Re: Установка эмулятора Windows для приложения

2017-07-11 Пенетрантность Stanislav Vlasov 
11 июля 2017 г., 23:04 пользователь artiom  написал:
>> На обычные рабочие места развёртывался подготовленный образ АРМ на
>> базе вначале Altlinux, потом Debian.

> Ничоси, куда мир докатился: в банках Linux у сотрудников, хотя банки
> одни из самых "консервативных" (отсталых) контор (за исключением Дойче
> Банка).

Там был нюанс - IT-инфраструктура создавалась с нуля и не разом вся.
Иначе кто бы мне позволил ставить линукс, если уже всё работает под виндами.
Так что была возможность посчитать затраты в обоих вариантах, сделать
тестовый стенд АРМ c тестовой версией wine@etersoft и убедить, что
лицензия wine на предприятие будет дешевле, чем пара сотен виндов на
рабочих местах (тогда планировалась пара сотен линуксовых рабочих
мест, когда уходил - было порядка 500).

-- 
Stanislav

P.S. Очень помогла манера дебиана класть все модули в initrd. При
развёртывании АРМ на чуть-чуть отличающемся железе Altlinux требовал
перегенерации initrd, Debian - просто работал.

Re: stretch

2017-07-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Tue, Jul 11, 2017 at 10:20:03PM +0300, Alexander Gerasiov wrote:
> Стало интересно, взглянул, что нонче пишут в релизноутс.
> Там действительно сказано:
>
> > Непосредственные обновления с выпусков Debian старее 8 (jessie) не
> > поддерживаются. Сначала выполните инструкции, описанные в информации
> > о выпуске для Debian 8, чтобы выполнить обновление до 8.

Данное предупреждение всегда было, насколько я помню.

> скрипты обновления в рамках одного пакета должны корректно
> поддерживать обновление с любой версии.

Где это сказано?  Я вот, и здравый смысл, считаем что мои скрипты
ничего лично вам не должны, окромя того что требует Debian Policy.

> Понятно, что совсем без проблем это работает только в идеальном мире,
> но и в нашем этим вполне можно пользоваться и многие пользуются.

Можно, но категорически не нужно, особенно негоже советовать это новичкам.

Re: stretch

2017-07-11 Пенетрантность Alexander Gerasiov 
Hello Sergey,

On Tue, 11 Jul 2017 22:07:47 +0300
Sergey B Kirpichev  wrote:

> > > Debian поддерживает только последовательное обновление релизов.
> > >   
> > 
> > Это не так. Debian поддерживает обновление и через релиз.  
> 
> Напомните, пожалуйста, раздел releasenotes, в котором документирован
> такой вариант обновления.
Стало интересно, взглянул, что нонче пишут в релизноутс.
Там действительно сказано:

> Непосредственные обновления с выпусков Debian старее 8 (jessie) не
> поддерживаются. Сначала выполните инструкции, описанные в информации
> о выпуске для Debian 8, чтобы выполнить обновление до 8. 

Но
> > Другой вопрос, что по пути могут встретиться какие-нибудь мелкие
> > затыки, которые придется решать.  
> 
> Пардон, а в чем вообще выражается поддержка, если потенциально
> может случиться все что угодно?
Поддержка заключается в том, что схема зависимостей устроена таким
образом, чтобы процедура обновления не ломалась в таких экзотических
случаях, а скрипты обновления в рамках одного пакета должны корректно
поддерживать обновление с любой версии.

Понятно, что совсем без проблем это работает только в идеальном мире,
но и в нашем этим вполне можно пользоваться и многие пользуются. В
отличие от, например, Ubuntu, где обновление между версиями делается с
использованием кучи твиков прописанных во внешнем для пакетного
менеждера скрипте.

-- 
Best regards,
 Alexander Gerasiov

 Contacts:
 e-mail: g...@cs.msu.su  Homepage: http://gerasiov.net  Skype: gerasiov
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

Re: stretch

2017-07-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Tue, Jul 11, 2017 at 09:05:46PM +0300, Alexander Gerasiov wrote:
> Sergey B Kirpichev  wrote:
> > On Tue, Jul 11, 2017 at 10:41:41AM +0300, Victor Wagner wrote:
> > > > Если я пропишу stretch в репозиториях, затем перезагружусь в
> > > > консоль и сделаю dist-upgrade я смогу обновиться с wheezy на
> > > > stretch? У меня lxde  
> > >
> > > У меня - получилось.  
> > 
> > Ну, вам повезло.  Все-же советовать подобное другим, тем более
> > пишущему "у меня lxde" человеку - не стоит.
> > 
> > Debian поддерживает только последовательное обновление релизов.
> > 
> 
> Это не так. Debian поддерживает обновление и через релиз.

Напомните, пожалуйста, раздел releasenotes, в котором документирован
такой вариант обновления.

> Другой вопрос, что по пути могут встретиться какие-нибудь мелкие
> затыки, которые придется решать.

Пардон, а в чем вообще выражается поддержка, если потенциально
может случиться все что угодно?

Re: Установка эмулятора Windows для приложения

2017-07-11 Пенетрантность artiom 


11.07.2017 21:31, Михаил Касаджиков пишет:
> artiom  писал(а) в своём письме Tue, 11 Jul 2017
> 21:06:00 +0300:
> 
> Из недостатков могу назвать только 3D в гостевой системе. Оно, мягко
> говоря, никакое, даже glamor его отказывается использовать. Но сам
> графический интерфейс в гостевой системе работает нормально, что в
> венде, что в linux. Мне оно нужно не для игр, поэтому на 3D плевать.
>
 Ещё он глючит и часто приходится ставить предыдущие версии (очень было
 на винде заметно году в 2013-м), потому я от него давно отказался.
>>>
>>> Ну, я просто не тороплюсь с обновлениями. :-)
>>>
>>> Вмварю ставил прошлой осенью, но пришлось снести именно по причине
>>> постоянных зависаний при включении 3D, а без оного 3D как-то всё совсем
>>> грустно с современными DE (и с вендами тоже).
>>>
>> Что у вас за графика?
>> У меня не виснет даже на ноуте с извращённой графической подсистемой
>> (рендерениг через адаптер нвидии и вывод через адаптер интела).
> 
> Встроенная в AMD A10-6800 (Radeon HD 8670D) с открытыми дровами mesa. А
> VMware официально не любит месу — тем хуже для вмвари. VirtualBox
> работает нормально и даже какое-то базовое (и достаточное) 3D
> предоставляет гостям, а вмваря виснет. Не сразу и не всегда, но мне даже
> и «иногда» не надо.
> 
А, ясно: не используйте месу, лучше уж fglx (или как он там у ATI/AMD
называется?).

Re: stretch

2017-07-11 Пенетрантность Alexander Gerasiov 
Hello Sergey,

On Tue, 11 Jul 2017 16:12:36 +0300
Sergey B Kirpichev  wrote:

> On Tue, Jul 11, 2017 at 10:41:41AM +0300, Victor Wagner wrote:
> > > Если я пропишу stretch в репозиториях, затем перезагружусь в
> > > консоль и сделаю dist-upgrade я смогу обновиться с wheezy на
> > > stretch? У меня lxde  
> >
> > У меня - получилось.  
> 
> Ну, вам повезло.  Все-же советовать подобное другим, тем более
> пишущему "у меня lxde" человеку - не стоит.
> 
> Debian поддерживает только последовательное обновление релизов.
> 

Это не так. Debian поддерживает обновление и через релиз. Фактически со
времен перехода на libc6 никаких принципиальных сложностей с этим нет.
Другой вопрос, что по пути могут встретиться какие-нибудь мелкие
затыки, которые придется решать. При том, что при последовательном
обновлении все шероховатые места стараются либо убрать, либо подробно
описать в ReleaseNotes.

-- 
Best regards,
 Alexander Gerasiov

 Contacts:
 e-mail: g...@cs.msu.su  Homepage: http://gerasiov.net  Skype: gerasiov
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

Re: Установка эмулятора Windows для приложения

2017-07-11 Пенетрантность artiom 
>>> Из недостатков могу назвать только 3D в гостевой системе. Оно, мягко
>>> говоря, никакое, даже glamor его отказывается использовать. Но сам
>>> графический интерфейс в гостевой системе работает нормально, что в
>>> венде, что в linux. Мне оно нужно не для игр, поэтому на 3D плевать.
>>>
>> Ещё он глючит и часто приходится ставить предыдущие версии (очень было
>> на винде заметно году в 2013-м), потому я от него давно отказался.
> 
> Ну, я просто не тороплюсь с обновлениями. :-)
> 
> Вмварю ставил прошлой осенью, но пришлось снести именно по причине
> постоянных зависаний при включении 3D, а без оного 3D как-то всё совсем
> грустно с современными DE (и с вендами тоже).
> 
Что у вас за графика?
У меня не виснет даже на ноуте с извращённой графической подсистемой
(рендерениг через адаптер нвидии и вывод через адаптер интела).

Re: Установка эмулятора Windows для приложения

2017-07-11 Пенетрантность artiom 


11.07.2017 08:57, Stanislav Vlasov пишет:
> 11 июля 2017 г., 9:55 пользователь artiom  написал:
>>> 7 июля 2017 г., 21:37 пользователь EyeLand  написал:
 Привет, есть банковское приложение которое работают под Windows, можно ее
 установить с помощью эмулятора на Debian? Спасибо.
>>> Когда работал в банке, для подобного использовался wine@etersoft.
>>> Тогдашний (squeeze) родной wine не позволял запускать всё требуемое
>>> (как минимум, консультант+)
> 
>> Я думал, что обычно там виндовые машины (для такого ПО, как консультант
>> и тех, кому он нужен)...
> 
> Вот как раз к+ отлично работает под сетевой версией wine@etersoft
> Проблемы были скорее с неподдерживаемым криптожелезом. Вот для такого
> стояли 15-20% виндов (правда, половина -  всё же унаследованные вместе
> со старыми компами)
> На обычные рабочие места развёртывался подготовленный образ АРМ на
> базе вначале Altlinux, потом Debian.
> 
Ничоси, куда мир докатился: в банках Linux у сотрудников, хотя банки
одни из самых "консервативных" (отсталых) контор (за исключением Дойче
Банка).

Re: Установка эмулятора Windows для приложения

2017-07-11 Пенетрантность Михаил Касаджиков 

artiom  писал(а) в своём письме Tue, 11 Jul 2017 20:03:18 
+0300:


Для меня VMWare давно стала русской рулеткой, заработает или нет,
особенно после апгрейдов ядра.

Да, это, наверное, самая основная их проблема: модули не компилятся,
когда меняется ядерный интерфейс.


Я уже давно использую VirtualBox, ещё с версий 1.x. Да, наворотов у него
не столько сколько у VMware, но так ли они нужны не на сервере? Зато
есть несколько существенных преимуществ для обычного рабочего компа/ноута:
 занимает в разы меньше места, если не на порядок;
 ставится и обновляется из пакетов, а не каким-то бешеным скриптом;
 гораздо более оперативная поддержка свежих ядер;
 нормально работает с mesa;
 не тащит с собой GTK с кучей библиотек, а использует всё системное (Qt,
для меня это — плюс).

Из недостатков могу назвать только 3D в гостевой системе. Оно, мягко
говоря, никакое, даже glamor его отказывается использовать. Но сам
графический интерфейс в гостевой системе работает нормально, что в
венде, что в linux. Мне оно нужно не для игр, поэтому на 3D плевать.


Ещё он глючит и часто приходится ставить предыдущие версии (очень было
на винде заметно году в 2013-м), потому я от него давно отказался.


Ну, я просто не тороплюсь с обновлениями. :-)

Вмварю ставил прошлой осенью, но пришлось снести именно по причине постоянных 
зависаний при включении 3D, а без оного 3D как-то всё совсем грустно с 
современными DE (и с вендами тоже).

--
Написано с помощью почтового клиента Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: Установка эмулятора Windows для приложения

2017-07-11 Пенетрантность artiom 

>>> Для меня VMWare давно стала русской рулеткой, заработает или нет,
>>> особенно после апгрейдов ядра.
>> Да, это, наверное, самая основная их проблема: модули не компилятся,
>> когда меняется ядерный интерфейс.
> 
> Я уже давно использую VirtualBox, ещё с версий 1.x. Да, наворотов у него
> не столько сколько у VMware, но так ли они нужны не на сервере? Зато
> есть несколько существенных преимуществ для обычного рабочего компа/ноута:
>  занимает в разы меньше места, если не на порядок;
>  ставится и обновляется из пакетов, а не каким-то бешеным скриптом;
>  гораздо более оперативная поддержка свежих ядер;
>  нормально работает с mesa;
>  не тащит с собой GTK с кучей библиотек, а использует всё системное (Qt,
> для меня это — плюс).
> 
> Из недостатков могу назвать только 3D в гостевой системе. Оно, мягко
> говоря, никакое, даже glamor его отказывается использовать. Но сам
> графический интерфейс в гостевой системе работает нормально, что в
> венде, что в linux. Мне оно нужно не для игр, поэтому на 3D плевать.
> 
Ещё он глючит и часто приходится ставить предыдущие версии (очень было
на винде заметно году в 2013-м), потому я от него давно отказался.

Validation failed

2017-07-11 Пенетрантность Debian Webmaster 
*** Errors validating
/srv/www.debian.org/www/international/l10n/po/en_CA.ru.html: ***
Line 184, character 374:  "128513" is not a character number in the
document character set
*** Errors validating
/srv/www.debian.org/www/international/l10n/po/en_GB.ru.html: ***
Line 120, character 351:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 314, character 337:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 322, character 334:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 1292, character 241:  "128513" is not a character number in the
document character set

--
 You received this mail for the language code ru.
 Please edit webwml/english/devel/website/validation.data if this is not 
accurate
 Please also update webwml/english/devel/website/ with the new coordinator(s) 
data

Re: Установка эмулятора Windows для приложения

2017-07-11 Пенетрантность Михаил Касаджиков 

artiom  писал(а) в своём письме Tue, 11 Jul 2017 07:54:39 
+0300:


10.07.2017 21:03, Tim Sattarov пишет:

On 10/07/17 01:39 PM, Artem Chuprina wrote:

Михаил Касаджиков -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 10 Jul 2017 
17:17:49 +0300:

 >>  >> > Привет, есть банковское приложение которое работают под Windows,
 >>  >> > можно ее установить с помощью эмулятора на Debian? Спасибо.
 >>  >>
 >>  >> Есть несколько способов эмуляции Windows под Debian.
 >>  >> 2. Виртуальная машина QEMU/KVM, VirtualBox, в которой установлена
 >>  >> настоящая windows.
 >>
 >>  > К второму варианту можно еще добавить VMware Player. Продукт закрытый,
 >>  > но говорят с 3d лучше работает и стабильней - но я не проверял.
 >>
 >> С OpenGL, во всяком случае, работает, в отличие от VirtualBox, который
 >> скорее глючит.

 > VMware Workstation 12 официально не работает с mesa. При принудительном
 > включении 3D с использованием mesa может запросто зависнуть.

Ну, вообще да, не обещают. Но у меня работает.


Для меня VMWare давно стала русской рулеткой, заработает или нет,
особенно после апгрейдов ядра.

Да, это, наверное, самая основная их проблема: модули не компилятся,
когда меняется ядерный интерфейс.


Я уже давно использую VirtualBox, ещё с версий 1.x. Да, наворотов у него не 
столько сколько у VMware, но так ли они нужны не на сервере? Зато есть 
несколько существенных преимуществ для обычного рабочего компа/ноута:
 занимает в разы меньше места, если не на порядок;
 ставится и обновляется из пакетов, а не каким-то бешеным скриптом;
 гораздо более оперативная поддержка свежих ядер;
 нормально работает с mesa;
 не тащит с собой GTK с кучей библиотек, а использует всё системное (Qt, для 
меня это — плюс).

Из недостатков могу назвать только 3D в гостевой системе. Оно, мягко говоря, 
никакое, даже glamor его отказывается использовать. Но сам графический 
интерфейс в гостевой системе работает нормально, что в венде, что в linux. Мне 
оно нужно не для игр, поэтому на 3D плевать.

--
Написано с помощью почтового клиента Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: stretch

2017-07-11 Пенетрантность Victor Wagner 
On Mon, 10 Jul 2017 20:47:49 +0700
Ivan Petrov  wrote:

> Если я пропишу stretch в репозиториях, затем перезагружусь в консоль
> и сделаю dist-upgrade я смогу обновиться с wheezy на stretch? У меня
> lxde

У меня - получилось. 

Собственно даже никуда не перегружался - Ctrl-Alt-F1 нажал и получил
консоль.