Î¼Ó±¾ÑÐÌÖ»á¡££© ÑÐ ÌÖ ·½ Ê½¡¤  
Å·ÃË¹ËÎÊºÍ×¨¼ÒÊ¹ÓÃÓ¢Óï»òµÂÓï+ÖÐÎÄ·Òë¡£ ¡¤  40 %
ÀíÂÛ£¬60 %°¸Àý·ÖÎö 
£¨1.5-2Ìì£©£»»¥¶¯Ê½×¨ÌâÌÖÂÛ»ò¸ö°¸×ÉÑ¯£¨1Ìì£©£»Å·ÃË×¨¼ÒÏÖ³¡°ì¹«£¬ÎªÖÐ¹úÆóÒµ½øÈëÅ·ÃËÊÐ³¡Ìá¹©·þÎñ£¨0.5
Ìì£©¡£ ¡¤  
¸½¼Ó·þÎñ£ºÖÐ¹úÆóÒµ¿ÉÔÚÑÐÌÖ»á½áÊøºóÁìÈ¡»ò¹ºÂòÔÚµÂ¹ú¿ª°ì¹«Ë¾µÄÓÐ¹ØÉêÇëÎÄ¼þ Ô¤ ÆÚ 
ÊÕ Òæ1£® ÁË½â¸°Å·ÃËÍ¶×ÊÔË×ö
»úÖÆºÍÈ«·½Î»µÄ·þÎñÌåÏµ£¬Îª×ß³öÈ¥×ö±ØÒª×¼±¸¡£2£® 
½Ó´¥¹ú¼ÊÒ»Á÷×¨¼Ò´«ÊÚÇ°ÑØÀíÂÛ£¬Ö±½Ó¹µÍ¨¶Ô»°£¬±ã½Ý¸üÐÂÖªÊ¶¡£3£® ñöÌýµä
ÐÍ°¸Àý·ÖÎö£¬ÎªÖÐ¹úÆóÒµÌá¹©³É¹¦¾Ñé£¬ÕÆÎÕ¹ú¼ÊÊÐ³¡·çÔÆ¹æÂÉ¡£4£® 
Óë²»Í¬Òµ½çÈËÊ¿»ã¾ÛÒ»ÌÃ£¬¹ã·º½»Á÷£¬ÍØ¿íÆóÒµ·¢Õ¹Ë¼Â·¡£ÑÐ 
ÌÖ »á Òª Îñ¡¤  ÈÕÆÚ:¼Æ»®2002Äê10ÔÂ £¨3Ìì£¬¾ßÌåÈÕÆÚ´ý¶¨¡££© ¡¤  Ê±¼ä:08:30-12:00 
13:00-17:00 ¡¤  µØµã:ËÄÐÇ¼¶¾Æµê»òÏàµ±
ÓÚËÄÐÇ¼¶ÉÌÎñ³¡Ëù£¬¾ßÌåµØµãÁíÐÐÍ¨Öª ¡¤  ·ÑÓÃ: A: 2800ÔªÈËÃñ±Ò/ÈË 
°üÀ¨£ºÎç²Í¡¢×ÊÁÏºÍÖ¤ÊéµÈ¡£ B: 3800ÔªÈËÃñ±Ò/ÈË
£¬°üÀ¨£ºÈý²Í£¬×¡ËÞµÈ£¬ÆäËüÍ¬ÉÏ¡£ ¡¤  
¸½¼Ó·þÎñ:²Î¼ÓÑÐÌÖ»áµÄÖÐ¹úÆóÒµÄâÔÚÅ·ÖÞ³ÉÁ¢×Ó£¨·Ö£©¹«Ë¾µÄ¹ËÎÊ·þÎñ·Ñ¿ÉÓÅ»Ý 
 
  3%¡£±¨Ãû²Î¼ÓÆäËûÏµÁÐÍÆ¼ö¿Î³ÌÅàÑµ·Ñ¿ÉÓÅ»Ý10%¡£ ¡¤  ÁªÏµ°ì·¨¼°±¨Ãû·½Ê½: 
£¨1£©·ÃÎÊwww.caitec.org.cn£¬´ÓÑ§ÊõÑÐ¾¿À¸Ä¿ÖÐ
ÏÂÔØ±¨Ãû±í¡£  µç»°£º010-64245742 64216661-1608,1208  ´«Õæ£º64245742  
e-Mail:[EMAIL PROTECTED]  ÁªÏµ
ÈË£ººÎ½¨Ãñ   Ë÷½Ü  µØÖ·£º±±¾©ÊÐ¶«³ÇÇø°²¶¨ÃÅÍâ¶«ºóÏï28ºÅ  
ÓÊÕþ±àÂë£º100710 £¨2£©·ÃÎÊwww.key-brand.com£¬´ÓÖ±½Ó
ÉÌÎñÀ¸Ä¿ÖÐÏÂÔØ±¨Ãû±í¡£  µç»°£º010-68488128  ´«Õæ£º010-68488129
[EMAIL PROTECTED]  ÁªÏµ
ÈË£ºÑî·« Ñ¦Ê÷¾ê   
µØÖ·£º±±¾©º£µíÇøÖÐ¹Ø´åÄÏ´ó½Ö33ºÅ/¹ú¼ÒÍ¼Êé¹ÝÐ´×ÖÂ§J519ÊÒ   ÓÊÕþ±àÂë£º100081 
£¨3£© ±¨Ãû±í
Ò²¿É´Ó¸÷Ê¡ÊÐÍâ¾Ã³Î¯£¨Ìü¡¢¾Ö£©Ë÷È¡£¬¸´Ó¡ÓÐÐ§¡£ ¡¤  ¸¶·Ñ·½Ê½:1. 
»ã¿î¡£¼Ä½»±¨Ãû±íÊ±°´ÈçÏÂÃûÖ·°ìÀí»ã¿îÊÖÐø£º 
¿ª»§Ãû³Æ£ºÍâ¾Ã³²¿¹ú¼ÊÃ³Ò×¾¼ÃºÏ×÷ÑÐ¾¿Ôº 
¿ª»§ÒøÐÐ£ºÖÐ¹ú¹¤ÉÌÒøÐÐ±±¾©ÊÐ³¯ÑôÖ§ÐÐÓªÒµ²¿ ÕÊºÅ£º
0234090891217-39   2. ÏÖ½ð»òÖ§Æ±¡£ËÍ½»±¨Ãû±í»ò±¨µ½Ê±½»¸¶¡£ ¡¤  
ÆäËü: ±¨ÃûÊ±½»¸¶3ÕÅ1´çÃâ¹ÚÕÕÆ¬¡£ 
 [¹ØÓÚÎÒÃÇ] | [ÍøÕ¾ÉùÃ÷] | [·¨ÂÉÊÂÎñ] | [ÍøÕ¾Ç£ÊÖ] | [ÁªÏµÎÒÃÇ] Copyright? 2000 
key-brand.com°æÈ¨ËùÓÐ Ïû·ÑÆ·ÔÚÏßÍøÕ¾

Re[2]: Помогите ламеру.

2002-09-13 Пенетрантность Maxim V. Kalinkevich

YE а чем не нравится xf86cfg ?
YE вчера дома ставил Х-сы 4.2.1 
YE так в readme там было 
YE XFree86 -configure
YE генирит новый конфиг и ложет его локально
YE правил только 
YE частоты разверток и протокол на мыше с auto на PS/2
YE видюха ati radeon 8500
YE Юркин Евгений

Сча попробуем

Re: деление траффика cbq, h tb and etc.


  думаю будет многим интересно, поэтому лучше в лист :)
  вообще по htb было бы интересно увидеть ссылки на документацию и более
  подробно услышать что за зверь и с чем его едят :)
 
картинка такая: клиенты в работе используют входящий канал в 2 Mbit. К
ним траффик уходит через маршрутизатор по eth0 -- 10Mbit. Так как
нормальных средст для деления входящего траффика еще не придумали --
делим на eth0.



PATH=/usr/local/sbin:/usr/local/bin:/sbin:/bin:/usr/sbin:/usr/bin
NAME=done
DESC=QoS ip service
tc=/sbin/tc

test -x $DAEMON || exit 0

set -e
#set -x
case $1 in
  start)
echo -n Starting $DESC: 
#HTB qdisc
$tc qdisc add dev eth0 root handle 1: htb default 16
#root class
$tc class add dev eth0 parent 1: classid 1:1 htb \
rate 10mbit ceil 10mbit

#client 1 leased line class
$tc class add dev eth0 parent 1:1 classid 1:10 htb \
rate 19Kbit ceil 19Kbit prio 1
#client 2 leased line class
$tc class add dev eth0 parent 1:1 classid 1:11 htb \
rate 57kbit ceil 57kbit prio 1
#client 3 leased line class
$tc class add dev eth0 parent 1:1 classid 1:12 htb \
rate 128kbit ceil 128kbit prio 1

.и еще сколько надо

#dial-up pool class
$tc class add dev eth0 parent 1:1 classid 1:15 htb \
rate 235kbit ceil 235kbit prio 0
#all other class
$tc class add dev eth0 parent 1:1 classid 1:16 htb \
rate 5mbit ceil 6mbit prio 1


#filter for client 1
$tc filter add dev eth0 protocol ip parent 1:0 prio 2 u32 \
match ip dst 2.2.47.158 flowid 1:10
#filter for client 2
$tc filter add dev eth0 protocol ip parent 1:0 prio 2 u32 \
match ip dst 2.2.7.155 flowid 1:11
#filter for client 3
$tc filter add dev eth0 protocol ip parent 1:0 prio 2 u32 \
match ip dst 2.2.7.157 flowid 1:12

.и еще сколько надо

#filter for diai-up
$tc filter add dev eth0 protocol ip parent 1:0 prio 1 u32 \
match ip dst 2.2.7.148 flowid 1:15
$tc filter add dev eth0 protocol ip parent 1:0 prio 1 u32 \
match ip dst 2.2.7.149 flowid 1:15
$tc filter add dev eth0 protocol ip parent 1:0 prio 1 u32 \
match ip dst 2.2.7.150 flowid 1:15

.и еще сколько надо 


#filter for other
$tc filter add dev eth0 protocol ip parent 1:0 prio 1 u32 \
match ip dst 2.2.7.145 flowid 1:16
$tc filter add dev eth0 protocol ip parent 1:0 prio 2 u32 \
match ip dst 2.2.7.146 flowid 1:16

$tc qdisc add dev eth0 parent 1:15 handle 10: sfq perturb 10
$tc qdisc add dev eth0 parent 1:16 handle 20: sfq perturb 10

echo $NAME.
;;
  stop)
echo -n Stopping $DESC: 
# 
$tc qdisc del dev eth0 10:
# 
$tc qdisc del dev eth0 20:

$tc qdisc del dev eth0 root
echo $NAME.
;;
  restart)
echo -n Restarting $DESC: 
echo $NAME.
;;
  *)
N=/etc/init.d/$NAME
echo Usage: $N {start|stop|restart} 2
exit 1
;;
esac
exit 0

Модем

2002-09-13 Пенетрантность Пыжев Антон

Доброго времени суток!

1. Спасибо Dmitry Glushenok за ссылочку - сделал как написано, есть
правда несколько косячков, но их постараюсь поправить сам :)
2. Есть модем Acorp 56K (внешн, com1). Вопрос: как его корректно
настроить в potato 2.2r6?

-- 
С уважением,
Пыжев Антон

Re: Debian 3.0 с нуля

On 2002.09.13 at 14:38:43 +0400, Dmitry V. Ivanov wrote:

  Единственное, что дает раскладывание шрифтов по каталогам, это
  возможность сделать чтобы алиас  fixed или 8x13 на шрифт в кодировке
  koi8-r. Но это есть sucks  и  mustdie, поскольку во всем остальном
  может использоваться столько кодировок, сколько требуется одновременно.
 
  Некоторые приложения просят шрифт по маске и полагают, что им отдадут 
 подходящий
 к текущей локали. Возможность сделать русский шрифт дефолтным сильно при 
 этом 

Приложения которые не дописывают к маске кодировку в соответствующей
локали сами, и не позволяют задать ее через ресурсы или какой другой
механизм конфигурирования, учитывающий текущую локаль (.gtkrc здесь
вполне прокатывает, в отличие от многих других ситуаций) - давить.
Вернее патчить и пинать авторов чтобы влили в следующий релиз.

Потому что как только вы попробуете работать на одном экране
с приложениями в трех-четырех разных локалях, вам понравится,
и вы будете долго удивляться почему раньше так не делали.

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: I find some software

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:12:29PM +0200, Logvinov Andrew wrote:
JS да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не
JS отвечайте ему и все.
Промолчать в человеческой идеологии советского человека, значит молча
принять удар и проглотить бессилие, или посмеяться над тупостью
ламера. Людей со своим мнением здесь не любят (

Ты еще Ленина, Карла Маркса и Сталина вспомни... или тебе поговорить
здесь охота? неважно о чем, главное чтобы поговорить...

Твой оппонент хотел сказать, что у тебя настолько запущенный случай
привязанности к MS технологиям, что здесь просто бесполезно с тобой о
чем-либо разговаривать. У тебя есть свое мнение. У меня свое. Спора не
будет.

JS кое какие его замечания мне тоже не нравяться, но у каждого человека
JS есть свое мнение, с моей точки зрения его
JS мнение мне кажется неверным.
Давай приватными сообщениями поговорим если хочешь - в споре рождается
истина.

Неверное утверждение. В _конструктивном_ споре рождается истина. Я не
вижу здесь _конструктивного_ спора.
Ты вваливаешься в здешний мэйллист и заявляешь Я вот пришел в Линукс, с
Виндов... хочу чтобы здесь было так же, как в Виндах. Дайте мне список
Windows-view приложений

Возникает вопрос, если тебе так дорого все что связано с Windows-way, то
зачем было срываться оттеда? На мой взгляд Win2000 по надежности и
устойчивости уже очень даже радует. Но не больше. Функциональности не
прибавилось. Но тебе я так понял важна именно _надежность_ в первую
очередь? Так и? Стоило ли город городить?

JS Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят,
JS так и с windows vs linux/unix :)
Почему то под виндой такой идеологии нет. Или я ошибаюсь?

Ошибаешься.
Это относится к любому _монастырю_, приди в мой дом и расскажи мне что
я неправильно мебель расставил... Ничего хорошего не будет.

В данном случае _ты_ пришел _сюда_. В ЧУЖОЙ тебе монастырь. Не нравится
- вон там двери.

Психологический эксперимент: Скажи среди виндовых пользователей что
простой текстовый редактор с консольным компиллятором круче их IDE.
Что произойдет? Они молча посочуствуют тебе, может посмеются, но мало
найдется народу, который станет тебе доказывать обратное, большинство
просто посоветуют попробовать вещи на которых они работают. Почему?

Потому что каждый будет защищать то, к чему он привык. Неважно,
насколько оно функционально в _абсолютном_ сравнении. Я до сих не могу
себя заставить вьехать в ksh, vi, сижу на bash/vim. А надо.

Потому что правда в доказательствах практически не нуждается. И пены у
рта не стоит.
JS Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

Даже если так... способов работы в юниксах - десятки:) В отличие от
Виндовс-вей окружения... там пользователь может сделать только то, что
предусмотрел разработчик GUI. И не более.

JS Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и
JS научиться ей пользоваться,
Красивые слова. Но что за ними? За ними фраза: есть такое понятие -
идеология называется. Оно как ограничительный фактор к которому тебе
прийдется научиться. А если не научишься - тебя все в игнор поставят.
А когда к этому фактору привыкнешь, он тебе нравиться станет и ты
будешь сам (как отец) учить молодых ограничивать себя.

Ну если ты именно так понимаешь понятие идеология, то...

JS знание другой идеологии не может мешать, как и любое другое знание, его
JS за собой таскать не надо.
JS Так что новички должны все же прислушиваться к советам уважаемых людей,
JS конечно они могут пропускать такие
JS советы мимо ушей, но это их проблемы, хочется набивать свои шишки -
JS вперед и к звездам :)
Идеология операционной системы (с сопутствующим софтом) должна
дает право выбора, которым каждый человек хочет пользоваться всегда.

Вот как раз Юникс за то и любят, что он дает _полное_ право выбора. Одну
и ту же задачу можно выполнить несколькими способами. Тебе осталось
только выбрать один из них...

В виндовс есть два варианта выполнения задачи: правильный и
неправильный. Все.

Короче, готовлю я одно письмецо, в котором полностью раскрывается мой
взгляд на Linux и на его пользователей. Без левой критики, просто
взгляд.
Непереносимость критики - признак слабости. Сильные люди - давайте
поговорим.

О чем с тобой разговаривать?:) Ты же слышишь только себя.
Большинство здешних людей видели и Виндовс и Линукс. Почему-то выбрали
Линукс... Ты выбрал Виндовс. О чем говорить?

--
С уважением,
Лях Юрий
сервисный инженер, V6
tel/fax: +7 (095) 363-0140,
http://www.v6.ru

Re: I find some software

On 2002.09.13 at 15:17:36 +0400, Denis Dzyubenko wrote:

 On Fri, 13 Sep 2002 13:56:50 +0400
 Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 VW  работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?
 VW 
 VW ls -1 |while read file_name; do
 VW ..
 VW done
 VW 
 VW спасает не на 100% (не спасает от переводов строки в именах файлов)
 VW но от пробелов - спасает.
 разве имена файлов могут содержать перевод строки?

Имена файлов могут содержать все что угодно кроме слэша и \0.


 FNAME=/tmp/abc`echo -ne \n`def
 touch ${FNAME}


Будь проще:

[EMAIL PROTECTED] touch 'a
 b'
[EMAIL PROTECTED] touch 'длинное имя
 файла на
 русском языке и
 из нескольких 
 строк'
[EMAIL PROTECTED] ls -l
итого 0
-rw-r--r--1 vitusvitus   0 Сен 13 19:02 a?b
-rw-r--r--1 vitusvitus   0 Сен 13 19:03 длинное
имя?файла на?русском языке и?из нескольких ?строк
[EMAIL PROTECTED] echo *
a
b длинное имя
файла на
русском языке и
из нескольких 
строк


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: I find some software

On 2002.09.13 at 15:57:38 +0400, Sergey A. Sholokhov wrote:

 On Fri, Sep 13, 2002 at 12:34:19PM +0400, Victor Wagner wrote:
 
  Но иметь привычные инструменты (awk, grep etc) удобно. А те их
  разновидности которые идут в составе NT Resource Kit кривоваты.
  Поэтому при всей идеологической странности cygwin он является одним из
  самых прямых решений задачи работать в win32. Поскольку установка
  X-сервера на винду является решением немножко другой задачи работать
  сидя за клавиатурой машины с win32.
 
 а win32 host + linux host + ssh ;-)

Это ж ни разу не работа - ни одного графического приложения не
запустишь. Поэтому никаких ssh, разве что для туннелирования X-ов.



-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Буфер обмена

On Fri, Sep 13, 2002 at 02:06:56PM +0300, Dmitry Kovalev wrote:
   
   А как насчет мышей с 4-мя кнопками? Есть обладатели ?
   У меня  4-я (которая под большим пальцем) дублирует нажатие на колесо.
   Как ее научить делать что-нить другое ?
  У мну 5.
 конфиг и подробности насчет того что делают 4 и 5 кнопки в студию :)

Ей-богу, уже устал писать об этом. Буквально пару месяцев назад была
переписка по этому поводу, были и конфиги и описания и даже снимок
евентсов при работе с этими кнопками. Поищи по архивам.

-- 
С уважением,
Лях Юрий
сервисный инженер, V6
tel/fax: +7 (095) 363-0140,
http://www.v6.ru

RE: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность DPetrenko

Это ж ни разу не работа - ни одного графического приложения не
запустишь. Поэтому никаких ssh, разве что для туннелирования X-ов.

А xwin32  уже отменили? и много надо графических приложений?

Re: Начинаю понимать

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:51:48PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

Сценаристом не пробовал устроиться? например для сьемки рекламных
роликов. Очень, я думаю, ты бы там преуспел.
А так - что-то правда, что-то предвзято. А в общем - бесполезно и
неинформативно. Я ожидал больше от _обещанного_ письма. Здесь же
обсуждать нечего:)

Привет всем еще раз.

Обо всем по-порядку.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

--
С уважением,
Лях Юрий
сервисный инженер, V6
tel/fax: +7 (095) 363-0140,
http://www.v6.ru

Re: I find some software

On 2002.09.13 at 13:35:07 +0400, Andrey Kiselev wrote:

  Мне ваша идеология знакома. Просто когда вы пришли из Виндуза в линукс
 
 А с чего ты взял, что все обязательно пришли в Linux из Windows?

Интересный вопрос. Лично я пришел в Linux из DOS, когда понял
что DOS и надстройки (win 3.x) над ней не позволяют решать моих задач 
(NT тогда была страшной редкостью, и стоила безумные деньи), а печальная судьба
OS/2 была уже очевидна. А в DOS я пришел из VM/370, а в ту из OC ДУБНА


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Модем

On Fri, Sep 13, 2002 at 10:27:47PM +0800, Пыжев Антон wrote:
 
 1. Спасибо Dmitry Glushenok за ссылочку - сделал как написано, есть
 правда несколько косячков, но их постараюсь поправить сам :)
 2. Есть модем Acorp 56K (внешн, com1). Вопрос: как его корректно
 настроить в potato 2.2r6?

Если он внешний, висит на COM, то и настраивать его не надо. В смысле в
самой системе. Просто в качестве устройства указываешь /dev/ttyS0 для
COM1 например.

Если же вопрос как настроить сам модем?:) То это не здесь.

-- 
С уважением,
Лях Юрий
сервисный инженер, V6
tel/fax: +7 (095) 363-0140,
http://www.v6.ru

Re: Надоедливый ламер

On 2002.09.13 at 11:36:04 +0200, Logvinov Andrew wrote:

 
 VNV Дык не слушаешь никого - какое уж тут внимание? :)
 
 Слушаю, честное слово. Просто я устойчив к чужому мнению. И это не
 тупое упрямство. У меня есть опыт работы с vi и cc на таких дохлых
 машинах, что они больше (vi + cc) и могли тянуть. Я знаю что такое
 vi+cc.

A-a. Старые впечатления давят... Дело в том, что vim, за который мы тут 
агитируем, отличается от классического vi сильнее, чем рекламируемые
тобой интегрированные среды от notepad-а. Даже если в отличия записать
наличие встроенного компилятора, класс-браузера и отладчика.


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Начинаю понимать

2002-09-13 Пенетрантность Leonid Romanov

On Птн, 2002-09-13 at 19:11, Yury Lyakh wrote:

  Кажется я начинаю понимать, почему мне пытаются доказать что shz в
  линуксе лучше чем фар-подобный файлменеджер. И связка vi+gcc круче
  любой борландовской среды программирования.

Я весь этот флейм удалял не читая, а потом вспомнил: есть ведь Borland
Kylix, который и C++ поддерживает с недавнего времени. Советовали уже?

Леонид.

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Denis Dzyubenko

On Fri, 13 Sep 2002 19:05:08 +0400
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:

VW  VW спасает не на 100% (не спасает от переводов строки в именах файлов)
VW  VW но от пробелов - спасает.
VW  разве имена файлов могут содержать перевод строки?
VW 
VW Имена файлов могут содержать все что угодно кроме слэша и \0.
упс, точно :)
тогда в таких случаях поможет только find -print0

-- 
Best regards,
  Denis Dzyubenko [EMAIL PROTECTED]

Re: Хочу браузер

On 29 Aug 2002, Валентин С. Рябинин wrote:

 В Чтв, 29.08.2002, в 02:55, Vladimir Dmitriev написал:
  Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] writes:
  
Что бывает приемлемо работающее, графическое и не на
Mozilla-вском движке?
   
   Хорошая загадка.
  
  В некоторых случаях Konqueror из KDE3 весьма неплох.. Кстати, в
  отличии от Mozilla, печатает корректно кириллицу без всяких патчей
  (правда это заслуга не браузера, а KDE).
  
 
 довольно часто печатаю из mozilla и со всей ответственностью заявляю что
 печать киррилицы если не отменная, то очень хорошая.
 (по крайней мере страница с таблицами, разными размерами шрифтов, и
 мелкой фурнитурой оформления напечатанная из мозиллы под линуксом и из
 под msie под виндовз выглядит практически одинаково)

 Не верю. Мозилла под линуксом считает ВСЕ русские буквы имеющими одинаковую
ширину. Из-за чего например абзац выравненный по правому краю в
действительности не будет выровнен по правому краю и прочее (налезание букв,
большие проблемы меж словами).

 Best regards,
  -Vlad

Re: Хочу браузер

2002-09-13 Пенетрантность Peter Novodvorsky

On Fri, Sep 13, 2002 at 10:18:56PM +0500, Vlad Harchev wrote:
 Мозилла под линуксом считает ВСЕ русские буквы имеющими одинаковую ширину.

Ну не знаю.  А что меня -- глючит?

 Не верю.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Хочу браузер

Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] writes:

 On Fri, Sep 13, 2002 at 10:18:56PM +0500, Vlad Harchev wrote:
 Мозилла под линуксом считает ВСЕ русские буквы имеющими одинаковую ширину.

 Ну не знаю.  А что меня -- глючит?

Глючит. Посмотри на ссылки, подчеркивание выезжает из под букв.

-- 
Peter Novodvorsky [EMAIL PROTECTED]
   http://garcia.myxomop.com/NiddWiki   Deadheads, unite!
   Kill 'em all, and let God sort 'em out

Re[2]: Начинаю понимать