Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Eugene V. Kravtsoff [EMAIL PROTECTED] wrote: В сообщении от 13 июля 2006 13:50 Andrey Melnikoff написал(a): Олег Анисимов [EMAIL PROTECTED] wrote: Доброго всем LOCAL_TIME! Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. Можно даже назвать их имена - чтоб народ знал своих героев: Disposition-Notification-To: Eugene V. Kravtsoff ekrava[]hell.org.ua Disposition-Notification-To: Nikolay Nikolaev nnn[]vsu.by Disposition-Notification-To: alex[]brokbusinessbank.com.ua ну и что это вам дает ? Мне? Ничего. Я вообще читаю вас tin'ом, а он увы не обучен слать уведомления о прочтении ;) меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы когда они отключатся только глобально, в то время как я действительно постоянно общаясь с людми ХОЧУ получать уведомления видел человек письмо или нет. А был бы толк от этого? Ну вот увидел я письмо, прочитал и сунул в треш. Или вообще, начала читать следующее, ушел весь в работу. На следующий день я вообще не вспомню, что я там вчера пытался читать. я и так стараюсь сюда писать как можно меньше. Не в этом дело. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Артем, где там обещанный робот рассыльщик? я тоже хочу поставить, но писать ломает :) DN DN +1 .procmailrc: :0 fh * ^Disposition-Notification-To: |/path/to/disp-notif-reply Скрипт в аттаче. надо сюда приделать чтобы старое мыло к данному тексту аттачило чтобы было понятно на что ответ пришел :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 18 Jul 2006
13:47:13 +0400:
Артем, где там обещанный робот рассыльщик? я тоже хочу поставить, но
писать ломает :)
DN
DN +1
.procmailrc:
:0 fh
* ^Disposition-Notification-To:
|/path/to/disp-notif-reply
Скрипт в аттаче.
DEO надо сюда приделать чтобы старое мыло к данному тексту аттачило
DEO чтобы было понятно на что ответ пришел :)
Я подумал и решил, что ну его нафиг. И даже не передаю тело письма в
скрипт, только заголовок.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Юзер обожает терпеть мелкие неудобства
Victor Wagner
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Олег Анисимов - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 13 Jul 2006 21:20:42
+0400:
ОА Спасибо за совет, но у меня нет ни времени, ни желания разбираться в том
ОА как,
ОА какие хидеры резать и в каких письмах. Не настолько силен я в MTA, MUA и
ОА программерстве. Имею право? 8)
Но, однако ж, можно было и самому догадаться, что у того, кто эти письма
посылает, те же проблемы. И вообще.
http://www.ran.pp.ru/~ran/smart-questions-ru.html
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Он был новичком в Париже, а не в фехтовании.
Alexander Mozhaev в [EMAIL PROTECTED]
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Alexander Gerasiov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 14 Jul 2006
11:37:43 +0400:
Артем, где там обещанный робот рассыльщик? я тоже хочу поставить, но
писать ломает :)
DN
DN +1
.procmailrc:
:0 fh
* ^Disposition-Notification-To:
|/path/to/disp-notif-reply
Скрипт в аттаче.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Творить - не делать! (c)Элхэ Ниеннах
disp-notif-reply
Description: Binary data
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Mon, Jul 17, 2006 at 06:49:21PM +0400, Artem Chuprina wrote: .procmailrc: :0 fh * ^Disposition-Notification-To: |/path/to/disp-notif-reply Скрипт в аттаче. Ну и aptitude install libmime-lite-perl -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
В сообщении от 14 июля 2006 05:18 Andrey Lubimets написал(a): меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы когда они отключатся только глобально, в то время как я действительно постоянно общаясь с людми ХОЧУ получать уведомления видел человек письмо или Вы ХОТИТЕ получать уведомления от меня лично и от других участников рассылки? меня это не смутит совсем, нет. я и так стараюсь сюда писать как можно меньше. Не в том месте себя ограничиваете, пишите больше, но если уважаете читателей рассылки (см сабж), то не поленитесь, пожалуйста, отключить нотификацию для письма, которое отправляете в рассылку. В тандербёрде это делается двумя кликами мышки, в кмэйле - не знаю как. уже одним -- WBR, Eugene V. Kravtsoff || EK01-UANIC, KRAV-RIPE JID: [EMAIL PROTECTED], ICQ: 930-128-41 MSN: [EMAIL PROTECTED], LJ : lj-user=ekrava -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Eugene V. Kravtsoff wrote: В сообщении от 13 июля 2006 13:50 Andrey Melnikoff написал(a): Олег Анисимов [EMAIL PROTECTED] wrote: Доброго всем LOCAL_TIME! Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. Можно даже назвать их имена - чтоб народ знал своих героев: Disposition-Notification-To: Eugene V. Kravtsoff ekrava[]hell.org.ua Disposition-Notification-To: Nikolay Nikolaev nnn[]vsu.by Disposition-Notification-To: alex[]brokbusinessbank.com.ua ну и что это вам дает ? меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы Артем, где там обещанный робот рассыльщик? я тоже хочу поставить, но писать ломает :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Fri, Jul 14, 2006 at 11:37:43AM +0400, Alexander Gerasiov wrote: Артем, где там обещанный робот рассыльщик? я тоже хочу поставить, но писать ломает :) +1 -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re[2]: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Здравствуйте, mailvisor. Вы писали 12 июля 2006 г., 12:07:35: А на мой взгляд отправку подтверждений должен делать почтовый сервер, а не почтовый клиент. И делать это в обязательном порядке, если этого захотел отправитель сообщения Получателя сообщения вся эта служебная информация естественным образом раздражает и отвлекает, и его можно понять А в списки рассылки слать такие письма с запросами на подтверждения явно нехорошо и лишне, свое письмо и ответы на него увидишь сам :) Особенно спамеры спасибо скажут. За подтверждения существования сгенеренного емейла и случайно совпавшего емейла. -- Ilya V. Rubinchik mailto:[EMAIL PROTECTED] System Administrator Business Communication Centre 16a, Shakhrisabz str. tel: 998-71-152-2-152 fax: 998-71-152-70-88 www: http://www.bcc.uz -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
В сообщении от 14 июля 2006 10:37 Alexander Gerasiov написал(a): меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы Артем, где там обещанный робот рассыльщик? я тоже хочу поставить, но писать ломает :) ну тогда ручками ручками -- WBR, Eugene V. Kravtsoff || EK01-UANIC, KRAV-RIPE JID: [EMAIL PROTECTED], ICQ: 930-128-41 MSN: [EMAIL PROTECTED], LJ : lj-user=ekrava -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Eugene V. Kravtsoff пишет: В сообщении от 14 июля 2006 05:18 Andrey Lubimets написал(a): меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы когда они отключатся только глобально, в то время как я действительно постоянно общаясь с людми ХОЧУ получать уведомления видел человек письмо или Вы ХОТИТЕ получать уведомления от меня лично и от других участников рассылки? меня это не смутит совсем, Это была не угроза, ни в коем случае, скорее недоумение - а нафига? нет. я и так стараюсь сюда писать как можно меньше. Не в том месте себя ограничиваете, пишите больше, но если уважаете читателей рассылки (см сабж), то не поленитесь, пожалуйста, отключить нотификацию для письма, которое отправляете в рассылку. В тандербёрде это делается двумя кликами мышки, в кмэйле - не знаю как. уже одним -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
GPF - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 13 Jul 2006 11:51:47 +0400:
ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на ОА более
другой MUA или настроить тот, что я использую сейчас.
Тебе просто предложили альтернативный вариант.
Нет, на самом деле проблему из нравственной плоскости перевели в
плоскость техническую.
Слать письма в рассылку с запросом уведомления о прочтении - проявление
неуважения к коммунити, о чём и шла речь в исходном письме.
А предложение сменить MUA из-за того что лень настроить программу --
выглядит как толлейбусное хамство.
G +1
G ЗЫ думаю проблему можно решить следущим образом - всем стоит ответить да
на
G вопрос постовика посылать подтверждение о прочтении?. и когда
G редиска-нехороший человек от всех подписчиков debian-russian получит
G уведомления - он задумается. =)))
Проблема в том, что далеко не всем MUA это вообще предлагает.
Радикальное средство как раз для этой рассылки я предлагал. Энтузиазма
оно не встретило. Гуманные все слишком.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Секретный ключ, известный более чем одной персоне, называется публичным.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Dmitry E. Oboukhov [EMAIL PROTECTED] wrote: Радикальное средство как раз для этой рассылки я предлагал. Энтузиазма оно не встретило. Гуманные все слишком. я не в курсе какие заголовки на подтвеждение стоят но если кто-то мне скажет (самому искать ломы), то я в procmail пропишу правило для автоответа и присоединюсь к акции ;) Disposition-Notification-To: Вася пупкин [EMAIL PROTECTED] Вот на него и отвечай ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Andrey Lubimets - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 13 Jul 2006 10:25:12
+0700:
ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на ОА более
другой MUA или настроить тот, что я использую сейчас.
Тебе просто предложили альтернативный вариант.
AL Нет, на самом деле проблему из нравственной плоскости перевели в
AL плоскость техническую.
Ровно наоборот. Ее пытаются из технической перевести в нравственную.
AL Слать письма в рассылку с запросом уведомления о прочтении - проявление
AL неуважения к коммунити, о чём и шла речь в исходном письме.
AL А предложение сменить MUA из-за того что лень настроить программу --
AL выглядит как толлейбусное хамство.
ОА Вопрос-то был о простых простых вещах - не принуждать людей ОА делать
то, что им не нужно.
Гораздо проще настроить MUA, имхо.
AL Может Олег не может отключить эту фичу.Например,генеральный директор
AL требует подтвержений о прочтении его писем.
AL ( техническое решение этой проблемы меня не интересует - имхо, мы в первую
AL очередь люди, а потом уже линуксоиды :-)
Так у Евгения тоже может быть гендиректор. Который ввел корпоративную
политику, требующую запросов подтверждения прочтения. А MUA тоже
гуевый, настройка тоже только глобальная...
В таком варианте все равно кому-то придется на какое-то время забыть,
что он, блин, человек с нежной и ранимой душой, и стать линуксоидом,
способным нарисовать пяток строк на любимом скриптовом языке.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
/dev/null-транспортировка
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Andrey Lubimets пишет: Ruslan Kosolapov пишет: ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на ОА более другой MUA или настроить тот, что я использую сейчас. Тебе просто предложили альтернативный вариант. Нет, на самом деле проблему из нравственной плоскости перевели в плоскость техническую. Слать письма в рассылку с запросом уведомления о прочтении - проявление неуважения к коммунити, о чём и шла речь в исходном письме. А предложение сменить MUA из-за того что лень настроить программу -- выглядит как толлейбусное хамство. +1 ЗЫ думаю проблему можно решить следущим образом - всем стоит ответить да на вопрос постовика посылать подтверждение о прочтении?. и когда редиска-нехороший человек от всех подписчиков debian-russian получит уведомления - он задумается. =))) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Радикальное средство как раз для этой рассылки я предлагал. Энтузиазма оно не встретило. Гуманные все слишком. я не в курсе какие заголовки на подтвеждение стоят но если кто-то мне скажет (самому искать ломы), то я в procmail пропишу правило для автоответа и присоединюсь к акции ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. Давайте уважать друг-друга! Отключите пожалуйста либо в настройках для почтового ящика, либо глобально автоматический запрос уведомления о прочтении Вашего письма. Это сохранит нервы ваших респондентов и возможно поможет лучше отвечать на Ваши вопросы. Ведь трудно сохранить спокойствие, когда при прочтении треда беспрестанно выскакивают окна с предложением послать уведомление. Олег Анисимов AKA Yoda насколько я понимаю запрос на подтверждение это наличие определенного хидера в сообщении удалить любой хидер из сообщения можно запросто procmail'ом или заменить на другой, не знаю какое имя имеет запрос на подтверждение, но если бы надо было изменить имя у Subject'а то я бы сделал примерно так: :0 f * ^List-Id:.*debian-russian\.lists\.debian\.org |sed s/^Subject/No-Subject/ :0 A $MAILDIR/debian/ вместо сабжекта найди нужный хидер и переименуй его в незначащий и будет щастье ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Олег Анисимов [EMAIL PROTECTED] wrote: Доброго всем LOCAL_TIME! Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. Можно даже назвать их имена - чтоб народ знал своих героев: Disposition-Notification-To: Eugene V. Kravtsoff ekrava[]hell.org.ua Disposition-Notification-To: Nikolay Nikolaev nnn[]vsu.by Disposition-Notification-To: alex[]brokbusinessbank.com.ua -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Thu, Jul 13, 2006 at 01:37:16PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote: Радикальное средство как раз для этой рассылки я предлагал. Энтузиазма оно не встретило. Гуманные все слишком. я не в курсе какие заголовки на подтвеждение стоят но если кто-то мне скажет (самому искать ломы), то я в procmail пропишу правило для автоответа и присоединюсь к акции ;) +1 -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Wed, Jul 12, 2006 at 09:48:33PM +0400, Artem Chuprina wrote: ... и подумал: а может, прикрутить реакцию на этот заголовок для писем, попадающих в спам? Спамеры обычно его не ставят (смысл мог бы быть, но забодаешься обрабатывать такой поток), а настоящему отправителю небесполезно будет узнать, что его письмо вряд ли прочтут... DVI На этот случай вообще есть сообщения об ошибках доставки. Стоит ли DVI плодить лишние сущности? Нету на этот случай сообщения об ошибке доставки. Письмо доставлено. Только, скорее всего, не будет прочитано. Гм... С одной стороны я Вас невнимательно прочел (случай доставки в папку спам). Насчет не будет прочитано - к сожалению ряд пользователей действительно не смотрит папку spam/junk. Согласен в этой части. DVI К тому же возможна сумятица. Пока это DSN на уровне ESMTP - оно DVI реализуется в постовике (в sendmail оно есть), как только мы ушли с DVI соединения - по любому из значений Errors-to, mail from и т. п. DVI ориентироваться уже стрёмно. Положить какой-нибудь дохлый exchange DVI силами знающего стандарты спамера (указывающего в адресах отправителя DVI адрес ящика на сервере-жертве) и сервака с таким сервисом не DVI представляется мне фантастикой. А оно ему надо, этому спамеру? Он вообще-то не на DoS-атаках свой бизнес строит. Собственно, было б надо - давно б клали. Потому как у меня есть знакомая, которая постоянно шлет письма с уведомлением о прочтении. И ведь почти на все получает уведомление, что характерно. Уведомлением и у меня пользователи не пренебрегают. Только вот их письма спамом не разу не являются. В данном случае только отсылка уведомления о прочтении у меня жестко залочена на ask user. В mua даже если стоит auto оно должно отсылаться когда пользователь открывает письмо - соответственно присутствует минимум задержка между отсылками. Попробую переформулировать так: не кажется ли Вам, что в этом случае стоит ограничить частоту отсылки уведомлений роботом? WBR Dmitri Ivanov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Thu, Jul 13, 2006 at 06:04:54PM +0400, Dmitri V. Ivanov wrote: Нету на этот случай сообщения об ошибке доставки. Письмо доставлено. Только, скорее всего, не будет прочитано. Гм... С одной стороны я Вас невнимательно прочел (случай доставки в папку спам). Насчет не будет прочитано - к сожалению ряд пользователей действительно не смотрит папку spam/junk. Согласен в этой части. Именно поэтому спам надо отбрасывать прямо во время SMTP сессии с соответствующим сообщением. О чём я и писал уже не раз сюда. Жертвы postfix с qmail такого не могут, но расширять ради них протокол врятли оправданно. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Thu, 13 Jul 2006 18:28:17 +0400 Pavel Ammosov wrote: PA Именно поэтому спам надо отбрасывать прямо во время SMTP сессии с PA соответствующим сообщением. О чём я и писал уже не раз сюда. Жертвы PA postfix с qmail такого не могут, но расширять ради них протокол врятли PA оправданно. Хм, а разве /usr/share/doc/postfix/SMTPD_PROXY_README.gz это не то? -- to my, trociny -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Thu, Jul 13, 2006 at 06:28:17PM +0400, Pavel Ammosov wrote: Гм... С одной стороны я Вас невнимательно прочел (случай доставки в папку спам). Насчет не будет прочитано - к сожалению ряд пользователей действительно не смотрит папку spam/junk. Согласен в этой части. Именно поэтому спам надо отбрасывать прямо во время SMTP сессии с соответствующим сообщением. О чём я и писал уже не раз сюда. Жертвы postfix с qmail такого не могут, но расширять ради них протокол врятли оправданно. По поводу жертв postfix с qmail оставим на Вашей совести. postfix по крайней мере все умеет, что для этого нужно. Насчет отбрасывать в течение SMTP-сессии. Я так и не написал своим пользователям ручки для управления оными фичами (это можно настроить per user по крайней мере в postfix). Использование же для подобных действий статистических фильтров кажется мне слишком тяжелым для моего хиииленького шлюзика. Каждый делает так как считает правильным в своей ситуации. WBR Dmitri Ivanov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Dmitri V. Ivanov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 13 Jul 2006
18:04:54 +0400:
... и подумал: а может, прикрутить реакцию на этот заголовок для писем,
попадающих в спам? Спамеры обычно его не ставят (смысл мог бы быть, но
забодаешься обрабатывать такой поток), а настоящему отправителю
небесполезно будет узнать, что его письмо вряд ли прочтут...
DVI На этот случай вообще есть сообщения об ошибках доставки. Стоит ли
DVI плодить лишние сущности?
Нету на этот случай сообщения об ошибке доставки. Письмо доставлено.
Только, скорее всего, не будет прочитано.
DVI Гм... С одной стороны я Вас невнимательно прочел (случай доставки в
DVI папку спам). Насчет не будет прочитано - к сожалению ряд пользователей
DVI действительно не смотрит папку spam/junk. Согласен в этой части.
Я смотрю. Проглядываю по сабжектам. Раз в день в лучшем случае. Там с
сотню писем. Каковы шансы, что я замечу письмо, которое туда попало по
ошибке? При условии, что такая ошибка встречается раз в полгода?
DVI К тому же возможна сумятица. Пока это DSN на уровне ESMTP - оно
DVI реализуется в постовике (в sendmail оно есть), как только мы ушли с
DVI соединения - по любому из значений Errors-to, mail from и т. п.
DVI ориентироваться уже стрёмно. Положить какой-нибудь дохлый exchange
DVI силами знающего стандарты спамера (указывающего в адресах отправителя
DVI адрес ящика на сервере-жертве) и сервака с таким сервисом не
DVI представляется мне фантастикой.
А оно ему надо, этому спамеру? Он вообще-то не на DoS-атаках свой
бизнес строит. Собственно, было б надо - давно б клали. Потому как у
меня есть знакомая, которая постоянно шлет письма с уведомлением о
прочтении. И ведь почти на все получает уведомление, что характерно.
DVI Уведомлением и у меня пользователи не пренебрегают. Только вот их письма
DVI спамом не разу не являются. В данном случае только отсылка уведомления о
DVI прочтении у меня жестко залочена на ask user. В mua даже если стоит
DVI auto оно должно отсылаться когда пользователь открывает письмо -
DVI соответственно присутствует минимум задержка между отсылками.
DVI Попробую переформулировать так: не кажется ли Вам, что в этом случае
DVI стоит ограничить частоту отсылки уведомлений роботом?
Не кажется. На мой взгляд, это борьба с несуществующей проблемой, а
систему придется усложнить, т.е. потерять в надежности.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
If it's there and you can see it---it's real
If it's not there and you can see it---it's virtual
If it's there and you can't see it---it's transparent
If it's not there and you can't see it---you erased it!
IBM poster explaining virtual memory, circa 1978
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Pavel Ammosov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 13 Jul 2006 18:28:17
+0400:
Нету на этот случай сообщения об ошибке доставки. Письмо доставлено.
Только, скорее всего, не будет прочитано.
Гм... С одной стороны я Вас невнимательно прочел (случай доставки в
папку спам). Насчет не будет прочитано - к сожалению ряд пользователей
действительно не смотрит папку spam/junk. Согласен в этой части.
PA Именно поэтому спам надо отбрасывать прямо во время SMTP сессии с
PA соответствующим сообщением. О чём я и писал уже не раз сюда. Жертвы
PA postfix с qmail такого не могут, но расширять ради них протокол врятли
PA оправданно.
Блин, вот упертый. Я очень надеюсь, что у моих знакомых с плохими
линками нет корреспондентов на твоих серверах. Осознание взаимосвязи
оставляется в качестве домашнего упражнения - ты, вроде, не дурак...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Intel - тоже Сильмарилл. Только сделанный не так...
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
В сообщении от 13 июля 2006 13:50 Andrey Melnikoff написал(a): Олег Анисимов [EMAIL PROTECTED] wrote: Доброго всем LOCAL_TIME! Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. Можно даже назвать их имена - чтоб народ знал своих героев: Disposition-Notification-To: Eugene V. Kravtsoff ekrava[]hell.org.ua Disposition-Notification-To: Nikolay Nikolaev nnn[]vsu.by Disposition-Notification-To: alex[]brokbusinessbank.com.ua ну и что это вам дает ? меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы когда они отключатся только глобально, в то время как я действительно постоянно общаясь с людми ХОЧУ получать уведомления видел человек письмо или нет. я и так стараюсь сюда писать как можно меньше. -- WBR, Eugene V. Kravtsoff || EK01-UANIC, KRAV-RIPE JID: [EMAIL PROTECTED], ICQ: 930-128-41 MSN: [EMAIL PROTECTED], LJ : lj-user=ekrava -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Eugene V. Kravtsoff - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 13 Jul 2006
19:36:10 +0300:
EVK меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы
EVK когда они отключатся только глобально, в то время как я действительно
EVK постоянно общаясь с людми ХОЧУ получать уведомления видел человек письмо
или
EVK нет.
EVK я и так стараюсь сюда писать как можно меньше.
Ага, как я и предполагал... А ты, если хочешь быть вежливым, обучи свой
MTA вычищать этот заголовок, если письмо адресовано в известный список
рассылки. А если не хочешь - тут вот народ уже повелся на мою
идею... Это МОГУТ сделать твоей проблемой.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
А Элберет оксюморон! (c)JB
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Dmitry E. Oboukhov пишет: Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. Давайте уважать друг-друга! Отключите пожалуйста либо в настройках для почтового ящика, либо глобально автоматический запрос уведомления о прочтении Вашего письма. Это сохранит нервы ваших респондентов и возможно поможет лучше отвечать на Ваши вопросы. Ведь трудно сохранить спокойствие, когда при прочтении треда беспрестанно выскакивают окна с предложением послать уведомление. Олег Анисимов AKA Yoda насколько я понимаю запрос на подтверждение это наличие определенного хидера в сообщении удалить любой хидер из сообщения можно запросто procmail'ом или заменить на другой, не знаю какое имя имеет запрос на подтверждение, но если бы надо было изменить имя у Subject'а то я бы сделал примерно так: :0 f * ^List-Id:.*debian-russian\.lists\.debian\.org |sed s/^Subject/No-Subject/ :0 A $MAILDIR/debian/ вместо сабжекта найди нужный хидер и переименуй его в незначащий и будет щастье ;) Спасибо за совет, но у меня нет ни времени, ни желания разбираться в том как, какие хидеры резать и в каких письмах. Не настолько силен я в MTA, MUA и программерстве. Имею право? 8) С моей стороны была всего-лишь _просьба_, отнюдь не требование. Даже не мог представить, что вокруг нее развернется такая обширная дискуссия... Олег Анисимов AKA Yoda -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Thu, Jul 13, 2006 at 09:18:43PM +0400, Artem Chuprina wrote: Eugene V. Kravtsoff - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 13 Jul 2006 19:36:10 +0300: EVK меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы EVK когда они отключатся только глобально, в то время как я действительно EVK постоянно общаясь с людми ХОЧУ получать уведомления видел человек письмо или EVK нет. EVK я и так стараюсь сюда писать как можно меньше. Ага, как я и предполагал... А ты, если хочешь быть вежливым, обучи свой MTA вычищать этот заголовок, если письмо адресовано в известный список рассылки. А если не хочешь - тут вот народ уже повелся на мою идею... Это МОГУТ сделать твоей проблемой. Послушайте! Господа, это уже неприлично. Устраивать травлю на почве одного пустякового заголовка - это что, разумное поведение разумных людей? Посмотрите, что получилось: один высосал из пальца проблему, другой ухватился за нее с желанием позубоскалить, третий - с тем, чтобы порисоваться, четвертый - чтобы заклеймить (в 100-ый раз) гуй, и т.п. Пусть тот единственный, кому этот заголовок встал поперек горла, с ним и разбирается. И ВООБЩЕ! На сабж посмотрите, активные вы наши.. -- Станислав
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Thu, Jul 13, 2006 at 09:20:42PM +0400, Олег Анисимов wrote: Dmitry E. Oboukhov пишет: Спасибо за совет, но у меня нет ни времени, ни желания разбираться в том как, какие хидеры резать и в каких письмах. Не настолько силен я в MTA, MUA и программерстве. Имею право? 8) С моей стороны была всего-лишь _просьба_, отнюдь не требование. Даже не мог представить, что вокруг нее развернется такая обширная дискуссия... Для некоторых это был повод пофлеймить, не более того. Этим они проявили свое понимание уважения к читателям рассылки. А тебе, Олег, я могу посоветовать только одно - прежде, чем громко кричать, надо бы подумать немного головой. Или ты ей только в экран монитора стучишь, когда у тебя очередные проблемы? -- Станислав
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Stanislav Maslovski пишет: On Thu, Jul 13, 2006 at 09:20:42PM +0400, Олег Анисимов wrote: Dmitry E. Oboukhov пишет: Спасибо за совет, но у меня нет ни времени, ни желания разбираться в том как, какие хидеры резать и в каких письмах. Не настолько силен я в MTA, MUA и программерстве. Имею право? 8) С моей стороны была всего-лишь _просьба_, отнюдь не требование. Даже не мог представить, что вокруг нее развернется такая обширная дискуссия... Для некоторых это был повод пофлеймить, не более того. Этим они проявили свое понимание уважения к читателям рассылки. А тебе, Олег, я могу посоветовать только одно - прежде, чем громко кричать, надо бы подумать немного головой. Или ты ей только в экран монитора стучишь, когда у тебя очередные проблемы? Попросил людей, которые шумят под окном, вести себя потише. В ответ услышал: Окно закрой!, Уши заткни!, Не мешай людям!. Полетели камни в окно. Как-то вообще пропадает желание что-либо писать и да и читать тоже. Где-то я такое уже видел... Тему треда для себя на этом считаю исчерпаной. Олег Анисимов AKA Yoda -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Eugene V. Kravtsoff пишет: В сообщении от 13 июля 2006 13:50 Andrey Melnikoff написал(a): Олег Анисимов [EMAIL PROTECTED] wrote: Доброго всем LOCAL_TIME! Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. Можно даже назвать их имена - чтоб народ знал своих героев: Disposition-Notification-To: Eugene V. Kravtsoff ekrava[]hell.org.ua Disposition-Notification-To: Nikolay Nikolaev nnn[]vsu.by Disposition-Notification-To: alex[]brokbusinessbank.com.ua ну и что это вам дает ? меня совершенно не улыбает отключать для списка нотифы когда они отключатся только глобально, в то время как я действительно постоянно общаясь с людми ХОЧУ получать уведомления видел человек письмо или Вы ХОТИТЕ получать уведомления от меня лично и от других участников рассылки? нет. я и так стараюсь сюда писать как можно меньше. Не в том месте себя ограничиваете, пишите больше, но если уважаете читателей рассылки (см сабж), то не поленитесь, пожалуйста, отключить нотификацию для письма, которое отправляете в рассылку. В тандербёрде это делается двумя кликами мышки, в кмэйле - не знаю как. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Artem Chuprina пишет: Andrey Lubimets - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 13 Jul 2006 10:25:12 +0700: ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на ОА более другой MUA или настроить тот, что я использую сейчас. Тебе просто предложили альтернативный вариант. AL Нет, на самом деле проблему из нравственной плоскости перевели в AL плоскость техническую. Ровно наоборот. Ее пытаются из технической перевести в нравственную. Нет , не могу согласиться. Если бы оригинальное письмо было, например, по какому заголовку мне отфильтровать негодяев требующих подтверждения прочтения, то проблема была бы техническая. AL Слать письма в рассылку с запросом уведомления о прочтении - проявление AL неуважения к коммунити, о чём и шла речь в исходном письме. AL А предложение сменить MUA из-за того что лень настроить программу -- AL выглядит как толлейбусное хамство. ОА Вопрос-то был о простых простых вещах - не принуждать людей ОА делать то, что им не нужно. Гораздо проще настроить MUA, имхо. AL Может Олег не может отключить эту фичу.Например,генеральный директор AL требует подтвержений о прочтении его писем. AL ( техническое решение этой проблемы меня не интересует - имхо, мы в первую AL очередь люди, а потом уже линуксоиды :-) Так у Евгения тоже может быть гендиректор. Который ввел корпоративную политику, требующую запросов подтверждения прочтения. А MUA тоже но причём тут debian-russian? Касаемо subj. Пишешь письмо в рассылку - отключи запрос. Надоело постоянно мышой галочку снимать - напиши пять строк на любимом скриптовом,не можешь\не получается -- спроси в рассылке : как решить ТЕХНИЧЕСКУЮ проблему? Такой человек меня уважает, такого человека я уважаю. Значит мы - уважаемые люди :-) гуевый, настройка тоже только глобальная... В таком варианте все равно кому-то придется на какое-то время забыть, что он, блин, человек с нежной и ранимой душой, и стать линуксоидом, способным нарисовать пяток строк на любимом скриптовом языке. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Ruslan Kosolapov пишет: ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на ОА более другой MUA или настроить тот, что я использую сейчас. Тебе просто предложили альтернативный вариант. ОА Вопрос-то был о простых простых вещах - не принуждать людей ОА делать то, что им не нужно. Гораздо проще настроить MUA, имхо. Ну тогда может подскажете мне где это настраивается в Thunderbird? Я битый час просидел и результат нулевой. Так и не смог найти ГДЕ запретить Thunderbird-у выводить предложения об уведомлении. Вот где включить/выключить запрос такого уведомления для своих писем я знаю, а тут - увы... Олег Анисимов AKA Yoda -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
В сообщении от Вторник 11 Июль 2006 19:53 Artem Chuprina написал(a):
Олег Анисимов - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 11 Jul 2006
18:51:43 +0400:
ОА Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует
ОА в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении.
ОА Давайте уважать друг-друга! Отключите пожалуйста либо в настройках
ОА для почтового ящика, либо глобально автоматический запрос уведомления
ОА о прочтении Вашего письма.
ОА Это сохранит нервы ваших респондентов и возможно поможет лучше
ОА отвечать на Ваши вопросы. Ведь трудно сохранить спокойствие,
ОА когда при прочтении треда беспрестанно выскакивают окна с предложением
ОА послать уведомление.
Если нервы действительно дороги, а не просто повод пофлеймить - может,
настроить свой MUA, чтобы у него эти окна не выскакивали? У моего вот
не выскакивают... Если MUA этого не умеет, но чем-то тем не менее дорог
(что до меня, то я б убил такой не глядя на прочие его достоинства) -
резать эти заголовки на входе скриптом. Мы же все-таки в
debian-russian, а не в stupid-windows-user...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Работай хоть за четверых. Только не говори им об этом.
Кнышев.
А на мой взгляд отправку подтверждений должен делать почтовый сервер, а не
почтовый клиент. И делать это в обязательном порядке, если этого захотел
отправитель сообщения
Получателя сообщения вся эта служебная информация естественным образом
раздражает и отвлекает, и его можно понять
А в списки рассылки слать такие письма с запросами на подтверждения
явно нехорошо и лишне, свое письмо и ответы на него увидишь сам :)
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Master Yoda пишет: Ну тогда может подскажете мне где это настраивается в Thunderbird? Я битый час просидел и результат нулевой. Так и не смог найти ГДЕ запретить Thunderbird-у выводить предложения об уведомлении. Настройки - Составление - Основные - Уведомления -- Saludos! Sergio
Re: уважать читателей рассылки
On Wed, Jul 12, 2006 at 02:54:33AM +0200, Wladimir Krawtschunowsi wrote: Я не знаю зомбирован ли мой компьютер и шлёт ли он спам, но так как разбираться в этом мне лень - режте приходящий от меня спам у себя на входе сами. Аналогия не корректна, так как существует нормальный способ, который с вероятностью 100% может определить, нужно ли посылать уведомление или нет. А дальше уже можно достаточно легко вырезать запрос на него, или игнорировать их в MUA. Со спамом ситуация другая, во первых спам прилично накручивает траффик, во вторых нет способа однозначно определить, является ли письмо спамом или нет. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
mailvisor - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 12 Jul 2006 11:07:35 +0400:
ОА Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует
ОА в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении.
ОА Давайте уважать друг-друга! Отключите пожалуйста либо в настройках
ОА для почтового ящика, либо глобально автоматический запрос уведомления
ОА о прочтении Вашего письма.
ОА Это сохранит нервы ваших респондентов и возможно поможет лучше
ОА отвечать на Ваши вопросы. Ведь трудно сохранить спокойствие,
ОА когда при прочтении треда беспрестанно выскакивают окна с предложением
ОА послать уведомление.
Если нервы действительно дороги, а не просто повод пофлеймить - может,
настроить свой MUA, чтобы у него эти окна не выскакивали? У моего вот
не выскакивают... Если MUA этого не умеет, но чем-то тем не менее дорог
(что до меня, то я б убил такой не глядя на прочие его достоинства) -
резать эти заголовки на входе скриптом. Мы же все-таки в
debian-russian, а не в stupid-windows-user...
m А на мой взгляд отправку подтверждений должен делать почтовый сервер, а не
m почтовый клиент.
Почтовый сервер в принципе не может отправить уведомление о _прочтении_.
Правда, его можно попросить об отучении отправителя требовать такого
уведомления. Мужик, ты тут запросил уведомление о прочтении. Так вот,
хозяин твое письмо, может быть, прочтет. А может быть, и нет. Но
уведомления о прочтении его читалка все равно посылать не будет, ты уж
не обижайся... И так на каждое письмо. 0 бит полезной информации
(подтверждение доставки, коим это заявление, по сути, является - это
другой запрос).
... и подумал: а может, прикрутить реакцию на этот заголовок для писем,
попадающих в спам? Спамеры обычно его не ставят (смысл мог бы быть, но
забодаешься обрабатывать такой поток), а настоящему отправителю
небесполезно будет узнать, что его письмо вряд ли прочтут...
m И делать это в обязательном порядке, если этого захотел отправитель
m сообщения
Или НЕ делать в обязательном порядке. Если этого не хочет его
получатель. Я вот на своем гнусе проверил. Гнус никак не отреагировал
на. Можно обучить, но доктор, оно мне надо?
m Получателя сообщения вся эта служебная информация естественным образом
m раздражает и отвлекает, и его можно понять
m А в списки рассылки слать такие письма с запросами на подтверждения
m явно нехорошо и лишне, свое письмо и ответы на него увидишь сам :)
Ну, вон способ отучения я выше привел. Желающие могут. Если такую
реакцию прикрутит хотя бы пяток подписчиков списка рассылки (сиречь, на
каждое письмо - пять бесполезных отчетов), запрос таки станет проблемой
аффтара.
P.S. Если меня хорошо попросить, я даже точный рецепт изготовлю.
Правда, тогда уж себе прикручу, ибо я недобр...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Тормоз - тоже механизм, только медленный совсем.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Sergey Jusupov пишет: Master Yoda пишет: Ну тогда может подскажете мне где это настраивается в Thunderbird? Я битый час просидел и результат нулевой. Так и не смог найти ГДЕ запретить Thunderbird-у выводить предложения об уведомлении. Настройки - Составление - Основные - Уведомления Спасибо! Слона-то я и не приметил. Однако останусь при своем мнении: Слать в рассылку письма с запросом уведомления о прочтении не есть хорошо. Еще раз спасибо всем откликнувшимся. Олег Анисимов AKA Yoda -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
В сообщении от Среда 12 Июль 2006 11:38 Artem Chuprina написал(a):
mailvisor - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 12 Jul 2006 11:07:35
+0400:
Почтовый сервер в принципе не может отправить уведомление о _прочтении_.
А почему бы серверу не принять факт удаления письма из ящика за
операцию над ним (прочел/удалил) и отослать уведомление - мол ваше сообщение
обработано получателем. Но это уже не тема исходного поста.
Правда, его можно попросить об отучении отправителя требовать такого
уведомления. Мужик, ты тут запросил уведомление о прочтении. Так вот,
хозяин твое письмо, может быть, прочтет. А может быть, и нет. Но
уведомления о прочтении его читалка все равно посылать не будет, ты уж
не обижайся... И так на каждое письмо. 0 бит полезной информации
(подтверждение доставки, коим это заявление, по сути, является - это
другой запрос).
Уведомление о прочтении излишества даже для манагеров.
Но. Когда я работал в банке, в нашей корпоративной сети в обязательном порядке
требовалась отсылка подобных сообщений, и делал это Microsoft Exchange Server
без ведома получателя. Все делал сам. Это не реклама, а подтверждение того что
почтовый сервер может это делать.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Тормоз - тоже механизм, только медленный совсем.
Re: уважать читателей рассылки
Я не знаю зомбирован ли мой компьютер и шлёт ли он спам, но так как разбираться в этом мне лень - режте приходящий от меня спам у себя на входе сами. собственно именно так все и делают кому спам неинтересно я вот тут недавно со спамассасином с настройками возявкался и нечаянно получилось что двое суток он у меня не работал (с пятницы до воскресенья) я блин и не знал что на одно письмо нормального у меня приходится 100-200 спамовых (так ящик засвечен)... по предложенному топегом пути мне надо попытаться связаться с каждым спамером и разъяснить ему что мне его письма не нужны? увольте :-\ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
В сообщении от 12 июля 2006 10:48 Олег Анисимов написал(a): Слона-то я и не приметил. Однако останусь при своем мнении: Слать в рассылку письма с запросом уведомления о прочтении не есть хорошо. ну давайте разберемся тогда где в kmail и thunderbird отключить посылку писем с нотификацией ? -- Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC; http://lafox.net/ - Free Software Distribution Center; -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
mailvisor - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 12 Jul 2006 12:06:32 +0400:
Почтовый сервер в принципе не может отправить уведомление о _прочтении_.
m А почему бы серверу не принять факт удаления письма из ящика за
m операцию над ним (прочел/удалил) и отослать уведомление - мол ваше
m сообщение обработано получателем. Но это уже не тема исходного
m поста.
Натурально, затем, что письмо из ящика будет удалено через год-полтора
после того, как его прочтут.
Правда, его можно попросить об отучении отправителя требовать такого
уведомления. Мужик, ты тут запросил уведомление о прочтении. Так вот,
хозяин твое письмо, может быть, прочтет. А может быть, и нет. Но
уведомления о прочтении его читалка все равно посылать не будет, ты уж
не обижайся... И так на каждое письмо. 0 бит полезной информации
(подтверждение доставки, коим это заявление, по сути, является - это
другой запрос).
m
m Уведомление о прочтении излишества даже для манагеров.
m Но. Когда я работал в банке, в нашей корпоративной сети в
m обязательном порядке требовалась отсылка подобных сообщений, и делал
m это Microsoft Exchange Server без ведома получателя. Все делал
m сам. Это не реклама, а подтверждение того что почтовый сервер может
m это делать.
Может. Но тонкость в том, что если мне скажут, что я видел письмо, на
основании того, что отправитель получил такое сообщение, дело дойдет до
увольнения админа этого сервера нах за обман руководства.
Пойми, ТОЛЬКО MUA может быть в курсе, что письмо было показано
пользователю. Никто по дороге этого гарантировать не может. Ну, как
максимум, если MUA признался, кто он такой, у тебя IMAP и ты точно
знаешь, что этот MUA если уж вытащил письмо целиком, то для того, чтобы
прямо сразу показать - тогда да, тогда ты можешь отправить сообщение с
сервера. (Допустим, проблему вытащили, но грохнулись при попытке
показать можно счесть форс-мажором.) Да, конечно, даже MUA не может
гарантировать, что пользователь сумел показанное ему письмо прочесть.
Тут уж никуда не деться. Но блин, если я вытащил письмо даже по IMAP -
с весьма приличными шансами я его буду читать с ноутбука в поезде.
Послезавтра. Про POP3 я уж вообще молчу.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
/итд/почтопосылалка.нстрк (c)
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Ну тогда может подскажете мне где это настраивается в Thunderbird? Я битый час просидел и результат нулевой. Так и не смог найти ГДЕ запретить Thunderbird-у выводить предложения об уведомлении. Настройки - Составление - Основные - Уведомления ОА Слона-то я и не приметил. Однако останусь при своем мнении: Слать ОА в рассылку письма с запросом уведомления о прочтении не есть ОА хорошо. Ну вообще согласен, конечно. Но раз техническими средствами можно надёжно и недорого решить проблему, то проще ими и воспользоваться. -- Ruslan Kosolapov Plesk QA Department Second Manager SWsoft, Inc. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
On Wed, Jul 12, 2006 at 11:38:33AM +0400, Artem Chuprina wrote: ... и подумал: а может, прикрутить реакцию на этот заголовок для писем, попадающих в спам? Спамеры обычно его не ставят (смысл мог бы быть, но забодаешься обрабатывать такой поток), а настоящему отправителю небесполезно будет узнать, что его письмо вряд ли прочтут... На этот случай вообще есть сообщения об ошибках доставки. Стоит ли плодить лишние сущности? К тому же возможна сумятица. Пока это DSN на уровне ESMTP - оно реализуется в постовике (в sendmail оно есть), как только мы ушли с соединения - по любому из значений Errors-to, mail from и т. п. ориентироваться уже стрёмно. Положить какой-нибудь дохлый exchange силами знающего стандарты спамера (указывающего в адресах отправителя адрес ящика на сервере-жертве) и сервака с таким сервисом не представляется мне фантастикой. А вообще разумно вычищать запрос о прочтении для рассылок силами procmail/sieve/maildrop. В отличие от mua там это можно сделать гибко (gui mua). WBR Dmitri Ivanov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Dmitri V. Ivanov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 12 Jul 2006
21:37:05 +0400:
... и подумал: а может, прикрутить реакцию на этот заголовок для писем,
попадающих в спам? Спамеры обычно его не ставят (смысл мог бы быть, но
забодаешься обрабатывать такой поток), а настоящему отправителю
небесполезно будет узнать, что его письмо вряд ли прочтут...
DVI На этот случай вообще есть сообщения об ошибках доставки. Стоит ли
DVI плодить лишние сущности?
Нету на этот случай сообщения об ошибке доставки. Письмо доставлено.
Только, скорее всего, не будет прочитано.
DVI К тому же возможна сумятица. Пока это DSN на уровне ESMTP - оно
DVI реализуется в постовике (в sendmail оно есть), как только мы ушли с
DVI соединения - по любому из значений Errors-to, mail from и т. п.
DVI ориентироваться уже стрёмно. Положить какой-нибудь дохлый exchange
DVI силами знающего стандарты спамера (указывающего в адресах отправителя
DVI адрес ящика на сервере-жертве) и сервака с таким сервисом не
DVI представляется мне фантастикой.
А оно ему надо, этому спамеру? Он вообще-то не на DoS-атаках свой
бизнес строит. Собственно, было б надо - давно б клали. Потому как у
меня есть знакомая, которая постоянно шлет письма с уведомлением о
прочтении. И ведь почти на все получает уведомление, что характерно.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Дуля со смещенным центром тяжести
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Dmitri V. Ivanov пишет: On Wed, Jul 12, 2006 at 11:38:33AM +0400, Artem Chuprina wrote: ... и подумал: а может, прикрутить реакцию на этот заголовок для писем, попадающих в спам? Спамеры обычно его не ставят (смысл мог бы быть, но забодаешься обрабатывать такой поток), а настоящему отправителю небесполезно будет узнать, что его письмо вряд ли прочтут... SKIP А вообще разумно вычищать запрос о прочтении для рассылок силами procmail/sieve/maildrop. В отличие от mua там это можно сделать гибко (gui mua). WBR Dmitri Ivanov А вот этот тост мне нравится более всего! Поддерживаю автора обеими руками! 8) Олег Анисимов AKA Yoda -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Oleg Tsymaenko пишет: В сообщении от 12 июля 2006 10:48 Олег Анисимов написал(a): Слона-то я и не приметил. Однако останусь при своем мнении: Слать в рассылку письма с запросом уведомления о прочтении не есть хорошо. ну давайте разберемся тогда где в kmail и thunderbird отключить посылку писем с нотификацией ? Для Thunderbird: - ГЛОБАЛЬНО: Настройки-Составление-Уведомление о доставке-Всегда запрашивать уведомления при отправке сообщений - ДЛЯ УЧЕТКИ: Параметры учетной записи-Уведомления о доставке-Всегда запрашивать уведомления при отправке сообщений Олег Анисимов AKA Yoda -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Ruslan Kosolapov пишет: ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на ОА более другой MUA или настроить тот, что я использую сейчас. Тебе просто предложили альтернативный вариант. Нет, на самом деле проблему из нравственной плоскости перевели в плоскость техническую. Слать письма в рассылку с запросом уведомления о прочтении - проявление неуважения к коммунити, о чём и шла речь в исходном письме. А предложение сменить MUA из-за того что лень настроить программу -- выглядит как толлейбусное хамство. ОА Вопрос-то был о простых простых вещах - не принуждать людей ОА делать то, что им не нужно. Гораздо проще настроить MUA, имхо. Может Олег не может отключить эту фичу.Например,генеральный директор требует подтвержений о прочтении его писем. ( техническое решение этой проблемы меня не интересует - имхо, мы в первую очередь люди, а потом уже линуксоиды :-) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
УВАЖАТЬ читателей рассылки
Доброго всем LOCAL_TIME! Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. Давайте уважать друг-друга! Отключите пожалуйста либо в настройках для почтового ящика, либо глобально автоматический запрос уведомления о прочтении Вашего письма. Это сохранит нервы ваших респондентов и возможно поможет лучше отвечать на Ваши вопросы. Ведь трудно сохранить спокойствие, когда при прочтении треда беспрестанно выскакивают окна с предложением послать уведомление. Олег Анисимов AKA Yoda -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Олег Анисимов - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 11 Jul 2006 18:51:43
+0400:
ОА Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует
ОА в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении.
ОА Давайте уважать друг-друга! Отключите пожалуйста либо в настройках
ОА для почтового ящика, либо глобально автоматический запрос уведомления
ОА о прочтении Вашего письма.
ОА Это сохранит нервы ваших респондентов и возможно поможет лучше
ОА отвечать на Ваши вопросы. Ведь трудно сохранить спокойствие,
ОА когда при прочтении треда беспрестанно выскакивают окна с предложением
ОА послать уведомление.
Если нервы действительно дороги, а не просто повод пофлеймить - может,
настроить свой MUA, чтобы у него эти окна не выскакивали? У моего вот
не выскакивают... Если MUA этого не умеет, но чем-то тем не менее дорог
(что до меня, то я б убил такой не глядя на прочие его достоинства) -
резать эти заголовки на входе скриптом. Мы же все-таки в
debian-russian, а не в stupid-windows-user...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Работай хоть за четверых. Только не говори им об этом.
Кнышев.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Hello Artem Chuprina! On Tue, 11 Jul 2006 19:53:07 +0400 you wrote: Олег Анисимов - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 11 Jul 2006 18:51:43 +0400: ОА Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует ОА в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. [...] Если нервы действительно дороги, а не просто повод пофлеймить - может, настроить свой MUA, чтобы у него эти окна не выскакивали? У моего вот не выскакивают... Если MUA этого не умеет, но чем-то тем не менее дорог (что до меня, то я б убил такой не глядя на прочие его достоинства) - резать эти заголовки на входе скриптом. Мы же все-таки в debian-russian, а не в stupid-windows-user... Вот у меня MUA тоже не открывает окон с предложением отправить уведомление, но ведь Олег прав, очень удивляет когда в треде появляются такие письма. В конце концов это же не личная переписка, а открытый лист. Конечно можно резать и скриптом, только вопрос в другом ... -- Всего наилучшего! greg [at] anastasia [dot] ru Григорий. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Grigory Fateyev - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 11 Jul 2006 21:08:02
+0400:
ОА Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует
ОА в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении.
GF [...]
Если нервы действительно дороги, а не просто повод пофлеймить - может,
настроить свой MUA, чтобы у него эти окна не выскакивали? У моего вот
не выскакивают... Если MUA этого не умеет, но чем-то тем не менее
дорог (что до меня, то я б убил такой не глядя на прочие его
достоинства) - резать эти заголовки на входе скриптом. Мы же
все-таки в debian-russian, а не в stupid-windows-user...
GF
GF Вот у меня MUA тоже не открывает окон с предложением отправить
GF уведомление, но ведь Олег прав, очень удивляет когда в треде появляются
GF такие письма. В конце концов это же не личная переписка, а открытый
GF лист. Конечно можно резать и скриптом, только вопрос в другом ...
Боюсь, что ответ на этот вопрос... Это KMail, и как он есть MUA гуевый,
а не работающий, у него вполне может и не быть возможности в разных
письмах делать по-разному. Олегов Thunderbird, впрочем, тоже гуев...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
kernel bug (англ.) - ядрёна вошь
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Artem Chuprina пишет: Grigory Fateyev - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 11 Jul 2006 21:08:02 +0400: ОА Хочу обратиться ко всем, кто пишет в эту рассылку и использует ОА в настройках своего MUA запрос уведомления о прочтении. GF [...] Если нервы действительно дороги, а не просто повод пофлеймить - может, настроить свой MUA, чтобы у него эти окна не выскакивали? У моего вот не выскакивают... Если MUA этого не умеет, но чем-то тем не менее дорог (что до меня, то я б убил такой не глядя на прочие его достоинства) - резать эти заголовки на входе скриптом. Мы же все-таки в debian-russian, а не в stupid-windows-user... GF GF Вот у меня MUA тоже не открывает окон с предложением отправить GF уведомление, но ведь Олег прав, очень удивляет когда в треде появляются GF такие письма. В конце концов это же не личная переписка, а открытый GF лист. Конечно можно резать и скриптом, только вопрос в другом ... Боюсь, что ответ на этот вопрос... Это KMail, и как он есть MUA гуевый, а не работающий, у него вполне может и не быть возможности в разных письмах делать по-разному. Олегов Thunderbird, впрочем, тоже гуев... Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на более другой MUA или настроить тот, что я использую сейчас. Вопрос-то был о простых простых вещах - не принуждать людей делать то, что им не нужно. Спасибо всем за ответы. Олег Анисимов AKA Yoda -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
Олег Анисимов - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 11 Jul 2006 22:26:11
+0400:
Если нервы действительно дороги, а не просто повод пофлеймить - может,
^
ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на более
ОА другой MUA
ОА или настроить тот, что я использую сейчас.
ОА Вопрос-то был о простых простых вещах - не принуждать людей делать то, что
ОА им не нужно.
Подчеркнуто. Нет, я даже могу назвать тех, у кого оно бывает, как ты,
надеюсь, понимаешь. Но ты, надеюсь, и сам можешь, раз тебе окошко
показывают.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Чушь для ресниц (С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: уважать читателей рассылки
ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на более ОА другой MUA Не флейма ради, но для поиска истины: Я никогда этой функцией не пользовался и не знаю включена она у меня или нет. И разбираться со всеми функциями которыми обладают все программы которыми я пользуюсь мне жизни не хватит. Я конечно готов затратить определенные усилия в конкретном случае если так просите (пришлите инструкции), но это не решение проблемы, а лишь отсрочка. Мой совет: Поменяйте свой MUA, чтоб самому решать какие окошки Вам нужны. -- Best regards, Nicholas -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: УВАЖАТЬ читателей рассылки
ОА Ясно... В ответ на мою просьбу предлагается мне пересесть на ОА более другой MUA или настроить тот, что я использую сейчас. Тебе просто предложили альтернативный вариант. ОА Вопрос-то был о простых простых вещах - не принуждать людей ОА делать то, что им не нужно. Гораздо проще настроить MUA, имхо. -- Ruslan Kosolapov Plesk QA Department Second Manager SWsoft, Inc. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: уважать читателей рассылки
Wladimir Krawtschunowsi - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 12 Jul 2006
02:54:33 +0200:
Не флейма ради, но для поиска истины:
Я никогда этой функцией не пользовался и
не знаю включена она у меня или нет. И
разбираться со всеми функциями которыми
обладают все программы которыми я
пользуюсь мне жизни не хватит. Я конечно
готов затратить определенные усилия в
конкретном случае если так просите
(пришлите инструкции), но это не решение
проблемы, а лишь отсрочка. Мой совет:
Поменяйте свой MUA, чтоб самому решать
какие окошки Вам нужны.
WK Великолепно! Давайте я приведу аналогию со спамом:
WK Я не знаю зомбирован ли мой компьютер и шлёт ли он спам, но так как
WK разбираться в этом мне лень - режте приходящий от меня спам у себя на
WK входе сами.
Молодой человек, Вы не поверите - но мы так и делаем. У нас,
собственно, вариантов нет. Хорошая аналогия, да :-)
WK Я сильно сомневаюсь, что MUA включает эту функцию по умолчанию, так
WK что если вы её специально не включали - то наврятли стоит
WK беспокоиться. Если какой-то MUA всё-же держит эту опцию по умолчанию,
WK то надо бы объявить против него джихад :)
Не скажите. По-моему, Outlook (не Express) ее по умолчанию не включает,
но я б его понял, если б включал. Ибо это - почтовка для манагеров. В
принципе, *DE - тоже средства для манагеров (в них включают вот ровно
софт для манагеров), а потому я вижу некоторый резон в том, чтобы опция
для манагера в KMail была по умолчанию включена. Спорно, да, но не
повод для джихада.
WK Никто не просит вас разбираться со всеми функциями... Но с основными
WK вы обязаны быть знакомы. Если вы общаетесь с общественостью, то это
WK проявление элементарного уважения. Уведомление о получении отностся к
WK основным функциям!
Вынужден заметить, что в таком случае Вы явно не в курсе основных
функций Вашего софта. Иначе умели бы отличать уведомление о получении
от уведомления о прочтении. Посему сделайте одолжение, начните с себя.
Я, кстати, сам очень недавно узнал, как делается уведомление о
прочтении, при том, что e-mail'ом пользуюсь 12 лет. Но я, по крайней
мере, не считаю, что эта функция входит в число основных...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Молодой, дикорастущий организм...
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
