date:20120814

Re: Общая папка для нескольких пользователей

2012-08-14 Пенетрантность Dmitrii Kashin

Ivan Shmakov oneing...@gmail.com writes:

Кубашин Александр Сергеевич kubashi...@k-sc.ru writes:

Две простых ситуации:

1) Один компьютер с несколькими пользователями, хочется иметь общие
файлы: музыка, фотографии и т. д. Каждый из пользователей должен
иметь возможность изменять/удалять/добавлять любые файлы в этот
каталог.

Не вполне понимаю, зачем?

Поддерживаю. Я так делал родителям когда-то. Через месяц они поудаляли
файлы друг другу. Хорошо еще бэкапы сделал. :)

Обычно, подобную задачу решаю созданием помимо домашних директорий
пользователей (/home/private/users/jrh, 0700) еще и доступных на
чтение «всем» (/home/public/users/jrh, 0755.) Последние также
доступны по HTTP (UserDir /home/public/users в конфигурации Apache.)

Зачем делать много доступных всем директорий, когда можно использовать
одну?

mkdir /var/shared
chmod a+rwt /var/shared

Собственно, по аналогии с /tmp.

--
**
* jabber: free...@jabber.mipt.ru *
* Registered linux user #546240*
**

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87y5li3rms@ws00.freehck.ru

Re: Что вместо OpenVZ?

2012-08-14 Пенетрантность Andrey Melnikoff

Michael Shigorin m...@osdn.org.ua wrote:
 On Mon, Jul 23, 2012 at 11:13:02AM +0400, evgeny_ver...@mail.ru wrote:

  Остаётся надеяться на сторонние ядра или самим компилять.

 Так берите [из] proxmox (как вариант, у меня есть мелкие
 исошки сразу с ovz, но не из дебиана сделанные).
На просторах попадался скриптик который компилит ядро из запчастей для
proxmox  redhat. 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/i1cpf9-4b1@kenga.kmv.ru

Re: Общая папка для нескольких пользователей

2012-08-14 Пенетрантность Artem Chuprina

Кубашин Александр Сергеевич - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 14 Aug 
2012 08:42:38 +0400:

 КАС Две простых ситуации:

 КАС 1) Один компьютер с несколькими пользователями, хочется иметь
 КАС общие файлы: музыка, фотографии и т.д. Каждый из пользователей
 КАС должен иметь возможность изменять/удалять/добавлять любые файлы в
 КАС этот каталог.

 КАС 2) Есть внешний жёсткий диск (или флэшка) который должен свободно
 КАС переносится между несколькими Linux-компьютерами. Естественно, что
 КАС пользователи на них могут быть разными, а право
 КАС удалять/добавлять/изменять файлы должно быть у всех.

 КАС Файловая система в обоих случаях родная для Linux (пусть будет
 КАС ext4). Даже если на корневую папку дать права 777, то,
 КАС по-умолчания, umask=022 (или 002 в лучшем случае) и каждый вновь
 КАС созданный файл имеет право редактировать только владелец. Менять
 КАС всем umask не всегда возможно (случай с флэшкой), да и не
 КАС безопасно в общем случае.

Безотносительно к вопросу зачем именно так?, который, да, возникает,
umask=2 сделать возможно и вполне безопасно всегда.  Если к этому либо
опция grpid при монтировании, либо chmod g+s на директорию, то файлы в
ней будут создаваться с той группой, к которой принадлежит директория.
Впрочем, cp -a, rsync -a etc. радостно положат на группу, если запущены
от рута, и на права в любом случае.

В общем случае задача сделать всё доступно всем на юниксовой файловой
системе в моей практике проще всего решалась демоном, который типа раз в
минуту просматривал, что в подведомственных директориях не ugo+w, и
ставил туда +w.  (Тупо делать chmod -R плохо тем, что это трогает ctime
даже если фактически не меняет права.)

 КАС Пока единственный вариант, который пришёл в голову,
 КАС воспользоваться Posix ACL: setfacl -m d:o:rwX путь к папке
 КАС (т.е. в ACL по-умолчанию задать права: rwx для всех
 КАС пользователей).

Что-то по-моему acl не могут быть свободнее, чем стандартно
установленные permissions, нет?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87ehn96gkw@wizzle.ran.pp.ru

Re: Anacron после hibernate

2012-08-14 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Mon, Aug 13, 2012 at 09:56:39PM +0400, Артём Н. wrote:
  Да, а uswsusp чем хуже pm-utils?
  Они ортогональны.
  Я могу использовать uswsusp для тех же целей, что и pm-utils?
  Нет, они же ортогональны.
 
  Раньше я никогда им не пользовался
  Для чего он нужен?
  В нём реализовано засыпание (одна из трёх существующих реализаций, третья
  хронологически).
  Ну. Гибернация? И саспенд? Тоже, что и в pm-utils. По крайней мере, так 
  говорят
  описания.
  В pm-utils ничего такого не реализовано. Прочитайте хотя бы про
  SLEEP_MODULE.
 Я читал.
 Насколько я понял, pm-utils может переводить в спящий режим сам
Что значит сам.

 Мой вопрос в том чем отличается uswsusp от pm-utils с модулями kernel или
 tux-o-nice?
Прекратите сравнивать фронтенд с бэкендом.

 Он делает тоже самое или нет?
Да, но нет.

 Если нет, то что?
Он делает засыпание.

-- 
WBR, wRAR


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Что вместо OpenVZ?

2012-08-14 Пенетрантность alex kuklin

On 14.08.2012 10:41, Andrey Melnikoff wrote:

Michael Shigorinm...@osdn.org.ua wrote:

On Mon, Jul 23, 2012 at 11:13:02AM +0400, evgeny_ver...@mail.ru wrote:

Остаётся надеяться на сторонние ядра или самим компилять.

Так берите [из] proxmox (как вариант, у меня есть мелкие
исошки сразу с ovz, но не из дебиана сделанные).

На просторах попадался скриптик который компилит ядро из запчастей для
proxmox redhat.

Пользуясь случаем, так сказать...
В результате отстутствия нормальных openvz-ядер я был вынужден перевести
хост-систему на серверах клиента на centos.

На очереди - мои собственные сервера.
Под девизом мыши плакали, кололись, но продолжали ставить centos.
К счастью, от центоса не требуется почти ничего кроме запуска виртуалок,
а то бы я сдох, если честно.

Под отсутствием нормальных ядер я подразумеваю не работающий в
online-режиме, vzmigrate отсутствие vswap и прочих достижений цивилизации.

--
Alex

Re: Общая папка для нескольких пользователей

2012-08-14 Пенетрантность yakim

Добрый день.

Вот тут рассмотрен вариант настройки прав доступа при помощи inotify
http://yakim.org.ua/articles/servers/7-ssh-server.html

С уважением,
Якимчук Сергей.

14.08.12 07:42, Кубашин Александр Сергеевич написав(ла):

Две простых ситуации:
1) Один компьютер с несколькими пользователями, хочется иметь общие
файлы: музыка, фотографии и т.д. Каждый из пользователей должен иметь
возможность изменять/удалять/добавлять любые файлы в этот каталог.
2) Есть внешний жёсткий диск (или флэшка) который должен свободно
переносится между несколькими Linux-компьютерами. Естественно, что
пользователи на них могут быть разными, а право
удалять/добавлять/изменять файлы должно быть у всех.

Файловая система в обоих случаях родная для Linux (пусть будет ext4).
Даже если на корневую папку дать права 777, то, по-умолчания,
umask=022 (или 002 в лучшем случае) и каждый вновь созданный файл
имеет право редактировать только владелец. Менять всем umask не всегда
возможно (случай с флэшкой), да и не безопасно в общем случае.

Пока единственный вариант, который пришёл в голову, воспользоваться
Posix ACL: setfacl -m d:o:rwX путь к папке (т.е. в ACL по-умолчанию
задать права: rwx для всех пользователей). Среди недостатков: помню
времена, когда включение ACL требовало обязательного указания опции
монтирования (неудобно для варианта с флэшкой) и высокая сложность для
обычного пользователя (данное письмо, в том числе, возникло как
попытка ответа на вопрос на одном из форумов).

Если есть другие варианты решения проблемы (или критика моего варианта
решения), то я с удовольствием их выслушаю.

Re: Общая папка для нескольких пользователей

2012-08-14 Пенетрантность alex kuklin


On 14.08.2012 11:08, Artem Chuprina wrote:

  КАС  Пока единственный вариант, который пришёл в голову,
  КАС  воспользоваться Posix ACL: setfacl -m d:o:rwXпуть к папке
  КАС  (т.е. в ACL по-умолчанию задать права: rwx для всех
  КАС  пользователей).

Что-то по-моему acl не могут быть свободнее, чем стандартно
установленные permissions, нет?

Могут.
Я именно так и делаю, когда надо что-то сложнее rwxrwxrwx прав.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/502a0aa7.40...@kuklin.ru

Re: Что вместо laptop-net?

2012-08-14 Пенетрантность Andrey Tataranovich

12:40 Tue 14 Aug, Victor Wagner wrote:
 Был одно время в Debian такой полезный пакет laptop-net, который
 занимался отслеживанием втыкания/выдергивания патчкорда в сетевую
 карту ноутбука и запускал при необходимости переконфигурирование
 интерфейса.

У меня для этих целей используется ifplugd.

-- 
WBR, Andrey Tataranovich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120814085230.ga2...@debbox.it

Re: Что вместо laptop-net?

2012-08-14 Пенетрантность Victor Wagner

On 2012.08.14 at 14:45:12 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

  архитектур он есть в sid, шансы на его восстановление пренебрежимо малы.
  И даже багрепора, поясняющего за что выпилили - не нашел.
 Не искали, значит.

Ага  - зашел на описание пакета на packages.debian.org, кликнул на bugs
и НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ.

 #525744

 
  P.S. Аналогичная судьба постигла libpam-ssh. И тоже непонятно почему.
 Откройте наконец для себя PTS.
 #650644

И тут то же самое -  при поиске по имени пакета этого не показывают.
Раньше было удобнее.
Ну и непонятно почему у меня осталось.

Раньше интерфейс у bugs.debian.org был куда более вменяемый. А может
просто мейнтейнры акуратнее репорты писали.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120814090442.ga4...@wagner.pp.ru

Re: window managers

2012-08-14 Пенетрантность Q

On Monday 13 August 2012 18:26:08 Artem Chuprina wrote:

 Ничего странного.  Пользователь-идиот (он есть, конечно) - не наша
 целевая аудитория.  

Наша - это чья? Debian'а (в котором  почему-то присутствует обсуждаемый 
здесь Гном, а помимо емакса - куча сред непонятно для кого) или моя с 
Иваном?

Он есть, конечно - 90% ?

 (В сторону - он вообще не целевая аудитория. 
 Целевая аудитория - его кошелек.)  И пользовательское программирование
 в нашем понимании - это не идиотское программирование.

То есть, учитывая контекст, идиотское программирование - программирование 
неразобравшихся в Emacs?

Re: Что вместо laptop-net?

2012-08-14 Пенетрантность Victor Wagner

On 2012.08.14 at 11:52:30 +0300, Andrey Tataranovich wrote:

 12:40 Tue 14 Aug, Victor Wagner wrote:
  Был одно время в Debian такой полезный пакет laptop-net, который
  занимался отслеживанием втыкания/выдергивания патчкорда в сетевую
  карту ноутбука и запускал при необходимости переконфигурирование
  интерфейса.
 
 У меня для этих целей используется ifplugd.

Мне тут уже в ЖЖ посоветовали netplug, у которого прямо в package
description написано, чем он превосходит ifplugd.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120814090534.gb4...@wagner.pp.ru

Re: Что вместо laptop-net?

2012-08-14 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Tue, Aug 14, 2012 at 01:04:42PM +0400, Victor Wagner wrote:
   архитектур он есть в sid, шансы на его восстановление пренебрежимо малы.
   И даже багрепора, поясняющего за что выпилили - не нашел.
  Не искали, значит.
 Ага  - зашел на описание пакета на packages.debian.org, кликнул на bugs
 и НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ.
Там и не может этого быть, да.

   P.S. Аналогичная судьба постигла libpam-ssh. И тоже непонятно почему.
  Откройте наконец для себя PTS.
  #650644
 
 И тут то же самое -  при поиске по имени пакета этого не показывают.
Разумеется, это же не баг на пакете.

 Ну и непонятно почему у меня осталось.
Там написано.

 Раньше интерфейс у bugs.debian.org был куда более вменяемый. А может
 просто мейнтейнры акуратнее репорты писали.
Дело не в bugs.debian.org.

-- 
WBR, wRAR


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Что вместо laptop-net?

2012-08-14 Пенетрантность Andrey Tataranovich

13:05 Tue 14 Aug, Victor Wagner wrote:
 On 2012.08.14 at 11:52:30 +0300, Andrey Tataranovich wrote:
 
  12:40 Tue 14 Aug, Victor Wagner wrote:
   Был одно время в Debian такой полезный пакет laptop-net, который
   занимался отслеживанием втыкания/выдергивания патчкорда в сетевую
   карту ноутбука и запускал при необходимости переконфигурирование
   интерфейса.
  
  У меня для этих целей используется ifplugd.
 
 Мне тут уже в ЖЖ посоветовали netplug, у которого прямо в package
 description написано, чем он превосходит ifplugd.

Спасибо за наводку.

-- 
WBR, Andrey Tataranovich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120814091117.gb2...@debbox.it

Re: Что вместо laptop-net?

2012-08-14 Пенетрантность Иван Лох

On Tue, Aug 14, 2012 at 01:05:34PM +0400, Victor Wagner wrote:
 On 2012.08.14 at 11:52:30 +0300, Andrey Tataranovich wrote:
 
  12:40 Tue 14 Aug, Victor Wagner wrote:
   Был одно время в Debian такой полезный пакет laptop-net, который
   занимался отслеживанием втыкания/выдергивания патчкорда в сетевую
   карту ноутбука и запускал при необходимости переконфигурирование
   интерфейса.
  
  У меня для этих целей используется ifplugd.
 
 Мне тут уже в ЖЖ посоветовали netplug, у которого прямо в package
 description написано, чем он превосходит ifplugd.

ifplugd обычно с guessnet используется. Удобно бывает.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120814094636.gc2...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: Что вместо OpenVZ?

2012-08-14 Пенетрантность Konstantin Fadeyev

Я гоняю у себя Proxmox, в целом чувствую себя нормально. Просто Дебиан
с наклейкой. Что будет дальше не знаю. Будут ли они поддерживать
сборку на Дебиан?

14 августа 2012 г., 14:16 пользователь alex kuklin a...@kuklin.ru написал:
On 14.08.2012 10:41, Andrey Melnikoff wrote:

Michael Shigorinm...@osdn.org.ua wrote:

On Mon, Jul 23, 2012 at 11:13:02AM +0400, evgeny_ver...@mail.ru wrote:

Остаётся надеяться на сторонние ядра или самим компилять.

Так берите [из] proxmox (как вариант, у меня есть мелкие
исошки сразу с ovz, но не из дебиана сделанные).

На просторах попадался скриптик который компилит ядро из запчастей для
proxmox redhat.

Пользуясь случаем, так сказать...
В результате отстутствия нормальных openvz-ядер я был вынужден перевести
хост-систему на серверах клиента на centos.
На очереди - мои собственные сервера.
Под девизом мыши плакали, кололись, но продолжали ставить centos.
К счастью, от центоса не требуется почти ничего кроме запуска виртуалок, а
то бы я сдох, если честно.

--
Alex

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/502a0941.7090...@kuklin.ru

--
Константин Фадеев

Re: Что вместо laptop-net?

2012-08-14 Пенетрантность Victor Wagner

On 2012.08.14 at 13:46:36 +0400, Иван Лох wrote:

  Мне тут уже в ЖЖ посоветовали netplug, у которого прямо в package
  description написано, чем он превосходит ifplugd.
 
 ifplugd обычно с guessnet используется. Удобно бывает.

Судя по описанию - ему пофиг что netplug, что ifplugd. Оно интегрируется
с ifup/down. А netplug тоже его использует.

Впрочем вот функциональность guessnet мне как-то уже лет не менее десяти
не пригожалась.  (а тогда у моего ноутбука не
было встроенной сетевой карточки и для решения этой задачи использовался
pcmcia-cs)
Практически все сети вокруг имеют DHCP. А где его нет я не бываю
настолько часто, чтобы стоило завести отдельный network profile.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120814101305.ga5...@wagner.pp.ru

Re: Что вместо OpenVZ?

2012-08-14 Пенетрантность alex kuklin

On 14.08.2012 13:09, Konstantin Fadeyev wrote:

14 августа 2012 г., 14:16 пользователь alex kuklina...@kuklin.ru написал:

On 14.08.2012 10:41, Andrey Melnikoff wrote:

Michael Shigorinm...@osdn.org.ua wrote:

On Mon, Jul 23, 2012 at 11:13:02AM +0400, evgeny_ver...@mail.ru wrote:

Остаётся надеяться на сторонние ядра или самим компилять.

Так берите [из] proxmox (как вариант, у меня есть мелкие
исошки сразу с ovz, но не из дебиана сделанные).

На просторах попадался скриптик который компилит ядро из запчастей для
proxmox redhat.

Я попробовал proxmox.
У там какое-то странно перепиленное ядро и пакеты и повылезало конфликтов.
Кроме того, меня совершенно не впечатлила панель управления.

p.s.

A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing in e-mail?

Re: window managers

2012-08-14 Пенетрантность Artem Chuprina

Q - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 14 Aug 2012 13:14:57 +0400:

Ничего странного. Пользователь-идиот (он есть, конечно) - не наша
целевая аудитория.

Q Наша - это чья? Debian'а (в котором почему-то присутствует обсуждаемый
Q здесь Гном, а помимо емакса - куча сред непонятно для кого) или моя с
Q Иваном?

Тех участников этой рассылки, чьи ответы на чужие вопросы имеет смысл
читать. То есть тех, кто не предлагает выйти и пнуть колесо, а
отвечает, разбираясь в предмете.

Q Он есть, конечно - 90% ?

Я бы сказал, что не больше 60%. У остальных 30-35% просто рефлексы
неправильные, они поддаются обучению. И как только им вместо имитации
бурной деятельности требуется собственно деятельность, они довольно
легко ему поддаются.

(В сторону - он вообще не целевая аудитория.
Целевая аудитория - его кошелек.) И пользовательское программирование
в нашем понимании - это не идиотское программирование.

Q То есть, учитывая контекст, идиотское программирование - программирование
Q неразобравшихся в Emacs?

Вы не брезгливы. Но невнимательны.

Re: Anacron после hibernate

2012-08-14 Пенетрантность Artem Chuprina

Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 13 Aug 2012 
22:10:48 +0600:

   Да, а uswsusp чем хуже pm-utils?
   Они ортогональны.
   Я могу использовать uswsusp для тех же целей, что и pm-utils?
   Нет, они же ортогональны.
   
   Раньше я никогда им не пользовался
   Для чего он нужен?
   В нём реализовано засыпание (одна из трёх существующих реализаций, третья
   хронологически).
  Ну. Гибернация? И саспенд? Тоже, что и в pm-utils. По крайней мере, так 
  говорят
  описания.
 AR В pm-utils ничего такого не реализовано. Прочитайте хотя бы про
 AR SLEEP_MODULE.

Андрей, тебе никогда не говорили, что по твоим ответам понятно, что ты
разбираешься в предмете, но непонятно, зачем ты это делаешь?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87vcgl4nd4@wizzle.ran.pp.ru

Re: window managers

2012-08-14 Пенетрантность Andrei Lomov

Иван Лох wrote:

 On Sat, Aug 11, 2012 at 12:50:53AM +0700, Andrei Lomov wrote:
 
  К lyx тоже относится.
 
 Вот уж не надо. Вы lyx не владеете.
 
 Этим дерьмом еще и _владеть_ надо?

Не смешите ...
Вам LyX зачем?
Видно, что нЕзачем.

-- 
Всего доброго,
А.Л.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/k0djr4$3s2$1...@dough.gmane.org

Re: Anacron после hibernate

2012-08-14 Пенетрантность Артём Н.

14.08.2012 12:13, Andrey Rahmatullin пишет:
On Mon, Aug 13, 2012 at 09:56:39PM +0400, Артём Н. wrote:
Да, а uswsusp чем хуже pm-utils?
Они ортогональны.
Я могу использовать uswsusp для тех же целей, что и pm-utils?
Нет, они же ортогональны.

Мой вопрос в том чем отличается uswsusp от pm-utils с модулями kernel или
tux-o-nice?
Прекратите сравнивать фронтенд с бэкендом.
Не могу. Потому что, для меня здесь границы размыты. Я от вас и пытаюсь узнать
для чего uswsusp нужен фронтенд, если он самодостаточен, и для чего pm-utils
использует uswsusp, если тот установлен?
А также одинаковы ли механизмы, реализующие засыпание, в pm-utils (с
использованием модуля kernel) и uswsusp, а если нет, то как работает uswsusp?

Если нет, то что?
Он делает засыпание.
И pm-utils. Без его использования, как бэкэнда. Значит, по задачам они не
ортогональны.

Re: Anacron после hibernate

2012-08-14 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Tue, Aug 14, 2012 at 06:46:41PM +0400, Артём Н. wrote:
Да, а uswsusp чем хуже pm-utils?
Они ортогональны.
Я могу использовать uswsusp для тех же целей, что и pm-utils?
Нет, они же ортогональны.

Раньше я никогда им не пользовался
Для чего он нужен?
В нём реализовано засыпание (одна из трёх существующих реализаций,
третья
хронологически).
Ну. Гибернация? И саспенд? Тоже, что и в pm-utils. По крайней мере, так
говорят
описания.
В pm-utils ничего такого не реализовано. Прочитайте хотя бы про
SLEEP_MODULE.
Я читал.
Насколько я понял, pm-utils может переводить в спящий режим сам
Что значит сам.
Без использования внешнего бэкэнда, - там строчкой ниже я пояснил.
Так внешнего или бэкенда?
pmm-utils лишь даёт команду бэкенду (и хуки выполняет, и прочее).

Я от вас и пытаюсь узнать для чего uswsusp нужен фронтенд, если он
самодостаточен,
Не нужен, конечно, как и любому другому бэкенду. Но с ним удобнее.

и для чего pm-utils использует uswsusp, если тот установлен?
Для того же, для чего другой бэкенд.

А также одинаковы ли механизмы, реализующие засыпание, в pm-utils (с
использованием модуля kernel) и uswsusp
В pm-utils никакие механизмы не реализованы, они реализованы в kernel и
uswsusp.

а если нет, то как работает uswsusp?
В каком смысле как?

Если нет, то что?
Он делает засыпание.
И pm-utils.
Нет.

Без его использования, как бэкэнда. Значит, по задачам они не ортогональны.
Если pm-utils не использует uswsusp, он использует suspend в ядре.

--
WBR, wRAR

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Anacron после hibernate

2012-08-14 Пенетрантность Артём Н.

14.08.2012 19:00, Andrey Rahmatullin пишет:
On Tue, Aug 14, 2012 at 06:46:41PM +0400, Артём Н. wrote:
Да, а uswsusp чем хуже pm-utils?
Они ортогональны.
Я могу использовать uswsusp для тех же целей, что и pm-utils?
Нет, они же ортогональны.

Я от вас и пытаюсь узнать для чего uswsusp нужен фронтенд, если он
самодостаточен,
Не нужен, конечно, как и любому другому бэкенду. Но с ним удобнее.
Он только добавляет хуки и всё?

а если нет, то как работает uswsusp?
В каком смысле как?
Модуль kernel просто пишет в /sys/power.
Что делает uswsusp?

и для чего pm-utils использует uswsusp, если тот установлен?
Для того же, для чего другой бэкенд.
Например, в чём разница между tux-o-nice и uswsusp?

Re: Anacron после hibernate

2012-08-14 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Tue, Aug 14, 2012 at 07:09:14PM +0400, Артём Н. wrote:
Да, а uswsusp чем хуже pm-utils?
Они ортогональны.
Я могу использовать uswsusp для тех же целей, что и pm-utils?
Нет, они же ортогональны.

Раньше я никогда им не пользовался
Для чего он нужен?
В нём реализовано засыпание (одна из трёх существующих реализаций,
третья
хронологически).
Ну. Гибернация? И саспенд? Тоже, что и в pm-utils. По крайней мере,
так говорят
описания.
В pm-utils ничего такого не реализовано. Прочитайте хотя бы про
SLEEP_MODULE.
Я читал.
Насколько я понял, pm-utils может переводить в спящий режим сам
Что значит сам.
Без использования внешнего бэкэнда, - там строчкой ниже я пояснил.
Так внешнего или бэкенда?
pmm-utils лишь даёт команду бэкенду (и хуки выполняет, и прочее).
Ну, не знаю. Модуль kernel - пустышка. А вся функциональность реализована
внутри pm-utils.
Жжоте.
Функциональность реализована в ядре.
Могли бы догадаться по названию бэкенда.

Мой вопрос в том чем отличается uswsusp от pm-utils с модулями kernel или
tux-o-nice?
Прекратите сравнивать фронтенд с бэкендом.
Не могу. Потому что, для меня здесь границы размыты.
Вовсе нет.
Один код выполняет засыпание, другой лишь отдаёт ему команду.
Только ради унификации интерфейса с пользователем?
Что ради?

а если нет, то как работает uswsusp?
В каком смысле как?
Модуль kernel просто пишет в /sys/power.
Что делает uswsusp?
http://lwn.net/Articles/153203/

и для чего pm-utils использует uswsusp, если тот установлен?
Для того же, для чего другой бэкенд.
Например, в чём разница между tux-o-nice и uswsusp?
http://tuxonice.net/features (возможно, не все строчки ещё актуальны).

--
WBR, wRAR

signature.asc
Description: Digital signature

Re: window managers

2012-08-14 Пенетрантность Q

On Tuesday 14 August 2012 17:23:28 Artem Chuprina wrote:
Q - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 14 Aug 2012 13:14:57 +0400:
Ничего странного. Пользователь-идиот (он есть, конечно) - не наша
целевая аудитория.

Q Наша - это чья? Debian'а (в котором почему-то присутствует
обсуждаемый Q здесь Гном, а помимо емакса - куча сред непонятно для кого)
или моя с Q Иваном?

Спасибо за разъяснение. Теперь мне понятны приблизительный размер группы,
которую Иван назвал пользователями, и, соответственно, причина корректности
утверждения Ивана.

Q Он есть, конечно - 90% ?

Позвольте воспользоваться своими элементарными математическими способностями.

Не больше 60% + 30-35% = = 95%. То есть получаем в худшем случае 5% людей
третьей группы. Доля linux на десктопе - 2 %; в лучшем случае, это полностью
люди третьей группы. То есть, минимум 3% людей третьей группы сидят в
альтернативных осях типа макоси и окон.

Из оставшихся 2% пользователей linux , судя по опросам за рубежом и здесь,
основные среды - Gnome/KDE/Xfce и их аналоги, бо'льшая часть популярных среди
пользователей программ - GUI с мышкокликательным интерфейсом на Qt/Gtk.
Популярные дистрибутивы - Ubuntu и Co. Используются разные среды
программирования, начиная с gedit/kate/geany, и заканчивая Eclipse, Netbeans,
Glade, Qt desiner, Anjuta и др.

Кроме того, получается, что третья группа в основном не выбирает linux.

Прокомментируйте, пожалуйста.

Поддаются обучению - это обучение под руководством опытного наставника или
самообучение путём чтения простыней текста?

Для самообразования: правильные рефлексы - это vim/Emacs, Tcl/Tk, latex,
консоль, WM вместо DE... Что-то ещё?

(В сторону - он вообще не целевая аудитория.
Целевая аудитория - его кошелек.) И пользовательское
программирование в нашем понимании - это не идиотское
программирование.

Q То есть, учитывая контекст, идиотское программирование -
программирование Q неразобравшихся в Emacs?

Вы не брезгливы. Но невнимательны.

Прочитал ветку ещё раз. Убедился, что разговор начался с обсуждения
пользователей, для которых Emacs - НЕХ. Других пальцев не вижу.

Re: window managers

2012-08-14 Пенетрантность Artem Chuprina

Q - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 14 Aug 2012 19:40:12 +0400:

Q Он есть, конечно - 90% ?

Q Позвольте воспользоваться своими элементарными математическими
способностями.

Q Не больше 60% + 30-35% = = 95%. То есть получаем в худшем случае 5%
людей
Q третьей группы. Доля linux на десктопе - 2 %; в лучшем случае, это
полностью
Q люди третьей группы. То есть, минимум 3% людей третьей группы сидят в
Q альтернативных осях типа макоси и окон.

Q Из оставшихся 2% пользователей linux , судя по опросам за рубежом и здесь,
Q основные среды - Gnome/KDE/Xfce и их аналоги, бо'льшая часть популярных
среди
Q пользователей программ - GUI с мышкокликательным интерфейсом на Qt/Gtk.
Q Популярные дистрибутивы - Ubuntu и Co. Используются разные среды
Q программирования, начиная с gedit/kate/geany, и заканчивая Eclipse,
Netbeans,
Q Glade, Qt desiner, Anjuta и др.

Q Кроме того, получается, что третья группа в основном не выбирает linux.

Q Прокомментируйте, пожалуйста.

А смысл? Линукс - не самоцель.

Q Поддаются обучению - это обучение под руководством опытного наставника
или
Q самообучение путём чтения простыней текста?

Q Для самообразования: правильные рефлексы - это vim/Emacs, Tcl/Tk, latex,
Q консоль, WM вместо DE... Что-то ещё?

Правильные рефлексы - это стремиться понимать, что делаешь, и без
крайней необходимости не делать того, что не понимаешь. Это приводит, в
общем, довольно естественно к идее взаимодействовать с компьютером
словами, потому что при нашей системе образования понимать, начиная с
некоторого минимального уровня, бывает только словами. И,
соответственно, рефлекс описывать проблему при взаимодействии с другим
человеком тоже словами.

А будет это vim/emacs и LaTeX, грамотно использованный Word или что-то
еще - совершенно не важно. Ну да, в ворде со словами не шибко удобно, и
чем дальше, тем неудобнее. Но пока что можно.

Re: window managers

2012-08-14 Пенетрантность Q

On Tuesday 14 August 2012 20:05:43 Artem Chuprina wrote:
Q - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 14 Aug 2012 19:40:12 +0400:
Q Он есть, конечно - 90% ?

Q Позвольте воспользоваться своими элементарными математическими
способностями.

Q Не больше 60% + 30-35% = = 95%. То есть получаем в худшем случае
5% людей Q третьей группы. Доля linux на десктопе - 2 %; в лучшем случае,
это полностью Q люди третьей группы. То есть, минимум 3% людей третьей
группы сидят в Q альтернативных осях типа макоси и окон.

Q Из оставшихся 2% пользователей linux , судя по опросам за рубежом и
здесь, Q основные среды - Gnome/KDE/Xfce и их аналоги, бо'льшая часть
популярных среди Q пользователей программ - GUI с мышкокликательным
интерфейсом на Qt/Gtk. Q Популярные дистрибутивы - Ubuntu и Co.
Используются разные среды Q программирования, начиная с gedit/kate/geany,
и заканчивая Eclipse, Netbeans, Q Glade, Qt desiner, Anjuta и др.

Q Кроме того, получается, что третья группа в основном не выбирает linux.

Q Прокомментируйте, пожалуйста.

А смысл? Линукс - не самоцель.

А мы не про Unix-way? Который в linux-like системах более полно реализуется.

И там, вверху, не только про Windows vs Linux.

Q Поддаются обучению - это обучение под руководством опытного
наставника или Q самообучение путём чтения простыней текста?

Прокомментируйте, пожалуйста.

Q Для самообразования: правильные рефлексы - это vim/Emacs, Tcl/Tk,
latex, Q консоль, WM вместо DE... Что-то ещё?

Скажите, а вам знаком мысленный эксперимент Китайская комната?

Правильные рефлексы - это без
крайней необходимости не делать того, что не понимаешь.

Если для пользователя Emacs - НЕХ, и он его избегает, рефлексы правильные?

потому что при нашей системе образования понимать, начиная с
некоторого минимального уровня, бывает только словами.

Главный принцип дидактики как науки об обучении - наглядность - не работает,
начиная с некоторого уровня?

С обсуж^Wосуждения ворда, кстати, всё и началось. Точнее, с GUI для набора
текста вообще.

Re: Anacron после hibernate

2012-08-14 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Tue, Aug 14, 2012 at 09:24:28PM +0400, Артём Н. wrote:
14.08.2012 19:20, Andrey Rahmatullin пишет:
Так внешнего или бэкенда?
pmm-utils лишь даёт команду бэкенду (и хуки выполняет, и прочее).
Ну, не знаю. Модуль kernel - пустышка. А вся функциональность реализована
внутри pm-utils.
Жжоте.
Функциональность реализована в ядре.
Могли бы догадаться по названию бэкенда.
Я писал как-бы о функциональности модуля бэкэнда: о записи значения в
/sys/power.
Связующего модуля. Странно, что непонятно.
А какая разница, делается ли это в pm-* или в
/usr/lib/pm-utils/module.d/kernel? Сути это не меняет. И нет, я не называл
и не мог называть /usr/lib/pm-utils/module.d/* бэкендами, а запись
значений в /sys - засыпанием.

Мой вопрос в том чем отличается uswsusp от pm-utils с модулями kernel
или
tux-o-nice?
Прекратите сравнивать фронтенд с бэкендом.
Не могу. Потому что, для меня здесь границы размыты.
Вовсе нет.
Один код выполняет засыпание, другой лишь отдаёт ему команду.
Только ради унификации интерфейса с пользователем?
Что ради?
Только ради этого был сделан pm-utils?
Думаю, ради хуков в основном.

Модуль kernel просто пишет в /sys/power.
Что делает uswsusp?
http://lwn.net/Articles/153203/
The swsusp3 patch does not move all of the above work to user space - much of
it must be done in the kernel.

Причём тут userspace?
*sigh*
Вот даже ссылки даёшь, а всё равно я виноват.

Но всё-равно не совсем понятно: uswsusp тоже пишет в /sys/power/state или
как-то
по-другому работает?
Если бы uswsusp только запускал ядерное засыпание, он бы действительно был
не нужен и мог бы сравниваться с pm-utils. Но это не так, я уже задолбался
повторять.

И, кстати, сплэш к pm-utils возможно прикрутить (через хуки и plymouth)?
Хуки - это такой код на шелле, который перед засыпанием выполняется.
Если этого достаточно для plymouth - то да.

--
WBR, wRAR

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Anacron после hibernate

2012-08-14 Пенетрантность Артём Н.

14.08.2012 21:42, Andrey Rahmatullin пишет:
 Модуль kernel просто пишет в /sys/power.
 Что делает uswsusp?
 http://lwn.net/Articles/153203/
 The swsusp3 patch does not move all of the above work to user space - much 
 of
 it must be done in the kernel.

 Причём тут userspace?
 *sigh*
 Вот даже ссылки даёшь, а всё равно я виноват.
...
 Но всё-равно не совсем понятно: uswsusp тоже пишет в /sys/power/state или 
 как-то
 по-другому работает?
 Если бы uswsusp только запускал ядерное засыпание, он бы действительно был
 не нужен и мог бы сравниваться с pm-utils. Но это не так, я уже задолбался
 повторять.
Я ж говорю: прочитал уже. Вначале я ответил, а потом до меня дошло, что к чему.
Теперь понятно.

 И, кстати, сплэш к pm-utils возможно прикрутить (через хуки и plymouth)?
 Хуки - это такой код на шелле, который перед засыпанием выполняется.
 Если этого достаточно для plymouth - то да.
Для плимута достаточно.
Скрипт я сделал из /etc/init.d/plymouth.
Но как-то не особо работает...
Сплеш при возобновлении показывает, а при уходе в сон - нет.
Назвал /etc/pm/sleep.d/00plymouth.

Вот как-то так (быстро набросанный):
#!/bin/sh

# Pm-utils hook for Plymouth.

PATH=/sbin:/usr/sbin:/bin:/usr/bin

for ARGUMENT in $(cat /proc/cmdline)
do
   case ${ARGUMENT} in
  splash*)
 SPLASH=true
 ;;

  nosplash*)
 SPLASH=false
 ;;
   esac
done

case $1 in
   hibernate)
  TEXT=Система переходит в спящий режим...
  P_MODE=shutdown

   ;;
   resume|thaw)
  TEXT=Возобновление системы...
  P_MODE=boot
  #(sleep 1  /bin/plymouth --quit)
   ;;
esac

if ! plymouth --ping
then
   /sbin/plymouthd --mode=$P_MODE --attach-to-session --tty=tty8
fi

/bin/plymouth message --text=${TEXT}
/bin/plymouth --show-splash


И вопрос в том, как сделать, чтобы работало..?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/502a9c32.3010...@yandex.ru

Re: window managers

2012-08-14 Пенетрантность Artem Chuprina

Q - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 14 Aug 2012 21:25:32 +0400:

Q Он есть, конечно - 90% ?

Q Позвольте воспользоваться своими элементарными математическими
способностями.

Q Не больше 60% + 30-35% = = 95%. То есть получаем в худшем случае
5% людей Q третьей группы. Доля linux на десктопе - 2 %; в лучшем случае,
это полностью Q люди третьей группы. То есть, минимум 3% людей третьей
группы сидят в Q альтернативных осях типа макоси и окон.

Q Из оставшихся 2% пользователей linux , судя по опросам за рубежом и
здесь, Q основные среды - Gnome/KDE/Xfce и их аналоги, бо'льшая часть
популярных среди Q пользователей программ - GUI с мышкокликательным
интерфейсом на Qt/Gtk. Q Популярные дистрибутивы - Ubuntu и Co.
Используются разные среды Q программирования, начиная с gedit/kate/geany,
и заканчивая Eclipse, Netbeans, Q Glade, Qt desiner, Anjuta и др.

Q Кроме того, получается, что третья группа в основном не выбирает linux.

Q Прокомментируйте, пожалуйста.

А смысл? Линукс - не самоцель.

Q А мы не про Unix-way? Который в linux-like системах более полно
Q реализуется.

Ключевое слово - более. То есть в других системах он тоже
реализуется. Ну и дальше поехали начиная с тезиса подбираем инструмент
под задачу.

Q Поддаются обучению - это обучение под руководством опытного
наставника или Q самообучение путём чтения простыней текста?

Q Прокомментируйте, пожалуйста.

Комментирую. Если человек не хочет учитьСЯ, ему ничем не поможешь,
кроме эвтаназии. А если хочет, то работают все доступные средства.
Есть опытный наставник - хорошо, есть более опытный приятель, который
способен всего лишь выдать пинка в нужном или хотя бы приблизительно
нужном направлении - тоже неплохо. Есть отрицательные примеры идиотов -
и это сойдет. Простыни текста, впрочем, во всех случаях как-то
получаются обязательны - без них знаний оказывается недостаточно для
понимания.

Q Для самообразования: правильные рефлексы - это vim/Emacs, Tcl/Tk,
latex, Q консоль, WM вместо DE... Что-то ещё?

Q Скажите, а вам знаком мысленный эксперимент Китайская комната?

Да.

Правильные рефлексы - это без
крайней необходимости не делать того, что не понимаешь.

Q Если для пользователя Emacs - НЕХ, и он его избегает, рефлексы правильные?

Еще вы хотите, чтобы я как-то отреагировал на фразу с неизвестной мне
аббревиатурой, расшифруйте ее.

Q Главный принцип дидактики как науки об обучении - наглядность - не
Q работает, начиная с некоторого уровня?

Абсолютно. Тот материал, что проходится в банальной средней школе, по
каждому естественнонаучному предмету начиная со второго, максимум
третьего года доходит до состояния наглядны могут быть разве что
некоторые следствия изучаемого материала, но никак не он сам. С
математикой это происходит чуть ли не с первого года. А дальше - либо
человек _наработал_ интуицию, либо он ничего не понял.

Q С обсуж^Wосуждения ворда, кстати, всё и началось. Точнее, с GUI для набора
Q текста вообще.

Ну, в понятие GUI для набора текста вообще emacs тоже входит, и ничуть
не хуже ворда. Он лучше тем, что может работать и в текстовом терминале
тоже, а не тем, что не может в графике. Существенно не наличие гуя, а
модель его использования, в том числе навязываемая данной конкретной
реализацией. Современный ворд навязывает неудачную модель, единственным
достоинством которой когда-то был низкий порог вхождения (дававший,
впрочем, неизбежно крайне хренового качества результат, но все же
дававший), а сейчас и его не осталось. Но им можно пользоваться и в
рамках более толковых моделей.

Re: Что вместо OpenVZ?

2012-08-14 Пенетрантность -=Devil_InSide=-

,-[alex kuklin, 14 August 2012 14:14]:

 p.s.
 
 A: Because it messes up the order in which people normally read text.
 Q: Why is top-posting such a bad thing?
 A: Top-posting.
 Q: What is the most annoying thing in e-mail?


к вообще:
гипотетически и лично - не совсем согласен, ибо мне топ-постингом более 
удобно, нежели топ-квотингом.
особенно когда цитируется портянка на 500+ строк.
)

но когда только один хороший человек топ-постит - да, неудобно.
)

-- 
__
mpd status: [paused]
UFO - Mother Mary
**
*  jabber:  devil_ins...@jabber.ru   *
*   Registered linux user #450844*
**



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/k0e8jq$kv$1...@dough.gmane.org

Re: Что вместо laptop-net?

2012-08-14 Пенетрантность Степан Голосунов

Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru writes:
 On 2012.08.14 at 14:45:12 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
  архитектур он есть в sid, шансы на его восстановление пренебрежимо малы.
  И даже багрепора, поясняющего за что выпилили - не нашел.
 Не искали, значит.

 Ага  - зашел на описание пакета на packages.debian.org, кликнул на bugs
 и НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ.

Нет пакета — нет и багов (они закрываются при удалении с +rm в
версии). Искать надо на packages.qa.debian.org. На
http://packages.qa.debian.org/laptop-net есть ссылка «Removed 2.26-9
from unstable», по которой и упоминается нужный баг.

 #525744


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87fw7pjjt3@sghpc.hn.golosunov.pp.ru

Re: Общая папка для нескольких пользователей

Re: Что вместо OpenVZ?

Re: Общая папка для нескольких пользователей

Re: Anacron после hibernate

Re: Что вместо OpenVZ?

Re: Общая папка для нескольких пользователей

Re: Общая папка для нескольких пользователей

Re: Что вместо laptop-net?

Re: Что вместо laptop-net?

Re: window managers

Re: Что вместо laptop-net?

Re: Что вместо laptop-net?

Re: Что вместо laptop-net?

Re: Что вместо laptop-net?

Re: Что вместо OpenVZ?

Re: Что вместо laptop-net?

Re: Что вместо OpenVZ?

Re: window managers

Re: Anacron после hibernate

Re: window managers

Re: Anacron после hibernate

Re: Anacron после hibernate

Re: Anacron после hibernate

Re: Anacron после hibernate

Re: window managers

Re: window managers

Re: window managers

Re: Anacron после hibernate

Re: Anacron после hibernate

Re: window managers

Re: Что вместо OpenVZ?

Re: Что вместо laptop-net?

32 matches

Site Navigation

Mail list logo

Footer information