Re: Кодировка у смонтированных шар Windows
В сообщении от 26 ноября 2009 06:14 Артём Зибарев av.ziba...@gmail.com написал: В iocharset пропиши свою текущую локаль. cp1251 и есть моя текущая локаль. когда монтирую командой mount всё нормально. Но через fstab не получается :(
Re: exim4 - транспорт pipe
Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote: [-- text/plain, encoding quoted-printable, charset: utf-8, 46 lines --] есть некий самописный скрипт который принимает мыло в пайп и что-то с ним делает. в exim по неким правилам он вызывается и прописан как транспорт. теперь стоит вопрос такой: если этот скрипт грохается то он возвращает ошибку, exim соответственно возвращает письмо. AM Завернуть скрипт в обертку, чтоб обертка в случае ошибки скрипта возвращала AM exit code равное 75. Или хакнуть сам скрипт. Спасибо! а ткните в место в документации где написано про 75? Это секретное знание из /usr/include/sysexits.h -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
unknown filesystem type 'smbfs'
Добрый день 2 all, если при выполнении команды $ sudo mount -t smbfs -o username=юзер //server/Install /mnt/server/ появляется сообщение: mount: unknown filesystem type 'smbfs' то получается нужно пересобрать ядро с поддержкой smbfs? isn't it? С уважением, Чертов Вячеслав -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что тако е out reverse/half-reverse line feeds?
On Wed, Nov 25, 2009 at 03:28:40PM +0200, Oleksandr Gavenko wrote: Нужно быть старой закалки что бы такое знать! Не нужно :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): В мане об это сказано 2 строки, причём вторая врёт :) -- vyt in docs@ signature.asc Description: Digital signature
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
On Thu, Nov 26, 2009 at 10:36:37AM +0200, Chertov Vyacheslav wrote: если при выполнении команды $ sudo mount -t smbfs -o username=юзер //server/Install /mnt/server/ появляется сообщение: mount: unknown filesystem type 'smbfs' то получается нужно пересобрать ядро с поддержкой smbfs? isn't it? Зачем вам smbfs? Используйте cifs. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): inn - это несравнимо хуже, чем wu-ftpd. -- ldv in devel@ signature.asc Description: Digital signature
Re: exim4 - транспо рт pipe
есть некий самописный скрипт который принимает мыло в пайп и что-то с ним делает. в exim по неким правилам он вызывается и прописан как транспорт. теперь стоит вопрос такой: если этот скрипт грохается то он возвращает ошибку, exim соответственно возвращает письмо. AM Завернуть скрипт в обертку, чтоб обертка в случае ошибки скрипта возвращала AM exit code равное 75. Или хакнуть сам скрипт. Спасибо! а ткните в место в документации где написано про 75? AM Это секретное знание из /usr/include/sysexits.h Я уже нашел. насколько я понял - как раз строго наоборот. если вернуть 75 или 73, то он НЕ вернет в письме вывод транспорта. а будет пытаться вызвать этот транспорт позже. а мне надо было как раз возврат письма вместе с выводом скрипта :) а вывод в письмо включается насколько я понял установкой return_fail_output в true Am I wrong? -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?
Wed, 25 Nov 2009 21:08:43 +0300 Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com wrote: Доброго времени суток, Рассылка! Подскажите, пожалуйста, насколько оправдана установка 64-х битной версии Дебиана на соответствующее железо? Не оправдана. Как насчёт стабильности, наличия тех же приложений, качества/скорости обновлений, ещё что-то? Если только из main - то почти всё есть и архитектурно-специфичные баги бывают не очень часто. А вот если вспомнить про non-free и contrib, то увы и ах. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: exim4 - транспорт pipe
Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote: [-- text/plain, encoding quoted-printable, charset: utf-8, 75 lines --] есть некий самописный скрипт который принимает мыло в пайп и что-то с ним делает. в exim по неким правилам он вызывается и прописан как транспорт. теперь стоит вопрос такой: если этот скрипт грохается то он возвращает ошибку, exim соответственно возвращает письмо. AM Завернуть скрипт в обертку, чтоб обертка в случае ошибки скрипта возвращала AM exit code равное 75. Или хакнуть сам скрипт. Спасибо! а ткните в место в документации где написано про 75? AM Это секретное знание из /usr/include/sysexits.h Я уже нашел. насколько я понял - как раз строго наоборот. если вернуть 75 или 73, то он НЕ вернет в письме вывод транспорта. а будет пытаться вызвать этот транспорт позже. а мне надо было как раз возврат письма вместе с выводом скрипта :) Ааа... вам наоборот... а вывод в письмо включается насколько я понял установкой return_fail_output в true Да. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Кодировка у смонтированны х шар Windows
26 ноября 2009 г. 10:08 пользователь Artem c57...@pochta.ru написал: В сообщении от 26 ноября 2009 06:14 Артём Зибарев av.ziba...@gmail.com написал: В iocharset пропиши свою текущую локаль. cp1251 и есть моя текущая локаль. когда монтирую командой mount всё нормально. Но через fstab не получается :( скорее всего при обработке fstab mount запускается в локали C, поэтому и нужно указать локаль -- В смысле осмысления бессмысленного смысл тоже имеет определенную осмысленность!!!
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
Chertov Vyacheslav пишет: Добрый день 2 all, если при выполнении команды $ sudo mount -t smbfs -o username=юзер //server/Install /mnt/server/ появляется сообщение: mount: unknown filesystem type 'smbfs' то получается нужно пересобрать ядро с поддержкой smbfs? isn't it? Доставить пакет. smbclient вроде. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько опра вданно для обычного п ользователя инсталляц ия х64 vs x86?
Mark Goldshtein wrote: Доброго времени суток, Рассылка! Подскажите, пожалуйста, насколько оправдана установка 64-х битной версии Дебиана на соответствующее железо? Как насчёт стабильности, наличия тех же приложений, качества/скорости обновлений, ещё что-то? Про память и так всё понятно, это можно не писать. Спасибо. У меня все замечательно работает, хотя многие в сей рассылке предрекали мне обратное -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Линух конечно очень экономичная система, но когда-то так думали во времена мастдая 3.11 - накуя 32 бита? 16 как в досе хватит! Но жизнь показала обратное. И покажет еще раз то же самое. Так или иначе - а памяти в компах становиться все больше и переход на 64 неизбежен. З.Ы. На ноуте 32 дебиан (ибо 64 на intel atom и не станет, а так попробовал бы). На работе 64 винда. На основной домашней тачке после апгрейда будет ТОЛЬКО 64, ибо надо мин 6 гигов... Зачем? Ну пока-что такое бывает не у каждого, но требования растут. Мне моих 2х не хватает. Когда интенсивно обрабатываешь фотки с докуищем мегапикселей, естесно 16биттный цвет после равиков и при чем часто в фотошопе по пару документов и по несколько слоев плодиться в каждом... Наступает ооочень быстро попа. Линух на рабочий не ставлю - ибо очень нужен Canon DPP + Photoshop CS3 при чем желательно без багов и вылетаний - так бы поставил... ОЧЕНЬ скоро пользователей которым РЕАЛЬНО надо 4 гигов рема станет еще больше и тогда переход НЕИЗБЕЖЕН. 32 бита станет как в свое время винда 3.11 - анахронизмом. З.З.Ы, - пробовал на рабочий поставить Дебиан кстати когда-то. Хрен нашел он мою длинк гигабитную сетевуху - а образ полный качать было вломм. На том и забил. 26 ноября 2009 г. 12:11 пользователь James Brown jbrownfi...@gmail.com написал: Mark Goldshtein wrote: Доброго времени суток, Рассылка! Подскажите, пожалуйста, насколько оправдана установка 64-х битной версии Дебиана на соответствующее железо? Как насчёт стабильности, наличия тех же приложений, качества/скорости обновлений, ещё что-то? Про память и так всё понятно, это можно не писать. Спасибо. У меня все замечательно работает, хотя многие в сей рассылке предрекали мне обратное -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?
Mark Mark - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 12:33:26 +0200: MM Линух конечно очень экономичная система, но когда-то так думали во MM времена мастдая 3.11 - накуя 32 бита? 16 как в досе хватит! Но жизнь MM показала обратное. MM И покажет еще раз то же самое. Так или иначе - а памяти в компах MM становиться все больше и переход на 64 неизбежен. Да не вопрос. Через пару-тройку лет ответ на вопрос 32 или 64? будет звучать так: У тебя смартфон? Тогда 32. Ноут или десктоп? 64. А _сейчас_ он звучит так: Если ты не знаешь _точно_, зачем тебе 64 - ставь 32. А знал бы - не задавал бы этого вопроса. -- НИИ требуются: 1. Кто бы мог подумать. Кнышев. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
На основной домашней тачке после апгрейда будет ТОЛЬКО 64, ибо надо мин 6 гигов... Глупости какие. Цитирую описание пакета 32-битного ядра: for use on PCs with 4-64GB RAM. Мне моих 2х не хватает. Мне моих 4 сейчас (на 32-битной системе) хватает. А вот когда была 64-битная ветка системы -- тогда не хватало. Have a nice day, Nikolay.
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?
Nikolay Panov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 14:06:41 +0300: На основной домашней тачке после апгрейда будет ТОЛЬКО 64, ибо надо мин 6 гигов... NP Глупости какие. Цитирую описание пакета 32-битного ядра: for use NP on PCs with 4-64GB RAM. Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если физической RAM у тебя всего 64 мега... -- Чушь для ресниц (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
Andrey Rahmatullin пишет: чем вам smbfs? Используйте cifs. $ sudo mount -t cifs -o username=юзер //server/Install /mnt/server/ mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on //server/Install, missing codepage or helper program, or other error (for several filesystems (e.g. nfs, cifs) you might need a /sbin/mount.type helper program) In some cases useful info is found in syslog - try dmesg | tail or so -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
Mike Mironov пишет: Доставить пакет. smbclient вроде. $ dpkg -l | grep smb ii libsmbclient 2:3.2.5-4lenny6 shared library that allows applications to talk to SMB/CIFS serv ii libsmbios-bin2.0.3.dfsg-1 Provide access to (SM)BIOS information -- utility binaries ii libsmbios2 2.0.3.dfsg-1 Provide access to (SM)BIOS information -- dynamic library ii smbclient2:3.2.5-4lenny6a LanManager-like simple client for Unix -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
четвер 26 листопад 2009 13:47:06 Chertov Vyacheslav ви написали: Mike Mironov пишет: Доставить пакет. smbclient вроде. пакет smbfs $ dpkg -l | grep smb ii libsmbclient 2:3.2.5-4lenny6 shared library that allows applications to talk to SMB/CIFS serv ii libsmbios-bin2.0.3.dfsg-1 Provide access to (SM)BIOS information -- utility binaries ii libsmbios2 2.0.3.dfsg-1 Provide access to (SM)BIOS information -- dynamic library ii smbclient2:3.2.5-4lenny6a LanManager-like simple client for Unix
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 02:26:15PM +0300, Artem Chuprina wrote: Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если физической RAM у тебя всего 64 мега... Линуксофт не умеет мапить недоступную память на манер AWE? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): [...] подписываетесь на d...@altlinux.ru, громко говорите я пишу доку по использованию RPM в альт и хотел бы ознакомиться со спецификой, и через полгода дока готова. В принципе других шансов появиться у нее нет. -- cray in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
-[ Chertov Vyacheslav 26/11/2009 14:47 (GMT +3) Mike Mironov пишет: Доставить пакет. smbclient вроде. $ dpkg -l | grep smb ii libsmbclient 2:3.2.5-4lenny6 shared library that allows applications to talk to SMB/CIFS serv ii libsmbios-bin2.0.3.dfsg-1 Provide access to (SM)BIOS information -- utility binaries ii libsmbios2 2.0.3.dfsg-1 Provide access to (SM)BIOS information -- dynamic library ii smbclient2:3.2.5-4lenny6a LanManager-like simple client for Unix smbfs пакет -- Best regards, Mikhail xmpp: ant...@stopicq.ru irc: Bart-mdv- @ SolarNet SolarNet: http://www.solarnet.ru/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
On Thu, Nov 26, 2009 at 01:45:57PM +0200, Chertov Vyacheslav wrote: чем вам smbfs? Используйте cifs. $ sudo mount -t cifs -o username=юзер //server/Install /mnt/server/ mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on //server/Install, missing codepage or helper program, or other error (for several filesystems (e.g. nfs, cifs) you might need a /sbin/mount.type helper program) In some cases useful info is found in syslog - try dmesg | tail or so Вы сделали то, что предложено? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): 3. потом следует фильтр по имени contrib и inger. в Сизифе пакет периодически терроризируют пчёлы и иногда он этого не выдерживает. -- inger in devel@ signature.asc Description: Digital signature
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
Andrey Rahmatullin пишет: , что предложено? да, спасибо-пакет smbfs помог -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On 2009.11.26 at 14:03:21 +0300, Artem Chuprina wrote: MM И покажет еще раз то же самое. Так или иначе - а памяти в компах MM становиться все больше и переход на 64 неизбежен. Да не вопрос. Через пару-тройку лет ответ на вопрос 32 или 64? будет звучать так: У тебя смартфон? Тогда 32. Ноут или десктоп? 64. Вот-вот. Когда у меня в компе появится 8 Гб памяти или более, я поставлю туда 64-битную систему. Если памяти меньше, то смысла не вижу. Ну разве что для оччень специлаьных применений, когда надо полдиска за mmap-ить. кстати, не факт, что первым вычислительным устройством с более чем 8Гб будет десктоп. Может как раз смартфон. Потому что у меня был период, когда в N800 памяти было больше, чем в ноутбуке - 128Мб vs 96. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
Chertov Vyacheslav - Debian рассылка @ Thu, 26 Nov 2009 13:45:57 +0200: CV $ sudo mount -t cifs -o username=юзер //server/Install /mnt/server/ CV mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on //server/Install, CV missing codepage or helper program, or other error CV (for several filesystems (e.g. nfs, cifs) you might CV need a /sbin/mount.type helper program) CV In some cases useful info is found in syslog - try CV dmesg | tail or so Рассказываю, что делать в таких ситуациях. Из вышепроцитированного вычитываем for several filesystems (e.g. nfs, cifs) you might need a /sbin/mount.type helper program и путем несложного применения головного мозга догадываемся, что нас интересует /sbin/mount.cifs. Если не лень поставить apt-file, то apt-file search /sbin/mount.cifs Если лень - то http://packages.debian.org, ссылка Search the contents of packages, вводим туда оное /sbin/mount.cifs, жмем Search. Полученное тайное знание в виде имени пакета скармливаем aptitude install. Совет использовать тип cifs вместо smbfs, кажется, правильный, а пакет у них все равно один :-) -- Психология - это наука о плохих контактах (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 16:53:53 +0500: Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если физической RAM у тебя всего 64 мега... AR Линуксофт не умеет мапить недоступную память на манер AWE? Я склонен полагать, что мапить память - дело ОС, а не программиста. Т.е. если софтине, написанной на C, таки да, надо массив на миллиард double'ов - ей таки да, понадобится 64-битный указатель. И получить она его должна от 64-битной libc посредством malloc или mmap. Другой вопрос - нафига ей тот массив... -- User Guide: Тыц ПЫЩЬ button! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: unknown filesystem type 'smbfs'
Stanislav Doroshok пишет: четвер 26 листопад 2009 13:47:06 Chertov Vyacheslav ви написали: Mike Mironov пишет: Доставить пакет. smbclient вроде. пакет smbfs Спасибо. Забыл уже который именно. Давно в последний раз монтировал самбу. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 03:41:55PM +0300, Artem Chuprina wrote: Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если физической RAM у тебя всего 64 мега... AR Линуксофт не умеет мапить недоступную память на манер AWE? Я склонен полагать, что мапить память - дело ОС, а не программиста. Т.е. если софтине, написанной на C, таки да, надо массив на миллиард double'ов - ей таки да, понадобится 64-битный указатель. И получить она его должна от 64-битной libc посредством malloc или mmap. Другой вопрос - нафига ей тот массив... AWE - для 32-битных систем, потому софтина должна в явном виде использовать его и знать о проецировании, переключать проекции и т.д. http://en.wikipedia.org/wiki/Address_Windowing_Extensions http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366527(VS.85).aspx Это простым ммапом не делается, случайно? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): * raorn запакетил par - мегарулез для форматирования текста * gvy вычеркнул par из todo :) raorn gvy: он у тебя там давно лежал? gvy raorn, годика два как signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инсталляция х64 vs x86?
On Thu, 26 Nov 2009, Andrey Rahmatullin wrote: On Thu, Nov 26, 2009 at 02:26:15PM +0300, Artem Chuprina wrote: Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если физической RAM у тебя всего 64 мега... Линуксофт не умеет мапить недоступную память на манер AWE? На уровне процессора это называется PAE - Physical Address Extension: http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension Ядро Linux PAE поддерживает, но для приложений всё равно предел 4GiB. А вот PSE-36 похоже не используют вообще... забили. И PAE вскоре тоже могут вынести: I do think we could probably drop PAE some day - very few 32-bit x86's have more than 4GB of memory, and the ones that did buy lots of memory back when it was a big deal for them have hopefully upgraded long since. Linus Ю.
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 03:52:56PM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote: Линуксофт не умеет мапить недоступную память на манер AWE? На уровне процессора это называется PAE - Physical Address Extension: Нет, разумеется. AWE does not depend on Physical Address Extension support or vice versa. PAE не даст доступа больше чем к 3 или сколько там сейчас гигабайтам одному процессу. Ядро Linux PAE поддерживает, но для приложений всё равно предел 4GiB. VMSPLIT не забываем. И PAE вскоре тоже могут вынести: I do think we could probably drop PAE some day вскоре != some day -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): * wRAR пойдет убьет себя книжкой по С++ stalker37 wRAR: и не жалко книжку? wRAR stalker37: книжке не сделается ниче stalker37 wRAR: Смотря как убиваться hostmaster wRAR: убъет свой мозг книжкой по C++ signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 17:48:38 +0500: Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если физической RAM у тебя всего 64 мега... AR Линуксофт не умеет мапить недоступную память на манер AWE? Я склонен полагать, что мапить память - дело ОС, а не программиста. Т.е. если софтине, написанной на C, таки да, надо массив на миллиард double'ов - ей таки да, понадобится 64-битный указатель. И получить она его должна от 64-битной libc посредством malloc или mmap. Другой вопрос - нафига ей тот массив... AR AWE - для 32-битных систем, потому софтина должна в явном виде AR использовать его и знать о проецировании, переключать проекции и т.д. AR http://en.wikipedia.org/wiki/Address_Windowing_Extensions AR http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366527(VS.85).aspx AR Это простым ммапом не делается, случайно? На настоящем файле - делается (off_t у нас как раз 64-битный). А просто в памяти (MAP_ANONYMOUS) - нет. -- Любой инструмент, используемый не по назначению, имеет свойство превращаться в грабли. Andrey Sverdlichenko -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 05:58:00PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote: On Thu, Nov 26, 2009 at 03:52:56PM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote: Линуксофт не умеет мапить недоступную память на манер AWE? На уровне процессора это называется PAE - Physical Address Extension: Нет, разумеется. AWE does not depend on Physical Address Extension support or vice versa. PAE не даст доступа больше чем к 3 или сколько там сейчас гигабайтам одному процессу. Ядро Linux PAE поддерживает, но для приложений всё равно предел 4GiB. VMSPLIT не забываем. И вспоминаем DOS... И PAE вскоре тоже могут вынести: I do think we could probably drop PAE some day вскоре != some day PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать как с 32-bit так и 64-bit userspace. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 04:23:29PM +0300, Иван Лох wrote: PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать как с 32-bit так и 64-bit userspace. Если процессор 64-битный. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Это все хорошо, только не сделай так, что результирующая бодяга будет порой поглюкивать и под 2.6, а под 2.4 вообще не будет работать. -- mike in #3476 signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 18:25:44 +0500: PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать как с 32-bit так и 64-bit userspace. AR Если процессор 64-битный. ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. -- Машины пока еще от копирования защищены хитрой немецкой технологией сборка трезвымAlex Korchmar в bjndsl$1p2...@ddt.demos.su -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 04:43:15PM +0300, Artem Chuprina wrote: Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 18:25:44 +0500: PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать как с 32-bit так и 64-bit userspace. AR Если процессор 64-битный. ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. У меня некоторое время на буке так было. Глюков не заметил (бинарные блобы вроде nvidia не в счет). -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?
Dmitry Nezhevenko - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 13:57:53 +: PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать как с 32-bit так и 64-bit userspace. AR Если процессор 64-битный. ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. DN У меня некоторое время на буке так было. Глюков не заметил DN (бинарные блобы вроде nvidia не в счет). У меня тоже некоторое время так было. Когда выяснилось, что вполне свободный драйвер видеокамеры с 32-битным ядром работает, а с 64-битным - нет, ответ на вопрос получился сам собой. -- Будьте сложнее, и люди от вас потащатся! -- Кир Злобин -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 04:43:15PM +0300, Artem Chuprina wrote: Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 18:25:44 +0500: PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать как с 32-bit так и 64-bit userspace. AR Если процессор 64-битный. 32-bit процессор и 3Gb не часто встретишь. ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. fglrx, какой-нибудь, просто не будет работать. (nvidia будет) но это не называется глючить... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: как установить за головочные файлы ядра от других архитектур ?
Artem Chuprina пишет: Yuri Kozlov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 24 Nov 2009 20:02:18 +0300: 1. А вы уверены, что вам это надо? То есть, что собираемый вами софт зависит от новшеств, случившихся в ABI ядра после 2.6.18? YK YK Не знаю, но 2.6.18 был в etch. Lenny уже год скоро отмечать можно будет. ... а на WiFi-роутерах на broadcom до сих пор нормально работает только 2.4... Это ж emdebian... Ну не скажи. У меня роутер на Broadcom - WL-600g BCM96348. Так там от вендора идет ядро 2.6.8.1 и вполне нормально работает. А прошивка от OpenWRT вполне работает с данным роутером и ядром 2.6.30. Правда со всем, кроме ADSL (тут много мата по поводу бинарных драйверов для ADSL). Та что не совсем все так плохо с Broadcom. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько опра вданно для обычного п ользователя инсталляц ия х64 vs x86?
Иван Лох wrote: On Thu, Nov 26, 2009 at 04:43:15PM +0300, Artem Chuprina wrote: Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 18:25:44 +0500: PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать как с 32-bit так и 64-bit userspace. AR Если процессор 64-битный. 32-bit процессор и 3Gb не часто встретишь. ну у меня такой есть - двухголовый двухгигагерцовый p4 xeon, выкидывать жалко -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 17:23:05 +0300: ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. ИЛ fglrx, какой-нибудь, просто не будет работать. (nvidia будет) но ИЛ это не называется глючить... Ну да, оно скорее стабильно не работало. Хотя делало вид. Просто не со всеми устройствами... -- русская народная глупость Кнышев -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? На сколько я знаю - нет. Вы уверены, что тот же Gimp под линухом сьест скажем 6гигов рема? На сколько мне известно - нет. И толку, что можно поддержать 4gb на 32 битах??? Что лично мне это даст как пользователю??? Обьясняю: 12,2 мпикселов фотки с зеркальной камеры из рав перегоняються в 16bit TIFF. Итого: 73,2 мегабайта в памяти просто тупо открытая такая фотка. Предположим было сделано над ней 10ть операций, и для отмены изменений прога держит в реме предыдущие состояния. Итого уже 732 метра в реме. После чего я решил сделать 2ва варианта обработки и расклонировал это. После этого сделал с каждой в среднем... ну скажем 15 операций, при чем каждая стала в 2х слоях. Итого 732 + 73,2*2*15*2 = 9516 мегабайт И смысл в том, что бы держать историю изменения, т.к. часто понимаешь вот там-то, 15 шагов назад надо было так-то, тогда сейчас было бы лучше и надо отменить. Скидывание на винт (как это делает ФШ) - неприемлимо. Когда это в памяти - почти любая операция делается почти мгновенно, когда на винт - надо ждать... Если скажем работа в 2х слоях - 150мб пока скинет на винт и так при каждой операции Уж поверьте, даже если с 1ной фоткой возишься, не с 2мя вариантами, можно нефиг делать сотворить по 30-40 операций с ней. И когда таких фоток надо сделать 50-100 за вечер, то никакой винт неприемлем! Ибо выбор: или ты это каждый раз будешь делать за 3ри часа, или каждый раз за 3-4 вечера!! Посему уже сейчас есть нужны в том, что бы проги могли схавать в один свой инстанс 4gb. А есть не тока фотошоп, есть еще 3д графика... При чем УЖЕ сейчас! А выйдут новые игровые консоли - напишут игрушки которым НАДО будет, ОЧЕНЬ надо 4gb. И 32 бита просто умрет. Вот так то. 26 ноября 2009 г. 18:10 пользователь Artem Chuprina r...@ran.pp.ru написал: Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 17:23:05 +0300: ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. ИЛ fglrx, какой-нибудь, просто не будет работать. (nvidia будет) но ИЛ это не называется глючить... Ну да, оно скорее стабильно не работало. Хотя делало вид. Просто не со всеми устройствами... -- русская народная глупость Кнышев -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 06:52:26PM +0200, Mark Mark wrote: Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? 64-битный фотошоп уже появился? Тогда какая разница? А MSSQL, насколько я знаю, таки сможет. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Конечно, fam крив :\ . Но и Сизиф крив :/ . В общем :| -- slava in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Конечно появился! Например вот статейка: http://www.earthboundlight.com/phototips/photoshop-cs4-64bit-32bit.html 26 ноября 2009 г. 18:58 пользователь Andrey Rahmatullin w...@altlinux.org написал: On Thu, Nov 26, 2009 at 06:52:26PM +0200, Mark Mark wrote: Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? 64-битный фотошоп уже появился? Тогда какая разница? А MSSQL, насколько я знаю, таки сможет. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Конечно, fam крив :\ . Но и Сизиф крив :/ . В общем :| -- slava in sisyphus@ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQEcBAEBCAAGBQJLDrPAAAoJEOih81koZvPB05IIAJKw4bOzV7rQ5FCrpyT6j1fm V4MyiEMJaV+Nul1kaycM98PppTM+eFpszFTVN3VeorFIaG+BY7jmpUWdSpE7cxTZ 0LUwlTBZBvzPMD56OyEDc5fRzrCwo0XDI0TbcOnjDqAdBtB7vsJLwJKg2a9fVkfm xurin1VR0f1/WDn7Q5j0UjFSdaLulkcfb7mHCqBKJbZ/IVFTp0XYQyVTXkUQW0I6 f6e/fQ1SyDeMPL9NeUWiL1sVI8ZitVNe6GCZW2o6RnsVzPmkrpJgz0bWKgu+54e8 FhpQCERwSKrhwOqgVI3UEjuGndMcTqPRKLkmaHTEHnDkYHBS7bnsn/p7wfXocHw= =hBsN -END PGP SIGNATURE-
Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?
AP превращается в вещь в себе. Если раньше оно ограничивалось KDE AP и гномом, то теперь уже и в консоли без hal, DBUS и проч. не уйти. обхожусь и без dbus и без hal да бывает кто-то попросит собрать пакет и по зависимостям эта гадость становится, но потом я ее удаляю вообще смысла dbus и hal не понимаю. кто-нибудь может дать ссылку на толковое (желательно русскоязычное) объяснение занахрена эти гадости нужны? -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?
AP А попробуйте установить десктопную систему на ноут без DBUS... AP Поставив который, обретаем множество совершенно неуправляемых AP программ - ни в скрипте их не вызвать, ни интерактивно из консоли AP не попользовать. у меня на ноуте и на нетбуке стоит Debian без всяких DBUS. ЧЯДНТ? -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?
Thu, 26 Nov 2009 18:52:26 +0200 Mark Mark mark.khar...@gmail.com wrote: Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? На сколько я знаю - нет. Вы уверены, что тот же Gimp под линухом сьест скажем 6гигов рема? На сколько мне известно - нет. И толку, что можно поддержать 4gb на 32 битах??? Что лично мне это даст как пользователю??? Обьясняю: 12,2 мпикселов фотки с зеркальной камеры из рав перегоняються в 16bit TIFF. Итого: 73,2 мегабайта в памяти просто тупо открытая такая фотка. [skipped] Во-первых, твои прикидки довольно грубы, нету там _такого_ копирования и расхода памяти. Во-вторых, в десктопной винде вообще нет PAE, не понятно, где ты его собрался включать. В-третьих, это всё имеет смысл только если само приложение может работать в 64битном режиме. Фотошоп уже запинали? Мне, казалось, что нет. В-четвертых, для работы с чень большими картинками вообще не правильно держать их в памяти целиком - просто современные программисты по другому не умеют (но к обработке фото это уже не очень отношение имеет). В-пятых, всё-таки если приходится много работать с большими фотографиями - это все-таки не самый часто-встречающийся юз-кейз и это уже можно отнести к если ты знаешь, зачем оно тебе надо, то ты не будешь спрашивать, а будешь ставить. Хотя и тут, возможно, достаточно 32битной системы, 64битного ядра и отдельных 64битных приложений. Есть надежда, что совсем скоро у нас будет полноценный multiarch и для этого не придется делать чруты и прочие извращения. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?
Hello! On Thursday 26 November 2009 20:30:56 Dmitry E. Oboukhov wrote: AP А попробуйте установить десктопную систему на ноут без DBUS... AP Поставив который, обретаем множество совершенно неуправляемых AP программ - ни в скрипте их не вызвать, ни интерактивно из консоли AP не попользовать. у меня на ноуте и на нетбуке стоит Debian без всяких DBUS. ЧЯДНТ? Debian lenny? Расскажите, как вы с блютуфом и проч. работаете. А если не работаете, то все равно интересно, что и каким способом выкинули. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?
AP On Thursday 26 November 2009 20:30:56 Dmitry E. Oboukhov wrote: AP А попробуйте установить десктопную систему на ноут без DBUS... AP Поставив который, обретаем множество совершенно неуправляемых AP программ - ни в скрипте их не вызвать, ни интерактивно из консоли AP не попользовать. у меня на ноуте и на нетбуке стоит Debian без всяких DBUS. ЧЯДНТ? AP Debian lenny? Расскажите, как вы с блютуфом и проч. работаете. А если не AP работаете, то все равно интересно, что и каким способом выкинули. на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года работает. на засыпании у меня uswsusp, вызывается из хука acpid. оконным менеджером (пока) fluxbox, все программы в rtxt. вторая GUI-програма - iceweasel. как-то раз попробовал поставить третью гуевую прогу - емакс, но он потрясающе крив в работе с раскладками, а консольный просто потрясающе крив, что решил больше не экспериментировать. :) -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Во-первых я и сам знаю, что грубы. Но считать надо перед апгрейдом ПО МАКСИМУМУ. Что бы потом не бегать из серии блинн, а все равно не хватает. И кстати когда у меня чипсет на компе летел - на eee pc (там 1гб рема) при попытке обработать фотку временный файл ФШ (куда он это как раз скидывает) разрастался у меня нефиг делать на 4-5гб. И это еще + немало сотен метров в реме. А это должно быть в реме, что бы не тормозило! Во-вторых я вкурсе что в десктопной нету PAE. Но при надобности я мог бы и сервер поставить, и PAE в boot.ini прописать, да хоть ActiveDir поднять, если бы был резон! Так что Америку ты мне не открыл. В-третьих Фотошоп CS4 уже на самом деле запинали. Есть. В четвертых: ну вот я сам программист по образованию, хоть и ПХП, но представление общее имею и о системе, и о ее работе, и API и прочем. И где же большие фотки ПРАВИЛЬНО держать если не в реме? Просвяти, а то я слабо себе представляю, где же их держать надо! Не на винте случайно? Нет? Если так - то вот тебе ситуация, человек покупает фотик за 2000у.е., думаешь ему по приколу ждать при каждой операции как фотка прогрузиться с винта потому, что программист решил сэкономить пользователю 100-200у.е. на память и стал все пихать на винт? : В пятых: я и сам сказал что не самый часто встречающийся случай. Но скоро и другие задачи потребуют 4gb НА 1Н ПРОЦЕСС! Теже игры например. З.Ы. Спасибо за новую инфу, очень интересно услышать где же программисты должны хранить большие фотки :))) 26 ноября 2009 г. 19:31 пользователь Alexander GQ Gerasiov g...@cs.msu.su написал: Thu, 26 Nov 2009 18:52:26 +0200 Mark Mark mark.khar...@gmail.com wrote: Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? На сколько я знаю - нет. Вы уверены, что тот же Gimp под линухом сьест скажем 6гигов рема? На сколько мне известно - нет. И толку, что можно поддержать 4gb на 32 битах??? Что лично мне это даст как пользователю??? Обьясняю: 12,2 мпикселов фотки с зеркальной камеры из рав перегоняються в 16bit TIFF. Итого: 73,2 мегабайта в памяти просто тупо открытая такая фотка. [skipped] Во-первых, твои прикидки довольно грубы, нету там _такого_ копирования и расхода памяти. Во-вторых, в десктопной винде вообще нет PAE, не понятно, где ты его собрался включать. В-третьих, это всё имеет смысл только если само приложение может работать в 64битном режиме. Фотошоп уже запинали? Мне, казалось, что нет. В-четвертых, для работы с чень большими картинками вообще не правильно держать их в памяти целиком - просто современные программисты по другому не умеют (но к обработке фото это уже не очень отношение имеет). В-пятых, всё-таки если приходится много работать с большими фотографиями - это все-таки не самый часто-встречающийся юз-кейз и это уже можно отнести к если ты знаешь, зачем оно тебе надо, то ты не будешь спрашивать, а будешь ставить. Хотя и тут, возможно, достаточно 32битной системы, 64битного ядра и отдельных 64битных приложений. Есть надежда, что совсем скоро у нас будет полноценный multiarch и для этого не придется делать чруты и прочие извращения. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail: �...@cs.msu.su Jabber: �...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?
On Thu, 26 Nov 2009 17:23:05 +0300 Иван Лох l...@1917.com wrote: ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. fglrx, какой-нибудь, просто не будет работать. (nvidia будет) но это не называется глючить... yu...@keeper:/tmp$ lsmod |grep glrx fglrx2203560 30 yu...@keeper:/tmp$ uname -a Linux keeper 2.6.26-2-amd64 #1 SMP Sun Jun 21 04:47:08 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux Quake live бегает. Перестаньте уже пугать народ. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?
On Thu, Nov 26, 2009 at 09:00:10PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года работает. Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для спаривания не нужен был dbus. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): drF_ckoff хотя чё я гыгыкаю... гуй для objdump'а кто-то писал, вроде bzzz_ а гуй - это вовсем не дизассемблер ;) drF_ckoff bzzz_: это _ты_ так думаешь =) bzzz_ drF_ckoff: аналогично ;) signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?
Thu, 26 Nov 2009 20:24:20 +0200 Mark Mark mark.khar...@gmail.com wrote: Вы всегда читаете письма снизу-вверх? В-третьих Фотошоп CS4 уже на самом деле запинали. Есть. Ок, четвертый я не видел. В четвертых: ну вот я сам программист по образованию, хоть и ПХП, но представление общее имею и о системе, и о ее работе, и API и прочем. И где же большие фотки ПРАВИЛЬНО держать если не в реме? Просвяти, а то я слабо себе представляю, где же их держать надо! Не на винте случайно? Нет? Если так - то вот тебе ситуация, человек покупает фотик за 2000у.е., думаешь ему по приколу ждать при каждой операции как фотка прогрузиться с винта потому, что программист решил сэкономить пользователю 100-200у.е. на память и стал все пихать на винт? : Речь не об обработки фотографий, а об обработке очень больших изображений. Которые всё равно не влезут в физическую память, так нафига их загружать с диска в память, чтобы они потом всё равно упали в своп. В пятых: я и сам сказал что не самый часто встречающийся случай. Но скоро и другие задачи потребуют 4gb НА 1Н ПРОЦЕСС! Теже игры например. Это специализированное применение всё еще. Есть надежда, что когда реально будет оперативка на средних десктопах десятки гигабайт и соответствующие аппетиты будут у ПО, мы уже будем жить в несколько ином мире *молится на нормальный мультиарх*. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?
Thu, 26 Nov 2009 21:34:22 +0300 Yuri Kozlov yu...@komyakino.ru wrote: On Thu, 26 Nov 2009 17:23:05 +0300 Иван Лох l...@1917.com wrote: ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. fglrx, какой-нибудь, просто не будет работать. (nvidia будет) но это не называется глючить... yu...@keeper:/tmp$ lsmod |grep glrx fglrx2203560 30 yu...@keeper:/tmp$ uname -a Linux keeper 2.6.26-2-amd64 #1 SMP Sun Jun 21 04:47:08 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux Quake live бегает. Перестаньте уже пугать народ. У тебя (судя по MUA) dpkg --print-architecture выдает amd64 а речь о [...@vice:/tmp]$ uname -a Linux vice 2.6.30-2-amd64 #1 SMP Sat Sep 26 03:42:23 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux [...@vice:/tmp]$ dpkg --print-architecture i386 Вот в такой конфигурации nvidia работает (в squeeze так вообще никаких проблем нету), а fglrx, говорят, нет (сам не проверял - негде). -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?
на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года работает. AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для спаривания не AR нужен был dbus. эмм. собственно сабж! -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?
On Thu, Nov 26, 2009 at 08:24:20PM +0200, Mark Mark wrote: Во-первых я и сам знаю, что грубы. Но считать надо перед апгрейдом ПО МАКСИМУМУ. Что бы потом не бегать из серии блинн, а все равно не хватает. И кстати когда у меня чипсет на компе летел - на eee pc (там 1гб рема) при попытке обработать фотку временный файл ФШ (куда он это как раз скидывает) разрастался у меня нефиг делать на 4-5гб. И это еще + немало сотен метров в реме. А это должно быть в реме, что бы не тормозило! Там не весь он так активно нужен. Да, обрабатывать фотки на нетбуке -- это пять :) В-третьих Фотошоп CS4 уже на самом деле запинали. Есть. Только win :) В четвертых: ну вот я сам программист по образованию, хоть и ПХП, но представление общее имею и о системе, и о ее работе, и API и прочем. А про то, что топпостинг это тупо -- нет ;) И где же большие фотки ПРАВИЛЬНО держать если не в реме? Просвяти, а то я слабо себе представляю, где же их держать надо! Не на винте случайно? Если держать == хранить, то винты/болванки. Нет? Если так - то вот тебе ситуация, человек покупает фотик за 2000у.е., думаешь ему по приколу ждать при каждой операции как фотка прогрузиться с винта На нетбуке -- наверное да ;) потому, что программист решил сэкономить пользователю 100-200у.е. на память и стал все пихать на винт? : Опять же, не всё. В пятых: я и сам сказал что не самый часто встречающийся случай. Но скоро и другие задачи потребуют 4gb НА 1Н ПРОЦЕСС! Теже игры например. Вот скоро и будет оправдано. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Лучший youtube console downloader
Раньше сейвил youtube из консоли с помощью http://code.google.com/p/zavxvis/downloads/list zavxvis-0.10.tar.bz2 но что-то перестало работать, что стоит посмотреть в качестве замены, что бы качало из консоли ? (Планируется использовать в связке xxx url | mplayer -dumpaudio ... | mp3gain ...) Вариантов то много - интересны именно рекомендации - что бы стабильно работало и обновлялось, желательно с deb репозитарием. -- Sincerely, Nicholas -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?
на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года работает. AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для спаривания не AR нужен был dbus. а я вспомнил! там в пакете блютух в /usr/share/doc в examples лежал махонький c-шник, который можно было скомпилить и спарить с его помощью. и вот я его использовал:) -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Лучший youtube console downloade r
Nicholas пишет: Раньше сейвил youtube из консоли с помощью http://code.google.com/p/zavxvis/downloads/list zavxvis-0.10.tar.bz2 но что-то перестало работать, что стоит посмотреть в качестве замены, что бы качало из консоли ? (Планируется использовать в связке xxx url | mplayer -dumpaudio ... | mp3gain ...) Вариантов то много - интересны именно рекомендации - что бы стабильно работало и обновлялось, желательно с deb репозитарием. качаю при помощи clive вполне шустрая и удобная утилитка.. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Лучший youtube console downloade r
Nicholas wrote: Раньше сейвил youtube из консоли с помощью http://code.google.com/p/zavxvis/downloads/list zavxvis-0.10.tar.bz2 но что-то перестало работать, что стоит посмотреть в качестве замены, что бы качало из консоли ? youdube-dl, у меня работает без нареканий -- Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com C++/Perl developer, Debian Developer signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?
On Thu, 26 Nov 2009 21:00:10 +0300 Dmitry E. Oboukhov wrote: DEO как-то раз попробовал поставить третью гуевую прогу - DEO емакс, но он потрясающе крив в работе с раскладками Это что имеется в виду? Какая версия Emacs? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:z...@uni.udm.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько опра вданно для обычного п ользователя инсталляц ия х64 vs x86?
On 26.11.2009 15:04, Victor Wagner wrote: Да не вопрос. Через пару-тройку лет ответ на вопрос 32 или 64? будет звучать так: У тебя смартфон? Тогда 32. Ноут или десктоп? 64. Вот-вот. Когда у меня в компе появится 8 Гб памяти или более, я поставлю туда 64-битную систему. Если памяти меньше, то смысла не вижу. Начиная с 1G нужно CONFIG_HIGHMEM4G, который чуть-чуть притормаживает. Начиная с 3Г нужно CONFIG_HIGHMEM64G, который притормаживает заметно. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько опра вданно для обычного п ользователя инсталляц ия х64 vs x86?
On 26.11.2009 15:58, Andrey Rahmatullin wrote: On Thu, Nov 26, 2009 at 03:52:56PM +0300, yuri.nefe...@gmail.com wrote: Линуксофт не умеет мапить недоступную память на манер AWE? На уровне процессора это называется PAE - Physical Address Extension: ... который используется в CONFIG_HIGHMEM64, и который тормозит. Ядро Linux PAE поддерживает, но для приложений всё равно предел 4GiB. VMSPLIT не забываем. Для приложений на 386 ядрах лимит не 4G, а 3G. Это со стандартным VMSPLIT. С нестандартным VMSPLIT - ещё меньше (поэтому с нестандартным VMSPLIT не работает wine, ему для совместимости с виндузой надо мапить в старшие адреса). И PAE вскоре тоже могут вынести: I do think we could probably drop PAE some day вскоре != some day -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Лучший youtube console downloade r
Eugene V. Lyubimkin wrote: youdube-dl, у меня работает без нареканий Konstantin wrote: качаю при помощи clive Спасибо. -- Sincerely, Nicholas -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: YouTube WideScreen
Артём Зибарев wrote: Всем день добрый. Все сервисы гугла постоянно обновляются - что-то начинает рабоать, что-то перестает. Нормальный фулскрин у них работал под Ленни год назад. Видимо универсальный метод - найти возможность использовать определенную версию интерфейса гугла - возможно есть спец url ? Вот гугл мап совершенно точно емеет несколько интерфейсов на которые перекидывает, в зависимости от броузера и поддержки js. -- Sincerely, Nicholas -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инсталляция х64 vs x86?
В Чтв, 26/11/2009 в 20:31 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет: В-четвертых, для работы с чень большими картинками вообще не правильно держать их в памяти целиком - просто современные программисты по другому не умеют (но к обработке фото это уже не очень отношение имеет). Мне казалось, что описана не программистская задача, а фотохудожественная. При решении которой составить заранее алгоритм обработки изображения невозможно, потому, что нужно _видеть_ промежуточные результаты. -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько опра вданно для обычного п ользователя инсталляц ия х64 vs x86?
Здравствуйте. Artem Chuprina пишет: Nikolay Panov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 14:06:41 +0300: Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если физической RAM у тебя всего 64 мега... Вы наверное очень приближенно представляете себе схему обращения к памяти. Доступ к приложению ЗА 2(?)Гб, будет выглядеть как: откроем коробочку-ой, а в ней еще одна-ой...-ой... Пруф линк не дам, Вы зарекомендовали себя достаточно разумным чтобы найти самому. (да и лениво по чесноку...) Хотя, опять же все зависит от непритязательности пользователя. -- Первый блин комом. И бог создал женщину. -- неизвестный автор -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько опра вданно для обычного п ользователя инсталляц ия х64 vs x86?
Здравствуйте. Artem Chuprina пишет: Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 18:25:44 +0500: PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать как с 32-bit так и 64-bit userspace. AR Если процессор 64-битный. ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. Архитектурно зависимые или криворучнонаписанные? ;0) -- Первый блин комом. И бог создал женщину. -- неизвестный автор -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?
на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года работает. AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для спаривания не AR нужен был dbus. а я вспомнил! там в пакете блютух в /usr/share/doc в examples лежал махонький c-шник, который можно было скомпилить и спарить с его помощью. и вот я его использовал:) Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось. Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - никакой настройки вообще. Хотя если потребности ограничиваются запуском броузера и пары rxvt, то современные средства действительно избыточны. Хотя... а конфиг Xorg ты небось тоже по старинке руками писал? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько опра вданно для обычного п ользователя инсталляц ия х64 vs x86?
Mark Mark wrote: Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? На сколько я знаю - нет. Вы уверены, что тот же Gimp под линухом сьест скажем 6гигов рема? На сколько мне известно - нет. И толку, что можно поддержать 4gb на 32 битах??? Что лично мне это даст как пользователю??? Маленькое заблуждение что в 32-битном режиме с PAE процесcу будет доступно 64-битное адресное пространство )). http://ru.wikipedia.org/wiki/PAE In 1991 MIPS released the first 64-bit microprocessor, the R4000. SGI mips в начале девяностых делали 64-битные как раз для задач видео процессинга. Вскоре за ними подтянулись IBM и Sun (powerpc64/sparc64) - для толстых бизнес-приложений. http://en.wikipedia.org/wiki/MIPS_architecture На десктопе только 32-бита и нужны (хотя комп. игры могли бы сьесть и побольше 4 GiB). -- С уважением, Александр Гавенко. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько опра вданно для обычного п ользователя инсталляц ия х64 vs x86?
Yuriy Kaminskiy wrote: Для приложений на 386 ядрах лимит не 4G, а 3G. Это со стандартным VMSPLIT. С нестандартным VMSPLIT - ещё меньше (поэтому с нестандартным VMSPLIT не работает wine, ему для совместимости с виндузой надо мапить в старшие адреса). Лимит в 2 GiB или в 3 GiB из-за того что старшие биты используются как признак кода ядра для его зашиты (и соотведственно процессу недоступны)? -- С уважением, Александр Гавенко. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?
Konstantin Matyukhin пишет: как вы с блютуфом работаете на блютухе у меня мыша Уважаемые подписчики, внимание, опрос! А как в _вашей_ местности в народе блютус называют? http://www.gravitron.ru/i/blog/28032008/7ad80545ac35a2eef321f00026c225a4.jpg А как называете его вы? Навеяло, простите. -- Best regards, Mikhail. xmpp: ant...@stopicq.ru irc: Bart-mdv- @ SolarNet SolarNet: http://www.solarnet.ru/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?
On 2009.11.27 at 10:00:21 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года работает. AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для спаривания не AR нужен был dbus. а я вспомнил! там в пакете блютух в /usr/share/doc в examples лежал махонький c-шник, который можно было скомпилить и спарить с его помощью. и вот я его использовал:) Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось. Вот только поулчается ровно наоборот. Пока DBUS-а не было, можно было спокойно вписать pin в /etc/bluetoos/hcid.conf. И кстати, там же написать Данный интерфейс должен быть всегда discoverable. Потом появился dbus и discoverable приходистя включать dbus-send-ом из самопального init-скрипта, а для спаривания писать/компилировать отдельную приблуду. То есть мне в конце концов пришлось ее самому писать, потому что то, что там лежит в examples, и до недавнего времени испоьзовалось kdebluetooth, это такое дерьмо, на которое даже libbluetooth ругается, что там все не почелвоечески сделано. Я уж не говорю, что интерфейс ни для вызова из постороннего GUI, ни для вызова руками там не продуман совершенно. Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - никакой настройки вообще. Хотя если потребности ограничиваются запуском броузера и пары rxvt, то современные средства действительно избыточны. Хотя... а конфиг Xorg ты небось тоже по старинке руками писал? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?
On 2009.11.26 at 20:26:33 +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: AP превращается в вещь в себе. Если раньше оно ограничивалось KDE AP и гномом, то теперь уже и в консоли без hal, DBUS и проч. не уйти. обхожусь и без dbus и без hal да бывает кто-то попросит собрать пакет и по зависимостям эта гадость становится, но потом я ее удаляю Use pbuilder, чтобы не засорять всяким дерьмом рабочую систему. вообще смысла dbus и hal не понимаю. кто-нибудь может дать ссылку на толковое (желательно русскоязычное) объяснение занахрена эти гадости нужны? И призадумался. В принципе, на freedesktop.org цели и задачи dbus разьяснены на достаточно внятном английском. С hal хуже. Чего хотели его разработчики, кроме воспроизведения в массовом масштабе страшилки из Космической одиссеи 2001 Артура Кларка, я так и не понял. -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :??? : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~??? GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ddtp has not effect и apt-doc.pot
Nick Shaforostoff пишет: хочу напомнить, что пока что ddtp не имеет эффекта - переводы пакетов сделанные 2 недели назад, до сих пор не попали в апстрим, например: http://packages.debian.org/search?keywords=plone3-site http://packages.debian.org/search?keywords=xword Но перевод можно продолжать. Там ещё столько работы, более 25000 пакетов - это гора человекочасов. На счёт apt-doc.pot - перевёл около 30% из всех сообщений, думаю закончу ближе к концу декабря. Хочу позже сделать тщательную вычитку. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-l10n-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
