Re: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Philippe Coulonges
Le Jeudi 30 Mai 2002 03:40, jeremy KUHN a écrit :

> le mettre sur un mirroir officiel (les rpm ... hmmm ... y a pas de
> mirroir officiel que je sache)

Il n'y a pas un, mais plusieurs mirroirs officiels pour la bonne raisons que 
plusieurs distributions utilisent le système rpm.
Donc on trouvera le répertoire des rpm mdk, celui des red hat, des yellow dog, 
etc...

> Aujourd'hui j'ai entendu dire que mandrake et redhat avait commencé à
> faire un truc du genre mais bon quand on apprend que hardrake ou drake
> je sais plus quoi n'est pas libre on se demande ce que veut dire GNU/Linux.

Entendu dire où ? C'est totalement faux.

> zeratul : pour la sauvegarde du troll en montagne :))

Le troll laineux ?

A+
CPHIL

-- 
La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout 
ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être 
contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.
-- Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 - 
Art. 5.


-- 
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Re: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet jeremy KUHN

Quand à la gestion facile du réseau, les outils RedHat ne
me paraissent pas totalement nuls non plus (SVP pas de troll Debian/RedHat

on sent le travail d'ingénieurs qui ont
pensé le système.

. etc

Bon, je vais certainement faire mon lourd en en rajoutant une petite 
couche mais bon ...


Je suis utilisateur d'une debian depuis plus de 8 mois maintenant et 
j'administre un rezo étudiant de plus de 400 machines (enfin je fais ce 
que je peux). Sur ma machine, j'ai le double boot (windows 2000, linux).


En huit mois, j'ai booté 4 fois sous windows (pour faire du word ct 
avant la venue d'openoffice) et je pense que ceux qui se sont donnés le 
mal d'installer et de configurer une debian en auront fait autant.


Je suis d'accord sur le fait que linux peut partir dans tous les sens, 
c'est vrai surtout quand je me remémore les moments que j'ai passé avec 
mandrake à mes débuts ou tout partait en couille et ou j'avais 
l'impression de rien comprendre de ce qui se passait!!!
La plupart du temps ces distributions qui font plus une mauvaise 
publicité qu'autre chose sont l'oeuvre de sociétés à but lucratif, qui 
se permettent de vendre leur mandrake powerpack à 500 boules.


Dans le cas de debian, c'est totalement différent, la première chose qui 
m'a frappé, c'est la gestion des paquets et l'uniformisation de ces 
paquets. Ce simple point place cette distribution bien loin devant les 
autres car elle permet une mise à jour automatique des paquets avec une 
gestion des dépendances assurées et des paquets fiables car verifiés, 
ici n'importe qui ne peut pas faire un .deb ou du moins il ne peut pas 
le mettre sur un mirroir officiel (les rpm ... hmmm ... y a pas de 
mirroir officiel que je sache)
Aujourd'hui j'ai entendu dire que mandrake et redhat avait commencé à 
faire un truc du genre mais bon quand on apprend que hardrake ou drake 
je sais plus quoi n'est pas libre on se demande ce que veut dire GNU/Linux.


Ensuite la debian n'est pas une distribution facile, du moins au début. 
La configuration est assez fastidieuse quand on ne sait pas faire. C'est 
sur que mandrake fait tout marcher tout seul mais au détriment de 
l'apprentissage de la logique du système derriere et également au 
détriment de la stabilité et du controle que l'utilisateur a sur sa 
machine, je n'ai jamais su ce que faisais drakeconf ... Il modifie des 
trucs on sait pas trop koi,  bon on se croirait sous windows.
Debian éduque l'utilisateur dès le début, il doit faire l'effort de 
comprendre comment ca marche et pas cliquer sur un bouton
Non le répertoire /etc n'est pas plus en vrac que le répertoire 
/windows/system (je m'excuse j'ai oublié le C:\> ===> si qq1 peut 
m'expliquer pkoi c'est la lettre C ca m'intéresse).


L'utilisation de la debian est véritablement féérique, on a une 
impression de sécurité et de controle sur tout ce qui se passe sur le 
système. Les paquets peuvent être mis à jour automatiquement depuis le 
net sur les mirroirs officiels, tous les trous de sécurité ou bugs sont 
rapportés et en attendant une semaine au plus ils sont corrigés. 
Microsoft ne pourra jamais faire cela, windows n'est pas conçu comme 
cela et commercialement ce n'est pas intéressant. C'est pour cela qu'on 
voit des serveurs windows 2000 server se retrouvé verrolé jusqu'a la 
moelle avec des serveurs uniquement configurables avec des fenêtres où 
il faut cliquer et recliquer avec un petit chien qui vous aboie dessus.


Windows se calque sur l'utilisateur moyen et le problème c'est que 
l'utilisateur expérimenté qui sait ce qu'il veut et comment l'obtenir 
est obligé de passer par les mêmes étapes que l'utilisateur de base 
(dans la plupart des cas). C'est tellement plus simple d'éditer le 
fichier de conf d'aller à la ligne correspondante et de modifier ce 
qu'on veut. On peut également faire ca à distance via le rezo de manière 
sécurisé avec ssh.


De plus, sur ma machine, l'ensemble du système (tout sauf les homes) 
prend 2 Go. Et avec ca je peux avoir :
un serveur web apache (70% des serveurs web dans le monde), un serveur 
ftp, tous les outils de développement en C, C++, PERL, JAVA, ... une 
interface graphique performante, le choix de cette interface, un serveur 
mail, un serveur samba . etc .
Sous windows, il me faudrait au moins 10 Go (windows 2000 pro prend à 
lui tout seul dans les 2Go, je crois).
L'installation et la désinstallation des programme se fait sans aucun 
problème, ce qui n'est pas le cas de windows meme windows 2000, si seul 
l'administrateur peut installer des logiciels, les utilisateurs ne 
peuvent pas forcément les utiliser (c'est ca le multi-user ???).


Il ne faut pas non plus oublié quand on parle de réflexion d'ingénieur 
super poussé que windows 2000 a vu le jour en 2000 :))), pendant 17 ans 
les pc ont fonctionné avec dos en mode réel, c'est à dire que tout le 
monde pouvait écrire sur la zone mémoire du système et ca faisait des 
écran bleus et tout ...
Cela fait belle lurette qu'une telle abérati

Re: [HS] Re: [MPlayer] Lecture de certains DVD (était Mplayer+gui)

2002-05-29 Par sujet Edi STOJICEVIC
ouais mais bon je n'y peux rien et en plus je n'ai pas d'accès web :(
donc ... ça sera avec ...

désolé...

-- 
Unix is user-friendly.   ("`-''-/").___..--''"`-._
It just chooses its friends carefully :)  `6_ 6  )   `-.  ( ).`-.__.`)
  (_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'
Use Debian GNU/Linux "Woody"_..`--'_..-_/  /--'_.' ,'
http://www.debianworld.org (il),-''  (li),'  ((!.-'




-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Coulonges Philippe
Le Mercredi 29 Mai 2002 22:50, Sami Dalouche a écrit :

> je maintiens que standardiser ce qui est standardisable est
> une bonne chose... il suffit de tomber d'accord, ce qui n'est pas chose
> facile

Ben oui.

Ce n'est pas la standardisation qui est en cause. La standardisation est une 
bonne chose quand le standard est bon. Pour reprendre les analogies, on doit 
bien reconnaître que les vertébrés s'en sortent globalement mieux. Des 
efforts sincères existent pour standardiser Linux, comme le LSB (Linux 
Standard Base) pour ne citer que celui là.

Le problème, c'est d'ériger la standardisation en religion.
La standardisation doit être le but, ce vers quoi on finira par arriver. Parce 
qu'on a pas la science infuse, parce que mille cerveaux réunis ne font pas un 
génie mille fois plus intelligent qu'un individu, mais bien plus souvent une 
foule de supporters prêts pour toutes les dérives.

Comme une colonie de fourmis errantes, nous trouverons le meilleur chemin. 
Parfois grace à l'illumination ou la perspicacité d'un seul, mais le plus 
souvent par des tatonnements, des actes désordonnés, contradictoires. Notre 
seule force est de savoir que nous sommes unis et qu'une fois la voie trouvée 
par un hasard providentiel, nous saurons porter la nouvelle et partager les 
bénéfices.
C'est le sens du combat contre les brevets qui est un culte du découvreur, 
quel que soit son mérite ou ses chances de découvrir de nouveau.
C'est le sens du combat contre ces reines d'un jour qui profitent d'une 
circonstance favorable pour lancer sur les chemins des colonnes 
dévastatrices, capables de tout raser sur leur passage.

A+
CPHIL

-- 
Avec Windows 
"Vous pouvez maintenant éteindre votre ordinateur en toute sécurité"
Avec Linux
"Vous pouvez maintenant allumer votre ordinateur en toute sécurité"


-- 
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[HS] Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Sami Dalouche
Juste une derniere question...
Es-tu philosophe ou informaticien dans l'âme ?
parce que si l'on mêle philosophie et informatique, déja que les choses sont
compliquées,
on ne va jamais s'en sortir
;-)

sam

- Original Message -
From: "François Boisson" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: "Debian" 
Sent: Wednesday, May 29, 2002 11:50 PM
Subject: Re: Linux c trop cool!


> Je me demande si tu ne confonds pas unicité et unité. Microsoft a
> développé un système propriétaire, il y a un seul OS mais aussi de façon
> plus large une seule bibliothèque graphique/multi média, une seule méthode
> d'échange entre processus, et autant que faire se peut un seul format
> quand c'est possible. Cela se traduit par une cohérence très nette entre
> les différentes parties d'un système Microsoft, quand il n'y a eu aucun
> choix à faire, la cohérence s'impose d'elle même.
>
> Apparemment, ce que tu reproches aux système Unix, c'est d'avoir le choix
> car cela implique fatalement des adaptations de systèmes entre eux.
>
> Cela ne veut pas dire qu'il y a unité dans un montage Microsoft. Tu as
> parlé des bases de registres et des fichiers sous /etc. Sous Linux/Unix,
> une application quelle qu'elle soit à ses fichiers de configuration sous
> /etc, point barre. Les fichiers d'adaptation à une personne sont dans son
> repertoire. Sous WIndows, il y a la base de registres système décomposée
> en 2 parties non disjointes, la base de registres utilisateur elle même
> décomposée en 2 parties non disjointes et les fichiers .INI. Alors, si tu
> mets 2 configurations différentes l'une dans la base de registres, l'autre
> dans le fichier .INI, quelle est celle qui est prise en compte??? Eh ben
> ça dépend, je n'ai jamais pu trouver une réponse claire à cette question
> simple.
> Faut-il mettre les noms des disques en minuscules et majuscules? Réponse:
> En majuscules dans la base de registres, en minuscules sinon sauf dans la
> rubrique [386Enh] où là si tu mets une minuscule dans le nom du fichier de
> swap (386.SWP en général), ta machine ne s'arrête jamais correctement.
> D'ailleurs faut-il le mettre? ça dépend...!
>
> A ce genre de détails, tu t'aperçois que Microsoft est probablement
> organisé en département sans grande communication entre eux. Tant que ta
> situation reste dans les rails estampillés standards par Microsoft, tout
> ira bien mais si tu en sors, pas une spécificité matérielle ou par simple
> dégradation naturelle de Windows au fil du temps, tu rentreras dans
> l'enfer où une manoeuvre marchera sur une machine mais pas sur une autre
> apparemment identique, et où chaque machine, chaque configration deviendra
> un cas particulier malgré tous les efforts que tu auras fait pour les
> rendre homogènes. Là commence la bidouille, la vraie.
>
> F.B
>


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Re: [HS] Demande d'avis sur un projet r

2002-05-29 Par sujet François

> ça n'enlève rien à ce que j'ai dit. Ce sont aux collectivités
> territoriales de gérer le matériel et surtout sa maintenance, dans
> l'idée du ministère. Donc pas d'informaticiens dans l'EN  pour les
usages
> pédagogiques. Par contre je crois qu'il y en a dans les rectorats pour
> la partie administrative, gestion des personnels, etc...
> Il y a eu un article dont l'aful a parlé qui anoncé le passage à
> linux+java pour toute cette partie là. Dans 01informatique ? je ne suis
> pas sûr de la source
>
La maintenance du matériel oui (en clair rien!), mais le support de la
partie logiciel et l'installation de ce qu'on veut non (en tout cas,
jamais entendu parlé). Par analogie, il aurait la charge des
rétroprojecteurs mais à notre charge de mettre les transparents que l'on
veut dessus.

Pour le reste, il y avait eu un projet de loi au sénat mais où ça en est?

F.B


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Sami Dalouche
Tu dois avoir raison..
mais tout serait tellement plus facile si la vie était linéaire et
rectiligne ;-)

Sam
PS: n'en peche, je maintiens que standardiser ce qui est standardisable est
une bonne chose... il suffit de tomber d'accord, ce qui n'est pas chose
facile

- Original Message -
From: "Coulonges Philippe" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]>; "kamel" <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: 
Sent: Wednesday, May 29, 2002 10:11 PM
Subject: Re: Linux c trop cool!


> Le Mercredi 29 Mai 2002 20:26, Sami Dalouche a écrit :
> > | Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
> >
> > retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.
> >
> > | Parce que sous windows, tout est standardisé ?
> >
> > rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
> > homogene.
>
> Voila, et pour suivre, prenons des exemples.
> De mon coté, j'utiliserai des analogies animales.
>
> > Prenons le cas du système d'authentification. Sous windows, on va avoir
les
> > bases de données utilisateurs dans Active Directory, comme tout le reste
> > des informations concernant le réseau, puis Kerberos est complètement
> > intégré, il suffit de dire que l'on veut utiliser Keberos.
> > Sous Linux (et autres *NIX) maintenant... Si on a choisi de se
débarrasser
> > des misérables /etc/group, /etc/shadow et cie,
> > on a nos utilisateurs dans LDAP. On veut Kerberos.. très bien, il
"suffit"
> > d'installer un Kerberos, et je n'ai pas encore compris le lien avec le
> > serveur LDAP.
> > il parait qu'il faut utiliser SASL pour faire le lien entre ces deux
> > applications..(si quelqu'un veut bien m'expliquer, en passant, ca
> > m'interesse..)
> >  très bien, il parait que SASL est magnifique.. le seul problème est que
si
> > certaines
> > applications utilisent SASL, d'autres utilisent PAM, et apparement, SASL
et
> > PAM ont le meme but, permettre à une application de changer son
> > système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret
d'avoir
> > 2 systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..
>
> Prenons le cas des défenses, chez les arachnides, on va avoir les venins:
les
> poches sont bien intégrés, il sufit de savoir quels sont les espèces
> venimeuses. Chez les autres animaux, si on a choisi de se débarrasser des
> minables épines, piquants et cie, on a nos espèces avec des crocs. On veut
du
> venin, très bien, il suffit de trouver une espèce avec crocs et venin, et
je
> n'ai pas encore compris le lien entre les deux.
> Il parait qu'il faut utiliser des dents creuses pour faire ce lien... (si
> quelqu'un veut bien m'expliquer...)
> Le problème, c'est que si certains animaux injectent du venin à travers
des
> dents creuses, d'autres utilisent une boule de piquants, et apparement,
les
> dents creuses et les piquants ont le même but, permettre à l'animal de
> choisir ses amis sans devoir reprendre l'évolution au niveau bactérien.
Quel
> est l'intéret d'avoir ces deux systémes ? Je suis persuadé qu'il n'y en a
> aucun.
>
> > [SNIP]
> > bla bla bla
> > Alors avec ca, on est blindé.. on peut certes faire au moins tout ce
qu'on
> > fait avec windows, mais ce n'est pas ce que
> > j'appelle quelque chose de standardisé..
>
> Donc les animaux ne sont pas standardisés (sous-entendu : je trouve bien
> regrettable que nous ne soyons pas tous des arachnides et, comme indiqué
dans
> un courrier précédent, je m'étonne que des bêtes à moins de huit pattes
> puissent survivrent).
>
> > J'avais lu quelque chose du style
> > "ce qui est bien avec les standards, c'est qu'il
> > y en a tellement que si les standards actuels ne nous conviennent pas,
il
> > suffit d'attendre quelques mois pour trouver un
> > nouveau standard à notre goût". Ca résume bien la situation.
>
> Voila.
>
> >  tout le monde utilise ce qu'il trouve le mieux, et après on ne
> > s'en sort plus.. Rien n'est homogène, meme si tout est standardisé.
>
> C'est vrai ça, ce serait tellement plus facile à analyser si tout le monde
> utilisait ce que TU trouves le mieux. Ce serait tellement plus carré,
droit,
> linéaire.
>
> Si tu comprend ces trois derniers mots, c'est bien. Tu as intégré assez de
> maths pour avoir ton bac. Maintenant, prend le temps de pousser un poil
plus
> loin, rappele-toi de tous ce qu'on t'as dit ne pas être au programme de
cette
> année, ni de la suivante, ni d'aucune année avant que tu oublies de poser
la
> question, regarde quels sont les développement des mathématiques (de la
> pensée ?) non-linéaire, et tu comprendra sans doute beaucoup plus de
choses
> sur le monde. Tu comprendras entre autre ce qui t'échappe aujourd'hui sur
> Linux, sur les standardisations et autres planifications de masse, tu
> comprendra pourquoi tout ce que tu chéris parce qu'il te semble pouvoir le
> maîtriser est stupide, parce que finalement stérile.
>
> Linux n'est pas parfait, c'est vrai. Mais Linux ne peut pas, par nature,
se
> complaire dans ses erreurs. Il évolue et s'adapte, il est vif et réagit
> prompt

Re: [HS] Demande d'avis sur un projet r

2002-05-29 Par sujet Yves Combe
On Tue, 28 May 2002 22:58:15 +
François Boisson <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > 3) (officieusement toujours) le ministère considère que comme c'est
> > les collectivités locales qui payent pour l'équipement des
> > établissement scolaires c'est à elles de payer pour la maintenance.
> > Donc ce serait au Conseil régionaux d'embaucher les
> > techniciens/ingénieurs pour les lycées, aux conseils généraux pour
> > les collèges et aux mairies pour lesécoles... ça s'appelle les joies
> > de la décentralisation!
> > 
> Non, la ville de Paris possède les locaux de la plupart des lycées
> Parisiens et s'occupe de leur entretien. Le cablage d'un réseau n'est
> pas du mobilier et a donc été à ce titre pris en charge par le
> proprio. Gros investissement assez conséquent de la ville qui a
> profité à bcp d'établissements Parisiens. La région, elle fournit des
> machines (par lot, suivant un rythme que je n'ai pas compris. Les
> machines sont biens en général. Seul problème: PC sous Windows
> systématiquement, matériel dernier cri au moment de la commande (donc
> cher), mais livré six mois à 1 an après donc ayant d'emblée perdu la
> moitié de sa valeur. Qui plus est, ça n'est que rarement du matériel
> facilement supporté par Linux (je hais Compaq!).

ça n'enlève rien à ce que j'ai dit. Ce sont aux collectivités
territoriales de gérer le matériel et surtout sa maintenance, dans
l'idée du ministère. Donc pas d'informaticiens dans l'EN  pour les usages
pédagogiques. Par contre je crois qu'il y en a dans les rectorats pour
la partie administrative, gestion des personnels, etc...
Il y a eu un article dont l'aful a parlé qui anoncé le passage à
linux+java pour toute cette partie là. Dans 01informatique ? je ne suis
pas sûr de la source


-- 


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Coulonges Philippe
Le Mercredi 29 Mai 2002 22:15, Erwan David a écrit :
> Le Wed 29/05/2002, François Boisson disait
>
> > A ce genre de détails, tu t'aperçois que Microsoft est probablement
> > organisé en département sans grande communication entre eux.
>
> à une échelle plus petite, dans Outlook Excpress, le séparateur de
> signature est correct à l'édition '-- ', mais l'espace de fin de ligne
> est enlevée à l'envoi...

Tss, tss, mauvais exemple. On pourrais supposer que tu sous-entendrais 
qu'éventuellement sous toute réserve il existerait des règles de 
standardisation qui n'aurait pas été éditées par Microsoft. 
On frole le blasphème.

A+
CPHIL

-- 
La bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent bien par 
terre.
-- Coluche


-- 
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[HS] Re: [MPlayer] Lecture de certains DVD (était Mplayer+gui)

2002-05-29 Par sujet Marc REYNES
> Si c'est le serveur mail qui l'a rajoute, qu'y peut-on ?

mauvais serveur, changer serveur :)

je pense qu'une adresse sur free est assez pratique (pop ou imap avec 
filtre sur serveur) mais ce n'est qu'un avis perso.


marco


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Erwan David
Le Wed 29/05/2002, François Boisson disait
> A ce genre de détails, tu t'aperçois que Microsoft est probablement
> organisé en département sans grande communication entre eux.

à une échelle plus petite, dans Outlook Excpress, le séparateur de
signature est correct à l'édition '-- ', mais l'espace de fin de ligne
est enlevée à l'envoi...

-- 
Erwan


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Coulonges Philippe
Le Mercredi 29 Mai 2002 20:57, Sami Dalouche a écrit :
> > Ah bah nan alors... c'est justement ce principe qui me plaît bien à moi.
> > Vivent les tubes° !
>
> Et c'est là qu'intervient notre cher Miguel DeIcaza... (qui, à mon avis,
> reproche exactement ce qu'il faut à UNIX) avec son "Let's make UNIX
> not suck".
> Je ne me rappelle plus exactement ce qu'il dit à propos des pipes (tubes,
> pardon
> .. ;-), mais dans tous les cas il les critique. Je me rappelle simplement
> qu'il soulevait exactement les problèmes réels de ce genre de pratique...

Yeah. Je n'ai pas d'argument, mais c'est le bon.
Sticks and stone can break my bones, but it won't take my rock'n roll.

A+
CPHIL
-- 
Pour atteindre le bonheur il y a deux règles :
 1.Contentez vous de ce que vous avez.
 2.Essayez d'en avoir un maximum.


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Coulonges Philippe
Le Mercredi 29 Mai 2002 20:26, Sami Dalouche a écrit :
> | Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
>
> retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.
>
> | Parce que sous windows, tout est standardisé ?
>
> rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
> homogene.

Voila, et pour suivre, prenons des exemples.
De mon coté, j'utiliserai des analogies animales.

> Prenons le cas du système d'authentification. Sous windows, on va avoir les
> bases de données utilisateurs dans Active Directory, comme tout le reste
> des informations concernant le réseau, puis Kerberos est complètement
> intégré, il suffit de dire que l'on veut utiliser Keberos.
> Sous Linux (et autres *NIX) maintenant... Si on a choisi de se débarrasser
> des misérables /etc/group, /etc/shadow et cie,
> on a nos utilisateurs dans LDAP. On veut Kerberos.. très bien, il "suffit"
> d'installer un Kerberos, et je n'ai pas encore compris le lien avec le
> serveur LDAP.
> il parait qu'il faut utiliser SASL pour faire le lien entre ces deux
> applications..(si quelqu'un veut bien m'expliquer, en passant, ca
> m'interesse..)
>  très bien, il parait que SASL est magnifique.. le seul problème est que si
> certaines
> applications utilisent SASL, d'autres utilisent PAM, et apparement, SASL et
> PAM ont le meme but, permettre à une application de changer son
> système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret d'avoir
> 2 systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..

Prenons le cas des défenses, chez les arachnides, on va avoir les venins: les 
poches sont bien intégrés, il sufit de savoir quels sont les espèces 
venimeuses. Chez les autres animaux, si on a choisi de se débarrasser des 
minables épines, piquants et cie, on a nos espèces avec des crocs. On veut du 
venin, très bien, il suffit de trouver une espèce avec crocs et venin, et je 
n'ai pas encore compris le lien entre les deux.
Il parait qu'il faut utiliser des dents creuses pour faire ce lien... (si 
quelqu'un veut bien m'expliquer...)
Le problème, c'est que si certains animaux injectent du venin à travers des 
dents creuses, d'autres utilisent une boule de piquants, et apparement, les 
dents creuses et les piquants ont le même but, permettre à l'animal de 
choisir ses amis sans devoir reprendre l'évolution au niveau bactérien. Quel 
est l'intéret d'avoir ces deux systémes ? Je suis persuadé qu'il n'y en a 
aucun.

> [SNIP]
> bla bla bla
> Alors avec ca, on est blindé.. on peut certes faire au moins tout ce qu'on
> fait avec windows, mais ce n'est pas ce que
> j'appelle quelque chose de standardisé..

Donc les animaux ne sont pas standardisés (sous-entendu : je trouve bien 
regrettable que nous ne soyons pas tous des arachnides et, comme indiqué dans 
un courrier précédent, je m'étonne que des bêtes à moins de huit pattes 
puissent survivrent).

> J'avais lu quelque chose du style
> "ce qui est bien avec les standards, c'est qu'il
> y en a tellement que si les standards actuels ne nous conviennent pas, il
> suffit d'attendre quelques mois pour trouver un
> nouveau standard à notre goût". Ca résume bien la situation.

Voila.

>  tout le monde utilise ce qu'il trouve le mieux, et après on ne
> s'en sort plus.. Rien n'est homogène, meme si tout est standardisé.

C'est vrai ça, ce serait tellement plus facile à analyser si tout le monde 
utilisait ce que TU trouves le mieux. Ce serait tellement plus carré, droit, 
linéaire.

Si tu comprend ces trois derniers mots, c'est bien. Tu as intégré assez de 
maths pour avoir ton bac. Maintenant, prend le temps de pousser un poil plus 
loin, rappele-toi de tous ce qu'on t'as dit ne pas être au programme de cette 
année, ni de la suivante, ni d'aucune année avant que tu oublies de poser la 
question, regarde quels sont les développement des mathématiques (de la 
pensée ?) non-linéaire, et tu comprendra sans doute beaucoup plus de choses 
sur le monde. Tu comprendras entre autre ce qui t'échappe aujourd'hui sur 
Linux, sur les standardisations et autres planifications de masse, tu 
comprendra pourquoi tout ce que tu chéris parce qu'il te semble pouvoir le 
maîtriser est stupide, parce que finalement stérile.

Linux n'est pas parfait, c'est vrai. Mais Linux ne peut pas, par nature, se 
complaire dans ses erreurs. Il évolue et s'adapte, il est vif et réagit 
promptement là où ta construction si finement ciselée fuit de toutes parts. 
Il est le vivant que tu ne comprend pas en place du fossile, si beau parce 
qu'on peut examiner à loisir ses structures sans avoir à s'interroger sur son 
avenir.

> C'est ce genre de choses que je reproche aux *NIX.

C'est de mon coté ce que j'admire.

A+ (je fatigue)
CPHIL

-- 
Chapitre nul
Où, au risque de se casser la gueule, l'auteur souléve son deuxième pied 
au-dessus de la tombe, en masquant, sous un apparent mépris pour la jeunesse, 
la nostalgie qu'il a de la sienne.
-- Pierre Desproges "Vivons heureux en attendant la mort"



Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet François
Je me demande si tu ne confonds pas unicité et unité. Microsoft a
développé un système propriétaire, il y a un seul OS mais aussi de façon
plus large une seule bibliothèque graphique/multi média, une seule méthode
d'échange entre processus, et autant que faire se peut un seul format
quand c'est possible. Cela se traduit par une cohérence très nette entre
les différentes parties d'un système Microsoft, quand il n'y a eu aucun
choix à faire, la cohérence s'impose d'elle même.

Apparemment, ce que tu reproches aux système Unix, c'est d'avoir le choix
car cela implique fatalement des adaptations de systèmes entre eux.

Cela ne veut pas dire qu'il y a unité dans un montage Microsoft. Tu as
parlé des bases de registres et des fichiers sous /etc. Sous Linux/Unix,
une application quelle qu'elle soit à ses fichiers de configuration sous
/etc, point barre. Les fichiers d'adaptation à une personne sont dans son
repertoire. Sous WIndows, il y a la base de registres système décomposée
en 2 parties non disjointes, la base de registres utilisateur elle même
décomposée en 2 parties non disjointes et les fichiers .INI. Alors, si tu
mets 2 configurations différentes l'une dans la base de registres, l'autre
dans le fichier .INI, quelle est celle qui est prise en compte??? Eh ben
ça dépend, je n'ai jamais pu trouver une réponse claire à cette question
simple. 
Faut-il mettre les noms des disques en minuscules et majuscules? Réponse:
En majuscules dans la base de registres, en minuscules sinon sauf dans la
rubrique [386Enh] où là si tu mets une minuscule dans le nom du fichier de
swap (386.SWP en général), ta machine ne s'arrête jamais correctement.
D'ailleurs faut-il le mettre? ça dépend...! 

A ce genre de détails, tu t'aperçois que Microsoft est probablement
organisé en département sans grande communication entre eux. Tant que ta
situation reste dans les rails estampillés standards par Microsoft, tout
ira bien mais si tu en sors, pas une spécificité matérielle ou par simple
dégradation naturelle de Windows au fil du temps, tu rentreras dans
l'enfer où une manoeuvre marchera sur une machine mais pas sur une autre
apparemment identique, et où chaque machine, chaque configration deviendra
un cas particulier malgré tous les efforts que tu auras fait pour les
rendre homogènes. Là commence la bidouille, la vraie.

F.B


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Re: Carte TV

2002-05-29 Par sujet Frédéric Bothamy
On Wed, 29 May 2002 20:41:44 +0200
"Mickaël Villers" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> >  cat /proc/pci me donne ça :
> > 
> >   Bus  1, device  10, function  0:
> > Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 (rev 2).
> 
> Normalement si tout se passe bien (comme par exemple avec un noyau
> d'origine et tous modules qui vont avec), un modprobe bttv et modprobe
> tuner devrait te permettre d'avoir la télé
> Si tu ne l'as pas dans ton noyau, il faudra le compiler, sachant que
> bttv dépend d'i2c mais je me rappelle plus comment.
> Après faut jouer avec un client télé comme xawtv

Chez moi, j'utilise les modules suivants (entre autres) sur un noyau
2.4.18 avec une carte Maxi TV PCI 2 (bt848) :

[EMAIL PROTECTED]:~$ /sbin/lsmod 
Module  Size  Used byNot tainted
[...]
tvmixer 3808   0 (unused)
soundcore   3364   9 [em8300 emu10k1 sound tvmixer]
tuner   8164   1 (autoclean)
tvaudio 9856   1 (autoclean)
bttv   60544   1
i2c-algo-bit7116   3 [em8300 bttv]
i2c-core   12448   0 [bt865 adv717x via686a lm80 i2c-isa i2c-viapro 
i2c-proc tvmixer tuner tvaudio bttv i2c-algo-bit]
videodev4608   3 [bttv]

avec les options suivantes dans /etc/modules.conf (/etc/modutils/bttv
plutôt) :

options bttvcard=27 # bttv_verbose=1 bttv_debug=1 irq_debug=1
options tuner   type=3 # debug=1
options tvmixer devnr=1 # debug=1

Pour savoir quoi mettre pour les options card et type, voir le fichier
/usr/src/linux/Documentation/video4linux/bttv/CARDLIST de la doc du
noyau.

Fred


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RE: HS : Branchement à chaud

2002-05-29 Par sujet nicolas
Merci pour les réponses, je vais finalement attendre un nouvel écran et 
Woody stable.
Après ce genre de manip', j'ai eu un problème avec xlock qui n'a pas 
reconnu mon mot de passe. Je l'ai tué dans une console mais il m'a coupé 
ma session Gnome ce con et m'a laissé avec Star Office quelque part mais 
inaccessible (sauf kill -9). C'est normal ?

PS pour le trolleur qui écrit que Windows est bien pensé :
Sur le pécé sans écran, il y a Win Me. Ben il a planté en une soirée 
autant (et je suis gentil) que tout ce que j'ai pu installer de linux 
chez moi en deux ans et demie (Mandrake et Debian). La gestion du son 
entre les différents jeux n'est pas la même et certains jeux empêchent 
après leur lancement le son sur d'autres et il faut donc redémarrer. 
Enfin, Hexen II refuse carrément de changer la définition de l'écran (ça 
plante tout). C'est dommage pour un duron 800 (Duke Nukem en 1024×768 
c'est beau).
Pas besoin de commentaires supplémentaires.

nicolas patrois, pts noir asocial
-- 
POISON

M : ROOOT !
P : C'est dégueulasse, le coca, ça fait roter !
M : C'est peut-être dégueulasse de roter, mais c'est bon signe... Si tu 
rotes pas après un coca, c'est que t'es mort...
-- Maurice et Patapon




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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Vincent Lefevre
Je n'ai pas suivi l'enfilade, mais...

On Wed, May 29, 2002 at 17:38:37 +0200, Lucas Nussbaum wrote:
> Bizarre... avec mutt 1.3.99i :
> r (reply) -> reponse a l'auteur
> g (group-reply) -> reponse a la liste uniquement

Normalement, group-reply doit répondre à tout le monde et list-reply
doit répondre à la liste + certains éventuellement en copie (suivant
le Mail-Followup-To).

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


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Re: Locales (était Re: Windows manager)

2002-05-29 Par sujet Thomas PARIS
J'ai pris la liberté de répondre à la liste puisque je suppose que le
mail d'Arthur lui était destiné. Toutes mes excuses si je me suis
trompé.

Le mer 29 mai à 16:08 (+0200), Arthur a écrit :
> > Conclusion qui découle naturellement du comportement que je viens de
> > décrire : une des deux déclarations est en trop. Laquelle supprimer ? On
> > conseille souvent de n'utiliser que LANG afin de conserver la
> > possibilité d'utiliser LC_ALL pour « l'écraser » temporairement.
> 
> En ne donnant pas de valeur à LC_ALL apt se met à brailler qu'il n'y a pas
> de locale définie pour LC_ALL donc mettre [EMAIL PROTECTED] dans
> /etc/environment et [EMAIL PROTECTED] si tu veux que apt te laisse
> tranquille avec les locales.

Sur cette machine (ainsi que sur toutes celles que j'ai installées
depuis un petit moment, ce qui doit avoisiner la dizaine), seule LANG a
une valeur et tout se passe bien. apt ne se plaint pas, les messages
sont dans la bonne langue, etc. Et je ne considère pas ça comme un bug
puisque ça correspond au comportement décrit dans la doc. J'imagine
qu'il y a qchse de spécial sur ta machine qui fait que... Mais quoi ?

Hei hei
Mercen


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Sami Dalouche
> Ah bah nan alors... c'est justement ce principe qui me plaît bien à moi.
> Vivent les tubes° !

Et c'est là qu'intervient notre cher Miguel DeIcaza... (qui, à mon avis,
reproche exactement ce qu'il faut à UNIX) avec son "Let's make UNIX
not suck".
Je ne me rappelle plus exactement ce qu'il dit à propos des pipes (tubes,
pardon
.. ;-), mais dans tous les cas il les critique. Je me rappelle simplement
qu'il soulevait exactement les problèmes réels de ce genre de pratique...

> ° : le '|' (écrivez-le en anglais, lisez-le en français et vous
> comprendrez les avantages de la traduction).
>
hehe, pour une fois qu'une traduction n'est pas débile ;-)

> « Do the right thing.
>   Do the thing right. »
>

et "Do the right thing right", ca veut dire quelque chose ? ;-)

sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Thomas NOEL
Le mer 29/05/2002 à 18:26, Sami Dalouche a écrit :
(... allez voir les messages précédents ...)

Relativement d'accord avec toi pour l'homogeneité de W2k, si ce n'est
que coté migration vers les futurs windows je suis perplexe :)

Ceci dit, l'effort de standardisation et d'homogénéisation de "Linux"
(c'est à dire plutôt au sens des applications libres), il est quand même
en marche, et notre distribution préférée Debian y justemeent fait un
travail énorme (ouf, on retombe presque dans le topic).

Plus Debian avance et plus j'ai de facilité à installer et administrer
mes serveurs car les packages arrivent avec des configurations/debconf
de plus en plus puissants. Sans parler de l'homogéneité sur
l'emplacement des fichiers (respect de la FHS) qui permet dans 99% des
cas de trouver instantanément les fichiers. 

En tout cas pour moi l'argument de l'homogénéité ne pèse pas très lourd
face à la sécurité du système. Je préfère passer du temps à mettre mes
applications LDAP sur le même schéma que d'avoir à installer des
services packs à longueur de semaine sans trop comprendre ce que je
fais.

a+
-- 
Thomas NOEL <[EMAIL PROTECTED]> http://www.auf.org/
http://www.refer.sn/
Systèmes et Réseaux du Campus numérique francophone de Dakar
Bureau Afrique de l'Ouest / Agence Universitaire de la Francophonie 
BP 10017, Dakar - Liberté, Sénégal. Tél : (221) 824 29 27 (poste 107)



--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Sylvain Sauvage
Wed, 29 May 2002 20:26:45 +0200, Sami Dalouche a écrit :
>[...]
> modules... ce qui m'énerve sous linux, ce sont justement ces bouts de perl
> (je dis perl mais je ne critique pas perl, hein..
> je critique le fait de coller les applications au lieu de penser
> intelligement un framework correct.

Ah bah nan alors... c'est justement ce principe qui me plaît bien à moi.
Vivent les tubes° !

° : le '|' (écrivez-le en anglais, lisez-le en français et vous
comprendrez les avantages de la traduction).

>[...]
> | De mon point de vue, l'entraide et l'ouverture est du coté monde linux.
> Mais ce tu n'a pas perçus, c'est la notion de créativité.
> c'est vrai. mais la créativité concerne plus l'art. En informatique, il ne
> s'agit pas d'inventer des centaines de facons pour faire
> quelque chose, il s'agit de trouver ce qui est le plus efficace.

« Do the right thing.
  Do the thing right. »

>[...]

-- 
| Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD & SMA]  | bzz?.o:.
|   GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen |   ` %^..^___§  o::o::
|   tél://+33 (0)2 31 56 74 31 |   @  (oo)   )  ::o::o
|__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__


-- 
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Re: Carte TV

2002-05-29 Par sujet Mickaël Villers
>  cat /proc/pci me donne ça :
> 
>   Bus  1, device  10, function  0:
> Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 (rev 2).

Normalement si tout se passe bien (comme par exemple avec un noyau
d'origine et tous modules qui vont avec), un modprobe bttv et modprobe
tuner devrait te permettre d'avoir la télé
Si tu ne l'as pas dans ton noyau, il faudra le compiler, sachant que
bttv dépend d'i2c mais je me rappelle plus comment.
Après faut jouer avec un client télé comme xawtv


pgpAZyEcy1AaE.pgp
Description: PGP signature


Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Sami Dalouche
Pour l'info, je viens de faire un tour sur linuxfr, au moment même ou je
finis d'écrire ces lignes, et ...
http://linuxfr.org/2002/05/29/8448,0,1,0,0.html
que peut-on y lire ?
Une distribution "standardisée"..

Espérons que cette distribution soit libre et imposera dans l'industrie des
solutions "clean" ;-)

Sam
PS: si 4 géants se sont alliés pour faire cette distribution, c'est bel et
bien qu'il y a un besoin qui se fait ressentir
pour homogéiniser un peu tout celà, non ?


- Original Message -
From: "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "kamel" <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: 
Sent: Wednesday, May 29, 2002 8:26 PM
Subject: Re: Linux c trop cool!


>
> | Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
> retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.
>
> | Parce que sous windows, tout est standardisé ?
>
> rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
> homogene.
> Prenons le cas du système d'authentification. Sous windows, on va avoir
les
> bases de données utilisateurs dans Active Directory, comme tout le reste
des
> informations concernant le réseau, puis Kerberos est complètement intégré,
> il suffit de dire que l'on veut utiliser Keberos.
> Sous Linux (et autres *NIX) maintenant... Si on a choisi de se débarrasser
> des misérables /etc/group, /etc/shadow et cie,
> on a nos utilisateurs dans LDAP. On veut Kerberos.. très bien, il "suffit"
> d'installer un Kerberos, et je n'ai pas encore compris le lien avec le
> serveur LDAP.
> il parait qu'il faut utiliser SASL pour faire le lien entre ces deux
> applications..(si quelqu'un veut bien m'expliquer, en passant, ca
> m'interesse..)
>  très bien, il parait que SASL est magnifique.. le seul problème est que
si
> certaines
> applications utilisent SASL, d'autres utilisent PAM, et apparement, SASL
et
> PAM ont le meme but, permettre à une application de changer son
> système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret d'avoir
2
> systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..
> Ainsi, une fois notre serveur LDAP configuré, avec SASL et Kerberos, on a
> alors beaucoup (trop) de choix pour authentifier des services  et
> utilisateurs :
>
> 1) Name Service Switch, avec le module LDAP
> 2) Name Service Switch avec le module PAM compilé avec le support LDAP
> 3) PAM directement, pour les applications le supportant, avec le module
LDAP
> 4) Kerberos, pour les applications supportant Kerberos en natif
> 5) SASL, configuré pour interroger Kerberos
> 6) je suis pratiquement sûr que j'en oublie..
> Sans oublier que PAM & NSS peuvent utiliser SSL pour communiquer avec le
> serveur LDAP... comme ca, une partie
> de nos applications s'authentifient avec Kerberos directement, d'autres en
> passant par un tunnel SSL qui va ensuite permettre
> de s'authentifier sur un Kerberos, avec d'autres algos d'encruptions bla
bla
> bla
> Alors avec ca, on est blindé.. on peut certes faire au moins tout ce qu'on
> fait avec windows, mais ce n'est pas ce que
> j'appelle quelque chose de standardisé.. J'avais lu quelque chose du style
> "ce qui est bien avec les standards, c'est qu'il
> y en a tellement que si les standards actuels ne nous conviennent pas, il
> suffit d'attendre quelques mois pour trouver un
> nouveau standard à notre goût". Ca résume bien la situation. tout le monde
> utilise ce qu'il trouve le mieux, et après on ne
> s'en sort plus.. Rien n'est homogène, meme si tout est standardisé.
>
> C'est ce genre de choses que je reproche aux *NIX.
>
> | De coté là, j'ai rencontré plus de standardisation du coté du monde
linux
> et GPL que du coté du monde Windows, Novell et autre imposition
> propriétaire.
> | La différence avec le GPL, c'est que lorsqu'il ne repond pas à 100% à ce
> que l'on veut obtenir ou si on veut seulement intégrer une partie, on
peut.
> Oui, moi aussi j'ai rencontré plus de standardisation.. le problème c'est
> qu'on ne peut pas parler de standardisation mais d'utilisation de beaucoup
> de standards...
> tout est régit par des standards, mais tous ces standards sont
incompatibles
> et absolument incohérent entre eux. du coup, rien n'est standardisé, et
tout
> le monde est confus.
>
>
> | Dans mon entreprise, nous travaillons avec des serveurs Linux Debian,
Sun,
> HP et Windows. On peut donc en tirer une certaine comparaison.
> | Et ce n'est pas le Serveur Windows qui nous apporte le plus de
> satisfaction.
>
> Je suis totalement d'accord. Je n'ai pas dit que les serveurs windows
> apportent le plus de satisfaction (j'ai même dit que
> dans le monde des serveurs, windows n'est même pas arrivé au stade des
> jouets..). ce que je dis, c'est que les concepts
> que windows utilise sont cohérents entre eux, et il n'y a pas de bouts de
> scripts perl par ci par la pour coller les differents
> modules... ce qui m'énerve sous linux, ce sont justement ces bouts de perl
> (je dis perl mais je ne critique pas perl, hein..
> je critique le fait de coller les applications au lieu de penser
> i

Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Sami Dalouche

| Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.

| Parce que sous windows, tout est standardisé ?

rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
homogene.
Prenons le cas du système d'authentification. Sous windows, on va avoir les
bases de données utilisateurs dans Active Directory, comme tout le reste des
informations concernant le réseau, puis Kerberos est complètement intégré,
il suffit de dire que l'on veut utiliser Keberos.
Sous Linux (et autres *NIX) maintenant... Si on a choisi de se débarrasser
des misérables /etc/group, /etc/shadow et cie,
on a nos utilisateurs dans LDAP. On veut Kerberos.. très bien, il "suffit"
d'installer un Kerberos, et je n'ai pas encore compris le lien avec le
serveur LDAP.
il parait qu'il faut utiliser SASL pour faire le lien entre ces deux
applications..(si quelqu'un veut bien m'expliquer, en passant, ca
m'interesse..)
 très bien, il parait que SASL est magnifique.. le seul problème est que si
certaines
applications utilisent SASL, d'autres utilisent PAM, et apparement, SASL et
PAM ont le meme but, permettre à une application de changer son
système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret d'avoir 2
systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..
Ainsi, une fois notre serveur LDAP configuré, avec SASL et Kerberos, on a
alors beaucoup (trop) de choix pour authentifier des services  et
utilisateurs :

1) Name Service Switch, avec le module LDAP
2) Name Service Switch avec le module PAM compilé avec le support LDAP
3) PAM directement, pour les applications le supportant, avec le module LDAP
4) Kerberos, pour les applications supportant Kerberos en natif
5) SASL, configuré pour interroger Kerberos
6) je suis pratiquement sûr que j'en oublie..
Sans oublier que PAM & NSS peuvent utiliser SSL pour communiquer avec le
serveur LDAP... comme ca, une partie
de nos applications s'authentifient avec Kerberos directement, d'autres en
passant par un tunnel SSL qui va ensuite permettre
de s'authentifier sur un Kerberos, avec d'autres algos d'encruptions bla bla
bla
Alors avec ca, on est blindé.. on peut certes faire au moins tout ce qu'on
fait avec windows, mais ce n'est pas ce que
j'appelle quelque chose de standardisé.. J'avais lu quelque chose du style
"ce qui est bien avec les standards, c'est qu'il
y en a tellement que si les standards actuels ne nous conviennent pas, il
suffit d'attendre quelques mois pour trouver un
nouveau standard à notre goût". Ca résume bien la situation. tout le monde
utilise ce qu'il trouve le mieux, et après on ne
s'en sort plus.. Rien n'est homogène, meme si tout est standardisé.

C'est ce genre de choses que je reproche aux *NIX.

| De coté là, j'ai rencontré plus de standardisation du coté du monde linux
et GPL que du coté du monde Windows, Novell et autre imposition
propriétaire.
| La différence avec le GPL, c'est que lorsqu'il ne repond pas à 100% à ce
que l'on veut obtenir ou si on veut seulement intégrer une partie, on peut.
Oui, moi aussi j'ai rencontré plus de standardisation.. le problème c'est
qu'on ne peut pas parler de standardisation mais d'utilisation de beaucoup
de standards...
tout est régit par des standards, mais tous ces standards sont incompatibles
et absolument incohérent entre eux. du coup, rien n'est standardisé, et tout
le monde est confus.


| Dans mon entreprise, nous travaillons avec des serveurs Linux Debian, Sun,
HP et Windows. On peut donc en tirer une certaine comparaison.
| Et ce n'est pas le Serveur Windows qui nous apporte le plus de
satisfaction.

Je suis totalement d'accord. Je n'ai pas dit que les serveurs windows
apportent le plus de satisfaction (j'ai même dit que
dans le monde des serveurs, windows n'est même pas arrivé au stade des
jouets..). ce que je dis, c'est que les concepts
que windows utilise sont cohérents entre eux, et il n'y a pas de bouts de
scripts perl par ci par la pour coller les differents
modules... ce qui m'énerve sous linux, ce sont justement ces bouts de perl
(je dis perl mais je ne critique pas perl, hein..
je critique le fait de coller les applications au lieu de penser
intelligement un framework correct.


| A l'école, on a des cours de système d'exploitation et windows est un
system d'exploitation pensé comme les autres.
| La différence avec linux, c'est que le code est donnée et justifié.

tout à fait d'accord.

| Il est moins homège que les application linux, on retrouve les .deb, rpm
et surtout tgz. Alors que dans le monde que tu décris, on retrouve Windows
2000, XP
| 95, 98, NT4.
forcément, si on prend les choses comme celà.. 95 et 98 ne sont meme pas des
systèmes d'exploitation, et NT 4 est aussi vieux que linux 2.0...
parlons de serveurs win2000 server et +, et de workstations 2000 pro ou meme
XP...

| En effet, on sent le travail d'ingénieurs qui ont pensé comment faire de
l'argent  en obligeant les utilisateurs à mettre à jour les OS et
applications.
aussi, mais ce

Re: [MPlayer] Lecture de certains DVD (était Mplayer+gui)

2002-05-29 Par sujet Sylvain Sauvage
Thu, 30 May 2002 19:53:57 +0200, Marc REYNES a écrit :
> 
> salut, 
> 
> en fait je ne voulais pas réagir sur le topic mais sur ta signature et
> surtout celle de la Societe Generale.
>[...] 
> Ne me demande pas de justifier plus mais propos, je ne saurais pas le
> faire :) Une autre adresse pour la liste de diffusion serait plus ..
> adéquate ?

Si c'est le serveur mail qui l'a rajoute, qu'y peut-on ?

-- 
| Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD & SMA]  | bzz?.o:.
|   GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen |   ` %^..^___§  o::o::
|   tél://+33 (0)2 31 56 74 31 |   @  (oo)   )  ::o::o
|__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__


-- 
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Re: Carte TV

2002-05-29 Par sujet D-Mic

>pour regarder la télé, y'a xawtv (et d'autres :) )
>et pour enregistrer un signal qui vient sur la carte télé y'a streamer
>Maintenant si t'as une carte d'acquisition spécifique (genre pas une
>miro ou une hauppage) j'en sais rien
 cat /proc/pci me donne ça :

  Bus  1, device  10, function  0:
Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 (rev 2).
  IRQ 11.
  Master Capable.  Latency=32.  Min Gnt=16.Max Lat=40.
  Prefetchable 32 bit memory at 0xf26fe000 [0xf26fefff].
  Bus  1, device  10, function  1:
Multimedia controller: Brooktree Corporation Bt878 (rev 2).
  IRQ 11.
  Master Capable.  Latency=32.  Min Gnt=4.Max Lat=255.
  Prefetchable 32 bit memory at 0xf26ff000 [0xf26f].


je pense que ça doit marcher, la même carte marchait sur une mandrake. Par 
contre video4linux je le trouve pas dans modconf, il est ou ?

--
Michel DEPEIGE, D-Mic @ IRC
Fait sur un Quadra 650 - Apple 68k
mailto:[EMAIL PROTECTED]


--
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Re: [MPlayer] Lecture de certains DVD (était Mplayer+gui)

2002-05-29 Par sujet Marc REYNES

salut, 

en fait je ne voulais pas réagir sur le topic mais sur ta signature et
surtout celle de la Societe Generale.

Je ne pense pas que des versets comme "Toute utilisation ou diffusion non 
autorisée est interdite." refletent l'esprit que debian souhaite
refleter.

De plus, ces messages sont archivés. Quelle est la conséquence de cette
signature ? (si elle a une véritable signification juridique)

Ne me demande pas de justifier plus mais propos, je ne saurais pas le
faire :) Une autre adresse pour la liste de diffusion serait plus ..
adéquate ?

Cordialement,

Marco


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[OT] Formats propriétaires (était Linux c trop cool!!!!!)

2002-05-29 Par sujet Fousse Laurent
Le Wed, May 29, 2002 at 04:51:18PM +0200, BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY écrivait:

>   Révons d'un poste sous Linux, avec une interface graphique ergonomique et
> une suite bureautique digne de ce nom (OpenOffice ) et, bien sûr,
> compatible avec la suite de M$.

Compatible avec la suite Microsoft, oui mais laquelle ? Je veux dire,
la 95, 97, 2000, etc... ?

J'ai décidé personnellement d'adopter une attitude courtoise mais
ferme de rejet des documents à formats propriétaires, partant du
principe que sinon on ne s'en sortirait jamais.

Cf la page de philosophie GNU adéquate, elle résume très bien mon
avis.

http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY
  Actuellement, il y  a une place à prendre dans le domaine du poste de
travail, vue la réaction des DSI des grandes Ets françaises qui revenaient
de chez M$. Et oui, les 30 % environ d'augmentation du prix des licences
(nouvelle politique), n'est pas du goût des DSI (normal, on touche au
porte-feuille). Ils commencent donc à regarder ailleurs ...

  Révons d'un poste sous Linux, avec une interface graphique ergonomique et
une suite bureautique digne de ce nom (OpenOffice ) et, bien sûr,
compatible avec la suite de M$.

Cordialement
Didier BOURGUIGNON

-Message d'origine-
De : Sami Dalouche [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Envoyé : mercredi 29 mai 2002 16:04
À : Andrew Luc; debian-user-french@lists.debian.org
Objet : Re: Linux c trop cool!


Personnellement, je ne m'avancerait pas à dire que l'ensemble des logiciels
free software (je suppose que c'est de
ca dont tu parles en parlant de "linux") est "trop bien étudié"
Je pense plutôt que c'est le contraire.. Rien n'est pensé, tout est codé
directement, et personne n'est d'accord
pour standardiser un peu ce bazaar..
Certains trouvent cela bien et considèrent celà comme une liberté...
pourquoi pas.
Cependant, on a beau critiquer windows (qu'on ne peut meme pas comparer à
linux dans le monde des serveurs),
windows a été pensé, LUI et meme si les composants de windows
n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant,
l'ensemble de la plate-forme est homogène.. et on sent le travail
d'ingénieurs qui ont pensé le système..
Le jour ou quelqu'un arrivera à me présenter une solution clean pour gérer
un réseau avec linux...
parce que moi je vois ca plutot comme du bidouillage (ki fonctionne très
bien, celà dit, mais ca reste du bidouillage)

regardez Windows 2000 advanced server... une vraie cochonerie qui est
cependant tellement bien pensée. Active
Directory est un rêve.. tous les objets du réseau sont stockés dans cette
base, il suffit ensuite simplement d'appliquer
des politiques et les ordinateurs / utilisateurs concernés et hop, c'est
réglé..
Sous linux, que faut-il faire ? bidouiller sur chaque machine des fichiers
dans /etc, et à chaque mise à jour, recopier
les fichiers concernés sur chaque machine.. si ca c'est quelque chose de
pensé

Il existe cependant des solutions, mais chacun utilise sa propre solution et
je ne vois pas comment arriver à quelque chose
de concluant.. regardez GConf.. ca c'est quelque chose de bien pensé. il
gère une base de registre (AIE, certains vont rétorquer, mais
ou est le mal ? c'est mieux que des fichiers en désordre dans /etc) dont le
backend est modulaire, et il est possible d'utiliser
une base de données LDAP (ou sera possible..). Mais forcément, étant donné
que c'est l'équipe de gnome qui a fait ca, les fans de KDE
vont forcément inventer leur propre solution pour parer gnome, au lieu de
s'entraider...

personnellemment, je me demande vraiment comment linux et cie font pour bien
se débrouiller, mais c'est vrai que ca marche vraiment bien,
et ceci est mystérieux... alors linux va t-il gagner en professionnalisme,
ou tout le monde va continuer à coder dans son coin, ceci
fonctionnant tellement bien

Sam
- Original Message -
From: Andrew Luc
To: debian-user-french@lists.debian.org
Sent: Wednesday, May 29, 2002 2:19 PM
Subject: Linux c trop cool!


Merci à tous pour LINUX DEBIAN!


j'adore c'excellent, trop bien pensé, trop bien étudié, l'esprit j'en parles
même pas tellement c de la balle... vraiment, trop terrible

C clair au début c galère, mais au bout d'un moment, y a vraiment plus rien
à dire.

Merci beaucoup à tous les dévelopeurs pour ce qu'ils font..

un NeW DebiAn User


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet kamel

Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.
Ainsi,Sami Dalouche a écrit :
Personnellement,
je ne m'avancerait pas à dire que l'ensemble des logiciels free software
(je suppose que c'est de
ca dont tu parles en parlant de
"linux") est "trop bien étudié"
Je pense plutôt que c'est le contraire.. Rien
n'est pensé, tout est codé directement, et personne n'est
d'accord
pour standardiser un peu ce bazaar..

Parce que sous windows,
tout est standardisé ?
De coté là, j'ai rencontré plus de
standardisation du coté du monde linux et GPL
que du coté du monde Windows, Novell et autre imposition
propriétaire.
La différence avec le GPL, c'est que lorsqu'il ne repond pas à
100% à ce que l'on veut obtenir ou si on veut seulement intégrer une
partie, on peut.

Certains
trouvent cela bien et considèrent celà comme une liberté... pourquoi
pas.
Cependant, on a beau critiquer windows (qu'on
ne peut meme pas comparer à linux dans le monde des
serveurs),
Dans mon entreprise, nous travaillons avec des serveurs Linux Debian,
Sun, HP et Windows. On peut donc en tirer une certaine comparaison.
Et ce n'est pas le Serveur Windows qui nous apporte le plus de
satisfaction.

windows a
été pensé, LUI 
A l'école, on a des cours de système d'exploitation et windows est un
system d'exploitation pensé comme les autres.
La différence avec linux, c'est que le code est donnée et
justifié.
et meme
si les composants de windows n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant,

l'ensemble de la plate-forme est homogène..

Il est moins homège que les application linux, on retrouve les .deb, rpm
et surtout tgz. Alors que dans le monde que tu décris, on retrouve
Windows 2000, XP, 95, 98, NT4. 
et on
sent le travail d'ingénieurs qui ont pensé le système.. 

En effet, on sent le travail d'ingénieurs qui
ont pensé comment faire de l'argent  en obligeant les utilisateurs à
mettre à jour les OS et applications.
Le jour ou quelqu'un arrivera à me
présenter une solution clean pour gérer un réseau avec
linux...
De quel réseau tu parle, un
INTRANET avec des utilisateurs ou bien un réseau de serveurs applicatifs
ou web par exemple ?

parce que
moi je vois ca plutot comme du bidouillage (ki fonctionne très bien, celà
dit, mais ca reste du
bidouillage)
Parce que "clicquez sur suivant", ce n'est jamais du
bidouillage, laisse moi rire, j'ai fait 4 mois et demi d'administration
de d'un réseau NT4. Et j'ai jamais fait autant de bidouillage de ma vie.
Linux, c'est tout le contraire, il faut de la rigueur pour administrer un
serveur linux. En contre partie, on un systèm sans surprise. ( install
une debian et fait un ps -edf, tu veras tu seras capable d'identifier
chaque processus, ensuite fait un Ctr-Alt-Supp et dis moi à quoi à quoi
correspond " Processus inactif du systeme" et qui occupe entre
60 et 92% de la cpu et qu'on peut meme pas arreter )
 
regardez Windows 2000 advanced server... une
vraie cochonerie qui est cependant tellement bien pensée.
Active
Directory est un rêve.. tous les objets du
réseau sont stockés dans cette base, il suffit ensuite simplement
d'appliquer
des politiques et les ordinateurs /
utilisateurs concernés et hop, c'est réglé..
Sous linux, que faut-il faire ? bidouiller sur
chaque machine des fichiers dans /etc, et à chaque mise à jour, recopier

les fichiers concernés sur chaque machine.. si
ca c'est quelque chose de pensé

Tu manques un peu d'ouverture d'esprit sur ce coup là. Windows propose
une administration, si tu l'apprecie, tant mieu pour toi, mais il y a
1000 facon d'administrer (et de penser).
"Active
Directory est un rêve.. " Je crois plustot qu'il est un rêve pour les virus informatique ( I LOVE YOU ) 
 
Il existe cependant des solutions, mais chacun utilise sa propre solution et je ne vois pas comment arriver à quelque chose
de concluant.. regardez GConf.. ca c'est quelque chose de bien pensé. il gère une base de registre (AIE, certains vont rétorquer, mais
ou est le mal ? c'est mieux que des fichiers en désordre dans /etc) dont le backend est modulaire, et il est possible d'utiliser
une base de données LDAP (ou sera possible..). Mais forcément, étant donné que c'est l'équipe de gnome qui a fait ca, les fans de KDE
vont forcément inventer leur propre solution pour parer gnome, au lieu de s'entraider...
De mon point de vue, l'entraide et l'ouverture est du coté monde linux. Mais ce tu n'a pas perçus, c'est la notion de créativité.

 
personnellemment, je me demande vraiment comment linux et cie font pour bien se débrouiller, mais c'est vrai que ca marche vraiment bien, 
et ceci est mystérieux... 
Il a rien de mystérieux, le code est ouvert, donc justifier, modulaire et améliorable.
C'est plus tot, windows qui est mysterieux dans ce contexte là. 
alors linux va t-il gagner en professionnalisme
C'est déja fait. Regarde les serveurs Web sur le Net, tu vas tomber sur une application GPL Apache. et bien d'autre encore.
, ou tout le monde va continuer à cod

Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Lucas Nussbaum
On Wed, May 29, 2002 at 04:58:56PM +0200, Matthieu Moy <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
> Question à 2 balles : Avec 
> 
> Mail-Copies-To: never
> [...]
> Mail-Followup-To: 
> 
> Dans mes en têtes, ton mutt ne devrait-il pas répondre uniquement à la
> liste ? Ou c'est moi qui n'ai pas compris ? 
> 
> Ca m'étonne de mutt, qui est, je le confirme un très bon mailer. (Mais
> pour un fan d'Emacs, c'est un paradoxe de ne pas utiliser Gnus ...)

Bizarre... avec mutt 1.3.99i :
r (reply) -> reponse a l'auteur
g (group-reply) -> reponse a la liste uniquement

donc ca fonctionne correctement !

Lucas


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Matthieu Moy
Thomas Clavier <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> mercredi 29 mai 2002, 16:40:07, Matthieu a écrit :
>
>> Sous  Linux, il  existe des  mailers qui  mettent des  "> "  devant la
>> citation, et meme qui permettent de  couper le texte cité quand il est
>> trop long. 
>
>> Tu devrais chercher, ça doit exister aussi sous Windows ;-)
>
> Oui oui, je confirme, il existe mutt avec cygwin :-))

Question à 2 balles : Avec 

Mail-Copies-To: never
[...]
Mail-Followup-To: 

Dans mes en têtes, ton mutt ne devrait-il pas répondre uniquement à la
liste ? Ou c'est moi qui n'ai pas compris ? 

Ca m'étonne de mutt, qui est, je le confirme un très bon mailer. (Mais
pour un fan d'Emacs, c'est un paradoxe de ne pas utiliser Gnus ...)

-- 
Matthieu


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Arthur
> Sous  Linux, il  existe des  mailers qui  mettent des  "> "  devant
la
> citation, et meme qui permettent de  couper le texte cité quand il
est
> trop long.
>
> Tu devrais chercher, ça doit exister aussi sous Windows ;-)
>
Je sais mais la conversion html -> texte brut n'est pas terrible sous
windows, car j'y suis malgré moi mais je retourne sous linux dès que
j'ai fini, promis :-D

 
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RE: [MPlayer] Lecture de certains DVD (

2002-05-29 Par sujet STOJICEVIC Edi EXPSIA
> > mplayer -dvd 1 -dvd-device /dev/sr1 et cela fonctionne :)
> > Là, j'ai eu un message me disant qu'il n'arrivait pas décrypter la vidéo
> ou
> > que 
> > cela prenait pas mal de temps mais il tournait puis plus rien :(


>>> pb de zone pet-etre ? 

Non zone Europe


>>> disque un peu crade ?

Non plus tout beau tout neuf :)

--
   ("`-''-/").___..--''"`-._ Unix is user-friendly.
`6_ 6  )   `-.  ( ).`-.__.`) It just chooses its friends carefully
(_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'  Use Debian GNU/Linux "Woody"
  _..`--'_..-_/  /--'_.' ,'  http://www.debianworld.org
(il),-''  (li),'  ((!.-'



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Re[2]: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Thomas Clavier

mercredi 29 mai 2002, 16:40:07, Matthieu a écrit :

> Sous  Linux, il  existe des  mailers qui  mettent des  "> "  devant la
> citation, et meme qui permettent de  couper le texte cité quand il est
> trop long. 

> Tu devrais chercher, ça doit exister aussi sous Windows ;-)

Oui oui, je confirme, il existe mutt avec cygwin :-))




-- 
Thomas Clavier   http://www.tcweb.dyndns.org  .  _/_/_/_/_/  _/_/   
Centre d'expertise RGO. _/ _/   
DATACEP Nord  ._/ _/
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Re: [MPlayer] Lecture de certains DVD (

2002-05-29 Par sujet Eric Gentilini
Le Wed, May 29, 2002 at 04:18:31PM +0200, STOJICEVIC Edi EXPSIA a écrit :
> > mplayer -dvd 1 -dvd-device /dev/sr1 et cela fonctionne :)
> > Là, j'ai eu un message me disant qu'il n'arrivait pas décrypter la vidéo
> ou
> > que 
> > cela prenait pas mal de temps mais il tournait puis plus rien :(
pb de zone pet-etre ? disque un peu crade ?

-- 
* Eric GENTILINI 
*   4th year student in Software Engineering*
* Ecole des Mines de Nantes - http://www.emn.fr *
*


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Matthieu Moy
"Arthur" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

[...]

> La  réponse est très  simple, les  utilisateurs linux  s'aident tout
> simplement à éviter les bugs  dans leurs applis, ce que chez windows
> tu ne peux pas faire.
>
> Sam

Sous  Linux, il  existe des  mailers qui  mettent des  "> "  devant la
citation, et meme qui permettent de  couper le texte cité quand il est
trop long. 

Tu devrais chercher, ça doit exister aussi sous Windows ;-)

-- 
Matthieu


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Re: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Nicolas Le Novere
On Wed, 29 May 2002, Julien Gilles wrote:

> "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> 
> [...]
> > windows a été pensé, LUI et meme si les composants de windows
> > n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant, l'ensemble de la
> > plate-forme est homogène.. et on sent le travail d'ingénieurs qui ont
> > pensé le système..

Je crains qu'il n'y ai une confusion entre l'interface et la structure. En
tout état de cause, pour ce qui est de l'interface utilisateur KDE et GNOME
sont « pensées ». Quand à la gestion facile du réseau, les outils RedHat ne
me paraissent pas totalement nuls non plus (SVP pas de troll Debian/RedHat)


--
Nicolas LE NOVÈRE 
Récepteurs et Cognition,   Institut Pasteur,75724 Paris cedex,   FRANCE
e-mail : [EMAIL PROTECTED]  http://www-alt.pasteur.fr/~lenov
tel : 33-(0)1-45-68-88-44 fax : 33-(0)1-45-68-88-36




--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Arthur



Personnellement, je ne m'avancerait pas à dire que l'ensemble des logiciels
free software (je suppose que c'est de
ca dont tu parles en parlant de "linux") est "trop bien étudié"
Je pense plutôt que c'est le contraire.. Rien n'est pensé, tout est codé
directement, et personne n'est d'accord
pour standardiser un peu ce bazaar..
Certains trouvent cela bien et considèrent celà comme une liberté...
pourquoi pas.
Cependant, on a beau critiquer windows (qu'on ne peut meme pas comparer à
linux dans le monde des serveurs),
windows a été pensé, LUI et meme si les composants de windows
n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant,
l'ensemble de la plate-forme est homogène.. et on sent le travail
d'ingénieurs qui ont pensé le système..
Le jour ou quelqu'un arrivera à me présenter une solution clean pour gérer
un réseau avec linux...
parce que moi je vois ca plutot comme du bidouillage (ki fonctionne très
bien, celà dit, mais ca reste du bidouillage)

C'est du bidouillage lorsque tu ne sais pas t'en servir mais une fois que tu
as compris le fonctionnement il n'y a pas plus simple

regardez Windows 2000 advanced server... une vraie cochonerie qui est
cependant tellement bien pensée. Active
Directory est un rêve.. tous les objets du réseau sont stockés dans cette
base, il suffit ensuite simplement d'appliquer
des politiques et les ordinateurs / utilisateurs concernés et hop, c'est
réglé..
Sous linux, que faut-il faire ? bidouiller sur chaque machine des fichiers
dans /etc, et à chaque mise à jour, recopier
les fichiers concernés sur chaque machine.. si ca c'est quelque chose de
pensé

C'est tellement bien penser que lorsque tu utilises une grosse appli, tu est
obligé d'arrêter d'utiliser ton PC
parce que windows ne sait pas gérer le multithreading, penser ne veux pas
forcément dire fonctionner. Les développeurs
d'applis linux se bagarrent peut-être pour que leur porgramme soit le plus
utilisé mais il pensent leur code eux, contrairement
à ceux windows qui codent toujours plus vite et qui sortent les patchs
correctifs après.

Il existe cependant des solutions, mais chacun utilise sa propre solution et
je ne vois pas comment arriver à quelque chose
de concluant.. regardez GConf.. ca c'est quelque chose de bien pensé. il
gère une base de registre (AIE, certains vont rétorquer, mais
ou est le mal ? c'est mieux que des fichiers en désordre dans /etc) dont le
backend est modulaire, et il est possible d'utiliser
une base de données LDAP (ou sera possible..). Mais forcément, étant donné
que c'est l'équipe de gnome qui a fait ca, les fans de KDE
vont forcément inventer leur propre solution pour parer gnome, au lieu de
s'entraider...

personnellemment, je me demande vraiment comment linux et cie font pour bien
se débrouiller, mais c'est vrai que ca marche vraiment bien,
et ceci est mystérieux... alors linux va t-il gagner en professionnalisme,
ou tout le monde va continuer à coder dans son coin, ceci
fonctionnant tellement bien

La réponse est très simple, les utilisateurs linux s'aident tout simplement
à éviter les bugs dans leurs applis, ce que chez windows tu ne peux pas
faire.

Sam


 
__
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[OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Julien Gilles
"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

[...]
> windows a été pensé, LUI et meme si les composants de windows
> n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant, l'ensemble de la
> plate-forme est homogène.. et on sent le travail d'ingénieurs qui ont
> pensé le système..

Ce n'est qu'une anecdocte, mais je suis tombé dessus hier :

Dans VC++, dans les propriétés d'un projet 'makefile', on peut donner
les paths des commandes de compilation en mettant des variables
d'environnement 'à la windows', cad %VARIABLE%. Soit.

Dans le même VC++, pour ajouter des chemins dans les includes du
compilo, je vous l'donne en mille,... $(VARIABLE)

Je sais, je me base sur un exemple à la con, mais on pourrait en trouver
comme ça à la pelle. Non, Windows n'a pas été pensé par des ingénieurs,
juste des mecs qui n'arrivent pas à assumer leurs différences et qui
pompent n'importe comment du monde Unix. Si windows a été pensé, ce
n'est pas dans un but technique, mais pûrement mercantile.

[ Oups, j'ai marché dedans... ;-) du doigt gauche, ça porte bonheur ? ]

-- 
Julien Gilles.


--
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RE: [MPlayer] Lecture de certains DVD (étaitMplayer+gui)

2002-05-29 Par sujet STOJICEVIC Edi EXPSIA
[...]

> mplayer -dvd 1 -dvd-device /dev/sr1 et cela fonctionne :)
> 
> Là, j'ai eu un message me disant qu'il n'arrivait pas décrypter la vidéo
ou
> que 
> cela prenait pas mal de temps mais il tournait puis plus rien :(

>> Là, je vois pas...
>> Mais un 'ln -s /dev/sr1 /dev/dvd' te rendrait la ligne de commande plus
facile.
 
Effectivement :)

 
> J'ai beau eu regarder et essayer les différentes options habituelles rien
> n'y a fait :'(

>> et avec '-aid xxx' (avec xxx de 128 à 128+nbr de langues) ?

Nope :(


--
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ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié.



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Re: [MPlayer] Lecture de certains DVD (était Mplayer+gui)

2002-05-29 Par sujet Sylvain Sauvage
Wed, 29 May 2002 15:54:55 +0200, STOJICEVIC Edi EXPSIA a écrit :
> Salut,
> 
> Vu qu'on parle de MPlayer, j'ai rencontré un problème hier en tentant de
> lire 
> un DVD :(
> 
> D'habitude, je fais :
> 
> mplayer -dvd 1 -dvd-device /dev/sr1 et cela fonctionne :)
> 
> Là, j'ai eu un message me disant qu'il n'arrivait pas décrypter la vidéo ou
> que 
> cela prenait pas mal de temps mais il tournait puis plus rien :(

Là, je vois pas...
Mais un 'ln -s /dev/sr1 /dev/dvd' te rendrait la ligne de commande plus facile.
 
> Du coup, j'ai regardé le man et essayé l'option -dvdauth avec le chemin du
> fichier 
> sur le DVD même et là c'est okay mais il me le sort en esapgnol :( 
> 
> J'ai beau eu regarder et essayer les différentes options habituelles rien
> n'y a fait :'(

et avec '-aid xxx' (avec xxx de 128 à 128+nbr de langues) ?

-- 
| Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD & SMA]  | bzz?.o:.
|   GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen |   ` %^..^___§  o::o::
|   tél://+33 (0)2 31 56 74 31 |   @  (oo)   )  ::o::o
|__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__


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Scanner USB2

2002-05-29 Par sujet Adeimantos
Hello!

Petit conseil : qqun a-t-il installé un scanner USB2 sous Debian ? Quel
bilan ? quelles difficultés ? JP


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Re: Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Sami Dalouche



Personnellement, je ne m'avancerait pas à dire que 
l'ensemble des logiciels free software (je suppose que c'est de
ca dont tu parles en parlant de "linux") est "trop 
bien étudié"
Je pense plutôt que c'est le contraire.. Rien n'est 
pensé, tout est codé directement, et personne n'est d'accord
pour standardiser un peu ce bazaar.. 
Certains trouvent cela bien et considèrent celà 
comme une liberté... pourquoi pas.
Cependant, on a beau critiquer windows (qu'on ne 
peut meme pas comparer à linux dans le monde des serveurs),
windows a été pensé, LUI et meme si les 
composants de windows n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant, 
l'ensemble de la plate-forme est homogène.. et on 
sent le travail d'ingénieurs qui ont pensé le système.. 
Le jour ou quelqu'un arrivera à me présenter une 
solution clean pour gérer un réseau avec linux...
parce que moi je vois ca plutot comme du 
bidouillage (ki fonctionne très bien, celà dit, mais ca reste du 
bidouillage)
 
regardez Windows 2000 advanced server... une vraie 
cochonerie qui est cependant tellement bien pensée. Active
Directory est un rêve.. tous les objets du réseau 
sont stockés dans cette base, il suffit ensuite simplement 
d'appliquer
des politiques et les ordinateurs / utilisateurs 
concernés et hop, c'est réglé..
Sous linux, que faut-il faire ? bidouiller sur 
chaque machine des fichiers dans /etc, et à chaque mise à jour, recopier 

les fichiers concernés sur chaque machine.. si ca 
c'est quelque chose de pensé
 
Il existe cependant des solutions, mais chacun 
utilise sa propre solution et je ne vois pas comment arriver à quelque 
chose
de concluant.. regardez GConf.. ca c'est quelque 
chose de bien pensé. il gère une base de registre (AIE, certains vont rétorquer, 
mais
ou est le mal ? c'est mieux que des fichiers en 
désordre dans /etc) dont le backend est modulaire, et il est possible 
d'utiliser
une base de données LDAP (ou sera possible..). Mais 
forcément, étant donné que c'est l'équipe de gnome qui a fait ca, les fans de 
KDE
vont forcément inventer leur propre solution pour 
parer gnome, au lieu de s'entraider...
 
personnellemment, je me demande vraiment comment 
linux et cie font pour bien se débrouiller, mais c'est vrai que ca marche 
vraiment bien, 
et ceci est mystérieux... alors linux va t-il 
gagner en professionnalisme, ou tout le monde va continuer à coder dans son 
coin, ceci
fonctionnant tellement bien
 
Sam

  - Original Message - 
  From: 
  Andrew 
  Luc 
  To: debian-user-french@lists.debian.org 
  
  Sent: Wednesday, May 29, 2002 2:19 
  PM
  Subject: Linux c trop cool!
  
  Merci à tous pour LINUX DEBIAN!
   
   
  j'adore c'excellent, trop bien pensé, trop bien 
  étudié, l'esprit j'en parles même pas tellement c de la 
  balle... vraiment, trop terrible
   
  C clair au début c galère, mais au bout d'un 
  moment, y a vraiment plus rien à dire.
   
  Merci beaucoup à tous les dévelopeurs pour ce 
  qu'ils font..
   
  un NeW DebiAn 
User


[MPlayer] Lecture de certains DVD (était Mplayer+gui)

2002-05-29 Par sujet STOJICEVIC Edi EXPSIA
Salut,

Vu qu'on parle de MPlayer, j'ai rencontré un problème hier en tentant de
lire 
un DVD :(

D'habitude, je fais :

mplayer -dvd 1 -dvd-device /dev/sr1 et cela fonctionne :)

Là, j'ai eu un message me disant qu'il n'arrivait pas décrypter la vidéo ou
que 
cela prenait pas mal de temps mais il tournait puis plus rien :(

Du coup, j'ai regardé le man et essayé l'option -dvdauth avec le chemin du
fichier 
sur le DVD même et là c'est okay mais il me le sort en esapgnol :( 

J'ai beau eu regarder et essayer les différentes options habituelles rien
n'y a fait :'(

Si un maître de mplayer est présent dans la salle et pourrait m'aiguiller un

peu ...

A+

--
   ("`-''-/").___..--''"`-._ Unix is user-friendly.
`6_ 6  )   `-.  ( ).`-.__.`) It just chooses its friends carefully
(_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'  Use Debian GNU/Linux "Woody"
  _..`--'_..-_/  /--'_.' ,'  http://www.debianworld.org
(il),-''  (li),'  ((!.-'

*

Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le "message") sont
confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. 
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Re: Mplayer + gui

2002-05-29 Par sujet Jean-Marie ORSET
En fait, j'ai trouvé: il fallait enlever libpng2-dev! Après ça marche
Bizarre mais c'est comme ça...


- Original Message -
From: "LOURO Auguste" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "'Jean-Marie ORSET'" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, May 27, 2002 11:52 AM
Subject: RE: Mplayer + gui


-Message d'origine-
De : Jean-Marie ORSET [mailto:[EMAIL PROTECTED]

Salut la liste,
comme l'indique le sujet, j'ai un problème avec Mplayer et la gui.
Quand je fais ./configure --enable-gui, il me dit qu'il me faut la librairie
libpng-dev.
Or, quand je fais apt-get install libpng-dev, celui-ci me répond que la
librairie libpng2-dev est déjà installée et donc, je ne peux rien faire
Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à ce pb???
Merci d'avance.
Jean-Marie Orset


Salut,

Il me semble que libpng et libpng2 ne sont pas identique .
j'ai eu le soucis (pas avec debian) il m'a fallu installer les 2.
Par contre je ne sais pas comment faire sous debian (je debute).

a+

Auguste


-- 
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Re: Carte TV

2002-05-29 Par sujet Matthieu Moy
Mickaël Villers <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> pour regarder la télé, y'a xawtv (et d'autres :) )

Ca, c'est  coté logiciel,  mais il faut  aussi avoir les  bons modules
dans ton  noyau. Celui  dont tu as  besoin est  à priori bttv,  et ses
dépendances, de mémoire, i2c-bla-bla-bla, ...

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Carte TV

2002-05-29 Par sujet Mickaël Villers
On merc'her 29 Mae 2002 04:35:46, D-Mic wrote:
> Bonjour à tous.
> 
> J'aimerai savoir queles programmes/modules j'ai besoin pour utiliser ma carte 
> Tv/acquisition vidéo avec une Debian. (j'ai entendu parler de video4linux 
> mais je ne sais pas si il y a un rapport)
> 
> Merci d'avance
> 
> 

pour regarder la télé, y'a xawtv (et d'autres :) )
et pour enregistrer un signal qui vient sur la carte télé y'a streamer
Maintenant si t'as une carte d'acquisition spécifique (genre pas une
miro ou une hauppage) j'en sais rien
> 
> --
> Michel DEPEIGE, D-Mic @ IRC
> Fait sur un Quadra 650 - Apple 68k
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> 
> 
> --
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> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]


pgpOwoD7H8NQe.pgp
Description: PGP signature


Re: daemon POP / SSL ?

2002-05-29 Par sujet Mickaël Villers
On merc'her 29 Mae 2002 13:16:58, Fabien Penso wrote:
> Salut à tous,
> 
> Je cherche un daemon pop standard genre qpopper mais qui fasse du ssl au
> lieu du APOP, si possible dans la potato.
> 
> Vous me confirmez qu'il n'y en a pas ? Quelqu'un aurait une solution ?
> :)
> 
> Merci.
> 
Moi j'utilise sslwrap + qpopper
Ca marche nickel et même tous les clients



pgplzfZFhZJ51.pgp
Description: PGP signature


Re: daemon POP / SSL ?

2002-05-29 Par sujet Fabien Penso

Vincent a écrit : 

 > Personnelement, j'utilise popa3d avec :

 > /usr/sbin/stunnel -v 1 -p /etc/ssl/certs/mail.pem -d pop3s -r 110

 > ce qui permet de poper aussi bien "normalement" que par un canal SSL. (Ca
 > marche nickel avec Outlook, Netscape Mail et fetchmail)

Super, merci tout le monde.

-- 
Fabien Penso <[EMAIL PROTECTED]> | LinuxFr a toujours besoin de :
http://perso.LinuxFr.org/penso/  | http://linuxFr.org/dons/



pgp1QqL7yrltV.pgp
Description: PGP signature


Re: daemon POP / SSL ?

2002-05-29 Par sujet Simon Huggins
Salut debian-french!

On Wed, May 29, 2002 at 01:16:58PM +0200, Fabien Penso wrote:
> Je cherche un daemon pop standard genre qpopper mais qui fasse du ssl
> au lieu du APOP, si possible dans la potato.

Black Cat utilise courier-pop-ssl de woody pour le faire.  C'est pas
/trop/ difficile de le recompiler.

Vivement la sortie de woody.


-- 
--(   "Bet ya five dollars I get off" - Pusher to)--
Simon (  Mulder (3x17)   ) Nomis
 Htag.pl 0.0.19


-- 
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Linux c trop cool!!!!!

2002-05-29 Par sujet Andrew Luc



Merci à tous pour LINUX DEBIAN!
 
 
j'adore c'excellent, trop bien pensé, trop bien 
étudié, l'esprit j'en parles même pas tellement c de la balle... vraiment, 
trop terrible
 
C clair au début c galère, mais au bout d'un 
moment, y a vraiment plus rien à dire.
 
Merci beaucoup à tous les dévelopeurs pour ce 
qu'ils font..
 
un NeW DebiAn User


Re: Locales (était Re: Windows manager)

2002-05-29 Par sujet Jean-Michel OLTRA
On Wednesday 29 May 2002, Arthur wrote:
> > Sauf erreur de ma part, il n'est pas nécéssaire de positionner LC_TIME
> > si tu as positionné LANG à la même chose.
> >
> Tout à fait, la variable LANG regroupe toutes les variables de type LC_* à
> part LC_ALL

> Donc il faudrait mieux mettre
> [EMAIL PROTECTED]
> [EMAIL PROTECTED]
> export LANG LC_ALL

merci.
-- 
jean-michel


-- 
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Re: daemon POP / SSL ?

2002-05-29 Par sujet Vincent Renardias

On Wed, 29 May 2002, Fabien Penso wrote:

> Salut à tous,
> 
> Je cherche un daemon pop standard genre qpopper mais qui fasse du ssl au
> lieu du APOP, si possible dans la potato.

n'existe pas a ma connaissance.

> Vous me confirmez qu'il n'y en a pas ? Quelqu'un aurait une solution ?
> :)

Personnelement, j'utilise popa3d avec :

/usr/sbin/stunnel -v 1 -p /etc/ssl/certs/mail.pem -d pop3s -r 110

ce qui permet de poper aussi bien "normalement" que par un canal SSL. (Ca
marche nickel avec Outlook, Netscape Mail et fetchmail)

A+

--
Vincent RENARDIAS
Directeur Technique
StrongHoldNET / http://www.strongholdnet.com


--
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Re: Locales (était Re: Windows manager)

2002-05-29 Par sujet Thomas PARIS
Le mer 29 mai à 11:33 (+0200), Arthur a écrit :
> > Sauf erreur de ma part, il n'est pas nécéssaire de positionner LC_TIME
> > si tu as positionné LANG à la même chose.
> >
> Tout à fait, la variable LANG regroupe toutes les variables de type LC_* à
> part LC_ALL

Les variables LANG et LC_ALL regroupent toutes les deux toutes les
variables LC_x, x != LANG (c'est-à-dire sont des valeurs par défaut pour
les LC_x).  Mais alors quelle différence entre les deux ? Tout
simplement que LC_ALL a la priorité sur LANG. Qu'est-ce que ça signifie
en pratique ? Que si LC_ALL a une valeur, la valeur de LANG est ignorée.

> Donc il faudrait mieux mettre
> [EMAIL PROTECTED]
> [EMAIL PROTECTED]
> export LANG LC_ALL

Conclusion qui découle naturellement du comportement que je viens de
décrire : une des deux déclarations est en trop. Laquelle supprimer ? On
conseille souvent de n'utiliser que LANG afin de conserver la
possibilité d'utiliser LC_ALL pour « l'écraser » temporairement.

Autre conclusion : il ne peut pas faire de mal de mettre quelque chose
du genre [EMAIL PROTECTED] dans /etc/environment (c'est-à-dire choisir une
locale par défaut pour tous les utilisateurs de la machine).

Hei hei
Mercen « vive l'i18n ;) »


-- 
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daemon POP / SSL ?

2002-05-29 Par sujet Fabien Penso
Salut à tous,

Je cherche un daemon pop standard genre qpopper mais qui fasse du ssl au
lieu du APOP, si possible dans la potato.

Vous me confirmez qu'il n'y en a pas ? Quelqu'un aurait une solution ?
:)

Merci.

-- 
Fabien Penso <[EMAIL PROTECTED]> | LinuxFr a toujours besoin de :
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Re: Locales (était Re: Windows manager)

2002-05-29 Par sujet Arthur
> Jean-Michel OLTRA <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>
> > # variables
> > [EMAIL PROTECTED]
> > [EMAIL PROTECTED]
> > export LANG LC_TIME
>
> Sauf erreur de ma part, il n'est pas nécéssaire de positionner LC_TIME
> si tu as positionné LANG à la même chose.
>
Tout à fait, la variable LANG regroupe toutes les variables de type LC_* à
part LC_ALL

Donc il faudrait mieux mettre
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
export LANG LC_ALL

 
__
ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif



-- 
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Re: [HS] triste jour que ce jour :(( fois par jour.

2002-05-29 Par sujet Adeimantos
Le Wed, 29 May 2002 01:48:04 +0200 à %h
Coulonges Philippe <[EMAIL PROTECTED]> a écrit:

[SNIP GLOBAL] lire le propos de C.Ph. dans le message ci-dessus.

Je suis d'accord sur le fond de ton propos et je reconnais bien
volontiers le manque de nuance du mien, notamment sur la prétendue
absence d'organisation du mouvement autour de la FSF en vue de
travailler en direction des instances européennes. Je rappelle cependant
qu'exister en tant qu'association loi 1901 et publier un communiqué de
presse de temps à autre, c'est bien, mais aussi assez formel (je connais
des associations qui ont une existence fantômatique; je ne critique pas:
je dis seulement que survivre est ce qui use la majeure partie de
l'énergie des associations). Pour ce qui est de l'engagement militant,
je n'irais pas jusqu'à dire comme toi que les critiques masquent le fait
que les types travaillent, se donnent du mal, etc. Mais bon, mon propos
si excessif soit-il, vise à souligner la chose suivante: autant les
acteurs du libre sont engagés pour la plupart dans la production
technique de manière sensible (si on pouvait avoir des statistiques et
des chiffres ça ne serait pas mal) et tiennent un discours que je trouve
assez humble (une fois sortis des excités habituels qui péchent par
jeunisme), autant je trouve que l'organisation et la DÉMONSTRATION de
l'organisation dans la défense du libre me semble insuffisante. Quelle
ne soit pas réellement insuffisante pose la question de la subjectivité
de mon propos. Tu as raison de dire que je ne suis pas au courant:
indice (et non preuve) d'une communication parcellaire. Je sais où
trouver l'information si je la cherche (fsf.org c'est une adresse qui
n'est pas difficile à retenir), mais justement je trouve que l'
expression n'est pas assez forte. Sans doute un colloque en Sorbonne a
t-il lieu tous les ans, et que la FSF possède un stand très actif à
Linux Expo. Sans doute aussi y a-t-il eu des articles dans les journaux
et des reportages aux infos télévisées. Mais les forces semblent
dispersées et l'esprit de chapelle un temps lisible (April vs Aful),
s'il est moins visible aujourd'hui, c'est sans doute aussi dû à une
certaine fatigue ou un assoupissement. Bon, ce propos n'engage que moi.
Je ne veux pas dire que personne ne fait rien: je dis simplement que la
mobilisation des forces et la publication de la réflexion sur la
question du brevet logiciel (et plus généralement l'explication et les
intentions autour de l'activité générée par la GPL) n'est pas très
active (même si des universitaires sont présents). C'est un peu comme ce
qui se passe autour de la génétique (sauf que les problèmes éthiques qui
y sont liés et les retombées financières sont sans commune mesure avec
l'informatique): on en parle, mais personne n'est vraiment mobilisé - je
ne suis pas sûr qu'à part pour les experts, la question de savoir si "le
corps humain est un objet disponible" est mobilisatrice. On est pourtant
là devant un défi. S'agissant de GPL, on ne doit pas minimiser la
question de l'automatisation des gestes techniques (à une moindre
échelle que la question portant sur le droit à la manipulation
génétique), au coeur même de la civilisation qui s'annonce. Je dirais
donc que derrière la question du brevet et de la GPL, c'est la question
de l'orientation des savoirs techniques en matière de programmes
logiciels, d'éducation technique et d'accès aux données qui est en jeu.
Si quelqu'un passe de windows à linux, c'est sans doute et pour beaucoup
qu'il cherche à échapper à un univers de consommation aveugle (de jeux,
de produits mal élaborés, et de connerie satisfaite), plutôt que parce
qu'il évoluerait dans un univers technique parfait (et du côté grand
public, on voit où est la différence). Et donc, la politique de la FSF
(puisque politique il y a) devrait passer par une publicité de son
message (y compris par voie de presse ou de radio) et expliquer que
l'intelligence en informatique ne peut pas passer par des systèmes
propriétaires car les enjeux touchent notre rapport à la technique
contemporaine, qui est faite d'agents d'automatisation des tâches,
c'est-à-dire de notre rapport au travail, au temps, au loisir et à la
communication. Comme on le voit en matière de génétique (les enjeux sont
complexes et nécessitent une réflexion et une culture philosophique), en
matière de GPL, on se trouve dans un débat plus obscur (mais non moins
important): aurons-nous les moyens de maîtriser nos outils et de
collaborer à leur conception, ou faudra t-il se plier à la prolifération
commerciale de gadgets coûteux en vue de subir la marchandise ? Je vois
bien que je m'éloigne du sujet initial, mais pas tant que ça: si la
cause est importante et si les solutions sont viables, il faut se donner
des moyens financiers importants pour la défendre et se donner une base
d'acteurs agissante, éclairée et motivée.

Or, où est cette base? Qui la connait? Quelles sont les instances
fédératives françaises? Européennes? Quels sont les groupes actifs qui

Re: radio et exemple

2002-05-29 Par sujet François
Pas eu de soucis non  plus, cf ci dessous.

J'ai fait plusieurs scripts:
lci
tf1 0|1|2|3 permet d'avoir le journal TF1 de aujourd'hui 20h, aujourd'hui
13h, hier 20h et hier 13h.
france2 8|13|20 fait la même chose.
J'avais un script pour m6 mais depuis que ces crétin sont passé en
microsoft V3, je n'arrive à rien, essayez:

 mplayer -vo x11
http://www.m6.fr/content/video/info/asx/Index_00_280502.asx

mplayer ne reconnait pas le format. Avant, m6 était en Realplayer...

Les scripts (pas très compliqués!):

--- lci ---
#!/bin/sh
realplayer http://infos.tf1.fr/statique/medias/lci.ram &
-

--- tf1 ---
#!/bin/sh
if [ "$1" = "0" ]; then
mplayer -vo sdl http://mmdia.tf1.fr/FluxJt/jt20d`date +%d%m%Y`/jt20d`date
+%d%m%Y`r16.asx &
else if [ "$1" = "1" ]; then
mplayer -vo sdl http://mmdia.tf1.fr/FluxJt/jt13d`date +%d%m%Y`/jt13d`date
+%d%m%Y`r16.asx &
else  if [ "$1" = "2" ]; then
mplayer -vo sdl http://mmdia.tf1.fr/FluxJt/jt20d`date +%d%m%Y --date '1
day ago'`/jt20d`date +%d%m%Y --date '1 day ago'`r16.asx &
else
mplayer -vo sdl http://mmdia.tf1.fr/FluxJt/jt13d`date +%d%m%Y --date '1
day ago'`/jt13d`date +%d%m%Y --date '1 day ago'`r16.asx &
fi
fi
fi
---
 france 2 
#!/bin/sh
# http://www.francetv.fr/infos/videosjt/../video/20h/jt20h.ram
#realplayer http://www.francetv.fr/videos/jt$1h.ram &
realplayer
http://www.francetv.fr/infos/videosjt/popupjt/video/$1h/jt$1h.ram &
---
[EMAIL PROTECTED]:~$ mplayer  mms://vip7-yacast.yacast.fr/encoderouifm


MPlayer 0.90pre4-2.95.4 (C) 2000-2002 Arpad Gereoffy (see DOCS!)

CPU vendor name: GenuineIntel  max cpuid level: 2
CPU: Intel Celeron A Mendocino/Pentium II Dixon (Type: 6, Stepping: 10)
CPUflags: Type: 6 MMX: 1 MMX2: 0 3DNow: 0 3DNow2: 0 SSE: 0 SSE2: 0
Compiled for x86 CPU with features: MMX
Reading /home/francois/.mplayer/codecs.conf: 31 audio & 81 video codecs
font: can't open file: /home/francois/.mplayer/font/font.desc
Font /usr/local/share/mplayer/font/font.desc loaded successfully! (206
chars)
Linux RTC init error: Permission denied
Using usleep() timing
Can't open input config file /home/francois/.mplayer/input.conf : No such
file or directory
Falling back on default (hardcoded) config
Playing mms://vip7-yacast.yacast.fr/encoderouifm
Connecting to server vip7-yacast.yacast.fr:80 ...
Connecting to server vip7-yacast.yacast.fr:80 ...
Cache size set to 25 KBytes
Connected to server: vip7-yacast.yacast.fr
Cache fill:  0.00% (0 bytes)Detected ASF file format!
 ASF Stream group == START ===
 object size = 38
 stream count=[0x2][2]
   stream id=[0x1][1]
   max bitrate=[0x50d7][20695]
   stream id=[0x3][3]
   max bitrate=[0x98e][2446]
 ASF Stream group == END ===
Clip info:
 name:
 author:
 copyright:
Detected audio codec: [divx] drv:4 (DivX audio (WMA))
Selecting Audio Decoder: [acm] Win32 ACM audio decoder
Loading DLL: 'divxa32.acm'
Loaded divxa32.acm to address 0x1c20
AUDIO: srate=32000  chans=1  bps=2  sfmt=0x10  ratio: 2502->64000
AO: [oss] 32000Hz Mono Signed 16-bit (Little-Endian)
ao2: 32000 Hz  1 chans  Signed 16-bit (Little-Endian)
audio_setup: sample format: Signed 16-bit (Little-Endian) (requested:
Signed 16-bit (Little-Endian))
audio_setup: using 1 channels (requested: 1)
audio_setup: using 32000 Hz samplerate (requested: 32000)
audio_setup: frags:   2/2  (32768 bytes/frag)  free:  65536
Video: no video!!!
Start playing...
A:   4.6 19.6% 12% 

[là j'en ai plein les oreilles]

MPlayer interrupted by signal 2 in module: enable_cache

*** free_stream() called ***


MPlayer interrupted by signal 2 in module: decode_audio

*** free_stream() called ***
[EMAIL PROTECTED]:~$


-- 
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Re: radio

2002-05-29 Par sujet Sebastien Cazajous
On Tue, 28 May 2002 22:57:08 +0200
Mickaël Villers <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On meurzh 28 Mae 2002 22:25:52, Guillaume JULLIEN wrote:
> > 
> > Qu'utilisez-vous pour écouter la radio en streaming ?
> > 
> OUIFM marche avec mplayer!
> 
> mplayer  mms://vip7-yacast.yacast.fr/encoderouifm
> 
>

Y a en a d'autres je peux ecouter avec mplayer en particuliers :

OUI ROCK 
mms://vip7-yacast.yacast.fr/encoderouifm

LE MOUV 
http://www.tv-radio.com/station/le_mouv/le_mouv-20k.asx

FRANCE INTER
http://www.tv-radio.com/station/france_inter/france_inter-20k.asx
http://www.tv-radio.com/station/france_info/france_info-20k.asx
http://www.tv-radio.com/station/france_culture/france_culture-20k.asx

EUROPE 1
mms://www.europe1.fr/live.asx

EUROPE 2
mms://a1234.m.akastream.net/D/1234/5905/001/reflector:21100

RADIO NOVA
http://www.tv-radio.com/station/nova/nova-20k.asx


Si vous en avez d autres je suis preneur
-- 
+-[ Sebastien 'Tito' Cazajous -> [EMAIL PROTECTED] ]
|   - Developpeur Objet - Use Debian GNU/Linux -
+[ eikonex )Logiciels Libres -> http://www.eikonex.net/ ]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
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Locales (était Re: Windows manager)

2002-05-29 Par sujet Matthieu Moy
Jean-Michel OLTRA <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> # variables
> [EMAIL PROTECTED]
> [EMAIL PROTECTED]
> export LANG LC_TIME

Sauf erreur de ma part, il n'est pas nécéssaire de positionner LC_TIME
si tu as positionné LANG à la même chose.

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Windows manager

2002-05-29 Par sujet Jean-Michel OLTRA
On Wednesday 29 May 2002, riton wrote:

> windows maker c'est bien beau mais j'aimerais bien pouvoir metre autre chose.
> comment installer d'autre environement ?
> et comment configurer le serveur X pour qu'il prenne le bon au demarage?
Blackbox est dans le style WindowMaker. J'aime bien.
Tu peux éditer un ~/.xsession et mettre dedans les lignes qui vont bien, par
exemple :


# variables
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
export LANG LC_TIME


xbindkeys

exec /usr/local/bin/wmaker


Tu dois rendre ce .xsession exécutable.

ou pour blackbox, enlever la ligne sur wmaker et la remplacer par
l'exécutable du lancement de blackbox (/usr/bin/blackbox). Rajouter
éventuellement les lignes de démarrage des applis que tu veux voir lancer à
ta connexion (xbindkeys ?, bbkeys ?, bbdate ?)
-- 
jean-michel


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Re: pb dselect

2002-05-29 Par sujet sylvain ferriol

Excusez-moi, j'ai trouvé le problème...enfin j'éspère

J'avais dans /etc/apt/source.list activé "testing" et "unstable"

J'ai enlevé les adresses ftp de unstable et tout est redevenu normal

Sylvain

sylvain ferriol wrote:

salut à tous
j'ai une woody et j'ai eu le malheur de faire un Update.
Depuis, dès que je fais une séléction (Select), il me dit qu'il y a des 
problèmes de dépendances
et quand j'appuie sur Return pour sortir je reviens indéfiniment dans la 
même fenêtre de dépendances.

et je rest bloqué comme ça. Le seul moyen pour sortir est un Ctrl-C.

Le problème est qu'après l'Update, l'Install ne remet à jour aucun 
package???


Y a t-il eu des gros changements sur le serveur Debian ???

Sylvain







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Re: Windows manager

2002-05-29 Par sujet Matthieu Moy
Guy-Greg <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> apt-cache search window manager

apt-cache search "window manager"

ou

apt-cache search "window.*manager"

C'est un détail, mais sinon, ça marche pas :-(

-- 
Matthieu


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Re: radio et exemple

2002-05-29 Par sujet Antoine Schweitzer-Chaput
je viens d'essayer et ca me fait la même erreur
on dirait qu'il n'arrive pas à toruver où pointe les adresses en mms://
que représentent ces adresses? c'est un protocole spécial?




On Wed, May 29, 2002 at 10:11:42AM +0200, Mickaël Villers wrote:
> On merc'her 29 Mae 2002 08:12:09, Antoine Schweitzer-Chaput wrote:
> > pour revenir au début de la discussion : j'ai essayé OuiFM avec la
> > commande donnée plus tôt : 
> > mplayer mms://vip7-yacast.yacast.fr/encoderouifm
> > et ca me renvoie un message d'erreur :
> > Unable to open URL
> > (j'utilise mplayer 0.90pre4)
> > 
> > est-ce que quelqu'un aurait une idée d'où ca pourrait venir? quelque
> > chose que j'aurais oublié de compiler dans mplayer ? (j'ai généré le
> > .deb à partir des sources avec dpkg-buildpackage)
> 
> Bizarre, j'ai la même version que toi et ca marche! (MPlayer
> 0.90pre4-2.95.4)
> Par contre je peux pas te dire quel option j'ai pris pour compiler pcq
> mon dur n'a plus de place donc j'ai viré les sources
> 
> As tu essayé l'url tf1 des messages précedents?
> 
> > 



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pb dselect

2002-05-29 Par sujet sylvain ferriol

salut à tous
j'ai une woody et j'ai eu le malheur de faire un Update.
Depuis, dès que je fais une séléction (Select), il me dit qu'il y a des 
problèmes de dépendances
et quand j'appuie sur Return pour sortir je reviens indéfiniment dans la 
même fenêtre de dépendances.

et je rest bloqué comme ça. Le seul moyen pour sortir est un Ctrl-C.

Le problème est qu'après l'Update, l'Install ne remet à jour aucun 
package???


Y a t-il eu des gros changements sur le serveur Debian ???

Sylvain


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Re: radio et exemple

2002-05-29 Par sujet Mickaël Villers
On merc'her 29 Mae 2002 08:12:09, Antoine Schweitzer-Chaput wrote:
> pour revenir au début de la discussion : j'ai essayé OuiFM avec la
> commande donnée plus tôt : 
> mplayer mms://vip7-yacast.yacast.fr/encoderouifm
> et ca me renvoie un message d'erreur :
> Unable to open URL
> (j'utilise mplayer 0.90pre4)
> 
> est-ce que quelqu'un aurait une idée d'où ca pourrait venir? quelque
> chose que j'aurais oublié de compiler dans mplayer ? (j'ai généré le
> .deb à partir des sources avec dpkg-buildpackage)

Bizarre, j'ai la même version que toi et ca marche! (MPlayer
0.90pre4-2.95.4)
Par contre je peux pas te dire quel option j'ai pris pour compiler pcq
mon dur n'a plus de place donc j'ai viré les sources

As tu essayé l'url tf1 des messages précedents?

> 


pgpfi5XBxbfvR.pgp
Description: PGP signature


RE: HS : Branchement à chaud [était : Problème souris ps/2]

2002-05-29 Par sujet STOJICEVIC Edi EXPSIA
>>À propos de débranchement à chaud...
>>J'ai un écran et deux machines et donc... et j'aimerais savoir si 
>>quelqu'un a eu des problèmes suite au débranchement/rebranchement à chaud 
>>d'un moniteur. Pour l'instant tout va bien, et c'est un écran PnP.


Tu devrais opter pour un switch cela t'éviterais de débrancher ton cable
tout 
le temps ... J'ai un pot qui a cassé une broche à force (il était un peu
dégoûté) :)

Sinon connectes toi avec ssh entre les machines ... 

--
   ("`-''-/").___..--''"`-._ Unix is user-friendly.
`6_ 6  )   `-.  ( ).`-.__.`) It just chooses its friends carefully
(_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'  Use Debian GNU/Linux "Woody"
  _..`--'_..-_/  /--'_.' ,'  http://www.debianworld.org
(il),-''  (li),'  ((!.-'


*

Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le "message") sont
confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. 
Tout message électronique est susceptible d'altération. 
La SOCIETE GENERALE et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de 
ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié.



This message and any attachments (the "message") are confidential and
intended solely for the addressees.
Any unauthorised use or dissemination is prohibited. 
E-mails are susceptible to alteration.   
Neither SOCIETE GENERALE nor any of its subsidiaries or affiliates shall be 
liable for the message if altered, changed or falsified. 

*


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Re: radio et exemple

2002-05-29 Par sujet Antoine Schweitzer-Chaput
pour revenir au début de la discussion : j'ai essayé OuiFM avec la
commande donnée plus tôt : 
mplayer mms://vip7-yacast.yacast.fr/encoderouifm
et ca me renvoie un message d'erreur :
Unable to open URL
(j'utilise mplayer 0.90pre4)

est-ce que quelqu'un aurait une idée d'où ca pourrait venir? quelque
chose que j'aurais oublié de compiler dans mplayer ? (j'ai généré le
.deb à partir des sources avec dpkg-buildpackage)


On Wed, May 29, 2002 at 01:06:03AM +0200, Josselin Mouette wrote:
> Le mer 29/05/2002 à 00:01, Mickaël Villers a écrit :
> 
> > Je pense qu'avec un petit exemple on se comprendra mieux:
> > Voilà la page dite de test:
> > Zizou est blessé Mais pourquoi?
> > http://tf1.fr/video/divertissement/sports/coupe2002/0,,917656-e3BsYXllciBxdWFsaXR5IFVOVl9JRH0gezIwMiAyMDEgMX0=,00.html
> > Au milieu se planque un applciation/x-mplayer2 qui me fait un joli carré
> > girs dans galeon et qui ne se joue pas bien que j'ai défini le mime dans
> > ma conf galeon.
> > Solution, regader le code source et trouver la ligne de la vidéo
> > urlVideo =
> > 'http://mmdia.tf1.fr/FluxJt/jt20d27052002/jt20d27052002r16.asx';
> > puis la filer à mplayer!
> > C'est se processus là que je voudrais automatiser!
> 
> Ah oui, c'est plus clair. Il met un protocole http, en plus, le méchant.
> Normalement, ça devrait marcher tel quel parce que
> aviplay http://trucmuche
> fonctionne, et la case « peut ouvrir une URI » à propos d'aviplay dans
> gnomecc est cochée, mais il essaye quand même de le télécharger avant de
> lui envoyer, et forcément, ça foire.
> 
> Désolé de ne pas pouvoir plus t'aider.
> -- 
>  .''`.   Josselin Mouette/\./\
> : :' :   [EMAIL PROTECTED]
> `. `'[EMAIL PROTECTED]
>   `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom



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Carte TV

2002-05-29 Par sujet D-Mic
Bonjour à tous.

J'aimerai savoir queles programmes/modules j'ai besoin pour utiliser ma carte 
Tv/acquisition vidéo avec une Debian. (j'ai entendu parler de video4linux mais 
je ne sais pas si il y a un rapport)

Merci d'avance



--
Michel DEPEIGE, D-Mic @ IRC
Fait sur un Quadra 650 - Apple 68k
mailto:[EMAIL PROTECTED]


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