Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
14:12 Fri 16 Jan, Alexander GQ Gerasiov wrote: На Fri, 16 Jan 2009 15:53:08 +0500 Sergey Fedoseev fedoseev.ser...@gmail.com записано: Иван Лох пишет: On Fri, Jan 16, 2009 at 07:40:32AM +0300, Александр Владимирович Екимов wrote: В русском языке 33 буквы. В языке гастарбайтеров, героев Дом и Дом2, школьников, пустивших букварь на самокрутки, возможно, меньше; наверное 20-25. Это их проблемы. На нашем языке простых гастарбайтеров (без буквы ё) написана вся русская литература. На Вашем языке Академии Педагогических (ха-ха) Наук -- учебники русского языка для дошкольников. То, что она так напечатана, не значит, что она так написана. Вы таки считаете, что Пушкин использовал букву ё при письме? При чём тут Пушкин? Там автор утверждал о том, что _вся_ русская литература написана без буквы ё. Куда дели Солженицина, Высоцкого, Ахматову, Ахмадуллину, Айтматова.. мне продолжить? -- Murat D. Kadirov pgpFLnon9No2g.pgp Description: PGP signature
Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
14:00 Fri 16 Jan, Иван Лох wrote: On Fri, Jan 16, 2009 at 12:52:16PM +0200, Serhiy Storchaka wrote: Язык меняется. 400 лет назад был другой язык, в котором буква «ё» была не нужна. Даже если было это бы так, то на подобном же основании позднего появления акающих говоров, ставших теперь доминирующими, скоро педагоги предложат нам писать -- малако. звуков и звукосочетаний, обозначаемых буквой «ё». И исчезновение или изменение других звуков. Или вы за возвращение «юсов» и «ятей»? Буква «я» тоже новодел, кстати. Введённый указом другого «бонзы». Из 43 букв древнерусского алфавита значительное число было исходно нужно лишь для совместимости со старославянским (южнославянским, по своей природе) и греческим языками. В древнерусском языке не было звука ф, вовсе, но зато в азбуке их было две буквы, выражающие этот звук. Редукция алфавита оправдана -- расширение -- нет. И так еле в клавиатуру помещаемся... Эх, Иван, столько неточностей и ошибок. Не было никакого древнерусского алфавита. Если вы имеете в виду кириллицу (или, как вариант глаголицу), то это разные вещи. Ну и в том же духе.. Не надо пожалуйста про то, что в клавиатуру не помещаемся :) ..ато тут одному выше по треду тоже было досадно, что ему в посткоммунистической школе бедняге Онегина видишь ли преподавали. Так что смешно уже было. p.s. кстати, меня всегда поражал один факт. Какой-то один дурак сказанул жили при коммунизме, так вся страна на радостях бездумно подхватила. Отсюда и этимология термина посткоммунистический на постсоветском пространстве означающий время после развала СССР. Вот только не принимается во внимание один существенный факт: мы никогда не жили при коммунизме. -- Murat D. Kadirov pgpmTsXPXtVeo.pgp Description: PGP signature
Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
MDK p.s. кстати, меня всегда поражал один факт. Какой-то один дурак сказанул MDK жили при коммунизме, так вся страна на радостях бездумно подхватила. MDK Отсюда и этимология термина посткоммунистический на постсоветском MDK пространстве означающий время после развала СССР. Вот только не MDK принимается во внимание один существенный факт: мы никогда не жили при MDK коммунизме. просто коммунизм, как и любой другой идеал - понятие относительное поскольку идеал недостижим, то можно говорить лишь о степени приближения. то есть в сравнительной степени. поэтому: СССР по сравнению с деморашкой - коммунизм нормальная фраза :) -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
14:42 Fri 16 Jan, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 16 January 2009 14:07:11 Dmitry Fedorov написал(а): Изменение алфавита указом главного партийного бонзы не считаю историческим аргументом. Как вам Бонзам нельзя, а царям можно? Пётр I алфавит реформировал лично. Цари это история, а СССР - недавнее прошлое. Вот как сформируется более-менее единая версия событий в России 20-го века, тогда и это станет историей. На мой взгляд не уместно пытаетесь играть понятиями. По вашему недавнее прошлое это не история? Вам любой дипломированный историк (в частности, я) скажет, что неясностей в N-м веке русской истории ни чуть не меньше, чем в веке двадцатом. Одни из следствий чего (но не только): Более-менее единая версия событий в России 20-го века не сформируется никогда. Посмотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/Историография. Проанализируйте прочтённое в контексте история как инструмент. Особо показательны врезка и, частично, следующий за ним абзац. В редких случаях единая версия может быть _только_ для самого историка. И то, если у него найдётся мужество быть честным перед самим собой. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- Murat D. Kadirov pgplO5h7h3I8S.pgp Description: PGP signature
Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
14:50 Fri 16 Jan, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 16 January 2009 14:21:51 Murat D. Kadirov написал(а): При чём тут Пушкин? Там автор утверждал о том, что _вся_ русская литература написана без буквы ё. Куда дели Солженицина, Высоцкого, Ахматову, Ахмадуллину, Айтматова.. мне продолжить? Это вообще-то советская литература, притом времен тогго самого культа. И при этом, насколько мне известно, Ахматова не использовала ё. Насчет остальных не знаю. Советская литература не есть русская литература? Возьмите Бунина, тот вообще долгое время в иммиграции прожил, умер и был похоронен там же .. а Набоков? Разве это не русские писатели, разве это не русская литература? Не понил, к чему была фраза: притом времен тогго самого культа. По поводу Ахматовой и ё писал выше по треду. Да не использовала, не прав. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- Murat D. Kadirov pgpH3Fd4uWudr.pgp Description: PGP signature
Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
14:48 Fri 16 Jan, Dmitry E. Oboukhov wrote: MDK p.s. кстати, меня всегда поражал один факт. Какой-то один дурак сказанул MDK жили при коммунизме, так вся страна на радостях бездумно подхватила. MDK Отсюда и этимология термина посткоммунистический на постсоветском MDK пространстве означающий время после развала СССР. Вот только не MDK принимается во внимание один существенный факт: мы никогда не жили при MDK коммунизме. просто коммунизм, как и любой другой идеал - понятие относительное поскольку идеал недостижим, то можно говорить лишь о степени приближения. то есть в сравнительной степени. Эээ.. как это идеал? Ничуть не идеал, всё вполне себе расписано, вплоть до путей достижения. Кстати, китайцы с вами тоже не согласны :) поэтому: СССР по сравнению с деморашкой - коммунизм нормальная фраза :) -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 -- Murat D. Kadirov pgpJwlSJkPIKs.pgp Description: PGP signature
Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
On Fri, Jan 16, 2009 at 05:25:44PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 16 January 2009 16:23:15 Serhiy Storchaka написал(а): Вы таки считаете, что Пушкин использовал букву ё при письме? А что он использовал вместо неё? Вот вижу в современном написании ?сёл?, ?запущённый?, ?маркёр?, ?тёмно? в ?Евгении Онегине?. Пушкин справлялся, не переживайте. А вот то, что потом с его стихами сделали, избавляясь от буквы ять, это варварство. Найдите репринт Онегина, посмотрите сами - намного приятнее читать, хотя временами задумаешься, как правильно произносить. P.S. Булгаков, кстати, использовал слово галстух - и что, неграмотным его считать? :-) Передает дух времени. В прошлом году в журнале Наука и жизнь была статья (http://www.nkj.ru/archive/articles/12671/) - так, раз уж тема про tcl переродилась в тему про букву ё :) -- Узбеков Юрий администратор Datacom/Broadband ДП East Telecom Networks -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
17:35 Fri 16 Jan, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 16 January 2009 15:32:46 Murat D. Kadirov написал(а): В редких случаях единая версия может быть _только_ для самого историка. И то, если у него найдётся мужество быть честным перед самим собой. Пугачевщина, к примеру, таких эмоций не вызывает, можно изучать источники, как блоху под микроскопом - упрыгает, так поймаем другую и продолжим. Не верю я историкам, которые расписывают ужасы красного террора режима, а потом вдруг упоминают, как у них бабушек/дедушек раскулачили. Какая тут объективность. По поводу Пугачёвщины, эмоций и блохи мысль не понил. Метафору я понил, не понил к чему это. Относительно верить или не верить. Тут в общем случае вам выбирать не приходиться, вы лишь выбираете определённую (чью-то) точку зрения, которая показалась вам наиболее привлекательной. Совокупность всех ваших точек зрения на те или иные события составляют ваше отношение к истории России. Задача историка (нашего, доморощенного, российского) сделать это отношение как минимум положительным и обязательно участливым. Это ощущение, чувство, называйте как хотите называется патриотизм. Вторая задача -- это помощь в управлении вами. Третья задача -- по-возможности точно предсказать следствия действий самих управляющих. История -- это инструмент, пользоваться которым научились не одно тысячилетие тому назад, инструмент значительно более мощный, чем деньги или атомная бомба. В чистом виде история (так как её понимает большинство) в действительности никому не нужна. Попробуйте вспомнить что вы делали 22-23 ноября 2007. Я не помню, и это правильно, потому что это бесполезная информация. p.s. информация к размышлению: 2/3 советников Б.Клинтона были профессиональные историки (историки! не экономисты...). Правление Б.Клинтона объективно признаётся, как наивысший расцвет США за всю их недолгую историю. Под словом объективность я подразумеваю цифры, коих в массе своей я уже не помню поэтому не привожу, дабы не завраться, но их не долго выковырять в интернете, особливо при знании англ. В правление Б.Клинтона были урезаны расходы в военную область (при правлении Дж.Буша они были увеличены более чем на 20%). Одним словом всё зависит от того, в чьих руках находится этот инструмент. Разумеется, если он находится в руках воинствующих медведевых и путиных хорошего получиться мало (хех, таки не удержался, чтобы не попинать :) -- Murat D. Kadirov pgpa9P5NaqZTl.pgp Description: PGP signature
Re: Возможна ли поддержка тиклем юникод а?
22:17 Fri 16 Jan, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 16 January 2009 19:31:35 Murat D. Kadirov написал(а): 17:35 Fri 16 Jan, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 16 January 2009 15:32:46 Murat D. Kadirov написал(а): В редких случаях единая версия может быть _только_ для самого историка. И то, если у него найдётся мужество быть честным перед самим собой. Пугачевщина, к примеру, таких эмоций не вызывает, можно изучать источники, как блоху под микроскопом - упрыгает, так поймаем другую и продолжим. Не верю я историкам, которые расписывают ужасы красного террора режима, а потом вдруг упоминают, как у них бабушек/дедушек раскулачили. Какая тут объективность. По поводу Пугачёвщины, эмоций и блохи мысль не понил. Метафору я понил, не понил к чему это. Блоха на людях не живет, потому и не страшна - исследование объективное и без предубежденности к блохе. Пес бы наверняка не смог объективно подойти к кусающей его блохе. Люди, конечно, посложнее пса мыслят (и запутаннее, пожалуй), потому и причин для необъективности больше. p.s. информация к размышлению: 2/3 советников Б.Клинтона были профессиональные историки (историки! не экономисты...). Правление Б.Клинтона объективно признаётся, как наивысший расцвет США за всю их недолгую историю. Под словом объективность я подразумеваю цифры, коих в массе своей я уже не помню поэтому не привожу, дабы не завраться, но их не долго выковырять в интернете, особливо при знании англ. В правление Б.Клинтона были урезаны расходы в военную область (при правлении Дж.Буша они были увеличены более чем на 20%). Одним словом всё зависит от того, в чьих руках находится этот инструмент. Разумеется, если он находится в руках воинствующих медведевых и путиных хорошего получиться мало (хех, таки не удержался, чтобы не попинать :) Критерии расцвета озвучьте. Для олигархов, политиков и приближенных к ним современная Россия тоже цветет, ну а для нас с вами только пахнет, и отнюдь не розами. Да не, проклятый империализм у них как не крути поцивилизованней нашего будет, что впрочем не удивительно. По поводу критериев расцвета: Администрация Клинтона добилась впечатляющих успехов в целом ряде областей внутренней и внешней политики. Во-первых, семь лет беспрецедентного роста ВВП стали одним из самых длительных в американской истории периодов экономического процветания. Ежегодный прирост ВВП при Клинтоне был в среднем более 3%, что значительно выше, чем в других развитых странах (World Economic Outlook. May 1999. International Monetary Fund. Wash., p.139.). При этом инфляция упала до уровня менее 2% в год. Как заявил Клинтон 3 декабря 1999 г., на долю США приходится всего 4% населения, но 22% мирового дохода (Remarks by the President on Economic Growth. The White House, 3.12.1999). Это обеспечивает американцам один из самых высоких уровней жизни в мире – на 27% выше, чем в Японии, и на 41% выше, чем в Германии (America's Interest in the World Trade Organization: An Economic Assessment. A Report by the Council of Economic Advisers. 16.11.1999, p.1.). Бедность в США сократилась до наиболее низкого уровня за 20 лет. Безработица в стране упала до самого малого показателя за 30 лет, составив в 1998г. 4,5% (в 1992 г. – 7,5%), что в 1,5 раза меньше, чем в развитых странах в целом. За семь лет в США создано более 20 млн. новых рабочих мест, из них треть – в информационном секторе. ..и т.д. и тому подобное. Источник: http://iskran.iip.net/russ/mag/february/rogov.html Highest Share of New Jobs in Private Sector in 50 Years. Since the President and Vice President took office, the private sector has added 16.7 million new jobs--with 2.4 million jobs added in the past year. Since 1993, 92 percent of the 18.2 million new jobs have been in the private sector--the highest percentage in 50 years. Источник: http://clinton4.nara.gov/textonly/WH/Work/040299.html http://abcnews.go.com/sections/politics/DailyNews/poll_clintonlegacy010117.html -- рейтинг на момент окончания правления, превосходит даже Рейгана, правда лишь на 1 процент. И это даже после широкоизвестного сканадала. Но это всё по сути фигня, я говорил выше по треду, что подобная информация нагугливается быстро. Мне к сожалению не удалось найти лекций выпущенных где-то в 2004-2005 годах, назывались Социально-экономическое развитие США во второй половине XX века (автора, к сожалению тоже сейчас не вспомню). Одноимённый курс читается на кафедрах Новой и Новейшей истории толи на 4, толи на 5 курсе. Замечательная работа. Примечательна именно взвешенными итоговыми оценками правления президентов данного периода, массой цифр. Кстати по вышеприведённым ссылкам не упоминается вклад Б.Клинтона в образовательную систему США, а он был велик. Всё познаётся в сравнении, профиту от ссылок выше в действительности мало, но вам хотелось посмотреть на расцвет, я попытался показать, что он был. Сравнивать и оценивать самому на
