Re: Вопрос о вы боре дистрибутива...
> DEO> вот у меня деб прекрасно стоит на 128 мегах - домашний роутер > > На роутер целых 128 метров? Ой мама... На что будем спорить, что я на базе > сизифа сделаю роутер меньше? ;) флешка на халяву досталась на меньше - тоже вполне > Hint: на той флешке, где был самосбор, там было целых 32 метра, потому как > флешку меньше в продаже быстро не нашли. Я поленился, поэтому просто > разбил её на два раздела, с одного используется 8 метров, с другого > несколько килобайт. А если бы я совсем не стал лениться, то и на 8 метров > можно было бы уложить всё необходимое. Только вот это потребовало бы от > меня пары дней работы, а они стоят сильно больше, чем эта самая флешка :) ну дык о самосборе мы не говорим - о дистрах вроде как речь идеть? > >> запихнуть надо но там все равно руками обтачивать > DEO> для начала - просто запихнуть > > Элементарно. Да, там есть некоторое количество лишних зависимостей, но это > лишние единицы мегабайт. конечно понятно - поплясав с бубеном можно куды угодно и что угодно вопрос - при чем тут дистрибутив? > >> надо и особой > >> разницы нет что брать за основу. > DEO> в этом случае - разница есть и весьма большая - АЛЬТ Вы будете ставить > DEO> туда руками, деб - инсталлером > DEO> впрочем отвлеклись от темы > DEO> серверный дистр понктом номер 1 идет стабильность > > Чёткое определение стабильности в студию, после этого продолжаем разговор. 1. хорошая оттестированность 2. отсутствие несогласованностей (помница в АЛЬТе из секьюрити-апдейтов postfix-овский конфиг рехтовать приходилось - от ведь маразьма) - в принципе проистекает из 1, но выделил в отдельный пункт, так как кроме оттестированности включает в себя еще и базовую работу 3. быстрая реакция на проблемы > Кроме того, прошу озвучить и другие качества, а также общую систему > оценки. Если за повышение стабильности на N придётся потерять в > функциональности, удобстве, производительности, безопасности, времени, > и в стоимости создания и обслуживания комплекса на M, то как будем > определять равноценность? стабильность предполагает потерю функциональности (хотя-бы в лице _нового_ софта). это положение неизменимо. тут наверное единственное решение - как у деба - предоставление нескольких веток с разным отношением стабильность/новизна (функциональность) в принципе еслиб тот-же АЛЬТ вместо дедалуса создал репозитарий "стаблеус", то оно бы было самое то > >>> конечно можно чистить руками при установке нового сервера, но чистить > >>> с 300 метров или с 50-ти согласитесь разные вещи > >> Если чистить с пом-ю apt-get то абсолютно никакой. > DEO> ? > DEO> разве не нужно сперва разобраться шо енто за пакет, и нужен он или нет? > DEO> не хватит ли разборок с тем _что_ ставишь? еще головняк с тем что не > DEO> нужно? спасибо > > Если речь идёт об использовании apt-get, то таки правильный подход > "убивать всё, о чём не знаешь". Есть пакеты, которые нужны. Если им что-то > ещё нужно -- это прописано в зависимостях. как героически преодолеть - это мы знаем Вы скажите - неужели нельзя итить в направлении неприкладывания героических усилий? если мы позиционируем дистр как универсальный, то он должен 1. предоставлять разные уровни отношений стабильность/функциональность (в дебе есть, в альте - нет) 2. стремиться к минимизации базе-инсталла (тут можно долго говорить зачем, но примеров много - один из них - маленькие прилады на флешках, другой может быть ембедед, третий ...) это как спор микрокернел vs немикрокернел. только тут микробазе + апт однозначно выигрывает у немикробазе + что угодно (в дебе есть, в альте - нет) 3. интегрировать максимальное кол-во софта (тут у альта в чем-то даже лучше чем у деба - вот Вы пример привели с рус. апачем, хотя за отсутсвием п.1 у АЛЬТа один гимор меняется другим просто) 4. ну и поддержка.. community@ у альта тут вне конкуренции 5. что-то еще?
Re: Вопрос о вы боре дистрибутива...
> > речь же шла о _стабильности дистрибутива_ Вы с нее переметнулись в > > другую степь... > > сравните два полиси (утрированно): > > 1. Deb: исправляем все известные ошибки пока они есть > > 2. Alt: исправляем известные ошибки в течение 1 месяца > > Только после вылавливания багов на спарках, мипсах и т.п. дистрибутив > стареет настолько что на новый сервер его поставить только с большим > бубном можно. У каждого своя ниша. дистрибутив - это не только кернел а остальное - серверный софт стареет медленно > > Если мне на сервере PostgreSQL 7.3 нужен? 1. что мешает его поставить на вуди (правда не знаю) 2. в чем необходимость переходить на новую версию? успели уже программ понаписать под новый SQL? ну пока Вы их в продакшн тестировать будете - время пройдет, а на этапе тестов пойдет и анстейбл > Чем мне Debian поможет? я не знаю шо це таке энтот скуль приведите другой пример > Про > sid на сервере не нужно рассказывать и про apt.org тоже. > Кроме того > нормальное ядро нужно тянуть из другого дистрибутива т.к. в > репозитарии нормальных нет (хоть сборка ядра в Debian очень удобно > сделана и то хорошо). сборка кернелов в дебе не удобно, а очень удобно > > и больше не вспоминайте про Alt в контексте серверов > > > > > > > > 2. минимальность базового набора > > > > у дебиана-то базе инсталл 40-50 метров кажется большим > > > > а у АЛЬТа с его почти 300 мегов? > > > > > > Вы его на калькулятор ставите? > > > Я врать не буду т.к. инсталлятора уже год не видел. > > при чем тут калькулятор? > > просто _лишний и ненужный_ инструментарий на сервере - называется "в > > помощь хацкеру" > > Посмотрел я на сервера. Система практически на всех 200-400Mb занимает > независимо от дистрибутива. 200-400 мег только нужного в случае с АЛЬТом будет еще 200-300 мег ненужного кроме лишнего и не нужного инструментария получаем еще и лишний траффик на апдейтах > Я еще понимаю если систему на флешку вот у меня деб прекрасно стоит на 128 мегах - домашний роутер > запихнуть надо но там все равно руками обтачивать для начала - просто запихнуть > надо и особой > разницы нет что брать за основу. в этом случае - разница есть и весьма большая - АЛЬТ Вы будете ставить туда руками, деб - инсталлером впрочем отвлеклись от темы серверный дистр понктом номер 1 идет стабильность > > > > > конечно можно чистить руками при установке нового сервера, но чистить > > с 300 метров или с 50-ти согласитесь разные вещи > > Если чистить с пом-ю apt-get то абсолютно никакой. ? разве не нужно сперва разобраться шо енто за пакет, и нужен он или нет? не хватит ли разборок с тем _что_ ставишь? еще головняк с тем что не нужно? спасибо
Re: Вопрос о вы боре дистрибутива...
> > > Давайте не будем офтопик разводить в рассылке. Только tcb, chrooted > > > daemons, grsecurity и т.п. на десктопе не очень нужны. > > на сервере нужно > > 1. стабильность, а она упирается в жесткое полиси того _как_ пакет в > > дистр попадает. АЛЬТ с его тактикой "исправляем ошибки в течение месяца" > > тут ну никак не подходит > > После того как security.debian.org пропал больше чем на неделю Debian > даже на раб. станцию ставить нельзя. ну там же известно что было так - ни один из дистров не сервер ставить нельзя (насколько я помню утащили пароль одного из девелоперов?) речь же шла о _стабильности дистрибутива_ Вы с нее переметнулись в другую степь... сравните два полиси (утрированно): 1. Deb: исправляем все известные ошибки пока они есть 2. Alt: исправляем известные ошибки в течение 1 месяца и больше не вспоминайте про Alt в контексте серверов > > 2. минимальность базового набора > > у дебиана-то базе инсталл 40-50 метров кажется большим > > а у АЛЬТа с его почти 300 мегов? > > Вы его на калькулятор ставите? > Я врать не буду т.к. инсталлятора уже год не видел. при чем тут калькулятор? просто _лишний и ненужный_ инструментарий на сервере - называется "в помощь хацкеру" конечно можно чистить руками при установке нового сервера, но чистить с 300 метров или с 50-ти согласитесь разные вещи > > вот и получается что так как отсутствуют 1 и 2, то tcb, chrooted и проч > > идет по известному адресу вместе с АЛЬТ... > > > > > Если так то Debian тоже не серверный дистрибутив. Это дистрибутивы > > > универсальные. > > слово универсальный подразумевает и серверный - не так ли? > > И серверный тоже. вот вот только АЛЬТ тут никаким боком единственное классное у АЛЬТ - community@ - народу куча впрочем иногда это можно классифицировать как недостаток
Re: Вопрос о вы боре дистрибутива...
> > > > > Александра сейчас придет по мою душу с граблями вместо косы, но > > > > > рекомендую добавить третий вариант -- в Украине существует > > > > > поддержка ALT Linux. Если это может стать важным фактором при > > > > > принятии решения о корпоративной платформе -- пишите. > > > > > > > > Насколько мне помнится, ALT Linux есть клон почившего в бозе клона. > > > > Вас это никак не настораживает? > > > > > > А Вас никак не настораживает что Вы распространяете неверную информацию? > > ну апт они к клону прикрутили, и что? > > один хрен дистрибутив не серверный > > Давайте не будем офтопик разводить в рассылке. Только tcb, chrooted > daemons, grsecurity и т.п. на десктопе не очень нужны. на сервере нужно 1. стабильность, а она упирается в жесткое полиси того _как_ пакет в дистр попадает. АЛЬТ с его тактикой "исправляем ошибки в течение месяца" тут ну никак не подходит 2. минимальность базового набора у дебиана-то базе инсталл 40-50 метров кажется большим а у АЛЬТа с его почти 300 мегов? вот и получается что так как отсутствуют 1 и 2, то tcb, chrooted и проч идет по известному адресу вместе с АЛЬТ... > Если так то Debian тоже не серверный дистрибутив. Это дистрибутивы > универсальные. слово универсальный подразумевает и серверный - не так ли? > P.S. желающие продолжать дискуссию пишите лично. :)
Re: Вопрос о вы боре дистрибутива...
> > > Александра сейчас придет по мою душу с граблями вместо косы, но > > > рекомендую добавить третий вариант -- в Украине существует > > > поддержка ALT Linux. Если это может стать важным фактором при > > > принятии решения о корпоративной платформе -- пишите. > > > > Насколько мне помнится, ALT Linux есть клон почившего в бозе клона. > > Вас это никак не настораживает? > > А Вас никак не настораживает что Вы распространяете неверную информацию? ну апт они к клону прикрутили, и что? один хрен дистрибутив не серверный
