Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> дай скан протокола? мои вот ребята принесли протоколы на которых >> значилась и их (как наблюдателей) подпись. > 67-ФЗ (об основных гарантиях) ст.67 п.2ж то есть скана протокола не будет? >>> И за руку вбросчиков ловил два раза. >> >> за руку ловил? > Представь себе. скандалил - верю снова занимался гей-пропагандой - верю за руку ловил - как-то не верится. хочется какого-то подтверждения >> если СК не находил оснований, то он видимо что-то отвечал тебе? >> вот возьми и опубликуй сканы и мы посмотрим. может там оснований не >> было? > Кто посмотрит? Человек не имеющий представления о 67-ФЗ? Не смеши мои > тапочки. то есть ответов нет, обращения в СК следовательно не было. > ЗЫ На этом постараюсь заставить себя прекратить дискуссию, так как ты > действительно не компетентен в вопросах процесса, который у нас в > стране называется "выборы". конечно я некомпетентен! -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> то есть Вы смотрите только на те результаты которые Вам хочется > Я смотрю на хронологически последний результат. >>> Там еще и процент 100-бальников ЕГЭ был, AFAIR, выше среднего >>> по больнице. Намного. >> >> опять штампы/агитки. > Что, это неправда? Память меня таки подвела? в 2016-м году число сдававших ЕГЭ было ЕМНИП около 700 тыс человек. экзаменов. из них сто баллов получило всего 5009 человек [1] Думаю глядя на общую статистику, можно снять все претензии к организации ЕГЭ в том числе регионального уровня? не сомневаюсь что по всей России можно найти сколько-то нарушений, мало того, один регион конечно будет отличаться от другого. Только вот про статистику по одному конкретному региону который "надо выгнать" сведения как всегда - ОБС >> вот в 2011-м году оппозиция хором пела "патриарх, прийди на болотную!" >> он не пришел, далее либералы объявили по факту войну РПЦ. > В чем конкретно выражается эта война? в ловле покемонов, в плясках, в поджиганиях, а так же нагнетании прочей истерии >> Ваше объяснение - из виртуальной реальности > Мое объяснение - основано на публичной информации. какой публичной информации? 1. http://ege.edu.ru/ru/news/News/?id_4=22583 -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Tue, 23 May 2017 16:56:31 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > > И да, я был в том числе и ПРГ на нескольких выборах. > > дай скан протокола? мои вот ребята принесли протоколы на которых > значилась и их (как наблюдателей) подпись. 67-ФЗ (об основных гарантиях) ст.67 п.2ж > > И за руку вбросчиков ловил два раза. > > за руку ловил? Представь себе. > > а СК не находил оснований даже для > > проведения доследственной проверки. > > я вот в течение 2-х лет пытался возбудить уголовное дело против > Навального по 28x-м статьям. Проводили всякие лингвистические > экспертизы фраз "поджигай думу" и "необходимо выгнать Чечню из состава > России", результата не добился, однако у меня сохранились все ответы > из прокуратуры. Ой, а тут анамнез-то бохатый > если СК не находил оснований, то он видимо что-то отвечал тебе? > вот возьми и опубликуй сканы и мы посмотрим. может там оснований не > было? Кто посмотрит? Человек не имеющий представления о 67-ФЗ? Не смеши мои тапочки. ЗЫ На этом постараюсь заставить себя прекратить дискуссию, так как ты действительно не компетентен в вопросах процесса, который у нас в стране называется "выборы". -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 pgphVgcTu5DWZ.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> > доказать всему миру, а главное себе что не зря уехал? Я никому ничего не собираюсь доказывать. Каждый сам кузнец своего счастья. Вы, что, злитесь, что вас тут не ждут, что-ли? Или, типа, "не больно-то и хотелось"? А вы не стесняейтесь. Тем более, что вами же избранные депутаты, которым вы делегировали законы для вас писать, уже все тут дачками и домиками обзавелись. Дураков-то нет по этим законам в Росии жить. Или есть? -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> если уже там, то что волнуетесь про нас? > Из естественнонаучных и гуманистических соображений. доказать всему миру, а главное себе что не зря уехал? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> И да, я был в том числе и ПРГ на нескольких выборах. дай скан протокола? мои вот ребята принесли протоколы на которых значилась и их (как наблюдателей) подпись. > И за руку вбросчиков ловил два раза. за руку ловил? > а СК не находил оснований даже для > проведения доследственной проверки. я вот в течение 2-х лет пытался возбудить уголовное дело против Навального по 28x-м статьям. Проводили всякие лингвистические экспертизы фраз "поджигай думу" и "необходимо выгнать Чечню из состава России", результата не добился, однако у меня сохранились все ответы из прокуратуры. если СК не находил оснований, то он видимо что-то отвечал тебе? вот возьми и опубликуй сканы и мы посмотрим. может там оснований не было? я вот считаю что мои требования о запуске уголовного дела не приняты были из за того что у Навального крыша очень крутая. Он ведь куда более жесткие вещи чем скажем Богатов писал. Вот скажем это [1] > А ты говоришь о вещах, в которых совершенно не копенгаген. И говоришь > какую-то ерунду. Что заставляет задуматься об остальных твоих > заявлениях. ну покажи нам копенгаген? 1. http://navalny.livejournal.com/487535.html?thread=26479471 -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
2017-05-19 17:32 GMT+03:00 artiom : > 07.05.2017 23:13, Sergey B Kirpichev пишет: >> On Sun, May 07, 2017 at 11:04:49PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: Было бы обвинение по уголовщине - наверно, текст на debian/press был бы другим. Но обвинение - по политической статье. >>> у нас нет разделения политических и неполитических статей в УК. >> Дык и у Гитлера - тоже не было. > > Справедливости ради: было. Как и разделение полиций. Уголовными > преступлениями занималась КриПо, политическими - ГесТаПо. > > И даже несмотря на то, что они были в ЗиПо объединены, они занимались > своими делами. Дык и Глеб Жеглов карманников не сажал. Это что-ж получается, карманники в СССР по какому-то отдельному, неизвестному науке УК жили?
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> > если уже там, то что волнуетесь про нас? Из естественнонаучных и гуманистических соображений. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
+1 > Вам бы наверно понравилось в США > а "математику" вон нравится в Англии > > только одно непонятно, почему вы еще не там? > > > Уже там, не волнуйтесь. Не опоздайте на партсобрание. > > -- > С уважением, > Константин Матюхин
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Уже там, не волнуйтесь. Не опоздайте на партсобрание. если уже там, то что волнуетесь про нас? не волнуйтесь, у нас все хорошо! -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Tue, May 23, 2017 at 03:07:10PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > 3. Вы куда хотите скакать? в Европу? в США? Скакать предлагается господам, место коих, как водится - в Париже. > то есть Вы смотрите только на те результаты которые Вам хочется Я смотрю на хронологически последний результат. > > Там еще и процент 100-бальников ЕГЭ был, AFAIR, выше среднего > > по больнице. Намного. > > опять штампы/агитки. Что, это неправда? Память меня таки подвела? > вот в 2011-м году оппозиция хором пела "патриарх, прийди на болотную!" > он не пришел, далее либералы объявили по факту войну РПЦ. В чем конкретно выражается эта война? Грязным бельишком попишек трясли и до и после. Правда, закон про оскорблядство вышел после 11-го года, но тогда боевые действия какие-то однобокие выходят... > >> а просто люди сравнили на собственном опыте два "демократических > >> процесса": с коктейлями/выстрелами/бомбардировками и без. > > > Мое объяснение проще: в этом благословенном "эмирате" просто > > цифирки рисовать куда легше. > > Ваше объяснение - из виртуальной реальности Мое объяснение - основано на публичной информации.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Tue, 23 May 2017 16:16:51 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > > явка была ~40 процентов (тупо считая пришедших на > > участок), а в урне было ~60. > > 1. сами считали или "по словам навального"? > 2. наблюдатели протокол ИК подписали? почему? > 3. наблюдатели от оппозиции тоже протокол подписали? почему? Дмитрий, наблюдатели не подписывают протоколы. Его подписывают только члены УИК с правом решающего голоса. И обязаны его подписать, даже если не согласны с результатом и имеют замечания. Членов УИК с ПРГ "от оппозиции" (как ты выражаешься, хотя среди них очень много тех, кто просто принципиально против фальсификаций, а к оппозиции относится очень прохладно) в комиссии бывает в лучшем случае один или два (если не считать Москву, где все немного иначе, а в дальних регионах часто и вообще ни одного), остальные от "администрации". И да, я был в том числе и ПРГ на нескольких выборах. И за руку вбросчиков ловил два раза. И моим особым мнением вышестоящая комиссия с удовольствием подтиралась, а СК не находил оснований даже для проведения доследственной проверки. А ты говоришь о вещах, в которых совершенно не копенгаген. И говоришь какую-то ерунду. Что заставляет задуматься об остальных твоих заявлениях. -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 pgpWJ2a08C3DC.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> > Вам бы наверно понравилось в США > а "математику" вон нравится в Англии > > только одно непонятно, почему вы еще не там? > Уже там, не волнуйтесь. Не опоздайте на партсобрание. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Вам бы понравилось в Северной Корее. Вам бы наверно понравилось в США а "математику" вон нравится в Англии только одно непонятно, почему вы еще не там? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Дима, официальная статистика - это здорово. В достаточно благополучном > подмосковье реальная явка была ~40 процентов (тупо считая пришедших на > участок), а в урне было ~60. у меня два коллеги по НИИ во времена Болотной-Сахарова примерно так же говорили хором. Потом на президенстских выборах записались наблюдателями. наблюдали три участка в Москве (коллега, коллега и жена одного из них) принесли три протокола ИК в районе 70% за тот вариант что Вам не нравится, честно признали результаты и больше по болотным не шляются. может чтобы сопоставить реальность со своим вымыслом, Вам тоже стоит на выборы наблюдателем сходить? только именно наблюдателем: не с целью устроить скандал, а понаблюдать что и как происходит? > явка была ~40 процентов (тупо считая пришедших на > участок), а в урне было ~60. 1. сами считали или "по словам навального"? 2. наблюдатели протокол ИК подписали? почему? 3. наблюдатели от оппозиции тоже протокол подписали? почему? может быть тут опять надо сепарировать реальность и вымысел? > После этого на официальную статистику по > выборам смеюсь. ну а я смеюсь когда визги "репрессии!" слышу. > Удивляться после этого, что кто-то не ходит на выборы - странно. > Правда это всё несколько оффтопик для эхотага, не находите? Вы втравили Debian в политику, теперь на офтоп жалуетесь? это странно, не находите? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> > Если вовремя вешать сотню-другую смутьянов, то потом не приходится > миллионы погибших хоронить и страну, на десятилетия назад отброшенную, > восстанавливать. Вам бы понравилось в Северной Корее. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Tue, 23 May 2017 12:47:22 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется > не на улицах с коктейлями, а на выборах. > >> > >>> Че-то она четверть века уже на выборах не меняется. > >> > >> 1. Вы на выборы ходите? я например да > > > Нет, конечно. [...] > > Как и большинство граждан этой страны, даже > > по охвициальной статистике... > > даже согласно википедии (которая запрещает писать что-то не > оппозиционное) на последние выборы президента, например, пришло > большинство > > =цитата > > Число избирательных комиссий субъектов Российской Федерации — 83.[98] > Явка избирателей на выборах Президента России на территории страны > составила 65,34% [99][100] > > =конец цитаты Дима, официальная статистика - это здорово. В достаточно благополучном подмосковье реальная явка была ~40 процентов (тупо считая пришедших на участок), а в урне было ~60. После этого на официальную статистику по выборам смеюсь. Удивляться после этого, что кто-то не ходит на выборы - странно. Правда это всё несколько оффтопик для эхотага, не находите? -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 pgpGhKlMcELTq.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Tue, 23 May 2017 13:46:01 +0300 artiom wrote: A> Википедия (вы же снова не читали правила, да?) старается быть A> нейтральной Это для лохов заявление. A> Способно ли только это "большинство" хотя бы трезво оценить ситуацию, A> понять, что ему действительно нужно и как этого добиться? А ты себя кем вообразил, что за всех решать хочешь? Ты никто, и звать тебя никак. Если вовремя вешать сотню-другую смутьянов, то потом не приходится миллионы погибших хоронить и страну, на десятилетия назад отброшенную, восстанавливать.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на >> улицах с коктейлями, а на выборах. > Че-то она четверть века уже на выборах не меняется. 1. Вы на выборы ходите? я например да >> >>> Нет, конечно. >> >> тогда не понятна Ваша претензия о том что власть не меняется. > Это, в сущности, констатация факта, а не претензия. Ваш механизм "смены > власти" не работает от слова совсем. 1. не от слова "совсем", а не так как в Вашей виртуальности Вам бы хотелось 2. я привел примеры множества других стран где он так же работает как и у нас 3. Вы куда хотите скакать? в Европу? в США? "математик" судя по фоточке [1] в Европу скачет. >>> Как и большинство граждан этой страны, даже >>> по охвициальной статистике... >> >> даже согласно википедии > И даже согласно википедии - явка на последние выборы в госдуру > была провальной, менее 50% в среднем по больнице... то есть Вы смотрите только на те результаты которые Вам хочется, но другие, которые не укладываются в Вашу картину мира - игнорите? ну чтож. позиция как позиция. >> и кстати в регионе, где мне довелось наблюдать Вами любимый >> "демократический процесс" теперь результаты голосований очень не >> нравятся современной оппозиции и явка сверхвысокая. > Там еще и процент 100-бальников ЕГЭ был, AFAIR, выше среднего > по больнице. Намного. опять штампы/агитки. причем эти штампы/агитки оппозиция клепает именно потому что ей не нравится ситуация, что есть регион[ы] неподходящий под желания оппозиции. отсюда идет разжигание ненависти "хватит кормить кавказ" итп вот в 2011-м году оппозиция хором пела "патриарх, прийди на болотную!" он не пришел, далее либералы объявили по факту войну РПЦ. Поскольку понятна предыстория этой войны и главное ее цели, то в этой войне, я видимо опять буду не на Вашей стороне, хотя и атеист :) >> а просто люди сравнили на собственном опыте два "демократических >> процесса": с коктейлями/выстрелами/бомбардировками и без. > Мое объяснение проще: в этом благословенном "эмирате" просто > цифирки рисовать куда легше. Ваше объяснение - из виртуальной реальности а мое из настоящей: у меня мама, сестра все еще там живут. >>> "Коктейли" пока имеют куда >>> большее отношение к демократии чем это. >> >> коктейли имеют меньшее отношение к демократии. Ибо на коктейлях >> приходят к власти меньшИнства. > Отнюдь не обязательно. Пример - 1917 год. PS: а вообще показательно что оппозиция ныне стала к 1917-му аппелировать. гыгы 1. http://img2.ntv.ru/home/news/20170410/bogatov_vs.jpg -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Tue, May 23, 2017 at 03:01:22PM +0400, a.v.korot...@gmail.com wrote: > Р-р-р-еволюционеры какие-то совсем убогие пошли, видимо, третий сорт > только и остался (прежние-то хоть готовы были за свои идеи на > плаху/виселицу идти): если вы любители решать вопросы коктейлями, то, Вы, видимо, по каким-то чудным учебникам изучали историю революционных движений, ежели полагаете "виселицу" - самоцелью для революционеров. > спрашивается, какого хрена устраиваете гевалт про "репрессии" Для начала, "гвалт про репрессии" - устроил таки некто другой, начиная со второго поста. Дескать, шатают и клевещут всякие, а "organy razberutsa" - не холопьего ума дело... > апелляция к либеральным ценностям типа "прав человека" и т.п. А что не так-то с этими либеральными ценностями? > Видимо, плюрализм мнений в одной и той же голове. Я вот тоже - затрудняюсь вас понять...
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Tue, May 23, 2017 at 12:47:22PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на > улицах с коктейлями, а на выборах. > >> > >>> Че-то она четверть века уже на выборах не меняется. > >> > >> 1. Вы на выборы ходите? я например да > > > Нет, конечно. > > тогда не понятна Ваша претензия о том что власть не меняется. Это, в сущности, констатация факта, а не претензия. Ваш механизм "смены власти" не работает от слова совсем. > > Как и большинство граждан этой страны, даже > > по охвициальной статистике... > > даже согласно википедии И даже согласно википедии - явка на последние выборы в госдуру была провальной, менее 50% в среднем по больнице... > > Что как-бы намекает на отношение > > к благословенной и одобренной лучшими собаководами процедуре > > "смены власти". > > я не сомневался что поддерживать стравливание Debian с государством > будут именно сторонники экстремистских способов смены власти. В соответствии с ст.3 Конституции РФ, на которую давно и успешно плюют "не раскачиватели лодки" - "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ." Так что с тем что является экстремизмом он как-нибудь сам разберется. > и кстати в регионе, где мне довелось наблюдать Вами любимый > "демократический процесс" теперь результаты голосований очень не > нравятся современной оппозиции и явка сверхвысокая. Там еще и процент 100-бальников ЕГЭ был, AFAIR, выше среднего по больнице. Намного. > а просто люди сравнили на собственном опыте два "демократических > процесса": с коктейлями/выстрелами/бомбардировками и без. Мое объяснение проще: в этом благословенном "эмирате" просто цифирки рисовать куда легше. > > "Коктейли" пока имеют куда > > большее отношение к демократии чем это. > > коктейли имеют меньшее отношение к демократии. Ибо на коктейлях > приходят к власти меньшИнства. Отнюдь не обязательно. Пример - 1917 год.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на
>> улицах с коктейлями, а на выборах.
> Че-то она четверть века уже на выборах не меняется.
1. Вы на выборы ходите? я например да
>>> Нет, конечно.
>> тогда не понятна Ваша претензия о том что власть не меняется.
>> Мой голос учитывают, Ваш голос Вы делегируете мне. Я считаю по другому
>> чем Вы, вот Вам и результат :)
> :-D
> Улыбнуло.
> Именно ваш голос, личный? Наверное, это из-за вас тогда власть не
> меняется. Очень весомый голос просто.
дык он не пойдя на выборы делегировал решение вопроса тем кто пошел.
а я пошел. Поэтому да, именно мне (в частности) он свой голос и
делегировал.
> Википедия (вы же снова не читали правила, да?) старается быть
> нейтральной
> : "В Википедии главенствует принцип нейтральной точки зрения.
> На практике это означает, что статьи должны рассматривать все возможные
> точки зрения и излагать их без перегибов в ту или иную сторону."
в статьях Выборы 2011-2012 и выборы президента 2012 запрещено вносить
изменения в соответствии с правилами викпедии.
я пробовал: в соответствии с правилами википедии, со ссылками на
источники информации итп. Запрещено. точка.
Модераторы бдят чтобы в "энциклопедии" было написано "выборы
нечесныя".
Как там по классику? "Либерализм - это затыкание ртов под вопли о
свободе слова"
>> я не сомневался что поддерживать стравливание Debian с государством
>> будут именно сторонники экстремистских способов смены власти.
> А Ленин был экстремистом?
Ленин собирал страну после того как экстремисты ее раздолбали.
сперва пришли к власти чуваки "швабода!" и во время войны ввели выборы
командиров в армии, самостийность окраин, парад суверинитетов итп
>> ибо прецеденты перед глазами: меньшинствО выходит с коктейлями, затем
>> у власти меньшинствА, которые организуют войну и разруху.
> Ну да. Либо воровство, коррупцию и разруху. Прецеденты перед глазами.
я помню коррупцию и разруху конца 90-х. сравниваю ее с тем что есть
сейчас. На основании этих точек вижу вектор/направление движения.
>> Я не хочу чтобы мои дети пронаблюдали то что получилось понаблюдать мне.
>> поэтому если окажется виновным - пусть посидит. Вон на Стомахина это
>> неплохо подействовало. Может и Айрат Баширов в ум придет.
> Т.е. вы хотите, чтобы ваши дети жили в коррумпированной, ничего не
> производящей стране?
поскольку альтернативой предлагается: коррумпированная, _вообще_ ничего не
производящая и воюющая страна, то выбор очевиден.
когда у Вас появятся дети, Вы меня поймете :)
> То, что она сейчас что-то производит, по инерции, я знаю. Но что дальше?
стрелять себе в висок от того что что-то сейчас идет не так как
хотелось бы - нехороший выход.
Украина вот по нему идет. Куда придет - посмотрим.
>> и кстати в регионе, где мне довелось наблюдать Вами любимый
>> "демократический процесс" теперь результаты голосований очень не
>> нравятся современной оппозиции и явка сверхвысокая.
>> а просто люди сравнили на собственном опыте два "демократических
>> процесса": с коктейлями/выстрелами/бомбардировками и без.
> Понаблюдал, поучаствовал... Я уже понял: вы считаете, что от хорошей
> жизни ("зажрались") люди встают по разные стороны баррикад.
ну в 2011-2012 мы же помним тезис-самоназвание болотной-сахарова:
"Норковая революция" именно тогда и появился термин-альтернатива
- "ну а мы тогда - ватники".
>> коктейли имеют меньшее отношение к демократии. Ибо на коктейлях
>> приходят к власти меньшИнства. Воля большинства еще более не
>> учитывается чем при стандартной процедуре (к которой конечно есть
>> много вопросов). Пример вон перед глазами, продолжает развиваться.
> Власть - всегда меньшинство, которое чаще всего не учитывает "воли
> большинства".
ну вот если всегда, то и в этом случае лучше когда изменения без войны
происходят
> Если вообще такое понятие, как "воля большинства" есть.
да и эта воля выражается на выборах.
--
. ''`.Dmitry E. Oboukhov
: :’ :
`. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
`- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756
signature.asc
Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Tue, 23 May 2017 11:30:00 +0300 Sergey B Kirpichev wrote: SBK> "Коктейли" пока имеют куда SBK> большее отношение к демократии чем это. Р-р-р-еволюционеры какие-то совсем убогие пошли, видимо, третий сорт только и остался (прежние-то хоть готовы были за свои идеи на плаху/виселицу идти): если вы любители решать вопросы коктейлями, то, спрашивается, какого хрена устраиваете гевалт про "репрессии" - это же апелляция к либеральным ценностям типа "прав человека" и т.п. Видимо, плюрализм мнений в одной и той же голове.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
23.05.2017 12:47, Dmitry E. Oboukhov пишет:
> Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на
> улицах с коктейлями, а на выборах.
Че-то она четверть века уже на выборах не меняется.
>>> 1. Вы на выборы ходите? я например да
>> Нет, конечно.
> тогда не понятна Ваша претензия о том что власть не меняется.
> Мой голос учитывают, Ваш голос Вы делегируете мне. Я считаю по другому
> чем Вы, вот Вам и результат :)
:-D
Улыбнуло.
Именно ваш голос, личный? Наверное, это из-за вас тогда власть не
меняется. Очень весомый голос просто.
>> Как и большинство граждан этой страны, даже
>> по охвициальной статистике...
> даже согласно википедии (которая запрещает писать что-то не
> оппозиционное) на последние выборы президента, например, пришло
> большинство
>
> =цитата
>
> Число избирательных комиссий субъектов Российской Федерации — 83.[98]
> Явка избирателей на выборах Президента России на территории страны
> составила 65,34% [99][100]
>
> =конец цитаты
Википедия (вы же снова не читали правила, да?) старается быть
нейтральной: "В Википедии главенствует принцип нейтральной точки зрения.
На практике это означает, что статьи должны рассматривать все возможные
точки зрения и излагать их без перегибов в ту или иную сторону."
И там даже отдельная статья на эту тему есть, потому ваше высказывание
некорректно.
Если вам хочется не просто поспорить, вы хотя бы раздел "Общественное
мнение" почитайте в вами же приведённой статье на той же википедии: не
всё так однозначно.
>> Что как-бы намекает на отношение
>> к благословенной и одобренной лучшими собаководами процедуре
>> "смены власти".
> я не сомневался что поддерживать стравливание Debian с государством
> будут именно сторонники экстремистских способов смены власти.
А Ленин был экстремистом?
>>> То что власть на выборах не меняется не обязательно
>>> означает что-то плохое.
>>> Возможно большинство граждан просто все устраивает.
>> Что-ж вы тогда так панически боитесь "жалкой" кучки желающих выйти
>> "с коктейлями"
> ибо прецеденты перед глазами: меньшинствО выходит с коктейлями, затем
> у власти меньшинствА, которые организуют войну и разруху.
Ну да. Либо воровство, коррупцию и разруху. Прецеденты перед глазами.
> да я не в восторге от капиталистического строя, но войны и разрухи я
> не хочу.
> я наблюдал (как гражданское лицо) одну войну с ОЧЕНЬ близкого расстояния
> (1992), трижды чуть не распростился с жизнью при этом наблюдении. Повторы
> мне не нужны. поэтому Богатов лучше пусть посидит, если невиновен - его
> выпустят. Я ему всячески пособолезную, в таком случае.
> Я не хочу чтобы мои дети пронаблюдали то что получилось понаблюдать мне.
> поэтому если окажется виновным - пусть посидит. Вон на Стомахина это
> неплохо подействовало. Может и Айрат Баширов в ум придет.
Т.е. вы хотите, чтобы ваши дети жили в коррумпированной, ничего не
производящей стране?
То, что она сейчас что-то производит, по инерции, я знаю. Но что дальше?
> и кстати в регионе, где мне довелось наблюдать Вами любимый
> "демократический процесс" теперь результаты голосований очень не
> нравятся современной оппозиции и явка сверхвысокая.
> а просто люди сравнили на собственном опыте два "демократических
> процесса": с коктейлями/выстрелами/бомбардировками и без.
Понаблюдал, поучаствовал... Я уже понял: вы считаете, что от хорошей
жизни ("зажрались") люди встают по разные стороны баррикад.
Я знаю людей, которым нахрен всё это не надо, просто вышел грёбаный дед
поутру за забор своего дома, а там БМП весело по дороге едет, и придурки
сидят, ржут на броне.
И решил, что такая "мирная жизнь" ему больше не нужна.
Или шахтёр, который был вынужден забашлять кадровикам для того, чтобы
только попытаться устроиться на работу, который даже за то,
чтобы положенный государством газ матери в дом провести, платил из
своего кармана, деньги, которые ему пришлось копить.
Или студент, который поддерживал в одной известной стране
"евроинтеграцию", потому что надоело видеть проворовавшихся президентов
и депутатов.
Который потом, посмотрев на результат (к власти пришли такие же, если не
хуже), встал на другую сторону, только уже не с "коктейлями", а с
другими инструментами.
Типа, вы считаете, что один такой наблюдательный, а люди, которые
действуют подобным образом, не догадываются, куда их это может привести?
Просто настолько у них накипело, что лучше так, чем таким вот "мирным
путём", и "будь, что будет".
Или может вы вспомните (ну или почитаете), как и почему начиналось
веселье в ПМР, например?
>> "Коктейли" пока имеют куда
>> большее отношение к демократии чем это.
> коктейли имеют меньшее отношение к демократии. Ибо на коктейлях
> приходят к власти меньшИнства. Воля большинства еще более не
> учитывается чем при стандартной процедуре (к которой конечно есть
> много вопросов). Пример вон перед глазами, продолжает развиваться.
Власть - всегда меньшинство, которое чаще всего не учитывает "воли
большинства".
Если вообще такое понятие, как "воля большинства" есть.
Способно ли только это
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на улицах с коктейлями, а на выборах. >> >>> Че-то она четверть века уже на выборах не меняется. >> >> 1. Вы на выборы ходите? я например да > Нет, конечно. тогда не понятна Ваша претензия о том что власть не меняется. Мой голос учитывают, Ваш голос Вы делегируете мне. Я считаю по другому чем Вы, вот Вам и результат :) > Как и большинство граждан этой страны, даже > по охвициальной статистике... даже согласно википедии (которая запрещает писать что-то не оппозиционное) на последние выборы президента, например, пришло большинство =цитата Число избирательных комиссий субъектов Российской Федерации — 83.[98] Явка избирателей на выборах Президента России на территории страны составила 65,34% [99][100] =конец цитаты > Что как-бы намекает на отношение > к благословенной и одобренной лучшими собаководами процедуре > "смены власти". я не сомневался что поддерживать стравливание Debian с государством будут именно сторонники экстремистских способов смены власти. >> То что власть на выборах не меняется не обязательно >> означает что-то плохое. >> Возможно большинство граждан просто все устраивает. > Что-ж вы тогда так панически боитесь "жалкой" кучки желающих выйти > "с коктейлями" ибо прецеденты перед глазами: меньшинствО выходит с коктейлями, затем у власти меньшинствА, которые организуют войну и разруху. да я не в восторге от капиталистического строя, но войны и разрухи я не хочу. я наблюдал (как гражданское лицо) одну войну с ОЧЕНЬ близкого расстояния (1992), трижды чуть не распростился с жизнью при этом наблюдении. Повторы мне не нужны. поэтому Богатов лучше пусть посидит, если невиновен - его выпустят. Я ему всячески пособолезную, в таком случае. Я не хочу чтобы мои дети пронаблюдали то что получилось понаблюдать мне. поэтому если окажется виновным - пусть посидит. Вон на Стомахина это неплохо подействовало. Может и Айрат Баширов в ум придет. и кстати в регионе, где мне довелось наблюдать Вами любимый "демократический процесс" теперь результаты голосований очень не нравятся современной оппозиции и явка сверхвысокая. а просто люди сравнили на собственном опыте два "демократических процесса": с коктейлями/выстрелами/бомбардировками и без. > "Коктейли" пока имеют куда > большее отношение к демократии чем это. коктейли имеют меньшее отношение к демократии. Ибо на коктейлях приходят к власти меньшИнства. Воля большинства еще более не учитывается чем при стандартной процедуре (к которой конечно есть много вопросов). Пример вон перед глазами, продолжает развиваться. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Tue, May 23, 2017 at 10:40:49AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > >> Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на > >> улицах с коктейлями, а на выборах. > > > Че-то она четверть века уже на выборах не меняется. > > 1. Вы на выборы ходите? я например да Нет, конечно. Как и большинство граждан этой страны, даже по охвициальной статистике... Что как-бы намекает на отношение к благословенной и одобренной лучшими собаководами процедуре "смены власти". > То что власть на выборах не меняется не обязательно > означает что-то плохое. > Возможно большинство граждан просто все устраивает. Что-ж вы тогда так панически боитесь "жалкой" кучки желающих выйти "с коктейлями": ажно за пост в "курилке" весьма закрытого интернет-сообщества в кутузку сажаете? Видать есть подозрение, что граждан настолько все устраевает, что они даже не почешутся "гаранта" с бандой защищать... > > "Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет > > подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть > > буржуазного парламентаризма." (ц) > > ну другого парламентаризма пока нету. Был - но уничтожили в начале > 90-х, как раз поклонники способа "раз не всё идеально, то надо всё > ломать не думая о последствиях" Уничтожили эдак на полвека раньше, но неважно. Суть в том, что "придуманую процедуру" можете известно куда засунуть. "Коктейли" пока имеют куда большее отношение к демократии чем это.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на >> улицах с коктейлями, а на выборах. > Че-то она четверть века уже на выборах не меняется. 1. Вы на выборы ходите? я например да 2. Во многих странах так: Меркель вон в Германии сколько лет? семьи Клинтонов/Бушей в США, итп итд. То что власть на выборах не меняется не обязательно означает что-то плохое. Возможно большинство граждан просто все устраивает. > "Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет > подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть > буржуазного парламентаризма." (ц) ну другого парламентаризма пока нету. Был - но уничтожили в начале 90-х, как раз поклонники способа "раз не всё идеально, то надо всё ломать не думая о последствиях" -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
22.05.2017 23:14, Sergey B Kirpichev пишет: > On Mon, May 22, 2017 at 02:37:15PM +0300, artiom wrote: >> Я в курсе, можете мне не пояснять про "отсутствие юридической силы >> данного ресурса", "отсутствие рычагов воздействия" и "корелляций между >> петициями и результатами": задача данного сервиса не в этом. > Пардоньте, а в чем? В том, чтобы обратить внимание заинтересованных людей на проблему, возможно дав им "платформу" для коммуникации. И, как показывает практика, иногда внимание на данный сайт обращают как СМИ, так и "власть имущие". Судя по их высказываниям.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Mon, May 22, 2017 at 02:37:15PM +0300, artiom wrote: > Я в курсе, можете мне не пояснять про "отсутствие юридической силы > данного ресурса", "отсутствие рычагов воздействия" и "корелляций между > петициями и результатами": задача данного сервиса не в этом. Пардоньте, а в чем?
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Sat, May 20, 2017 at 11:00:13PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на > улицах с коктейлями, а на выборах. Че-то она четверть века уже на выборах не меняется. "Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма." (ц) Классики, однако, за коктейли.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> У меня нет проблем с работоспособностью. Сказано это было к тому, что >> там куча скриптов (не столь важно, что сервисы частично работоспособны >> после их блокировки). > Как же это не важно?! Вы либо можете пользоваться услугой при помощи > свободных программ, либо не можете — это дело непосредственной для вас > важности. Это важно для вас. Я не Столлман. Я принимаю факт, а бороться с мельницами не для меня: они есть, я ими пользуюсь, несвободность не самый большой минус. > А что они там распространяют вообще — так это вопросы идеологические, дело > второе. Если они вас волнуют — ну, это хорошо, наверное, только почему они > вас волнуют *до* насущных? Да что меня волновать-то вообще должно? > >> И крайне сомневаюсь, что все они под "свободной лицензией" (см. ниже, >> Фёдор Ходков ссылку на статью RMS приложил). > Пардон, кто они? Программы, что вам навязывает Гугль, когда вы заходите у > нему на страницу? Почему в кавычках? Они там совершенно точно несвободные. Да, и вы ими пользуетесь, когда ищете в гугле. >> Вы бы ещё про их серверное ПО вспомнили: оно вообще закрытое. > Именно что закрытое, в смысле тайное. То есть они мне его даже не > предлагают, соответственно я им и не пользуюсь. Так к чему мне его > вспоминать? К тому, что вы ими пользуетесь, при обработке вашего запроса, и не столь важно, где они выполняются. И они также влияют на вашу безопасность. Как минимум, данные собирают. >> как и не рекламирую ничего. > Ну «агитируете» — какая разница. Использую, не более. >> Разговор ни о чём > Да, я тоже, право, удивлен, как можно вместо простого ответа по существу («не > знаю, я пользуюсь несвободными программами и от вас ожидал того же») развести > такую бодягу. > > Так или иначе, занятно было побеседовать. :-) Пишите свой change.org. Свободный. Будет лучше - буду использовать его. :-)
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Вы вообще поиском в WEB пользуетесь? >>> Обижаете; я поискал прежде, чем вас спрашивать. Нашел только заметку >>> нескольколетней давности, где сказано, что change.org без несвободных >>> программ неюзабелен. Вот, подумал, может быть, что изменилось за эти >>> годы. >>> Код стартовой страницы гугла или яндекса не посмотрите? >>> Посмотрел. Не специалист, но ничего интересного, кажется. Что я должен >>> был увидеть? >>> >>> Вы что ли хотите намекнуть, что якобы уже и *ими* невозможно >>> пользоваться? Боюсь, что это на вашей стороне какие-то проблемы, ибо >>> у меня-то что тот, что другой прекрасно работают. Давайте попробуем >>> их решить. >> А впрочем извините, вру маленько: если именно поиск и именно *с >> главной*, то у Яндекса действительно не работает. Не то, чтобы оно >> было сильно нужно — единый интерфейс обозревателя всяко удобнее, но >> спасибо, что обратили внимание на эту печаль. >> >> А в чем у вас проблема с Гуглем, даже пока не могу предположить. С >> рядом страниц бывают проблемы, если использовать Мю-блок или еще >> что-нибудь подобное, что всего лишь подделывает заголовки >> ‘Content-Security-Policy’. В этом случае обозреватель *не* >> fallback’ится на . Но я проверил, Гугль даже так работает >> исправно. > > У меня нет проблем с работоспособностью. Сказано это было к тому, что > там куча скриптов (не столь важно, что сервисы частично работоспособны > после их блокировки). Как же это не важно?! Вы либо можете пользоваться услугой при помощи свободных программ, либо не можете — это дело непосредственной для вас важности. А что они там распространяют вообще — так это вопросы идеологические, дело второе. Если они вас волнуют — ну, это хорошо, наверное, только почему они вас волнуют *до* насущных? > И крайне сомневаюсь, что все они под "свободной лицензией" (см. ниже, > Фёдор Ходков ссылку на статью RMS приложил). Пардон, кто они? Программы, что вам навязывает Гугль, когда вы заходите у нему на страницу? Почему в кавычках? Они там совершенно точно несвободные. > Вы бы ещё про их серверное ПО вспомнили: оно вообще закрытое. Именно что закрытое, в смысле тайное. То есть они мне его даже не предлагают, соответственно я им и не пользуюсь. Так к чему мне его вспоминать? > петиция да, моя, но change.org служит просто для её размещения, ничего > против него я не имею Это печально. > как и не рекламирую ничего. Ну «агитируете» — какая разница. > Разговор ни о чём Да, я тоже, право, удивлен, как можно вместо простого ответа по существу («не знаю, я пользуюсь несвободными программами и от вас ожидал того же») развести такую бодягу. Так или иначе, занятно было побеседовать. :-)
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
У меня нет проблем с работоспособностью. Сказано это было к тому, что там куча скриптов (не столь важно, что сервисы частично работоспособны после их блокировки). И крайне сомневаюсь, что все они под "свободной лицензией" (см. ниже, Фёдор Ходков ссылку на статью RMS приложил). Вы бы ещё про их серверное ПО вспомнили: оно вообще закрытое. Разговор ни о чём: петиция да, моя, но change.org служит просто для её размещения, ничего против него я не имею, как и не рекламирую ничего. 22.05.2017 18:22, Dmitry Alexandrov пишет: >>> Вы вообще поиском в WEB пользуетесь? >> Обижаете; я поискал прежде, чем вас спрашивать. Нашел только заметку >> нескольколетней давности, где сказано, что change.org без несвободных >> программ неюзабелен. Вот, подумал, может быть, что изменилось за эти >> годы. >> >>> Код стартовой страницы гугла или яндекса не посмотрите? >> Посмотрел. Не специалист, но ничего интересного, кажется. Что я должен был >> увидеть? >> >> Вы что ли хотите намекнуть, что якобы уже и *ими* невозможно >> пользоваться? Боюсь, что это на вашей стороне какие-то проблемы, ибо >> у меня-то что тот, что другой прекрасно работают. Давайте попробуем >> их решить. > А впрочем извините, вру маленько: если именно поиск и именно *с главной*, то > у Яндекса действительно не работает. Не то, чтобы оно было сильно нужно — > единый интерфейс обозревателя всяко удобнее, но спасибо, что обратили > внимание на эту печаль. > > А в чем у вас проблема с Гуглем, даже пока не могу предположить. С рядом > страниц бывают проблемы, если использовать Мю-блок или еще что-нибудь > подобное, что всего лишь подделывает заголовки ‘Content-Security-Policy’. В > этом случае обозреватель *не* fallback’ится на . Но я проверил, > Гугль даже так работает исправно.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Не знал, что он даже на JS скрипты ополчился. Но у него имидж такой: защищать свободное ПО. Говорить что угодно возможно, но сейчас без JS невозможно половиной сервисов пользоваться. 22.05.2017 18:16, Fedor Khod'kov пишет: > artiom writes: > >> OMG. Так вы про эту "проприетарщину"? Т.е., вы просто издеваетесь? > Думаю, rms не издевается: > https://www.gnu.org/philosophy/javascript-trap.ru.html
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> Вы вообще поиском в WEB пользуетесь? > > Обижаете; я поискал прежде, чем вас спрашивать. Нашел только заметку > нескольколетней давности, где сказано, что change.org без несвободных > программ неюзабелен. Вот, подумал, может быть, что изменилось за эти > годы. > >> Код стартовой страницы гугла или яндекса не посмотрите? > > Посмотрел. Не специалист, но ничего интересного, кажется. Что я должен был > увидеть? > > Вы что ли хотите намекнуть, что якобы уже и *ими* невозможно > пользоваться? Боюсь, что это на вашей стороне какие-то проблемы, ибо > у меня-то что тот, что другой прекрасно работают. Давайте попробуем > их решить. А впрочем извините, вру маленько: если именно поиск и именно *с главной*, то у Яндекса действительно не работает. Не то, чтобы оно было сильно нужно — единый интерфейс обозревателя всяко удобнее, но спасибо, что обратили внимание на эту печаль. А в чем у вас проблема с Гуглем, даже пока не могу предположить. С рядом страниц бывают проблемы, если использовать Мю-блок или еще что-нибудь подобное, что всего лишь подделывает заголовки ‘Content-Security-Policy’. В этом случае обозреватель *не* fallback’ится на . Но я проверил, Гугль даже так работает исправно.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
artiom writes: > OMG. Так вы про эту "проприетарщину"? Т.е., вы просто издеваетесь? Думаю, rms не издевается: https://www.gnu.org/philosophy/javascript-trap.ru.html
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> вы просто издеваетесь? Да помилуйте! Кто тут над кем издевается? > Вы вообще поиском в WEB пользуетесь? Обижаете; я поискал прежде, чем вас спрашивать. Нашел только заметку нескольколетней давности, где сказано, что change.org без несвободных программ неюзабелен. Вот, подумал, может быть, что изменилось за эти годы. > Код стартовой страницы гугла или яндекса не посмотрите? Посмотрел. Не специалист, но ничего интересного, кажется. Что я должен был увидеть? Вы что ли хотите намекнуть, что якобы уже и *ими* невозможно пользоваться? Боюсь, что это на вашей стороне какие-то проблемы, ибо у меня-то что тот, что другой прекрасно работают. Давайте попробуем их решить. > И я не рекламирую change.org, просто там петиция. А... Извините, а я от совпадения имен грешным делом подумал, что это вы ее там и разместили. > Если бы вы сделали свой популярный сервис (на исключительно свободном > ПО), я бы им пользовался, наверное. > > И если вас JS не устраивает, Да почему же? Недурной, вроде бы, язык, ничего против не имею. > пользуйтесь их REST API (специально для вас погуглил): > https://github.com/change/api_docs/blob/master/v1/examples/sign_petition.php > Доки в том же репозитории есть. Полагаете, что когда я в первом письме писал про существующий программный интерфейс и спрашивал, нет ли готового к использованию свободного клиента, я что-то иное имел в виду? :-)
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Я в курсе, можете мне не пояснять про "отсутствие юридической силы > данного ресурса", "отсутствие рычагов воздействия" и "корелляций между > петициями и результатами": задача данного сервиса не в этом. прекрасный текст, ящитаю -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> пока я не запущу на исполнение ту проприетарщину на Яваскрипте, что > change.org втюхивает мне вместе со страницей. > Ну по крайней мере, раньше было именно так. OMG. Так вы про эту "проприетарщину"? Т.е., вы просто издеваетесь? Вы вообще поиском в WEB пользуетесь? Код стартовой страницы гугла или яндекса не посмотрите? И я не рекламирую change.org, просто там петиция. Если бы вы сделали свой популярный сервис (на исключительно свободном ПО), я бы им пользовался, наверное. И если вас JS не устраивает, пользуйтесь их REST API (специально для вас погуглил): https://github.com/change/api_docs/blob/master/v1/examples/sign_petition.php Доки в том же репозитории есть.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову > > Кому не безразлично, подпишите. Не то, чтобы я непременно собирался это подписывать, но хороший повод спросить у знающего человека: а это уже можно сделать без несвободных программ? У них там, вроде бы, есть программный интерфейс, а значит может и свободный клиент существовать. >>> Вы о чём, какой клиент? Там обычный web-сервис или я что-то неверно >>> понял? Может у них REST API есть, я не интересовался. >> Не, вероятно, это я чего-то не догоняю: «обычный веб-сервис» — это что? >> >> Я поначалу так понял, что вы предлагаете загрузить с change.org >> пачку несвободных (по крайней мере я не вижу указания на обратное) >> программ и запустить их у себя в обозревателе, чтобы они что-то там >> поделали и отправили обратно на change.org. Вот я и спросил, а >> можно это как-то сделать, не запуская несвободных программ? > > На сайт заходите и тыкаете галочку, никаких сторонних программ и > дополнений там не нужно. А вот теперь вы меня совсем заинтриговали — какую галочку? Мы, вероятно, видим что-то совсем разное. Я вижу графы (имя, фамилия, э-адрес, страна, город, комментарий), какие нужно заполнить, и под ними *кнопку* «Подписать». Увы, она не функционирует. Как я понимаю, и не будет она функционировать, пока я не запущу на исполнение ту проприетарщину на Яваскрипте, что change.org втюхивает мне вместе со страницей. Ну по крайней мере, раньше было именно так. Вот я всего лишь и спросил у вас: раз уж рекламируете change.org, может быть вы знаете способ обойтись без этого. Но спасибо, я уже, кажется, убедился, что нет — не знаете, а агитируете пользоваться несвободными программами. Жаль.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Я в курсе, можете мне не пояснять про "отсутствие юридической силы данного ресурса", "отсутствие рычагов воздействия" и "корелляций между петициями и результатами": задача данного сервиса не в этом. 22.05.2017 08:49, Dmitry E. Oboukhov пишет: >> Есть петиция в защиту Дмитрия Богатова: >> https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову > в спортлото еще напишите! >> Кому не безразлично, подпишите.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
На сайт заходите и тыкаете галочку, никаких сторонних программ и дополнений там не нужно. 22.05.2017 11:39, Dmitry Alexandrov пишет: https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову Кому не безразлично, подпишите. >>> Не то, чтобы я непременно собирался это подписывать, но хороший >>> повод спросить у знающего человека: а это уже можно сделать без >>> несвободных программ? У них там, вроде бы, есть программный >>> интерфейс, а значит может и свободный клиент существовать. >> Вы о чём, какой клиент? Там обычный web-сервис или я что-то неверно >> понял? Может у них REST API есть, я не интересовался. > Не, вероятно, это я чего-то не догоняю: «обычный веб-сервис» — это что? > > Я поначалу так понял, что вы предлагаете загрузить с change.org пачку > несвободных (по крайней мере я не вижу указания на обратное) программ и > запустить их у себя в обозревателе, чтобы они что-то там поделали и отправили > обратно на change.org. Вот я и спросил, а можно это как-то сделать, не > запуская несвободных программ?
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову > > Кому не безразлично, подпишите. Не то, чтобы я непременно собирался это подписывать, но хороший повод спросить у знающего человека: а это уже можно сделать без несвободных программ? У них там, вроде бы, есть программный интерфейс, а значит может и свободный клиент существовать. >>> >>> Вы о чём, какой клиент? Там обычный web-сервис или я что-то неверно >>> понял? Может у них REST API есть, я не интересовался. >> >> Не, вероятно, это я чего-то не догоняю: «обычный веб-сервис» — это что? >> >> Я поначалу так понял, что вы предлагаете загрузить с change.org >> пачку несвободных (по крайней мере я не вижу указания на обратное) >> программ и запустить их у себя в обозревателе, чтобы они что-то там >> поделали и отправили обратно на change.org. Вот я и спросил, а >> можно это как-то сделать, не запуская несвободных программ? > > Я чуть моск не сломал, пытался понять , что за несвободные програмыы > нужно скачивать и запускать в браузере. Вы себя не бережете. :-) Но если все-таки разберетесь, я был бы рад почитать объяснения. Ибо даже просто любопытно — что можно было такого наворотить вместо стандартной отправки формы из семи полей.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
22.05.2017 11:39, Dmitry Alexandrov пишет: https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову Кому не безразлично, подпишите. Не то, чтобы я непременно собирался это подписывать, но хороший повод спросить у знающего человека: а это уже можно сделать без несвободных программ? У них там, вроде бы, есть программный интерфейс, а значит может и свободный клиент существовать. Вы о чём, какой клиент? Там обычный web-сервис или я что-то неверно понял? Может у них REST API есть, я не интересовался. Не, вероятно, это я чего-то не догоняю: «обычный веб-сервис» — это что? Я поначалу так понял, что вы предлагаете загрузить с change.org пачку несвободных (по крайней мере я не вижу указания на обратное) программ и запустить их у себя в обозревателе, чтобы они что-то там поделали и отправили обратно на change.org. Вот я и спросил, а можно это как-то сделать, не запуская несвободных программ? Я чуть моск не сломал, пытался понять , что за несвободные програмыы нужно скачивать и запускать в браузере.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову >>> >>> Кому не безразлично, подпишите. >> >> Не то, чтобы я непременно собирался это подписывать, но хороший >> повод спросить у знающего человека: а это уже можно сделать без >> несвободных программ? У них там, вроде бы, есть программный >> интерфейс, а значит может и свободный клиент существовать. > > Вы о чём, какой клиент? Там обычный web-сервис или я что-то неверно > понял? Может у них REST API есть, я не интересовался. Не, вероятно, это я чего-то не догоняю: «обычный веб-сервис» — это что? Я поначалу так понял, что вы предлагаете загрузить с change.org пачку несвободных (по крайней мере я не вижу указания на обратное) программ и запустить их у себя в обозревателе, чтобы они что-то там поделали и отправили обратно на change.org. Вот я и спросил, а можно это как-то сделать, не запуская несвободных программ?
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Есть петиция в защиту Дмитрия Богатова: > https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову в спортлото еще напишите! > Кому не безразлично, подпишите. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Вы о чём, какой клиент? Там обычный web-сервис или я что-то неверно понял? Может у них REST API есть, я не интересовался. >> Есть петиция в защиту Дмитрия Богатова: >> >> https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову >> >> Кому не безразлично, подпишите. > Не то, чтобы я непременно собирался это подписывать, но хороший повод > спросить у знающего человека: а это уже можно сделать без несвободных > программ? У них там, вроде бы, есть программный интерфейс, а значит может и > свободный клиент существовать.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Есть петиция в защиту Дмитрия Богатова: > > https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову > > Кому не безразлично, подпишите. Не то, чтобы я непременно собирался это подписывать, но хороший повод спросить у знающего человека: а это уже можно сделать без несвободных программ? У них там, вроде бы, есть программный интерфейс, а значит может и свободный клиент существовать.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Есть петиция в защиту Дмитрия Богатова: https://www.change.org/p/свободу-дмитрию-богатову Кому не безразлично, подпишите.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> мусор скипнут. "Слив засчитан". >> Люди бы не вышли на площади >> ни за Ленина, ни за Навального, если бы всё >> было хорошо. > идеально хорошо не бывает и не было ни в одной стране ни в какое > время. Соответственно всегда будет кого на улицы вывести (уж как > разгоняют вышедших в "цивилизованном мире" - нам такое и не снилось). Разгоняют также, как и здесь, разве что стараются лишний раз не провоцировать, когда не надо и не гонять, когда это ничем не грозит, в отличие от РФ. Техника для разгона тут лучше (теже водомёты). И полиции больше. > Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на > улицах с коктейлями, а на выборах. А отморозки требующие выхода на > улицы с коктейлями отмачиваются в тюрьмах. Предсказуемо, и было бы странно, если бы вы это не написали. Так вот сейчас в РФ власть почему-то не меняется по этой придуманной процедуре: преемник на преемнике и срок на сроке. А что касается "отморозков": почитайте, что такое "Вторая поправка" к Конституции США, и поинтересуйтесь, зачем она нужна и откуда пошла. Также я замечу, что США не единственная страна, где такое существует. В РФ же тоже существует "Декларация прав и свобод" (и ещё одна такая же, принятая ООН), которая регулярно нарушается, но вас это почему-то не смущает. > В некоторых странах против них еще и пытки разрешены официально. > > и все это - как раз способ как не попасть в пропасть. Т.е., вы предлагаете перенять их опыт? И кто тогда будет нелегитимен? Народ, который защищет свои права или власть (наёмный менеджмент страны, в современном мире), которая нарушает все законы, начиная с основного? >> Почему вы их поддерживаете в упорном стремлении жать газ на пути в пропасть? > по мне так агитация за гейпарады или за выходы на улицы с коктейлями > молотова - это как раз и есть "жать на газ на пути в пропасть" Не знаю, с какого бока тут гей-парады вообще, и как вы их сюда приплести смогли. В общем, на основании ваших слов, я делаю вывод, что в данном вопросе вы попросту неграмотны. Мало того, вы не хотите пересматривать даже ошибочные положение в составе своей точки зрения, на основании фактов (на них вам указывают другие люди, и вы можете их проверить). Вы предпочитаете факты либо не знать, либо игнорировать, что больше похоже на веру и религию, чем на попытку понять и разобраться, так что более нет смысла вам что-то ещё доказывать.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
мусор скипнут. > Люди бы не вышли на площади > ни за Ленина, ни за Навального, если бы всё > было хорошо. идеально хорошо не бывает и не было ни в одной стране ни в какое время. Соответственно всегда будет кого на улицы вывести (уж как разгоняют вышедших в "цивилизованном мире" - нам такое и не снилось). Соответственно и придумана процедура по которой власть меняется не на улицах с коктейлями, а на выборах. А отморозки требующие выхода на улицы с коктейлями отмачиваются в тюрьмах. В некоторых странах против них еще и пытки разрешены официально. и все это - как раз способ как не попасть в пропасть. > Почему вы их поддерживаете в упорном стремлении жать газ на пути в пропасть? по мне так агитация за гейпарады или за выходы на улицы с коктейлями молотова - это как раз и есть "жать на газ на пути в пропасть" -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
"Dmitry E. Oboukhov" writes: >> И за это сажать по ТЯЖКОЙ и ОСОБО ТЯЖКОЙ статье человека?! > > а что ему талоны на усиленное питание выдать? (ц) > > вон Мустафа Найем написал "собираемся и выходим". с тех пор погибла > целая страна, туева хуча людей, идет война и тотальное обнищание. > нам нафиг такое? Напомнил старый военный анекдот о том, как в сортир угодил снаряд, когда там солдат срал. Вылазит он такой, весь в говне, из под дымящихся обломков и говорит, искренне так: - вот так пердонул...
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> А кто-нибудь из тут пишущих видел этот дичайше "экстремистский" пост, за
>> который человека хотят посядить по тяжкой статье?
>> Там вообще-то не фига не речь Комбата перед боем с фашистами на
>> Волоколамском шоссе была.
>> Просто некий чувак предложил выйти на Красную без согласования в
>> указанную дату, прихватив горючесмазочные материалы, тряпки и бутылки.
>
> степень экстремистскости установит суд/следствие.
> тут мы обсуждаем то, что нехорошо втягивать Debian в политические
> разборки, в организацию давления на государство, суд.
Это вы обсуждаете. А вам люди говорят, что FSF изначально политическая
организация.
Для того, чтобы прочитать об этом, достаточно открыть википедию:
"The free software movement has become recognized as a global cultural
movement, and the Free Software Foundation has become recognized as an
industry player in software, publishing, economics, jurisprudence,
politics, and other cultural realms."
Для того, чтобы понять, даже открывать её не надо.
А может вы вдруг решите заглянуть сюда:
https://www.debian.org/doc/manuals/project-history/ap-manifesto.en.html
Там написано: "It will eventually be distributed by The Free Software
Foundation on ... "
На всякий случай, я напомню, что Иан Мёрдок, который Debian сделал,
ударился головой обо что-то при транспортировке в полицейской машине.
Несколько раз.
И умер. При невыясненных обстоятельствах.
Вы же сейчас безоговорочно поддерживаете великое непогрешимое
"государство" (не важно какое): ему же виднее.
Из чего следует два варианта:
- Когда придут за вами, некому будет протестовать.
- Когда придут за вами, вы крикните "Хайль!" и пойдёте вместе пить пиво.
Отсюда и выводы.
>> И за это сажать по ТЯЖКОЙ и ОСОБО ТЯЖКОЙ статье человека?!
> а что ему талоны на усиленное питание выдать? (ц)
>
> вон Мустафа Найем написал "собираемся и выходим". с тех пор погибла
> целая страна, туева хуча людей, идет война и тотальное обнищание.
> нам нафиг такое?
Да, а ещё были Ленин, Гитлер и несколько десятков других диктаторов.
Говорить для этого недостаточно: говорили сотни тысяч, а делами известен
десяток.
Для этого надо, как минимум быть политиком.
Кроме того, все эти люди не были особенно счастливы.
И до того, как проливалась кровь, почти всегда были мирные выступления и
попытки продемонстрировать власти своё недовольство.
Власть не слушала, не делала выводов и пыталась замолчать
("Новочеркасский расстрел"), расстрелять ("Кровавое воскресенье") или
задавить танками ("События на Тяньаньмэнь").
Как вы знаете (или можете узнать), в конечном итоге, недовольство
нарастало и приводило к социальным взрывам или переменам: СССР
закончился гражданской войной 90-х, Российская Империя закончилась
Гражданской войной 20-х, Китай поступил умнее и просто сменил "линию
партии" на капитализм, переложив ответственность с вовремя почившего Мао
на "банду четырёх".
Есть и другие варианты, "положительные" среди них - исключение.
Люди бы не вышли на площади ни за Ленина, ни за Навального, если бы всё
было хорошо. И никого бы за "призывы" сажать не пришлось: у виска бы
покрутили, посмеялись и забыли.
Но почему-то сейчас власть боится вшивого блоггера или одного
комментария на малоизвестном вне профессиональных кругов ресурсе.
Почему?
И я знаю, что это очевидные вещи, но видимо, не для всех.
Почему вы их поддерживаете в упорном стремлении жать газ на пути в пропасть?
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> А кто-нибудь из тут пишущих видел этот дичайше "экстремистский" пост, за > который человека хотят посядить по тяжкой статье? > Там вообще-то не фига не речь Комбата перед боем с фашистами на > Волоколамском шоссе была. > Просто некий чувак предложил выйти на Красную без согласования в > указанную дату, прихватив горючесмазочные материалы, тряпки и бутылки. степень экстремистскости установит суд/следствие. тут мы обсуждаем то, что нехорошо втягивать Debian в политические разборки, в организацию давления на государство, суд. > И за это сажать по ТЯЖКОЙ и ОСОБО ТЯЖКОЙ статье человека?! а что ему талоны на усиленное питание выдать? (ц) вон Мустафа Найем написал "собираемся и выходим". с тех пор погибла целая страна, туева хуча людей, идет война и тотальное обнищание. нам нафиг такое? > И человек, который поддерживает такие "действия власти" работает в НИИ?! -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
А кто-нибудь из тут пишущих видел этот дичайше "экстремистский" пост, за который человека хотят посядить по тяжкой статье? Там вообще-то не фига не речь Комбата перед боем с фашистами на Волоколамском шоссе была. Просто некий чувак предложил выйти на Красную без согласования в указанную дату, прихватив горючесмазочные материалы, тряпки и бутылки. Может он заборы решил покрасить из чуства патриотизма? :-/ Причём, написал он это на форуме сисадминов, которые свою задницу даже на согласованный и оплаченный митинг, чтобы сходить, не поднимут. И за это сажать по ТЯЖКОЙ и ОСОБО ТЯЖКОЙ статье человека?! Потому что "он же мог беспорядки организовать"? Допустим, я боксом занимаюсь, и могу кого-то покалечить или даже убить случайно, тоже надо меня посадить? А вдруг? А мало ли? Надо пресечь, пока не поздно. И человек, который поддерживает такие "действия власти" работает в НИИ?! Да это пиздец.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> On Sat, 6 May 2017 22:33:18 +0300 > "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > >> очень грустно что Debian втравили в политику, да и еще написали на > Дебиан ВТРАВИЛИ в политику?!! > > Нет уж, аполитичный вы наш. Дебиан с самого начала был, есть и будет > политическим движением, как движение Free Software в целом. > > Это движение за то, чтобы предоставить пользователям свободное > программное обеспечение. СВОБОДНОЕ. Политика - это неотъемлемое право, > и, увы, неприятная обязанность тех, кто хочет быть свободным. > > Если вы почитаете Debian Free Software Guidelines, вы увидите там что > свободным не может быть объявлено программное обеспечение, лицензия > которого запрещает использовать его для каких-либо конкретных целей, > которые кто-то где-то объявил неблаговидными, например для разработки > оружия массового поражения. > > Движение Free Software оно направлено на то, чтобы сделать обычных > людей равновеликими по силе государствам и корпорациями. > > Поэтому оно всегда было, есть и будет движением политическим, как бы ни > хотелось некоторым людям сделать так, чтобы политика рассматривалась > как преступление, а не как достойное занятие для каждого человека. На общем фоне затихают голоса тех, кто живёт не в своём мире славного Царя и розовых пони. А дмитрий обухов то ли провокатор, то ли просто дурак. Насчёт того "зачем нам эта политика, которая нас не касается", существует одно очень известное стихотворение. "Видимо, его знают тут не все, так что скопирую: Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня." И советую почитать Д. Сорокина "День опричника", так чисто поржать.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Справедливости ради: было. Как и разделение полиций. Уголовными преступлениями занималась КриПо, политическими - ГесТаПо. И даже несмотря на то, что они были в ЗиПо объединены, они занимались своими делами. Но это не отменяет идиотизма ситуации в РФ. 07.05.2017 23:13, Sergey B Kirpichev пишет: > On Sun, May 07, 2017 at 11:04:49PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: >>> Было бы обвинение по уголовщине - наверно, текст на debian/press >>> был бы другим. Но обвинение - по политической статье. >> у нас нет разделения политических и неполитических статей в УК. > Дык и у Гитлера - тоже не было. > > Совпадение? Не думаю. >
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Ну пусть, как минимум, хоть подтвердит кто начал >> - тогда я требую еще вот этого и этого! > У нас все ходы записаны. -->> 8-- > Ну вот спрашиваю здесь. Ждем подтверждения ваших слов. Не по первости > и вторости постов - а по сути ваших претензий к ним. > Оба вышеизложенных персонажа - точно такие же активисты, как и > вы. Разработчики Debian. Почему вы их мажете отдельно какими-то > антироссийскими красками - вопрос к вашей совести. -->> 8-- > К сожалению, никто так и не соизволил подтвердить наличие > в -private ваших "активистов", которым "неприменно надо стравить Debian и > государство" (ц). тебе один из активистов написал "я инициировал это" и тебе это не является подверждением того что он это сделал? ну тогда не знаю уже что и сказать. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Mon, May 15, 2017 at 12:02:19PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > > Ну пусть, как минимум, хоть подтвердит кто начал > - тогда я требую еще вот этого и этого! У нас все ходы записаны. -->8-- Ну вот спрашиваю здесь. Ждем подтверждения ваших слов. Не по первости и вторости постов - а по сути ваших претензий к ним. Оба вышеизложенных персонажа - точно такие же активисты, как и вы. Разработчики Debian. Почему вы их мажете отдельно какими-то антироссийскими красками - вопрос к вашей совести. -->8-- К сожалению, никто так и не соизволил подтвердить наличие в -private ваших "активистов", которым "неприменно надо стравить Debian и государство" (ц).
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
первое письмо этого треда >> >>> А что, подтверждения ваших слов про "активистов" таки не воспоследует? >> >> вон Герасев же пришел и подтвердил, так и написал "инициировал я" >> >> что еще нужно? > Ну пусть, как минимум, хоть подтвердит кто начал как обычно диалог свелся к паттерну - я требую подтверждения! - вот - тогда я требую еще вот этого и этого! мдя, и зачем я этого троля подкармливаю? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On May 15, 2017 8:08 AM, "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > >> первое письмо этого треда > > > А что, подтверждения ваших слов про "активистов" таки не воспоследует? > > вон Герасев же пришел и подтвердил, так и написал "инициировал я" > > что еще нужно? Ну пусть, как минимум, хоть подтвердит кто начал это в private и что он "активист".
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> При том, что фс не зашифрована? И не отзовешь ключ? а что ж математик такой некомпетентный-то? может ключ пораньше отозвать надо было? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> первое письмо этого треда > А что, подтверждения ваших слов про "активистов" таки не воспоследует? вон Герасев же пришел и подтвердил, так и написал "инициировал я" что еще нужно? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Sun, 14 May 2017 21:42:01 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > > Приведи пожалуйста конкретную цитату, где я "стравливаю Debian и > > наше государство". Можешь из private дернуть. > > первое письмо этого треда Вот в том-то и дело, что тебе нечем подтвердить свои слова. Моё участие в обсуждении вопроса в private было вполне корректно, более того, я в первом же письме писал: > Of course I don't know the details about his connections with VK posts > and I second that Debian project should be careful in it's official > position. Мой пост в debian-russian был уже после официального заявления и никоим образом "стравить Debian и наше государство" уже не мог. Да и сам пост кроме сабжекта (который был аллюзией на какой-то про-китайский спам, пришедший в список перед этим) вообще не содержал никакой оценки произошедшего. При этом ты пишешь какую-то чушь про тайный заговор, который якобы плету я и Дима Шачнев в private. Во-первых, это просто некрасиво: выносить на публику информацию из закрытого обсуждения без согласия участников, да еще и искажая/приукрашивая ее, во-вторых, это нарушает явную политику Проекта в отношении этого списка. P.S. Прошу прощения у списка, что опять поднял этот тред, к сожалению в нем прозвучали некоторые странные обвинения в мой адрес, на которые я не мог не отреагировать. -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 pgp631RfTNyVU.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Sun, 14 May 2017 21:45:53 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > >>> Тем более, что к делу это не относится. Ключ подписывали > >>> Богатову, а не т-щ майору. Намерения последнего совершенно > >>> второстепенны. > >> > >> 1. неизвестно у кого ключ у Богатова или у т-щ майора > > На данный момент диск с ключом у товарища майора. > > 1. точно неизвестно Тебе не известно. Мне известно. Еще мне известен список вопросов товарища майора к эксперту, который должен исследовать этот диск (нет, про Дебиан там нету). И еще ряд вещей. Это говорит лишь о том, что я заинтересовался вопросом и попытался разобраться, а твои суждения поверхностны. > 2. обладание диском не означает обладания ключем (например если я > потеряю свой ноутбук, или даже если его отнимут - буду совершенно > спокоен за ключ) При том, что фс не зашифрована? И не отзовешь ключ? > > >> 3. у ключа уровень доступа - DM, то есть ограниченный перечень > >> пакетов. что тоже как бы заставляет задуматься о необходимости > >> создания геморроя Богатову отзывом ключа > > Шаг чисто практический: > > стравить государство и Debian. Ну, блин, Дим, ну на уровне детского сада же фантазии. Тебе уже несколько человек написали, что изъятие техники для форенсик анализа - это вполне себе компрометация ключа. Ну бритва Хэнлона же! > практическая польза этому - видимо организация гейпарада? Вот же тебя на гомосексуалах-то клинит. =\ -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 pgpNpcp6jzR3P.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Sun, May 14, 2017 at 09:45:53PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > > Шаг чисто практический: > > стравить государство и Debian. Напомню, что конструктивное обсуждение - не в планах Дмитрия: -->8-- я не знаю, я уже ради прикола подкармливаю тролля, разглядываю реакции. -->8-- Практические мотивы удаления ключа - обсосали уже сто раз, в предположении вменяемости оппонента. И где править перевод ему тоже уже показали... Чего присутствующие таки намереваются добиться теперь?
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Sun, May 14, 2017 at 09:42:01PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > > Приведи пожалуйста конкретную цитату, где я "стравливаю Debian и наше > > государство". Можешь из private дернуть. > > первое письмо этого треда А что, подтверждения ваших слов про "активистов" таки не воспоследует? Напоминаю: -->8--- >> удаление ключей инициировали "активисты" > Удаление ключей инициировали разработчики Debian, по причине > их потенциальной компрометации, всвязи с арестом. я читал private и видел какие именно активисты чего инициировали -->8--- Насколько я вижу, gq & mitya57 - это все обычные DD, как и вы. Все же, не вы ли сами "стравливаете Debian и наше государство", произвольным образом раскрашивая членов сообщества? Герасев, похоже, не склонен подтвердить ваши претензии к его активности в private.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
14.05.2017 22:19, Dmitry E. Oboukhov пишет: Message-Id: 20170428010536.20533...@brick.gerasiov.net у Вас видимо что-то с почтовым агентом не то Дмитрий, прошу прощения, первое сообщение искал в мае месяце, а оно было в апреле. Ошибся.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Sun, May 14, 2017 at 09:57:18PM +0300, Геннадий Ковалёв wrote: > 14.05.2017 21:42, Dmitry E. Oboukhov пишет: > >>Приведи пожалуйста конкретную цитату, где я "стравливаю Debian и наше > >>государство". Можешь из private дернуть. > >первое письмо этого треда > > Первое письмо этого треда в этой рассылке - Ваше, Дмитрий. Весь этот хлам > тут организовали Вы, не передёргивайте. > Я так понимаю, что имеется в виду первое сообщение ТС. Насчёт авторства "хлама" не согласен -- устроить помойку легко, а потрудились многие, хотя "лидерство" принадлежит единицам. -- Vladimir
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Приведи пожалуйста конкретную цитату, где я "стравливаю Debian и наше >>> государство". Можешь из private дернуть. >> первое письмо этого треда > Первое письмо этого треда в этой рассылке - Ваше, Дмитрий. Весь этот > хлам тут организовали Вы, не передёргивайте. Message-Id: 20170428010536.20533...@brick.gerasiov.net у Вас видимо что-то с почтовым агентом не то -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
14.05.2017 21:42, Dmitry E. Oboukhov пишет: Приведи пожалуйста конкретную цитату, где я "стравливаю Debian и наше государство". Можешь из private дернуть. первое письмо этого треда Первое письмо этого треда в этой рассылке - Ваше, Дмитрий. Весь этот хлам тут организовали Вы, не передёргивайте.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Тем более, что к делу это не относится. Ключ подписывали Богатову, >>> а не т-щ майору. Намерения последнего совершенно второстепенны. >> >> 1. неизвестно у кого ключ у Богатова или у т-щ майора > На данный момент диск с ключом у товарища майора. 1. точно неизвестно 2. обладание диском не означает обладания ключем (например если я потеряю свой ноутбук, или даже если его отнимут - буду совершенно спокоен за ключ) >> 3. у ключа уровень доступа - DM, то есть ограниченный перечень >> пакетов. что тоже как бы заставляет задуматься о необходимости >> создания геморроя Богатову отзывом ключа > Шаг чисто практический: стравить государство и Debian. практическая польза этому - видимо организация гейпарада? хз я не вижу практической пользы -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Приведи пожалуйста конкретную цитату, где я "стравливаю Debian и наше > государство". Можешь из private дернуть. первое письмо этого треда -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Насчет exit-ноды, это домыслы "адвокатов". Только за exit-ноды не > сажают во первых (у меня долгое время было несколько нод - когда > пользовался Tor'ом по бизнесу - никто даже вопрос не задал ни о чем). Извините за личную просьбу, но раз так, вы не могли вновь поднять у себя выходной узел Тора? А то, боюсь, на фоне обсуждаемых событий таковые в России рискуют стать большим дефицитом.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Wed, 10 May 2017 14:26:19 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > > Тем более, что к делу это не относится. Ключ подписывали Богатову, > > а не т-щ майору. Намерения последнего совершенно второстепенны. > > 1. неизвестно у кого ключ у Богатова или у т-щ майора На данный момент диск с ключом у товарища майора. > 2. как в случае с ребенком, отпуском котом - основания для отзыва > весьма сомнительные (выйдет Богатов на свободу - будет у него геморрой > по замене ключа) Позвонит/напишет четырем ДД, которые обитают в окрестностях Москвы и через пару дней получит свои две подписи. Я к нему приезжал домой прошлый ключ подписывать, заеду и новый подписать, в чем сложность? Либо будет еще проще: выяснится, что ключ хранился на дискете, закопанной под дубом и в руки третьих лиц не попадал, и его восстановят после письма любого ДД. > 3. у ключа уровень доступа - DM, то есть ограниченный перечень > пакетов. что тоже как бы заставляет задуматься о необходимости > создания геморроя Богатову отзывом ключа Шаг чисто практический: данному ключу нельзя доверять, потому что на данный момент неизвестно, кто им распоряжается. При этом Дмитрий указан мейнтейнером в достаточно большом количестве пакетов. > итого: отзыв ключа - чисто политический шаг Горазд ты ярлыки навешивать и врагов народа выискивать.. -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 pgpHR9eV8qh8w.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Tue, 9 May 2017 12:28:38 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > > Извините, но боюсь вы слишком много хотите. Удаление ключей > > разработчика, тем более по причине ареста - не рядовое явление, > > чтобы обойти его гробовым молчанием. > > удаление ключей инициировали "активисты", которым непременно надо > стравить Debian (некоммерческую и неполитическую организацию) и наше > государство. Дим, а ты не хочешь извиниться? Удаление ключей инициировал я, так как техника Дмитрия была изъята, ключ вероятно скомпрометирован и некоторая часть инфраструктуры поставлена под угрозу. При чем на тот момент я вообще не был в курсе деталей дела. Приведи пожалуйста конкретную цитату, где я "стравливаю Debian и наше государство". Можешь из private дернуть. -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Mon, 8 May 2017 09:43:23 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > еще раз, медленно и по буквам: exit node к аресту не стоит никаким > боком. > следствие (считает что) доказало, суд его в этом поддержал, что посты > с призывами писал указанный персонаж. Про exit node - это > слабосостоятельный трёп защиты. Следствие предоставило по сути две справки: что посты написаны с десятка IP. И что один из IP принадлежит Дмитрию. По существу всё. (Остальное про загран, про то, что он скроется и заметет следы и т.п.) > по словам оппозиционной газетёнки, которая специализируется только на > том что постоянно кричит "репрессии!" По сообщению нескольких "оппозиционных газетенок" и по материалам, которые предоставил один из адвокатов. -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 pgp0YhdUNC1so.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Sun, 7 May 2017 21:52:13 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > да ладно Вам, вполне про Debian. > несколько людей от имени Debian оформили наезд на наше государство. > Где ж это, если не в Debian рассылке обсуждать-то? Гм. От имени Debian высказался Mehdi и Press Team. Никакого наезда на РФ я в их словах не увидел. Меня, если честно, тоже смущает русский перевод заявления. Английский вариант мне кажется более аккуратно сформулированным. Но в любом случае багрепорты (в том числе и на содержимое сайта) надо слать в BTS, а не сюда. -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
Hello Dmitry, On Sat, 6 May 2017 22:33:18 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > > > Ну и поддержите Дмитрия (личным письмом, баннером, чем угодно). > > Подробнее на https://freebogatov.org/ > > очень грустно что Debian втравили в политику, да и еще написали на > русском _БЕЗОГОВОРОЧНО_ поддерживаем мол, (даже если суд покажет что > убийца, злодей, педофил - все равно поддерживает дескать его Debian) Ты сильно передергиваешь. Я немножко общался с Мехди и Пресс Тим в процессе подготовки этого сообщения. В данном случае позиция проекта (насколько я ее понимаю, но ни в коем случае не претендую на то, чтобы говорить от имени проекта) была следующая: 1. Проект безоговорочно поддерживает Дмитрия и его семью. Дмитрий один из членов нашего сообщества, попавший в трудную ситуацию. 2. Дмитрий помещен под арест при том, что всё ему инкриминируют - это размещение сообщения (пусть и даже с призывами к массовым беспорядкам) в сети интернет. Это не гуманно вне зависимости от того, виновен он или нет. 3. Существует достаточно большое количество свидетельств, что Дмитрий в данном случае невиновен. 4. Проект Debian не является политической организацией, не является экспертным сообществом в области прав человека. Поэтому ни коим образом не комментирует возможную политическую подоплеку дела и возможную вину Дмитрия, но см. п.1 Это что касается заявления Проекта. Теперь по твоим странным высказываниям. > > ппц > > Насчет exit-ноды, это домыслы "адвокатов". Только за exit-ноды не > сажают во первых (у меня долгое время было несколько нод - когда > пользовался Tor'ом по бизнесу - никто даже вопрос не задал ни о чем). Во-первых, тот факт, что у него был выходной узел подтверждается инфраструктурой Tor (Tor atlas и другие средства мониторинга). Во-вторых, это заявляет сам Дмитрий, а не только упомянутые тобой "адвокаты". В-третьих, тот факт, что тебе никто не задавал вопросы не значит, что вопросов не задают никогда и никому. Просто ты не знаешь, видимо, этих случаев. > > Ну и если приводить/доверять довод(у) уровня "exit-ноды/IPшник", то > тогда и довод надо принять тот довол, что упомянутый фашист с > татарским именем перестал писать на этом "форуме" аккурат после > ареста. > > Клоны да - появились, а вот инкриминируемый аккаунт - немедленно > заткнулся. 6 лет в среднем пост-два в день писал, а то сразу так > раз - и перестал. Это не так, данный аккаунт продолжил публиковать сообщения и даже разместил у себя в подписи ссылку на freebogatov.org. Более того, независимыми исследователями было проведено изучение форума и социальных сетей и даже выяснено вероятное имя этого человека и его место жительства. > Как по мне, так это аргумент за то что следствие правильного человека > посадило. А если Вам это не аргумент, то снимите эту глупую отмазку > "ах exit-ноды". Там явно другие доказательства, а не только > сопоставление IP-адресов. Других доказательств следствием на данный момент не предъявлено. Ни в суде, ни адвокатам. Так что не стоит фантазировать. -- Best regards, Alexander Gerasiov Contacts: e-mail: g...@cs.msu.su Homepage: http://gerasiov.net Skype: gerasiov PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 pgpD65NJe99al.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
6 мая 2017 г., 22:33 пользователь Dmitry E. Oboukhov написал: > Ну и если приводить/доверять довод(у) уровня "exit-ноды/IPшник", то > тогда и довод надо принять тот довол, что упомянутый фашист с татарским > именем перестал писать на этом "форуме" аккурат после ареста. > > Клоны да - появились, а вот инкриминируемый аккаунт - немедленно > заткнулся. 6 лет в среднем пост-два в день писал, а то сразу так > раз - и перестал. Чё-то у тебя как-то с логикой напряг. Допустим, что тебя взяли за задницу за пост. И ты говоришь, что это не ты писал и аккаунт не твой, но на самом деле он твой. Лучшим доказательством общественности в этом случае было бы передать адвокату логин/пароль от аккаунта и замутить ещё постов, пока ты сидишь под арестом. Это на мой взгляд логично. А то, что ты написал, наоборот не логично. С другой стороны, организовать провокацию, найдя конкретную exit-ноду жерты, и через неё запостить экстремизм - выглядит осуществимо. Тем более известно о конкурсах на ГосЗакупках по лотам, целью которых было исследование и противодействие сети Tor. -- With best regards Max Dmitrichenko
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
я, конечно, дико извиняюсь, но во что вы превратили рассылку? может быть, лучше перенести этот "срач" на тематические борды? 10 мая 2017 г., 18:23 пользователь Sergey B Kirpichev написал: > On Wed, May 10, 2017 at 03:58:00PM +0300, Eugene Berdnikov wrote: > > On Wed, May 10, 2017 at 02:28:06PM +0300, Sergey B Kirpichev wrote: > > > > Да, в данном случае смысла в этом практически ноль, даже скорее > вред, > > > > потому что для посторонних выглядит как будто Дебиан бросил своего > > > > товарища, "исключив из рядов разработчиков", и отвернулся от него. > > > > > > Отзыв ключа ровно никак не "исключает из рядов разработчиков". В > разработке > > > Debian можно участвовать и вовсе без ключа. > > > > Об этих тонкостях большинство читателей СМИ просто никогда не > догадается. > > Знаете, подозреваю что значительная доля "читателей СМИ" - весьма > положительно > относятся, скажем, к гомеопатии. Это что получается, медучреждения не > должны гнать ссаной тряпкой примазавшихся к себе "коллег"-шарлатанов? > > Мне кажется, правильный подход состоит в просвещении. > > Для этого, в частности, и существуют пресс-службы. И заявление > Debian никоим образом не подтверждает вашего восприятия о том, что с > Богатовым > "прекратили сотрудничать". Наоборот, говорит о надеждах, что он вскоре > возобновит > свою работу в Debian. > > > > > Думаю, в политическом плане было бы лучше отложить отзыв ключей > > > > до завершения судебного процесса. > > > > > > Если вы так считаете - в чем вообше смысл криптографии для Debian? > > > Лучше уж просто тогда подписывать на стороне серверов проекта > > > все, что туда загружают и не заморачиваться всякими Web of Trust'ами. > > > > Криптография -- это инструмент. В данном контексте -- для создания > > доверительных отношений с разработчиками и мейнтейнерами и формализации > > бизнес-процессов. Утеря контроля над ключом, конечно, неприятна, но > > более неприятно то, что в сознании большинства людей, не разбирающихся > > в криптографии, отзыв ключа воспринимается как прекращение > сотрудничества > > с конкретным человеком. > > Давайте определимся. Debian - он для "большинства людей", которые > сегодня о нем услышали и завтра забыли - или для его пользователей, у > которых есть в отношении него определенные ожидания? > >
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 03:58:00PM +0300, Eugene Berdnikov wrote: > On Wed, May 10, 2017 at 02:28:06PM +0300, Sergey B Kirpichev wrote: > > > Да, в данном случае смысла в этом практически ноль, даже скорее вред, > > > потому что для посторонних выглядит как будто Дебиан бросил своего > > > товарища, "исключив из рядов разработчиков", и отвернулся от него. > > > > Отзыв ключа ровно никак не "исключает из рядов разработчиков". В разработке > > Debian можно участвовать и вовсе без ключа. > > Об этих тонкостях большинство читателей СМИ просто никогда не догадается. Знаете, подозреваю что значительная доля "читателей СМИ" - весьма положительно относятся, скажем, к гомеопатии. Это что получается, медучреждения не должны гнать ссаной тряпкой примазавшихся к себе "коллег"-шарлатанов? Мне кажется, правильный подход состоит в просвещении. Для этого, в частности, и существуют пресс-службы. И заявление Debian никоим образом не подтверждает вашего восприятия о том, что с Богатовым "прекратили сотрудничать". Наоборот, говорит о надеждах, что он вскоре возобновит свою работу в Debian. > > > Думаю, в политическом плане было бы лучше отложить отзыв ключей > > > до завершения судебного процесса. > > > > Если вы так считаете - в чем вообше смысл криптографии для Debian? > > Лучше уж просто тогда подписывать на стороне серверов проекта > > все, что туда загружают и не заморачиваться всякими Web of Trust'ами. > > Криптография -- это инструмент. В данном контексте -- для создания > доверительных отношений с разработчиками и мейнтейнерами и формализации > бизнес-процессов. Утеря контроля над ключом, конечно, неприятна, но > более неприятно то, что в сознании большинства людей, не разбирающихся > в криптографии, отзыв ключа воспринимается как прекращение сотрудничества > с конкретным человеком. Давайте определимся. Debian - он для "большинства людей", которые сегодня о нем услышали и завтра забыли - или для его пользователей, у которых есть в отношении него определенные ожидания?
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Мне любопытно, в чем именно может заключаться смысл продолжения общения с > вами по данной теме в рассылке, как вы думаете? я не знаю, я уже ради прикола подкармливаю тролля, разглядываю реакции. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 02:28:06PM +0300, Sergey B Kirpichev wrote: > > Да, в данном случае смысла в этом практически ноль, даже скорее вред, > > потому что для посторонних выглядит как будто Дебиан бросил своего > > товарища, "исключив из рядов разработчиков", и отвернулся от него. > > Отзыв ключа ровно никак не "исключает из рядов разработчиков". В разработке > Debian можно участвовать и вовсе без ключа. Об этих тонкостях большинство читателей СМИ просто никогда не догадается. Поймут так: Дебиан отвернулся от этого парня, значит он плохой, вот и всё. Вот вам и общественное мнение. > > Думаю, в политическом плане было бы лучше отложить отзыв ключей > > до завершения судебного процесса. > > Если вы так считаете - в чем вообше смысл криптографии для Debian? > Лучше уж просто тогда подписывать на стороне серверов проекта > все, что туда загружают и не заморачиваться всякими Web of Trust'ами. Криптография -- это инструмент. В данном контексте -- для создания доверительных отношений с разработчиками и мейнтейнерами и формализации бизнес-процессов. Утеря контроля над ключом, конечно, неприятна, но более неприятно то, что в сознании большинства людей, не разбирающихся в криптографии, отзыв ключа воспринимается как прекращение сотрудничества с конкретным человеком. А это совсем не то, что нужно для моральной поддержки товарища. -- Eugene Berdnikov
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 03:05:39PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > > вероятность что ключи оказались > > то есть как обычно: действуем исходя из высасывания информации из > пальца (или другого места?) Действуем в предположении худшего, зная что оборудование разработчика попало в чужие руки помимо воли владельца. > Вы оставляете комп дома, уезжая в отпуск. > Вероятность того что квартиру обворуют, ключ попадет в плохие руки > есть? есть? В контексте конкретного примера, у Богатова - квартиру _уже_ обворовали. > ребенок опубликует ключ в соцсетях "глядите пацаны какой у меня клевый > набор байтиков есть!" Если у сообщества Debian будут основания предполагать, что ребенок получил доступ к вашему ключу - его точно также удалят из кольца. Попробуйте проверить, если хотите. > а т-щ майор - лицо ответственное. Кроме того в его задачи входит не > Debian, а экстремизм. В десятый раз, неважно какое именно третье лицо получило доступ к вашему ключу. > Кроме того т-щ Богатов - человек ответственный, как Вы думаете? > как он относится к хранению своих ключей? как вменяемый IT-специалист > или как блондинко? Мы можем на это надеяться, но обязаны предполагать худшее. Тем более, увы, что некоторые DD в данной рассылке сделали столько открытий чудных, что ажно дух захватывает... > > Вы где-то предложили отдельно следить за тем, что загружают > > по этому ключу? Автоматического контроля тут нет. > > вот когда мой ко-майнтенер постит пакет, я вижу все в гите: diff что > он сделал, коментарий к тому что он сделал. Вы конечно молодец, но вопрос - проигнорировали. > > Что делать, если некто подаст на DD с этим ключем? > > процедура DD включает длительный срок общения и множество ручных > проверок/переписок. Вы проигнорировали и этот вопрос. "Длительный срок общения" не даст вам элементарной гарантии, что вы сейчас общаетесь именно с тем, кому подписывали ключ. Тем более, что общаться в NM процедуре вполне могут и те, кто собственно ключ - не подписывал. Мне любопытно, в чем именно может заключаться смысл продолжения общения с вами по данной теме в рассылке, как вы думаете?
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> в политическом смысле отзыв ключа делается для того чтобы направить >> палец на государство и сказать "бяки" > Да. Привлекают внимание и нагнетают. > Возможно, это помешает товарищу прокурору тихонько добавить еще одну > палочку в послужной список. т.е. Debian занимается организацией давления на следствие (читай государство). о чем я и говорю. Поскольку есть третий закон Ньютона, то теперь есть ненулевая вероятность - что государство начнет оказывать обратное давление. Хорошо это будет для Debian? сомневаюсь. конечно от России там всего десяток разработчиков от силы, но пользователей значительно больше -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
он попал в чужие руки? в чьи? >> >>> В руки полиции. >> >> какие доказательства того что ключ у полиции? > Если вы потеряли ключ от дома - вы смените замок или будете искать > доказательства, что ключ не попал в руки ворья? а он потерял ключ от дома? ВЫ откуда это узнали? >> может стоило оставить решение на Богатова? > Нет, не стоило. Имущество Богатова было конфисковано помимо > его воли. какое имущество? ключ конфискован? да/нет? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> вероятность что ключи оказались то есть как обычно: действуем исходя из высасывания информации из пальца (или другого места?) Вы оставляете комп дома, уезжая в отпуск. Вероятность того что квартиру обворуют, ключ попадет в плохие руки есть? есть? ключ надо отзывать! >> 2. как в случае с ребенком, отпуском котом - основания для отзыва >> весьма сомнительные (выйдет Богатов на свободу - будет у него геморрой >> по замене ключа) > Нет, это не как "с ребенком и котом", вам уже несколько человек > пытались объяснить почему. пока разницы не показали. В чем отличие безответственного ребенка или ответственного т-щ майора? ребенок опубликует ключ в соцсетях "глядите пацаны какой у меня клевый набор байтиков есть!" а т-щ майор - лицо ответственное. Кроме того в его задачи входит не Debian, а экстремизм. Кроме того т-щ Богатов - человек ответственный, как Вы думаете? как он относится к хранению своих ключей? как вменяемый IT-специалист или как блондинко? почему Вы считаете Богатова таким идиотом, который хранит свои ключи абы как, что всякий пробегающий мимо т-щ майор может использовать их? >> 3. у ключа уровень доступа - DM, то есть ограниченный перечень >> пакетов. что тоже как бы заставляет задуматься о необходимости >> создания геморроя Богатову отзывом ключа > Вы где-то предложили отдельно следить за тем, что загружают > по этому ключу? Автоматического контроля тут нет. вот когда мой ко-майнтенер постит пакет, я вижу все в гите: diff что он сделал, коментарий к тому что он сделал. > Что делать, если некто подаст на DD с этим ключем? процедура DD включает длительный срок общения и множество ручных проверок/переписок. >> итого: отзыв ключа - чисто политический шаг > Факты говорят о том, что это простейшая мера безопасности. сделанная в политических целях -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
10.05.2017 14:21, Dmitry E. Oboukhov пишет: в политическом смысле отзыв ключа делается для того чтобы направить палец на государство и сказать "бяки" Да. Привлекают внимание и нагнетают. Возможно, это помешает товарищу прокурору тихонько добавить еще одну палочку в послужной список.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 02:27:48PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > >>> 2) То, что вы не считаете ключ скомпрометированным, если > >>> можно считать, что он попал в чужие руки вследствие ареста. > >> > >> он попал в чужие руки? в чьи? > > > В руки полиции. > > какие доказательства того что ключ у полиции? Если вы потеряли ключ от дома - вы смените замок или будете искать доказательства, что ключ не попал в руки ворья? > >> допустим я отдал Вам свой ноутбук с ключем, мой ключ попал в Ваши > >> руки, но пользоваться им Вы не можете. > >> Ключ скомпроментирован? > > > В данном случае - также решать вам. > > может стоило оставить решение на Богатова? Нет, не стоило. Имущество Богатова было конфисковано помимо его воли.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 02:26:19PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > > Тем более, что к делу это не относится. Ключ подписывали Богатову, > > а не т-щ майору. Намерения последнего совершенно второстепенны. > > 1. неизвестно у кого ключ у Богатова или у т-щ майора Поскольку "вещдоки" у него забрало следствие - вероятность что ключи оказались у т-щ майора весьма высока. > 2. как в случае с ребенком, отпуском котом - основания для отзыва > весьма сомнительные (выйдет Богатов на свободу - будет у него геморрой > по замене ключа) Нет, это не как "с ребенком и котом", вам уже несколько человек пытались объяснить почему. Что до гемороя, то любая система безопасности его подразумевает. Иначе она просто бессмысленна. > 3. у ключа уровень доступа - DM, то есть ограниченный перечень > пакетов. что тоже как бы заставляет задуматься о необходимости > создания геморроя Богатову отзывом ключа Вы где-то предложили отдельно следить за тем, что загружают по этому ключу? Автоматического контроля тут нет. Что делать, если некто подаст на DD с этим ключем? Поверить на слово, что он тот, за кого себя выдает? > итого: отзыв ключа - чисто политический шаг Факты говорят о том, что это простейшая мера безопасности.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> 2) То, что вы не считаете ключ скомпрометированным, если >>> можно считать, что он попал в чужие руки вследствие ареста. >> >> он попал в чужие руки? в чьи? > В руки полиции. какие доказательства того что ключ у полиции? >> допустим я отдал Вам свой ноутбук с ключем, мой ключ попал в Ваши >> руки, но пользоваться им Вы не можете. >> Ключ скомпроментирован? > В данном случае - также решать вам. может стоило оставить решение на Богатова? > Но если есть основания считать, что ваш ключ попал к третьим > лицам - он скомпрометирован. оснований таких пока нет. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 01:46:52PM +0300, Eugene Berdnikov wrote: > Вопрос о том, что делать с компроментированным ключом -- это, в общем-то, > вопрос действующей модели безопасности и уровня допуска рисков. Любая вменяемая модель безопасности подразумевает удаление скомпрометированных ключей. Разница лишь в том, кто принимает решение о компрометации. Обычно - вы сами. Как хранить ваш собственный ключ, какие риски вы видите и насколько успешно от них спаслись - решать вам. Сообщество Debian об успешности этих мер может обычно судить только косвенно. Но если у него есть основания полагать, что ваш ключ попал третьим лицам - конечно, его необходимо удалить из кольца, причем анализ намерений этих лиц совершенно тут неуместен. > Да, в данном случае смысла в этом практически ноль, даже скорее вред, > потому что для посторонних выглядит как будто Дебиан бросил своего > товарища, "исключив из рядов разработчиков", и отвернулся от него. Отзыв ключа ровно никак не "исключает из рядов разработчиков". В разработке Debian можно участвовать и вовсе без ключа. > Думаю, в политическом плане было бы лучше отложить отзыв ключей > до завершения судебного процесса. Если вы так считаете - в чем вообше смысл криптографии для Debian? Лучше уж просто тогда подписывать на стороне серверов проекта все, что туда загружают и не заморачиваться всякими Web of Trust'ами.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Тем более, что к делу это не относится. Ключ подписывали Богатову, > а не т-щ майору. Намерения последнего совершенно второстепенны. 1. неизвестно у кого ключ у Богатова или у т-щ майора 2. как в случае с ребенком, отпуском котом - основания для отзыва весьма сомнительные (выйдет Богатов на свободу - будет у него геморрой по замене ключа) 3. у ключа уровень доступа - DM, то есть ограниченный перечень пакетов. что тоже как бы заставляет задуматься о необходимости создания геморроя Богатову отзывом ключа итого: отзыв ключа - чисто политический шаг -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> То есть зависит от обстоятельств. именно на эту фразу я пытался и вывести примерами про кота, отпуск, ребенка, ноутбук с шифрованием, ключ с шифрованием > Да, в данном случае смысла в этом практически ноль, даже скорее вред, > потому что для посторонних выглядит как будто Дебиан бросил своего > товарища, "исключив из рядов разработчиков", и отвернулся от него. да Debian кроме геморроя Богатову ничего не сделал удалением ключа. выйдет - пойдет подписи по новой собирать чтобы ключ восстановить. > Думаю, в политическом плане было бы лучше отложить отзыв ключей > до завершения судебного процесса. в политическом смысле отзыв ключа делается для того чтобы направить палец на государство и сказать "бяки" -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> прецедент в студию когда государство этим занималось. >> истерику "русские хакеры" прошу оставить себе > Спецслужбы никакой-никакой страны никогда-никогда не использовали > грязные методы в своей работе. Даа.. с озвучкой и раскраской картинками в СМИ? нет -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 01:36:01PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > прецедент в студию когда государство этим занималось. Государства травили и потом жгли в крематориях людей пачками. Давайте без сказок какие там все белые и пушистые. Должностные преступления тоже абсолютно все - "навальные" выдумали? Тем более, что к делу это не относится. Ключ подписывали Богатову, а не т-щ майору. Намерения последнего совершенно второстепенны.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 01:12:23PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > > 2) То, что вы не считаете ключ скомпрометированным, если > > можно считать, что он попал в чужие руки вследствие ареста. > > он попал в чужие руки? в чьи? > допустим я отдал Вам свой ноутбук с ключем, мой ключ попал в Ваши > руки, но пользоваться им Вы не можете. > Ключ скомпроментирован? Да, ключ не взломан, но скомпроментирован. Потому что он как блок защищаемой информации попал в чужие руки, что повышает вероятность его взлома (или делает эту вероятность функцией времени). См. определение, например, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Компроментация_(криптография) Вопрос о том, что делать с компроментированным ключом -- это, в общем-то, вопрос действующей модели безопасности и уровня допуска рисков. То есть зависит от обстоятельств. Если текст ключа посмотрит глазками ребёнок, интересующийся, что это такое, то вряд ли стоит беспокоиться. А если файлик забрал товарищ майор, то пуристы попросят немедленно отозвать ключ. Да, в данном случае смысла в этом практически ноль, даже скорее вред, потому что для посторонних выглядит как будто Дебиан бросил своего товарища, "исключив из рядов разработчиков", и отвернулся от него. Думаю, в политическом плане было бы лучше отложить отзыв ключей до завершения судебного процесса. -- Eugene Berdnikov
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
On Wed, May 10, 2017 at 01:12:23PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > Случай 3. Зависит от того, как вы защитили ключ в таком сценарии. Принимать решения о том, скомпрометирован-ли ключ - вам. > > 2) То, что вы не считаете ключ скомпрометированным, если > > можно считать, что он попал в чужие руки вследствие ареста. > > он попал в чужие руки? в чьи? В руки полиции. > допустим я отдал Вам свой ноутбук с ключем, мой ключ попал в Ваши > руки, но пользоваться им Вы не можете. > Ключ скомпроментирован? В данном случае - также решать вам. Если вы уверены, что сделали все возможное, чтобы я не получил доступ к ключу и он ко мне таки не попал - можете ключ не отзывать. Дебиан не может знать - даете-ли вы кому-то физический доступ к приватному ключу, могут-ли его скопировать, вообще как вы его защищаете. Можно делать косвенные предположения. Например, если вы начали подписывать ключем какую-то нехарактерную дурь... Но если есть основания считать, что ваш ключ попал к третьим лицам - он скомпрометирован.
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
10.05.2017 13:36, Dmitry E. Oboukhov пишет: 2) То, что вы не считаете ключ скомпрометированным, если можно считать, что он попал в чужие руки вследствие ареста. он попал в чужие руки? в чьи? допустим я отдал Вам свой ноутбук с ключем, мой ключ попал в Ваши руки, но пользоваться им Вы не можете. Ключ скомпроментирован? Допустим, вы сидите в уютной камере на 25 человек, ваш ноутбук с ключом у меня в сейфе. Неужели вы сами не согласитесь подписать своим не скомпрометированным ключом какую-нибудь безделицу.. Троянчика внедрить.. Вы ж умный, вы сами найдете, чем помочь товарищам из отдела "К"? прецедент в студию когда государство этим занималось. истерику "русские хакеры" прошу оставить себе Спецслужбы никакой-никакой страны никогда-никогда не использовали грязные методы в своей работе. Даа..
