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×¢²á·½·¨£º µã»÷ÉÏÃæµÄÁ´½Ó£¬ÔÚYour e_mail 
address:ÏÂÊäÈëÄãµÄµç×ÓÓÊÏ䣬°´Continue¼ÌÐø
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ÈçÏ嵀 ¸öÈËÐÅÏ¢£º£¨ÆäÖдø¡°*¡±µÄΪ±ØÌîÏîÄ¿£©£º

First ÄúµÄÃû×Ö LastÄúµÄÐÕ £¨ÐÕÃû±ØÐëÓÃÆ´Òô£¬²»ÄÜÓúº×Ö£©

Addr 1 µØÖ·£¨ÇëÓÃÓ¢ÎÄ»òÆ´ÒôÌîдÕæʵµÄµØÖ·£¬·ñÔòÊÕ²»µ½Ö§Æ±£© 

CityËùÔÚ³ÇÊÐ State Ñ¡¡°Not in US or Canada¡± 

ZipÓÊÕþ±àÂë Country¹ú¼Ò£¨Ñ¡China£© Emailµç×ÓÓʼþµØÖ·£¨±ØÐë׼ȷÓÐЧ£© Day 
Phoneµç»°ºÅÂë PasswordµÇ¼ÃÜÂ루Çë¼ÇÀΣ¬ÒÔºó
µÇ¼²éÕÊʱÐèÕâ¸öÃÜÂ룩 Gender / MaritalÐÔ±ðºÍ»éÒö×´¿ö Birthday³öÉúÔÂ/ÈÕ/Äê 

½ÓÏÂÀ´ÒªÄúÑ¡ÔñÄúËù¸ÐÐËȤµÄ¹ã¸æÀà±ð£¬¹²130¶àÖÖ£¬×î¶à¿ÉÑ¡10ÖÖ¡£ 
Ëæ±ãÑ¡Âú10ÖÖ£¬ÒÔÔö¼Ó¹ã¸æÁ¿¡£ Ìîдºó£¬°´¡°Submit Info¡±°´
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Re: Netmeeting w2k et kernel 2.4

[Jean Charles Delepine]

Ivan ROBAIN <[EMAIL PROTECTED]> écrivait (wrote) :

> En fait, que cette dernière info soit vraie ou non, cela ne résoud pas le
> problème : comment fait-on pour NATer du microsoft netmeeting avec une
> Debian ayant un noyau 2.4.?

http://pserver.samba.org/cgi-bin/cvsweb/netfilter/userspace/patch-o-matic/extra/h323-conntrack-nat.patch.help?rev=1.2&content-type=text/x-cvsweb-markup

Il va falloir patcher le noyau. 

   Jean Charles
-- 
Jean Charles Delépine - Équipe Réseaux Télécoms - Université de Picardie


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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation (long)

[Thomas PARIS]

Le mer 12 jun à 00:05 (+0200), Maxime Glaizot a écrit :
> Il me repond : 
> Cdrecord 1.10 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2001 Jörg
> Schilling
> cdrecord: No such file or directory. Cannot open SCSI driver.
> cdrecord: For possible targets try 'cdrecord -scanbus'. Make sure
> you are root

À vue de nez un problème de droits. J'ai pas les explications que tu as
suivies sous les yeux (je n'ai même pas le nom de l'auteur, j'espère
qu'il me le pardonnera...) mais as-tu le droit d'accéder au fichier
périphérique utilisé ?

Le mieux c'est de mettre root en proprio et, par exemple, cdwriter en
groupe proprio et de mettre les droits 660. Bien sûr il faut que le
groupe existe (donc soit déclaré dans /etc/group).

Hei hei
Mercen « qui ferait bien d'aller se coucher parce qu'il est quand même
déjà plus de 3h heure locale... »


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Re: CUPS

[Laurent COOPER]

Le Mardi 11 Juin 2002 20:12, EISELE Pascal a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai un petit soucis avec cups... En effet, j'utilise cups sur mon
> serveur linux et sur ma workstation linux. L'imprimante est directement
> connectée à mon serveur (Debian stable) et fonctionne parfaitement à
> partir de celui ci. Le probleme c'est qu'elle ne fonctionne PLUS depuis
> ma workstation (Debian unstable). J'ai le message suivant dans
> l'assistant de configuration web : "Print file was not accepted
> (client-error-bad-request)!". J'ai beau vider la file d'impression sur
> le client et sur le serveur et redemmarer les services, ca ne change
> rien :'((( Quelqu'un aurait-il une piste ?
Il est possible qu'il y ait un problème de droits d'accès. Les confs par 
défaut sont un peu parano et ne permettent pas d'accès distant aux 
imprimantes dans mes souvenirs.

C'est court, mais ça peut débloquer...

Laurent COOPER
-- 
Debian powered computer


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Pb CD-ROM sur HP VL400DT

[zebu]

Bonjour à tous,

L'installation de debian 2.2.26 ne reconnait pas le lecteur cd-rom Atapi
Goldsar . Schant qu'il n'est pas dans la liste de compatibilité matérielle
linux, y-a-t-il un moyen de le faire fonctionner (C'est pratique un lecteur
cd-rom ;)
Quelqu'un a-t-il eu à installer debian sur ce type de machine ? (P3 800,
10Go, 128Mo pour donner une idée de l'age)

Merci


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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation (long)

[Maxime Glaizot]

Bonjour, 

Je viens d'essayer ce que tu vient de decrire et forcement chez
moi ca marche pas.
Ca se passse tres bien apres le reboot, j'ai meme eu le fole
espoire que ca marche tout de suite... mais pas moyen de faire le
"cdrecord -scanbus".
Il me repond : 
Cdrecord 1.10 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2001 Jörg
Schilling
cdrecord: No such file or directory. Cannot open SCSI driver.
cdrecord: For possible targets try 'cdrecord -scanbus'. Make sure
you are root

A priori avant ca se passe bien. Je peux monter le graveur pour
lire les CD dessus.
Par contre je peux toujours pas graver...

si quelqu'un a une idee

max


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Re: HTML dans Emacs

[Jean-Philippe Georget]

Nicolas  Le Novere <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> On Tue, 11 Jun 2002, ange bara wrote:
> 
> > le Tue, 11 Jun 2002 12:37:56 +0200 (CEST)
> > "Nicolas Le Novere" <[EMAIL PROTECTED]> a tapoté :
> 
> > > Sur mon portable j'édite mes fichiers HTML avec Emacs 20.7.2 et j'ai
> > > un mode SGML très complet, qui fait tout sauf le café. Il ajoute même
> > > l'instant de dernière modification à la fin des fichiers. Les menus
> > > déroulants de ce mode sont:
> > > 
> > > Buffers Files Tools Edit Search SGML Modify Move Markup View DTD Help
> > > 
> > > Sur mon fixe je ne sais pas ce que j'ai bidouillé, je me retrouve avec
> > > un mode simplet appelé HTML-helper dont les menus déroulants sont
> > > 
> > > Buffers Files Tools Edit Search HTML Help
[...]

Solution ? 

M-x html-mode 

(html-mode est un mode dérivé de psgml)

-- 
Jean-Philippe Georget
[EMAIL PROTECTED] - http://jpgeorget.ouvaton.org/


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Re: Droits

[François]

Le Tue, 11 Jun 2002 11:10:29 +0200 (MEST)
[EMAIL PROTECTED] a dit:

> Bonjour
> 
> Le 11 Jui, Davy Gigan a écrit:
> > Si tu lances cette commande dans le répertoire qui a été archivé :
> > 
> > for i in `find . -name "*"` ; do
> >   echo "chown `ls -ld "$i" | awk '{print $3"."$4 }'` $i" ;
> >   done > /tmp/script
> > 
> > Cela devrait te créer un script avec une liste de chown à exécuter,
> > visualise, vérifie et exécute dans le répertoire où l'archive
> > a été décompressée.
> Le probleme, si tu fais ça, c'est que le chown fait peter certains bits
> de droit , (suid sgid). Faut donc faire un chmod derriere.
> 
> Regardes la : http://www-sdt.univ-brest.fr/~cmartin/teste pour un script
> qui marche, et protege les noms de fichiers bizarres (sauf s'il y a un
> retour chariot). À lancer dans le répertoire ou l'archive a été créée,
> comme ca :
>   ./teste .
> Ça crée /tmp/changeownermode, le script qui remet les choses en place.
> 
>   Christophe
> -- 
>
char*p="[)1++11+(QI1)9191991)9)1)(II1)919Y91)9)1)(AK+9;991+3*(9I1*IY991)Q1\
>
)(1I1))A91991)Q1)(+)1)1++9;)Q1+(";main(_){while(*p){for(_=*p-32>>3;_;--_)
> putchar(' ');if(!(_=*p++-32&7))putchar('\n');else
while(_--)printf("_/");}}
> 

Merci à tous pour ces réponses, le peu de temps économisé à ne pas
vérifier les options de tar est explosé mais tout ça va qdf même
considérablement limiter les dégats...

F.B


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Re: OpenOffice 1.0

[Arthur]

On Tue, Jun 11, 2002 at 10:42:43PM +0200, Aurelien Jarno wrote:
> Le Mardi 11 Juin 2002 22:27, Arthur a écrit :
> > Pas vraiment ou alors je m'y prend mal mais le seul programme
> > d"openoffice que je peux lancé avec ce script c'est le OpenOffice.org
> > Writer et les autre pas moyen j'essaie de les démarrer et je retombe
> > sur le Writer
> 
> Effectivement, je l'ai installé hier, et j'ai juste essayer de lancer le 
> Writer. Et le reste, ça retombe aussi sur le Writer. J'ai donc le même 
> problème que toit

Bon, je viens de régler ce problème.
Lorsque tu installe il faut que tu configure avec le paquer
openoffice.org-l10n-en pour que les fichiers d'utilisateurs ce fasses
correctement, ensuite tu copie le script de MArtin Quinson dans /usr/bin
puis tu lance apt-get install --reinstall openoffice.org pour refaire
l'installation et normalement ça devrait fonctionner.

> 
> 
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> 


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Netmeeting w2k et kernel 2.4

[Ivan ROBAIN]

Bonjour à tous,

J'ai deux réseaux sur des sites distincts.
Les stations sont en windows 2000 professionnel, et elles accèdent à
l'extérieur via une passerelle Debian (woody) avec un noyau 2.4 sur laquelle
il y a iptables.
Bon, jusque là tout va bien. Maintenant les utilisateurs des stations
windows 2000 veulent utiliser netmeeting v3.01.
Soit.
Je me suis renseigné et j'ai vu qu'un module était nécessaire pour faire de
la vidéoconf. avec un noyau  2.2 (h323 ça vous dit quelque chose?). Mais
voilà, qu'en est-il du noyau 2.4?

Sur un site, j'ai lu que le module h323 en question n'existait guère pour le
noyau 2.4.

En fait, que cette dernière info soit vraie ou non, cela ne résoud pas le
problème : comment fait-on pour NATer du microsoft netmeeting avec une
Debian ayant un noyau 2.4.?

Merci de votre aide, je tourne en rond là...

bisous,

Ivan

Sed quis custodiet ipsos custodes ?

(o_
//\
V_/_ Debian GNU/Linux user.



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Re: oracle 8i ou 9i sous debian

[Erwan MAS]

On Tue, Jun 11, 2002 at 06:01:53PM +0200, sylvain ferriol wrote:
[../..]
| Ensuite je dois installer oracle
| - quelle est la meilleur config pour debian: la 8i ou 9i ??
| - y a t-il des configs bien spéciales , genre un certain type de noyau.
| - faut - il crééer des partitions spéciales pour oracle
[../..]

Bonjour ,

En general , il vaut mieux prendre la version la plus recente .

Si c'est pour la partie client,  8i ou 9i ne changeras pas trop 
de choses , cela vas dependre des outils de dev choisi . 

Si c'est pour la partie serveur clairement la 9i .

Par contre , il faut savoir que l'installation de Oracle pour linux
marche a quasi 95% sur une redhat ou une suze .

Sur une debian , j'ai eu des pb avec la  machine virtuel .
(cf http://listes.cru.fr/wws/arc/oracle/2002-05/msg00043.html )
Un pb anodin avec awk dont le chemin est code en dur . 

C'est les deux problemes ( specifiques Debian ) que j'ai eu en
 installant Oracle9i client .

J'ai eu d'autres problemes mais qui sont commun a suze et redhat .

Pour la configuration du serveur , il y'a toute une documentation
sur la configuration au niveau du noyau sur les semaphores et
la memoire partage .

Pas de partition speciales pour Oracle . Mais au bout du compte
on lui dedie toujours des disques specifiques 
( par exemple en RAID 1 ou 10 ) .

Apres avoir franchi le cap de l'installation le plus DUR 
est le tuning de la BASE de Donnee :
  au niveau du noyau ORACLE
  au niveau des index et des tables et des requeles SQL .

a+
--
 
/ Erwan MAS /\
   | mailto:[EMAIL PROTECTED]   |_/
___|   |
\___\__/


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Re: OpenOffice 1.0

[Aurelien Jarno]

Le Mardi 11 Juin 2002 22:27, Arthur a écrit :
> Pas vraiment ou alors je m'y prend mal mais le seul programme
> d"openoffice que je peux lancé avec ce script c'est le OpenOffice.org
> Writer et les autre pas moyen j'essaie de les démarrer et je retombe
> sur le Writer

Effectivement, je l'ai installé hier, et j'ai juste essayer de lancer le 
Writer. Et le reste, ça retombe aussi sur le Writer. J'ai donc le même 
problème que toit


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Re: OpenOffice 1.0

[Arthur]

On Tue, Jun 11, 2002 at 09:59:11PM +0200, Aurelien Jarno wrote:
> Le Mardi 11 Juin 2002 21:19, Arthur a écrit :
> > Je viens de testée l'install d'openoffice.org en paquet debian,
> > impossible de le démarrer, il manque une librairie et j'en passe
> > Si quelqu'un à réussi à l'installer à partir de ces paquets qu'il me
> > dise comment il a fait.
> 
> Si tu utilises la version 1.0-4, ça ne passe qu'avec le paquet en 
> anglais. 
> 
> Solution : Il faut remplacer /usr/bin/openoffice par la version trouvée 
> sur http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/openoffice
> 
> Et ensuite, ça marchera comme sur des roulettes même avec le paquet 
> français.

Pas vraiment ou alors je m'y prend mal mais le seul programme
d"openoffice que je peux lancé avec ce script c'est le OpenOffice.org
Writer et les autre pas moyen j'essaie de les démarrer et je retombe sur
le Writer
> 
> 
> -- 
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> 


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Re: oracle 8i ou 9i sous debian

[Fabrice Mouchere]

* sylvain ferriol ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> bonjour a tous,
Saslut,
> 
> Enfin bref est-ce que oracle s'installe facilement ou qu'est ce qu'il 
> faut bidouiller pour que ça marche??
Clairement ca marche pas tout seul, je veus dire par la que si tu prends
le CD et que tu lance setup tout bêtement tu n'arriveras à rien (je veux
bien sur dire que je ne suis arrivé à rien :-( ).
J'ai pas eu le temps de bidouiller au boulol et chez moi... ben ca me sert
à rien donc j'ai pas fait.
Cela dit si tu trouve une méthode facile je suis preneur. J'en ai besoin
au boulot et j'ai vraimant pas le temps, et puis rebooter pour avoir
sqlplus cça me gave...
 
--
Ploufy
> 


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Re: OpenOffice 1.0

[Arthur]

On Tue, Jun 11, 2002 at 03:56:09PM -0400, Eric LeBlanc wrote:
> 
> 
> On Tue, 11 Jun 2002, Arthur wrote:
> 
> > 
> > Je viens de testée l'install d'openoffice.org en paquet debian,
> > impossible de le démarrer, il manque une librairie et j'en passe
> > Si quelqu'un à réussi à l'installer à partir de ces paquets qu'il me
> > dise comment il a fait.
> 
> Simple, j'ai mis 2 lignes comme indiquee, j'ai fait apt-get install
> openoffice.org
> 
> ensuite, j'ai tape openoffice, et cela fonctionne.
> 
> Tu pourrais etre un peu plus.. specifique? montrer des messages d'erreurs
> peut-etre ?

Une erreur, j'ai le openoffice.org printer administration qui fait des
siennes avec une librairie manquante (capture d'écran)
pour le lancement d'openoffice c'est en parti reglé grâce Aurelien
> 
> Eric
> 
> 
> --
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> 


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Re: OpenOffice 1.0

[Aurelien Jarno]

Le Mardi 11 Juin 2002 21:19, Arthur a écrit :
> Je viens de testée l'install d'openoffice.org en paquet debian,
> impossible de le démarrer, il manque une librairie et j'en passe
> Si quelqu'un à réussi à l'installer à partir de ces paquets qu'il me
> dise comment il a fait.

Si tu utilises la version 1.0-4, ça ne passe qu'avec le paquet en 
anglais. 

Solution : Il faut remplacer /usr/bin/openoffice par la version trouvée 
sur http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/openoffice

Et ensuite, ça marchera comme sur des roulettes même avec le paquet 
français.


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Re: OpenOffice 1.0

[Eric LeBlanc]

On Tue, 11 Jun 2002, Arthur wrote:

> 
> Je viens de testée l'install d'openoffice.org en paquet debian,
> impossible de le démarrer, il manque une librairie et j'en passe
> Si quelqu'un à réussi à l'installer à partir de ces paquets qu'il me
> dise comment il a fait.

Simple, j'ai mis 2 lignes comme indiquee, j'ai fait apt-get install
openoffice.org

ensuite, j'ai tape openoffice, et cela fonctionne.

Tu pourrais etre un peu plus.. specifique? montrer des messages d'erreurs
peut-etre ?

Eric


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Re: OpenOffice 1.0

[Arthur]

On Tue, Jun 11, 2002 at 02:19:22PM +0200, Yann Forget wrote:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Le Mardi, 11 Juin 2002 14.55, Olivier RIFFAUD a écrit :
> > Bonjour !
> >
> > Quelqu'un a t il réussit à installer OpenOffice 1.0 sur sa Debian ???
> 
> Sans problème avec les .deb :
> 
> # Pour OpenOffice
> #http://lists.debian.org/debian-openoffice/2002/debian-openoffice-200205/msg00045.html
> # see http://www.linux-debian.de/openoffice/mirrors.html
> #deb ftp://ftp.vpn-junkies.de/openoffice unstable main contrib
> #deb-src ftp://ftp.vpn-junkies.de/openoffice unstable main contrib
> 
> #deb ftp://ftp.openoffice.tuxfamily.org/openoffice unstable main contrib
> #deb-src ftp://ftp.openoffice.tuxfamily.org/openoffice unstable main contrib
> 
> #deb http://ftp.openoffice.tuxfamily.org/ unstable main contrib
> #deb-src http://ftp.openoffice.tuxfamily.org/ unstable main contrib
> 
> deb ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/packages/openoffice-debian unstable main  
> contrib
> deb-src ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/packages/openoffice-debian unstable  
> main contrib
> 
> Dans la rubrique, "à quoi ça sert qu'on se décarcasse".
> 

Je viens de testée l'install d'openoffice.org en paquet debian,
impossible de le démarrer, il manque une librairie et j'en passe
Si quelqu'un à réussi à l'installer à partir de ces paquets qu'il me
dise comment il a fait.

> Yann
> 
> - -- 
> Chef de projet Linux / Linux project manager
> Juillerat-Grin SA
> http://www.codalis.ch
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
> Comment: For info see http://www.gnupg.org
> 
> iD8DBQE9BerKm4KYjQo0y9oRAg6TAJ9YczKzXddAXPjDltE+WdbpuN0qewCgmI0P
> 4Fz2cASCM6ZwvxIMsOOJmfI=
> =4m20
> -END PGP SIGNATURE-
> 
> 
> -- 
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> 


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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[Thomas PARIS]

Le mar 11 jun à 19:41 (+0200), Ketanu a écrit :
[à propos des périphs ATAPI]
> Pour tirer parti des fonctionnalités étendues de ces périphériques, on
> pourrait :
> 
> - écrire un pilote spécifique ATAPI
> - utiliser un pilote similaire (ici SCSI) et utiliser un `adapteur' pour
>   faire bien marcher le tout. 
>
> Comme les commandes ATAPI et SCSI sont (quasi ?) identiques on adopte
> naturellement la deuxième solution.

Je ne suis pas allé regarder comment le driver ide-scsi était écrit et
ne peux donc pas dire exactement comment il fonctionne. Ceci dit, et si
j'ai bien tout compris puisqu'après tout je peux me tromper moi aussi,
c'est effectivement ça. On utilise un driver SCSI sur lequel on rajoute
une « couche de compatibilité ». Ce qui correspond à la réalité
matérielle puisqu'ATAPI consiste à cacher des commandes SCSI à
l'intérieur de commandes IDE.

Hei hei
Mercen


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CUPS

[EISELE Pascal]

Bonjour,

J'ai un petit soucis avec cups... En effet, j'utilise cups sur mon
serveur linux et sur ma workstation linux. L'imprimante est directement
connectée à mon serveur (Debian stable) et fonctionne parfaitement à
partir de celui ci. Le probleme c'est qu'elle ne fonctionne PLUS depuis
ma workstation (Debian unstable). J'ai le message suivant dans
l'assistant de configuration web : "Print file was not accepted
(client-error-bad-request)!". J'ai beau vider la file d'impression sur
le client et sur le serveur et redemmarer les services, ca ne change
rien :'((( Quelqu'un aurait-il une piste ?





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Re: Debian pour débutants (philo)

[Yves Rutschle]

On Tue, Jun 11, 2002 at 07:10:06PM +0200, Grégoire Cachet wrote:
> > Le jour ou carrefour et l'assembleur du coin proposeront d'un coté un pc
> > sous linux et l'autre un pc sous win, les 2 pré-configurés la il sera
> > possible de comparer les 2 OS pour une utilisation familliale.
> 
> et pour que carrefour le propose, il faut qu'ils soient sur la même
> longueur d'ondes, donc que linux propose au moins les même
> fonctionnalités que windows

Il me semble me souvenir que Walmart, le Carrefour
américain, vend maintenant des PC sans Windows, et que suite
à une plainte que le modem intégré ne marchait pas sous
Linux, l'on remplacé avec un modem supporté. Peut-être qu'il
suffirait d'écrire à M. Carrefour :-)

> > Question de goût. A titre personnel je trouve que win XP à une ergonomie
> > "à vomir".
> 
> peut etre, mais il y a une "unité" graphique de l'ensemble des
> programmes, pas comme sous Linux, et ca permet au débutant de ne pas se
> perdre dans le systeme. Au début ca m'as beaucoup géné d'avoir des
> fenetres toutes différentes. Surtout quand je configure les themes de
> KDE par exemple, ca ne touche pas les fenetres GNOME.

Pour ce que ça vaut, je trouve que le desktop Gnome
justement (ou KDE aussi, tant qu'on ne mélange pas) est très
homogène: Gnumeric, Galeon, Nautilus, ils ont tous le même
look&feel et même des thèmes qui sont plus zolis que WinXP,
selon ma référence en matière de gout (du sexe opposé et pas
technicienne). La même personne a eu besoin d'environ 5
secondes d'adaptation (pour regarder les menus) avant de
pouvoir browser le web. Mon assistance technique s'est
limité à dire que Galeon, c'est un browser...

> laquelle ? Mandrake ? les utilisateurs n'en sont pas content c'est un
> service commercial, ca a l'air de marcher tres mal. Non je pense qu'il
> faut continuer l'esprit du logiciel libre sur ce point : le bénévolat,
> chacun partage sont expérience.

Bof, le desktop sus-cité (ça n'est pas sale) est installé
sous Mandrake, personellement j'ai trouvé que l'install
était plus facile que celle de Windows XP, et ça marche très
bien. J'ai seulement regretté que ça ne me proposait pas un
programme de lecture DVD. Tout est préconfiguré, et si on
veut on peut toujours triturer ses fichiers pour installer
un window manager bizarre (ce fut plus dur que sous Debian,
j'admet). Donc je me demande qu'est-ce qui marche très mal.

/Y


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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[Ketanu]

Thomas PARIS <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Le mar 11 jun à 12:42 (+0200), HAESSIG Jean-Christophe a écrit :
> > Moi je n'ai pas de problème avec mon graveur mais ça m'interesserait de
> > savoir pourquoi il faut émuler du scsi. Est-ce parce que personne n'a
> > écrit de driver ide ou est-ce impossible de graver avec ide ?
> 
> Les graveurs IDE utilisent une forme particulière d'IDE appelée ATAPI.
> Cette forme n'est autre que l'encapsulation de commandes SCSI dans de
> l'IDE. Autrement dit, un périphérique ATAPI reçoit des commandes SCSI.
> 
> Mais alors pourquoi faut-il passer par l'émulation SCSI pour graver
> alors que ce n'est pas nécessaire pour lire ?
> 
> Quand un processus pilote un périphérique ATAPI via le jeu de commandes
> IDE, ce processus croit donner des ordres à un périphérique IDE tout ce
> qu'il y a de plus normal. Il lui envoie donc des autres qui peuvent être
> compris par un périphérique IDE. Or le jeu de commandes IDE n'inclut pas
> les commandes nécessaires pour la gravure. C'est pour ça qu'il faut que
> le processus pilote le périphérique comme s'il s'agissait d'un
> périphérique SCSI standard. Et c'est vrai sous windows aussi. La
> différence c'est que sous windows on nous cache la vérité.
> 
> J'espère que cette explication, bien qu'un peu rapide, est suffisamment
> claire...

On va vérifier ...

Si j'ai bien compris il n'y a pas de pilote dédié pour les périphériques
ATAPI, et ceux-cis sont traités comme des périphériques IDE tout à fait
normal, auquel cas il est impossible de tirer parti de ses capacités
`ATAPI'. 

Pour tirer parti des fonctionnalités étendues de ces périphériques, on
pourrait :

- écrire un pilote spécifique ATAPI
- utiliser un pilote similaire (ici SCSI) et utiliser un `adapteur' pour
  faire bien marcher le tout. 

Comme les commandes ATAPI et SCSI sont (quasi ?) identiques on adopte
naturellement la deuxième solution.
-- 
Ketanu <[EMAIL PROTECTED]> - RSA PGP Key ID: 0x20D90C12



-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Philippe Coulonges]

Le Mardi 11 Juin 2002 19:10, Grégoire Cachet a écrit :
> Le mar 11/06/2002 à 15:15, frederic.zulian a écrit :

> > > Je critiquerais
> > > aussi le manque d'outils performants pour de la contabilité familiale
> > > (enfin j'ai rien trouvé d'aussi performant que MS Money).

Moi j'aime bien GNUcash, c'est une affaire de goûts.

Par ailleurs, MSMoney fonctionne sous Wine, en tout cas la version que j'ai 
testé pour une amie n'a posé aucun problème.

> > Le monde pro, coté utilisateurs. Tout le monde est sous word, donc il
> > faut du word.

NOOON. Même pas dans mes pires cauchemards.

> laquelle ? Mandrake ? les utilisateurs n'en sont pas content

Si.

> c'est un service commercial,

Et pas Windows ?

> ca a l'air de marcher tres mal.

Euh, j'utilise Debian et Mandrake et je suis souvent effaré de voir sur la 
liste Debian des utilisateurs qui se battent avec des problèmes qui roulent 
paisiblement sur Mandrake depuis longtemps.
Les Mandrake 6.x marchaient mal, les 7.x mieux, les 8.0, 8.1, 8.2 sont très 
bien.

> Non je pense qu'il
> faut continuer l'esprit du logiciel libre sur ce point : le bénévolat,
> chacun partage sont expérience.

Ça va pas la tête. Le bénévolat, c'est bien pour qui a le temps, mais les 
informaticiens doivent gagner leur croute.
Proposes-tu le bénévolat comme modèle économique pour le batiment ?
Après tout, si on est pas pressé d'avoir un toît, ça couterait beaucoup moins 
cher.

A+
CPHIL

-- 
Pittsburgh Driver's Test

(8) Pedestrians are

(a) irrelevant.
(b) communists.
(c) a nuisance.
(d) difficult to clean off the front grille.

The correct answer is (a).  Pedestrians are not in cars, so they are
totally irrelevant to driving; you should ignore them completely.


-- 
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Partenariat SPI/OMS

[Thomas NOEL]

Pour info...

L'Organisation Mondiale de la Santé, en partenariat avec Software in the
Public Interest, vient de décreter la semaine du 17 au 23 juin 2002
"Semaine Sans Troll".

Ca va être dur pour certains...

-- 
Thomas NOEL <[EMAIL PROTECTED]> | www.auf.org | www.refer.sn
Systèmes et Réseaux du Campus numérique francophone de Dakar
Bureau Afrique de l'Ouest | Agence universitaire de la Francophonie 
BP 10017, Dakar Liberté, Sénégal. Tél : +221 824 29 27 (poste 107)


--
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Grégoire Cachet]

Le mar 11/06/2002 à 15:15, frederic.zulian a écrit :
> On 11 Jun 2002 13:52:58 +0200
> Grégoire Cachet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > salut
> > 
> > bon, vous avez cherché, je vais réagir ;-) ...
> > 
> > Ensuite il y a un autre aspect a prendre en compte. C'est le temps
> > investit dans la configuration de la machine. Si vous passez 4 heures
> > par jour ou plus sur une machine, ca vaut le coup de passer 40 heures a
> > installer, configurer, regler tous les petits détails, meme si ca se
> > fait petit a petit, et pas d'un seul coup. Le pere de famille qui achete
> > un PC pour noel, il aura d'autres chats a fouter que de passer ca
> > semaine a tout configurer pour ses enfants. "Papa, dit, c'est quand
> > qu'on pourra jouer ?". Donc ca doit tourner nikel tout de suite. C'est
> > tres loin d'etre le cas avec Linux. Personne ne pourra le nier. Et
> > aussi, il n'aura pas envie de faire un apt-get update && apt-get
> > dist-upgrade en rentrant le soir du boulot.
> 
> Parce qu'il tourne nickel win xp ?

en 6 mois d'utilisation, a 10 heures par jour, il a du crasher 10 fois,
maximum (necessitant un reboot, parce qu'on peut tuer les process, et la
c'est plus fréquent, comme sous Linux)

> Peut-être quand l'utilisateur l'achete avec le pc, tout étant
> pré-configuré. Maintenant si il achéte d'un coté le pc et de l'autre win
> xp. cela ne sera peut-être pas aussi evident que cela !
> 
> Le jour ou carrefour et l'assembleur du coin proposeront d'un coté un pc
> sous linux et l'autre un pc sous win, les 2 pré-configurés la il sera
> possible de comparer les 2 OS pour une utilisation familliale.
> 
> 

et pour que carrefour le propose, il faut qu'ils soient sur la même
longueur d'ondes, donc que linux propose au moins les même
fonctionnalités que windows

> > 
> > Oui, les jeux venont en. Quoi de plus terrible de récuperer le CD du
> > dernier jeux qui vient de sortir par un copain et d'etre dans
> > l'incapacité totale de le faire tourner. Comment on fait pour jouer avec
> > les autres en réseau ? C'est pas possible. Pour un ordinateur familial,
> > le jeu couvre une grande partie des besoins. Je critiquerais aussi le
> > manque d'outils performants pour de la contabilité familiale (enfin j'ai
> > rien trouvé d'aussi performant que MS Money).
> 
> Ca c'est un reel pb.
> 
> 

on est bien d'accord. C'est ce qui bloque l'entrée de Linux dans l'ordi
familial.

> > 
> > Encore un point : le confort graphique de Windows (XP surtout). Meme si
> > beaucoup de choses du petit dernier de MS ont été piqués sur nos
> > systemes Linux, personnes n'a jamais atteint ici un confort visuel
> > comparable : tous les themes qui tentent d'imiter XP n'y arrivent jamais
> > correctement.
> 
> Question de goût. A titre personnel je trouve que win XP à une ergonomie
> "à vomir".
> 

peut etre, mais il y a une "unité" graphique de l'ensemble des
programmes, pas comme sous Linux, et ca permet au débutant de ne pas se
perdre dans le systeme. Au début ca m'as beaucoup géné d'avoir des
fenetres toutes différentes. Surtout quand je configure les themes de
KDE par exemple, ca ne touche pas les fenetres GNOME.

> > Quand on regarde tout ca, on se dit que Linux n'est pas pret de
> > s'implanter dans le salon de M. Tout le Monde, bien que certaines
> > personnes le revendique ici ...
> 
> Linux ou debian ?
> 

Linux. et comme Debian est un sous-ensemble de ce que j'appelle ici
"Linux", c'est a dire pas que le kernel, Debian par la meme occasion

> 
> > Linux a un avantage par rapport a Win9x c'est la gestion
> > multiutilisateur ( le gamin ne peut pas flinguer le systeme), ce qui est
> > perdu face a WinXP. C'est cependant plus évident a mettre en place sous
> > Linux. Il faut cependant pouvoir installer des jeux en User par exemple
> > 
> C'est sur, depuis que je suis sous Linux je laisse mes 2 fils
> tripatouiller ce qu'ils veulent.
> 
> c'est moins angoissant que win :-)
> 

parce qu'ils ne peuvent pas installer leurs jeux ? ou parce qu'ils ne
peuvent pas bousiller ce que t'as installé toi ?

> 
> > Il y a ensuite le monde professionnel (que je ne connais pas, donc je ne
> > peux qu'imaginer)
> 
> Le monde pro, coté utilisateurs. Tout le monde est sous word, donc il faut
> du word."Ah bon, il existe d'autres traitement de textes que word ?" 
> 
> > 
> > Apparement tous les outils de bureautique sont présents.
> c'est trés recent , openoffice 1.0 en Français.
>  

n'empeche que ca existe ... bon bien sur, pas pour la potato.

> > etre un manque de compatibilité avec certains standards, mais les
> > documents Offices sont deja bien supportés dans OpenOffice, donc peut
> > etre juste a améliorer ...
> 
> Bof, je n'ai pas de pbs. Et puis maintenant losrque j'arrive avec une
> disquette, J'annonce " C'est un fichier utilisable sous win/word mais
> réaliser sous linux. Donc pas de pbs de virus :-)
> 

un des gros avantages de Linux.

> > 
> > je suggererais plutot debian-alamaison-french, peut-etre directement
> > intégrée au desktop de l'uti

Re: échange avec HFS+

[edeveaud]

On Tue, 11 Jun 2002, Jean-Sébastien Rousseau-Piot wrote:

> Bonjour,
>
> Je voudrais savoir s'il est possible de voir une partition linux depuis
> mac osx.
> (ainsi que d'y copier des fichiers).

non, pas à ma connaissance
>
> Inversément, est-il possible de voir du HFS+ depuis Linux ?

oui, mais c'est encore TRES expérimental. voir du côté de hfsplus-utils
préférer un partition passe plat en HFS standard.

> Le but est de transférer de gros fichiers (trop gros pour la partition
> d'échange HFS
> que j'ai prévue).

oups...

autre pistes possible dans ce cas, un serveur ftp/graveur/zip/disque
externe sous la main ??

Eric
-- 
 GM> je sais pas si les filtres sur fr.* existent puisque j'ai vu passer
 GM> un msg sur fr.soc.histoire avec des photos de pièces gauloises...
 C'est parce qu'il ne faut pas de filtre pour les gauloises.
 -+- PV in  - Fume, c'est du binaire -+-



--
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Re: échange avec HFS+

[Dabowl]

Le mar 11/06/2002 à 18:13, Jean-Sébastien Rousseau-Piot a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je voudrais savoir s'il est possible de voir une partition linux depuis
> mac osx.
> (ainsi que d'y copier des fichiers).

Le format ext2 est supporté par mac os x il me semble, c'est à
vérifier... 

> 
> Inversément, est-il possible de voir du HFS+ depuis Linux ?

Hmm pas complètement, il existe un outil qui s'apelle hfsplus-utils et
qui te permet de faire des échanges avec la partition hfs + (copies,
etc...) mais il n'est pas possible de monter la partition hfs + sur
l'arbre unix, contrairement à hfs.

> 
> Le but est de transférer de gros fichiers (trop gros pour la partition
> d'échange HFS
> que j'ai prévue).
> 
> 
> Merci.
> 
> 
> Jean-Sébastien Rousseau-Piot
> Bruxelles
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> 
> 
> Celui qui confesse son ignorance la montre une fois ;
> celui qui essaye de la cacher la montre plusieurs fois.
> Proverbe japonais
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
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> 
> 
-- 
(o_
//\
V_/_ Debian GNU/Linux user.





--
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échange avec HFS+

[Jean-Sébastien Rousseau-Piot]

Bonjour,

Je voudrais savoir s'il est possible de voir une partition linux depuis
mac osx.
(ainsi que d'y copier des fichiers).

Inversément, est-il possible de voir du HFS+ depuis Linux ?

Le but est de transférer de gros fichiers (trop gros pour la partition
d'échange HFS
que j'ai prévue).


Merci.


Jean-Sébastien Rousseau-Piot
Bruxelles
[EMAIL PROTECTED]



Celui qui confesse son ignorance la montre une fois ;
celui qui essaye de la cacher la montre plusieurs fois.
Proverbe japonais


-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Philippe Coulonges]

Le Mardi 11 Juin 2002 16:42, Grégoire Cachet a écrit :
>
> il serait peut etre judicieux de creer deux labels :
> 1/ "compatible linux" qui certifie l'existence de drivers pour Linux
> quelqu'ils soient, mais sans etre trop sioux quand meme
> 2/ "certifié Linux" qui certifie que les drivers sont en GPL, voire que
> le constructeur du matériel aide au developpement de Linux, en
> fournissant par exemple des machines avec Linux préinstallé, ou ayant un
> service apres vente spécialisé pour Linux

http://www.aful.org/faqs/FAQConstructeurs.fr.html
http://www.open-hardware.org

A+
CPHIL

-- 
> 
>   
> bonjour 
> 
ps : Votre courrier n'est pas très lisible.
 -- PP in: "Guide du Cabaliste Usenet - La Cabale balise"


-- 
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oracle 8i ou 9i sous debian

[sylvain ferriol]

bonjour a tous,

je souhaite installer debian sur un Dell PowerEdge 6400:

- quelqu'un l'a-t-il déjà fait ???
- si oui, avec une potato ou woody??
- y a t il eu des dificultés d'installation??

Ensuite je dois installer oracle
- quelle est la meilleur config pour debian: la 8i ou 9i ??
- y a t-il des configs bien spéciales , genre un certain type de noyau.
- faut - il crééer des partitions spéciales pour oracle

Enfin bref est-ce que oracle s'installe facilement ou qu'est ce qu'il 
faut bidouiller pour que ça marche??


Merci
Sylvain 


--
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Re: Debian pour débutants (philo)

[frederic . zulian]

On 11 Jun 2002 13:52:58 +0200
Grégoire Cachet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> salut
> 
> bon, vous avez cherché, je vais réagir ;-) ...
> 
> Ensuite il y a un autre aspect a prendre en compte. C'est le temps
> investit dans la configuration de la machine. Si vous passez 4 heures
> par jour ou plus sur une machine, ca vaut le coup de passer 40 heures a
> installer, configurer, regler tous les petits détails, meme si ca se
> fait petit a petit, et pas d'un seul coup. Le pere de famille qui achete
> un PC pour noel, il aura d'autres chats a fouter que de passer ca
> semaine a tout configurer pour ses enfants. "Papa, dit, c'est quand
> qu'on pourra jouer ?". Donc ca doit tourner nikel tout de suite. C'est
> tres loin d'etre le cas avec Linux. Personne ne pourra le nier. Et
> aussi, il n'aura pas envie de faire un apt-get update && apt-get
> dist-upgrade en rentrant le soir du boulot.

Parce qu'il tourne nickel win xp ?
Peut-être quand l'utilisateur l'achete avec le pc, tout étant
pré-configuré. Maintenant si il achéte d'un coté le pc et de l'autre win
xp. cela ne sera peut-être pas aussi evident que cela !

Le jour ou carrefour et l'assembleur du coin proposeront d'un coté un pc
sous linux et l'autre un pc sous win, les 2 pré-configurés la il sera
possible de comparer les 2 OS pour une utilisation familliale.


> 
> Oui, les jeux venont en. Quoi de plus terrible de récuperer le CD du
> dernier jeux qui vient de sortir par un copain et d'etre dans
> l'incapacité totale de le faire tourner. Comment on fait pour jouer avec
> les autres en réseau ? C'est pas possible. Pour un ordinateur familial,
> le jeu couvre une grande partie des besoins. Je critiquerais aussi le
> manque d'outils performants pour de la contabilité familiale (enfin j'ai
> rien trouvé d'aussi performant que MS Money).

Ca c'est un reel pb.


> 
> Encore un point : le confort graphique de Windows (XP surtout). Meme si
> beaucoup de choses du petit dernier de MS ont été piqués sur nos
> systemes Linux, personnes n'a jamais atteint ici un confort visuel
> comparable : tous les themes qui tentent d'imiter XP n'y arrivent jamais
> correctement.

Question de goût. A titre personnel je trouve que win XP à une ergonomie
"à vomir".

> Quand on regarde tout ca, on se dit que Linux n'est pas pret de
> s'implanter dans le salon de M. Tout le Monde, bien que certaines
> personnes le revendique ici ...

Linux ou debian ?


> Linux a un avantage par rapport a Win9x c'est la gestion
> multiutilisateur ( le gamin ne peut pas flinguer le systeme), ce qui est
> perdu face a WinXP. C'est cependant plus évident a mettre en place sous
> Linux. Il faut cependant pouvoir installer des jeux en User par exemple
> 
C'est sur, depuis que je suis sous Linux je laisse mes 2 fils
tripatouiller ce qu'ils veulent.

c'est moins angoissant que win :-)


> Il y a ensuite le monde professionnel (que je ne connais pas, donc je ne
> peux qu'imaginer)

Le monde pro, coté utilisateurs. Tout le monde est sous word, donc il faut
du word."Ah bon, il existe d'autres traitement de textes que word ?" 

> 
> Apparement tous les outils de bureautique sont présents.
c'est trés recent , openoffice 1.0 en Français.
 
> etre un manque de compatibilité avec certains standards, mais les
> documents Offices sont deja bien supportés dans OpenOffice, donc peut
> etre juste a améliorer ...

Bof, je n'ai pas de pbs. Et puis maintenant losrque j'arrive avec une
disquette, J'annonce " C'est un fichier utilisable sous win/word mais
réaliser sous linux. Donc pas de pbs de virus :-)

> 
> je suggererais plutot debian-alamaison-french, peut-etre directement
> intégrée au desktop de l'utilisateur d'un PC familial comme aide en
> ligne.
> 

Ah  ! Il me semble qu'une autre distribution le fait deja :-))

Frédéric 


-- 
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Re: problème de xterm

[Charles Goyard]

Ainsi parlait Christian Marillat :
> 
> Je n'ai jamais vraiment cherché d'où venait le problème, mais c'est
> sûrement lié à la variable d'environnement TERM.

Oui et non...

En fait, chaque fenêtre X appartient à une classe et se déclare sous une
ressource.

Par exemple, rxvt :

Class: XTerm
Resource: rxvt

et xterm :

Class: XTerm
Resource: xterm

On peut choisir la classe et la ressource avec les paramètres de ligne
de commande. Par exemple, pour les connexions distantes, j'ouvre un
xterm distant avec la ressource Telnet, avec dans mes .Xressource de
quoi donner des couleurs et des icônes différentes à cette ressource,
pour différencier quand je suis en local ou sur une machine distante.


xterm -name 

Les possibilités sont nombreuses, mais attention : quand on commence à
bidouiller dans les ressources, on y passe vraiment du temps :) !


-- 
Charles


-- 
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Re: problème de xterm

[Christian Marillat]

>> "MP" == Matthieu Perotin <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Le 11 Jun 2002 16:59:14 +0200
> Christian Marillat <[EMAIL PROTECTED]> écrivait:

[...]

>> Moi c'est l'inverse.
>> 

> A quoi cela peut-il être dû ? Il y a vraiment quelquechose que je ne
> comprends pas là.

Je n'ai jamais vraiment cherché d'où venait le problème, mais c'est
sûrement lié à la variable d'environnement TERM.

Christian


-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Grégoire Cachet]

Le mar 11/06/2002 à 14:47, frederic.zulian a écrit :
> On 11 Jun 2002 14:13:47 +0200
> Grégoire Cachet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > 
> > Donc on peut proposer aux constructeurs d'aider au developpement de
> > programmes qui permettent de faire tourner tous les CDs culturels,
> > éducatifs ou jeux sous linux, et ce de facon totalement transparente.
> 
> La il y a du travail, quasiment tous les cds fonctionneent exclusivement
> sous win. Sinon il faudrait une solution style wine façon KDE :-)
> 
> Mais bon , faut-il vraiment que Debian se place sur le terrain de la
> convivialité face à win ?
> 
> 

si on veut conquerir le marché familial, la réponse est oui. Sinon,
autant rester comme on est, on se pose plus de questions. Mais a ce
moment la, linux restera un "joujou pour hackers".
les gens normaux (qui ne sont pas des hackers) utilisent les jeux et les
cd éducatifs.

integrer wine a kde me parait pas une idée absurde. Il faut cependant
améliorer wine pour que tous les jeux directX fonctionnent correctement,
meme au niveau des interfaces réseaux. Avec un logiciel type kwine, le
débutant ne se rendrait meme pas compte qu'il est sous Linux : il insere
son CD, l'autorun démarre et on lui propose d'installer son jeux favori.
Forcément, c'est pas dans la tradition de transparence de Linux, mais ca
permet de mettre serieusement windows en danger.

> > 
> > Il faut ensuite mettre au point un systeme donc la gestion au quotidient
> > est aussi simple a gerer pour un utilisateur lambda que windows et qui
> > peut s'il a envie lui permettre de découvrir le systeme plus en
> > profondeur sans rien bousiller (enfin sans trop bousiller) dans son
> > systeme.
> 
> KDE + openoffice + mozilla + sylpheed !
> Je défie quiquconque de prouver que cet ensemble est moins
> convivial/facile à utiliser que "win98/MSOffice/Outloock". La seule
> difficulté est celle de l'install. Quoique si openofice integre les
> packages debian et avec gnome-apt .
> 

moi je défie :
1/ openoffice met 10 secondes a démarrer sur mon PC, word en mettait 2.
2/ je prefere evolution a sylpheed, il est plus proche d'outlook et a
plus de fonctionnalités
3/ Mozilla est tres performant, mais lent a démarrer. il ne supporte pas
comme IE les "bgcolor". Meme si ce n'est pas de l'html valide, c'est
tres répandu sur le web. Par contre, il a un gros avantage : il supporte
le CSS2, ce que ne fait pas IE
(j'ai commencé a écrire un site en CSS2, et puis je suis allé voir sous
IE si c'était correct, et la, vision d'horreur ...)
4/ Aucune unité graphique dans ce que tu propose. le débutant est pommé.
5/ Il manque la partie jeux+éducatif

je sais j'insiste sur ce point, mais a mes yeux, c'est ce qu'il y a de
plus important quand une famille achete un PC

> Le seul pb c'est que le grand public ne connait que win.
> Linux n'est pas connu ou a une mauvaise image coté utilisateur "tout en
> Anglais, difficile à installer".
> 

si il y a un "centre de configuration" avec "ajout/suppression de
programmes" c'est pas un probleme.

> > 
> > En gros, on lui met un WM simple qui le perturbe pas trop (genre KDE
> > amélioré avec possibilité de configurer le systeme simplement avec un
> > clickodrome) et il peut installer d'autres WM a coté
> > 
> > le probleme c'est que les gens qui ont des copétences pour concevoir ca
> > sont des personnes qui n'aiment pas les clickodromes :-\
> 
> KDE est quand même relativement au point.

c'est vrai, mais il manque des choses tres importantes qu'on doit aller
chercher ailleurs ( dans ce que t'as cité par exemple). C'est pour ca
que c'est compliqué.

grégoire
-- 
Les cons, ça ose tout; c'est même à ça qu'on les reconnaît.
Michel Audiard


--
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Re: problème de xterm

[Matthieu Perotin]

Le 11 Jun 2002 16:59:14 +0200
Christian Marillat <[EMAIL PROTECTED]> écrivait:

> Il faut recharger le .Xresources avec xrdb (xrdb -merge .Xresources)
> 

Ok c'est bon cette fois ça a marché... il faut que je lise le man de cette
commande.
Merci 1000 fois pour votre aide.

> > Ce que je ne comprends vraiment pas c'est pourquoi sous sawfish xterm
> > a les bonnes couleurs alors que dans les autres gestionnaire il ne le
> > a pas...
> 
> Moi c'est l'inverse.
> 

A quoi cela peut-il être dû ? Il y a vraiment quelquechose que je ne
comprends pas là.

Matteo


-- 
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Re: problème de xterm

[Christian Marillat]

>> "MP" == Matthieu Perotin <[EMAIL PROTECTED]> writes:

[...]

> Je viens de le faire et ça n'a pas marché non plus...

Il faut recharger le .Xresources avec xrdb (xrdb -merge .Xresources)

> Ce que je ne comprends vraiment pas c'est pourquoi sous sawfish xterm a
> les bonnes couleurs alors que dans les autres gestionnaire il ne le a
> pas...

Moi c'est l'inverse.

Christian


-- 
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Re: Debian pour débutants : des propositions

[Grégoire Cachet]

Le mar 11/06/2002 à 15:12, HAESSIG Jean-Christophe a écrit :

> Je suis d'accord, dès l'installation on devrait avoir accès à de l'aide
> en ligne et des tutoriels. En allant à l'excès, on pourrait même dès le
> premier écran mettre une option par défaut "démarrage en mode 
> ultradébutant dans 20 secondes, selectionnez une autre entrée si vous 
> voulez un autre mode" qui démarrerait sur un tutoriel de l'utilisation
> de la souris et du clavier. Le must serait d'avoir un CD 0 rempli de doc
> et de tutoriels, comme ça si tu n'as jamais vu de Debian */* de ta vie,
> tu commences en insérant le CD 0, si tu en installes 3 par jour tu
> insères le CD 1.

en effet, il faudrait un CD de doc, et dans la langue de l'utilisateur
(cd régionalisés : doc originale + derniere version traduite dans la
langue régionale)

Cependant, a mon avis, ce genre d'utilisateur n'as pas besoin des 8 cds.
Il n'as que faire des 10 serveurs mails ou des 5 serveurs HTTP
disponibles, encore moins des sources. 
On peut créer une branche pour les debutants qui ne contient que des
programmes standards ayant fait leurs preuves, sans doublons, simples
d'installation et configurable par un utilitaire graphique UNIQUE pour
toute la distrib. L'installe graphique, qui configure automatiquement le
matériel. Et que les binaires. Le reste est téléchargeable sur les
miroirs debian.

Comme ca, meme un utilisateur chevronné qui n'a pas le temps possede une
distrib qui s'installe facilement et qu'il peut modifier en distrib plus
classique dès qu'il en a envie.

grégoire

-- 
Parler pour ne rien dire ou ne rien dire pour parler
sont les deux principes majeur de tout ceux qui
ferait mieux de la fermer avant de l'ourvrir.
Pierre Dac


--
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Re: problème de xterm

[Matthieu Perotin]

Le 11 Jun 2002 16:45:55 +0200
Christian Marillat <[EMAIL PROTECTED]> écrivait:

> Mets ceci dans ton ~/.Xresources :
> 
> *VT100*foreground: white
> *VT100*background: black
> 
> Christian

Je viens de le faire et ça n'a pas marché non plus...
Ce que je ne comprends vraiment pas c'est pourquoi sous sawfish xterm a
les bonnes couleurs alors que dans les autres gestionnaire il ne le a
pas...

Matteo


-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[frederic . zulian]

On 11 Jun 2002 14:13:47 +0200
Grégoire Cachet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
> Donc on peut proposer aux constructeurs d'aider au developpement de
> programmes qui permettent de faire tourner tous les CDs culturels,
> éducatifs ou jeux sous linux, et ce de facon totalement transparente.

La il y a du travail, quasiment tous les cds fonctionneent exclusivement
sous win. Sinon il faudrait une solution style wine façon KDE :-)

Mais bon , faut-il vraiment que Debian se place sur le terrain de la
convivialité face à win ?


> 
> Il faut ensuite mettre au point un systeme donc la gestion au quotidient
> est aussi simple a gerer pour un utilisateur lambda que windows et qui
> peut s'il a envie lui permettre de découvrir le systeme plus en
> profondeur sans rien bousiller (enfin sans trop bousiller) dans son
> systeme.

KDE + openoffice + mozilla + sylpheed !
Je défie quiquconque de prouver que cet ensemble est moins
convivial/facile à utiliser que "win98/MSOffice/Outloock". La seule
difficulté est celle de l'install. Quoique si openofice integre les
packages debian et avec gnome-apt .

Le seul pb c'est que le grand public ne connait que win.
Linux n'est pas connu ou a une mauvaise image coté utilisateur "tout en
Anglais, difficile à installer".

> 
> En gros, on lui met un WM simple qui le perturbe pas trop (genre KDE
> amélioré avec possibilité de configurer le systeme simplement avec un
> clickodrome) et il peut installer d'autres WM a coté
> 
> le probleme c'est que les gens qui ont des copétences pour concevoir ca
> sont des personnes qui n'aiment pas les clickodromes :-\

KDE est quand même relativement au point.


Frédéric 


-- 
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Re: problème de xterm

[Matthieu Perotin]

Le Tue, 11 Jun 2002 16:41:38 +0200
Charles Goyard <[EMAIL PROTECTED]> écrivait:

> Qu'y-a-t-il précisément dans ton fichier ?
> 
exactement ça:

! /etc/X11/Xresources/xterm

! Uncomment the following lines to make xterm appear much like a virtual
! console, so that ANSI colors will make more sense.
XTerm*background: black
XTerm*foreground: gray90
! DEC VT series terminal emulators (like xterm) must generate
VT220-compliant
! sequences for the backspace and delete keys per the Debian Policy
Manual;
! this provides compatibility with the Linux console.  Also, work around
an
! apparent bug in the default translations for the home and end keys in
! xterm.  Note that this resource specification affects all programs with
a
! "vt100" widget in their resource class hierarchy, and that these
! translation overrides do not apply if one of the listed modifier keys is
! pressed (e.g., what shift-backspace does depends on the program in
question).
*VT100.Translations: #override ~Shift ~Ctrl ~Meta BackSpace:
string("\177")\n\
   ~Shift ~Ctrl ~Meta Delete:
string("\033[3~")\n\
   ~Shift ~Ctrl ~Meta Home:
string("\033[1~")\n\
   ~Shift ~Ctrl ~Meta End:
string("\033[4~")


-- 
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Re: Debian pour d (philo)

[Grégoire Cachet]

Le mar 11/06/2002 à 15:14, Dominique Marin a écrit :
> Le  11 Jun 2002 14:13:47 +0200, pris d'un violent besoin d'expression,
> Gr Cachet <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> 
> 
> >...
> > Il faut ensuite mettre au point un systeme donc la gestion au quotidient
> > est aussi simple a gerer pour un utilisateur lambda que windows et qui
> ^
> > peut s'il a envie lui permettre de découvrir le systeme plus en
> > profondeur sans rien bousiller (enfin sans trop bousiller) dans son
> > systeme.
> > 
> > En gros, on lui met un WM simple qui le perturbe ...
> Bonjour
> Pour participer à l'animation d'un club informatique «grand public», je
> suis plutôt fatigué de cette affirmation : «Windows = simple à gérer». Je
> rencontre deux fois par semaine des gens perdus face à leur Windows qui
> sont encore plus déroutés par l'aide. Ce que certains qualifient de
> simple, ne serait ce pas, tout simplement le plus connu. Comme la langue
> française est «simple» pour quelqu'un né dans un milieu parlant français.
> Mais pas plus simple qu'une autre langue pour tout autre. Et si on ne
> disait pas à ces gens là : «Il vous faut un ordinateur (sous entendu avec
> Windows)pour au choix : 
> La réussite scolaire de vos enfants
> La connexion au reste du monde
> Vos photos de famille
> Gérer votre portefeuille de deux actions
> Acheter sur le net tout ce dont vous n'avez pas besoin
> Etc.»
> Combien s'équiperaient d'ordinateurs et combien choisiraient Windows. On
> achète souvent un ordinateur, puis on se demande qu'est ce qu'on peut
> faire avec. Ce n'est pas alors l'OS qui fait problème. 
> Windows n'est pas plus simple, il est le plus commun. 
> 

il est normal que plus de questions soient posées par les utilisateurs
de windows, ils sont tellement plus que les utilisateurs de linux.

ce qui serait interessant de savoir, c'est quelle part d'utilisateurs de
windows a posé une question d'ordre technique dans le mois dernier par
rapport a celle des utilisateurs Linux ... a mon avis, il n'y a pas
photo. 
Surtout qu'a priori, quelqu'un qui se dirige vers Linux est déja tres
autonome sous windows (ca fait un moment qu'il a abandonné la hotline
... )  

grégoire
-- 
Les hommes qui disent que les femmes sont frigides
sont de mauvaises langues. Sacha Guitry


--
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Re: problème de xterm

[Christian Marillat]

>> "MP" == Matthieu Perotin <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Le Tue, 11 Jun 2002 16:30:42 +0200
> Charles Goyard <[EMAIL PROTECTED]> écrivait:

>> xrdb -merge /etc/X11/Xresources/xterm
>> 
>> pour prendre en compte les changements.
>> 
>> -- 
>> Charles
>> 

> Merci pour l'info, mais cela n'a pas marché =(

Mets ceci dans ton ~/.Xresources :

*VT100*foreground: white
*VT100*background: black

Christian


-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Grégoire Cachet]

Le mar 11/06/2002 à 15:01, Matthieu Moy a écrit :
> Grégoire Cachet <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
> > par définition un néophyte n'y connait rien donc il ne
> > pourra acheter que du matériel "standard". Par les regles du logiciel
> > libre, le matériel "standard" est tres vite supporté :
> 
> J'aimerais  te donner  raison, mais  non,  le néophyte,  il achète  du
> matériel "de  merde" plutôt que  standard. Il achète un  winmodem, une
> carte  mère avec carte  son et  carte vidéo  intégrées, un  scanner en
> solde, et une  imprimante de marque inconnue, et  rien n'est supporté.
> Ce qui  est majoritairement supporté, c'est le  matériel moyenne gamme
> standard.
> 

il est vrai que certains périphériques installé sur les PC de base sont
difficiles a configurer sous Linux. je pense particulierement a des PC
ou tout est collé dedans, genre Compac etc ...

il serait peut etre judicieux de creer deux labels :
1/ "compatible linux" qui certifie l'existence de drivers pour Linux
quelqu'ils soient, mais sans etre trop sioux quand meme
2/ "certifié Linux" qui certifie que les drivers sont en GPL, voire que
le constructeur du matériel aide au developpement de Linux, en
fournissant par exemple des machines avec Linux préinstallé, ou ayant un
service apres vente spécialisé pour Linux

> > forcément la demande est beaucoup plus forte, et il y a plus de gens
> > concernés suceptibles de coder les drivers ou de faire quelque chose
> > pour qu'ils soient disponibles rapidement. 
> 
> La demande est  plus forte, mais le matériel moins  bien foutu dans le
> bas de gamme, donc, les drivers sont plus difficiles à coder. 
> 
> > Pour se servir de linux, et surtout en tirer des avantages, il faut se
> > servir au moins 4 heures par jour de sa machine personnellement. 
> 
> Sur le plan technique, oui, mais il y a aussi des gens qui pensent que
> de donner les pleins pouvoirs à 1 entreprise qui se les approprie avec
> une  politique commerciale reconnue  illégale, ce  n'est pas  ce qu'on
> peut souhaiter de mieux à  l'avenir de l'humanité. Je n'ai rien contre
> des organisations commerciales dans le domaine du logiciel, mais si on
> pouvait installer ça dans un  cadre de concurrence équitable, et si on
> pouvait  arrêter de  "forcer" les  utilisateurs à  acheter  des boites
> noires pleines  de mouchards, ça serait  cool, non ?  Pour réfléchir à
> ça, il  faut être sensibilisé  au problème, mais pas  forcément passer
> plus de 4 heures devant sa machine par jour.
> 

si on propose des solution logicielles performantes aux constructeurs a
des prix quasi nuls, peut etre qu'ils feront un pas vers le logiciel
libre et proposeront des machines avec Linux installé a la place de
windows.
Mais je pense que c'est a nous de faire le premier pas, de concevoir des
logiciels capables de faire tourner les CD windows. Ce n'est qu'a ce
prix que nous conquererons le marché de la grande surface.
Il faut proposer un systeme competitif. le probleme c'est que Linux, en
temps que logiciel libre n'a jamais été confronté, de par sa nature, a
un marché de type concurentiel face a microsoft. Et pour cela, il faut
plus que des bénévoles, il faut de l'argent.


> > l'argument financier en faveur de Linux n'a aucun poids dans ce domaine
> > a mes yeux. (tout le monde connait les pratiques familiales, apres
> > l'achat du PC)
> 
> Mais ils payent souvent la license pour avoir un Windows pré-installé,
> car  on leur  donne rarement  le  choix avec  un autre  OS. Entre  une
> machine nue  et une machine  Windows pour 150  EUR de plus,  le newbie
> choisie windows. Entre  une machine Linux et une  machine Windows pour
> 150 EUR de plus, faut voir ...
> 

actuellement, la réponse est strictement négative. Sur une machine de
supermarché, il n'y a pas que windows, il a aussi tous les logiciels
éducatifs et les jeux qui ne tournent pas sous Linux. De plus un
débutant ne peut pas concevoir un PC sans windows. Pour beaucoup, Pc et
windows, c'est équivalent.
Pour briser cette équivalence, il faut proposer un systeme aussi
performant dans le cadre familial.

> > sinon le mec dans son bureau, il a pas a s'occuper de l'administration
> > de son ordi, y a un pro pour le faire, donc aucun pb d'admin.
> 
> Pour l'administrateur,  si. Il se pose  la question à  deux fois avant
> d'intaller un OS (Que ce soit  Windows, Linux, ou un autre) si il doit
> le faire sur 100 machines et qu'il devra en assurer la maintenance.
> 

pour un systeme deja en place, le changement est en effet difficile.
Pour un systeme neuf, la question se pose tres sérieusement. 
A ce jour, si je fonde une entreprise qui a besoin d'un parc
informatique, c'est sous Linux.

> > linux au bureau, ca parait presque faisable. 
> 
> Avant  "linux au  bureau",  je  dirais plutôt  "le  logiciel libre  au
> bureau". Il est  très difficile de faire une  migration complête, mais
> aujourd'hui,   un   nombre  grandissant   de   logiciels  libres   est
> multiplateforme  (OpenOffice,  Mozilla,  entre  autres).  Cela  p

Re: problème de xterm

[Charles Goyard]

Ainsi parlait Matthieu Perotin :
> Le Tue, 11 Jun 2002 16:30:42 +0200
> Charles Goyard <[EMAIL PROTECTED]> écrivait:
> 
> > xrdb -merge /etc/X11/Xresources/xterm
> > 
> > pour prendre en compte les changements.
> 
> Merci pour l'info, mais cela n'a pas marché =(

Qu'y-a-t-il précisément dans ton fichier ?

-- 
Charles


-- 
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Re: problème de xterm

[Matthieu Perotin]

Le Tue, 11 Jun 2002 16:30:42 +0200
Charles Goyard <[EMAIL PROTECTED]> écrivait:

> xrdb -merge /etc/X11/Xresources/xterm
> 
> pour prendre en compte les changements.
> 
> -- 
> Charles
> 

Merci pour l'info, mais cela n'a pas marché =(

Matteo


-- 
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Re: problème de xterm

[Charles Goyard]

Ainsi parlait Matthieu Perotin :
> 
> dans /etc/X11/Xresources/xterm
> 
> cela reste de même, mais en plus quand je lance xterm depuis sawfish il
> apparait correctement (ie blanc/noir).

xrdb -merge /etc/X11/Xresources/xterm

pour prendre en compte les changements.

-- 
Charles


-- 
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problème de xterm

[Matthieu Perotin]

Suite à ma précédente question concernant l'installation "propre" d'autre
window manager, j'ai installé Gnome et Ion en plus de WindowMaker.
Aucun problème concernant le fonctionanement de tout ça, gdm me permet de
séléctionner mon environnement au démarrage.

Cependant j'ai juste un soucis depuis: xterm apparait en noir sur fond
blanc dans WMaker (et ion) alors qu'il fonctionnait en blanc sur fond noir
avant. Alors de deux choses l'une, même en ayant décommenté les lignes:
XTerm*background: black
XTerm*foreground: gray90

dans /etc/X11/Xresources/xterm

cela reste de même, mais en plus quand je lance xterm depuis sawfish il
apparait correctement (ie blanc/noir).

Si quelqun a une idée ça m'arrangerait énormément, car xterm est un
programme que j'utilise énormément et en noir/blanc cela ne me convient
pas du tout.

Autre question sans rapport: vu le nombre de paquets necessaires à
l'installation de gnome, je me demande comment faire pour le désinstaller
proprement.

Merci d'avance.
Matteo


-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Jacques L'helgoualc'h]

Matthieu Moy a écrit, mardi 11 juin 2002, à 15:01 :
> Grégoire Cachet <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
> > par définition un néophyte n'y connait rien donc il ne
> > pourra acheter que du matériel "standard". Par les regles du logiciel
> > libre, le matériel "standard" est tres vite supporté :
> 
> J'aimerais  te donner  raison, mais  non,  le néophyte,  il achète  du
> matériel "de  merde" plutôt que  standard. Il achète un  winmodem, une
> carte  mère avec carte  son et  carte vidéo  intégrées, un  scanner en
> solde, et une  imprimante de marque inconnue, et  rien n'est supporté.
> Ce qui  est majoritairement supporté, c'est le  matériel moyenne gamme
> standard.

Une méthode simple  pour tester le matériel avant  l'achat est de bouter
sur le CD Démolinux  (debian :) ; en moins 10 minutes,  on peut avoir un
bureau graphique accessible au débutant...
-- 
Jacques L'helgoualc'h


-- 
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Re: Debian pour débutants : des propositions

[Loïc Le Guyader]

Le 11 juin 2002, HAESSIG Jean-Christophe, à bout, prit son clavier pour
taper sur son écran:
> Je suis d'accord, dès l'installation on devrait avoir accès à de l'aide
> en ligne et des tutoriels. En allant à l'excès, on pourrait même dès le
> premier écran mettre une option par défaut "démarrage en mode 
> ultradébutant dans 20 secondes, selectionnez une autre entrée si vous 
> voulez un autre mode" qui démarrerait sur un tutoriel de l'utilisation
> de la souris et du clavier.

Excellente idée! Ça n'existe pas à ma connaissance, mais je me rapelle
que ça m'avais bien aider à débuter sous windows il y a quelques
années. C'était un CD qui s'intitulait «Démarer avec Windows98».
@+

-- 
Venez participer au développement d'un vaste réseau public libre
gratuit à haut débit sur Angers (49).
http://angers.wireless-fr.org
We want you!


-- 
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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[Thomas PARIS]

Le mar 11 jun à 12:42 (+0200), HAESSIG Jean-Christophe a écrit :
> Moi je n'ai pas de problème avec mon graveur mais ça m'interesserait de
> savoir pourquoi il faut émuler du scsi. Est-ce parce que personne n'a
> écrit de driver ide ou est-ce impossible de graver avec ide ?

Les graveurs IDE utilisent une forme particulière d'IDE appelée ATAPI.
Cette forme n'est autre que l'encapsulation de commandes SCSI dans de
l'IDE. Autrement dit, un périphérique ATAPI reçoit des commandes SCSI.

Mais alors pourquoi faut-il passer par l'émulation SCSI pour graver
alors que ce n'est pas nécessaire pour lire ?

Quand un processus pilote un périphérique ATAPI via le jeu de commandes
IDE, ce processus croit donner des ordres à un périphérique IDE tout ce
qu'il y a de plus normal. Il lui envoie donc des autres qui peuvent être
compris par un périphérique IDE. Or le jeu de commandes IDE n'inclut pas
les commandes nécessaires pour la gravure. C'est pour ça qu'il faut que
le processus pilote le périphérique comme s'il s'agissait d'un
périphérique SCSI standard. Et c'est vrai sous windows aussi. La
différence c'est que sous windows on nous cache la vérité.

J'espère que cette explication, bien qu'un peu rapide, est suffisamment
claire...

Hei hei
Mercen


-- 
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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation (long)

[Stéphane Parédé]

Le Mardi 11 Juin 2002 12:13, Olivier RIFFAUD a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je viens d'acquerir un graveur IDE, j'ai lu les howto SCSI et Graver sous 
> linux mais rien
> 
> J'ai chargé les mmodules génériques pour scsi, sg, sr_mod loop et 
compagnie, 
> mais cdrecord -scanbus de trouve rien, De plus je n'ai pas les periphérique 
> sgA-Z ; sg 0-9, loop0-9, lg* etc
> Un MAKEDEV me les crés mais ils sont mauvais.
> 
> Mon grvaur est sur hdd !
> 
> Comment faire pour installer ce graveur afin de graver sous linux ???
> 

Bonjour,

J'ai installé un graveur ide il y a quelques temps (sur une debian potato 
2.2r3) et j'y ai passé un moment donc je me suis fait un petit récapitulatif 
de ce que j'avais fait.
Ça a marché pour moi et j'espère que ça marchera ailleurs, mais je ne garanti 
rien. De plus, je livre mon fichier de notes tel quel ; si certains voient 
des éléments qui ne vont pas, je suis preneur.

Le graveur est en hdc et le lecteur CDROM en hdd (c'est ce qui m'a été 
conseillé), donc attention aux périphériques !

- tout d'abord, le cdrom qui était en /dev/hdc est passé en /dev/hdd (car le 
graveur est en maître sur sur la 2ème nappe IDE et le lecteur cd en esclave). 
Il faut modifier le lien symbolique /dev/cdrom pour qu'il pointe sur /dev/hdd.

- création d'un lien symbolique /dev/graveur qui pointe vers scd0.

- création d'un répertoire /graveur (pour imiter la config de la debian 
existante pour le cdrom).

- modification du fichier /etc/fstab en rajoutant la ligne :
/dev/garveur   /graveur   iso9660  defaults,ro,user,noauto  0  0

- à l'aide de l'utilitaire "modconf", on charge les modules necessaires (il 
faut être root ; avec su par exemple) : dans la section scsi chargement des 
modules ide-scsi et sg (sans paramètres, ils se débrouillent tout seuls).

- modification de lilo pour signaler au noyau au démarrage que le graveur 
(hdc) n'est pas géré par le driver ide mais par le driver ide-scsi : 
modification du fichier /etc/lilo.conf (en tant que root) en rajoutant la 
ligne
append="hdc=ide-scsi"
Perso, j'obtiens l'entrée lilo :
image=/vmlinuz
        label=Linux
        read-only
        append="hdc=ide-scsi"
#      restricted
#      alias=2

puis (toujours en tant que root) exécution de la commande "lilo" pour 
effectuer la mise à jour réelle.

- maintenant, il faut paramétrer les modules. Sous debian, cela se fait avec 
l'utilitaire "modutils" : en tant que root, rajout d'un fichier "graveur" 
dans le répertoire /etc/modules. Dans ce fichier, rajout des lignes (qui 
viennent d how-to:
options ide-cd ignore=hdc           # tell the ide-cd module to ignore hdc
alias scd0 sr_mod                   # load sr_mod upon access of scd0
pre-install sg     modprobe ide-scsi  # load ide-scsi before sg
pre-install sr_mod modprobe ide-scsi # load ide-scsi before sr_mod

puis (en tant que root), exécution de la commande "update-modules" (en fait 
cela intégre le contenu du fichier /etc/modules/graveur dans le fichier de 
config des modules /etc/modules.conf).

- redémarrage du système : normalement, dans dmesg, on doit voir apparaître 
les lignes suivantes :

.
ide_setup: hdc=ide-scsi
.
hda: FUJITSU MPA3035ATU, ATA DISK drive
hdb: ST315320A, ATA DISK drive
hdc: PHILIPS CDRW1610A, ATAPI CDROM drive
hdd: FX240S, ATAPI CDROM drive
ide0 at 0x1f0-0x1f7,0x3f6 on irq 14
ide1 at 0x170-0x177,0x376 on irq 15
hda: FUJITSU MPA3035ATU, 3337MB w/0kB Cache, CHS=847/128/63
hdb: ST315320A, 14592MB w/2048kB Cache, CHS=1860/255/63
hdd: ATAPI 24X CD-ROM drive, 256kB Cache
Uniform CD-ROM driver Revision: 3.11
.
scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
scsi : 1 host.
  Vendor: PHILIPS   Model: CDRW1610A         Rev: 02A4
  Type:   CD-ROM                             ANSI SCSI revision: 02
Detected scsi CD-ROM sr0 at scsi0, channel 0, id 0, lun 0
sr0: scsi3-mmc drive: 40x/40x writer cd/rw xa/form2 cdda tray
.

- ensuite, installation de mkisofs, mkhybrid et cdrecord et exécution (en 
root) de la commande "cdrecord -scanbus" qui doit retourner quelque chose du 
type :

Cdrecord 1.8 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2000 Jörg Schilling
Using libscg version 'schily-0.1'
scsibus0:
        0,0,0     0) 'PHILIPS ' 'CDRW1610A       ' '02A4' Removable CD-ROM
        0,1,0     1) *
        0,2,0     2) *
        0,3,0     3) *
        0,4,0     4) *
        0,5,0     5) *
        0,6,0     6) *
        0,7,0     7) *

- voilà, il ne reste plus qu'à installer les autres logiciels (graphiques) si 
besoin pour graver.

-- 
Stéphane Parédé
[EMAIL PROTECTED]


--
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Re: Debian pour d (philo)

[Dominique Marin]

Le  11 Jun 2002 14:13:47 +0200, pris d'un violent besoin d'expression,
Gr Cachet <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :


>...
> Il faut ensuite mettre au point un systeme donc la gestion au quotidient
> est aussi simple a gerer pour un utilisateur lambda que windows et qui
^
> peut s'il a envie lui permettre de découvrir le systeme plus en
> profondeur sans rien bousiller (enfin sans trop bousiller) dans son
> systeme.
> 
> En gros, on lui met un WM simple qui le perturbe ...
Bonjour
Pour participer à l'animation d'un club informatique «grand public», je
suis plutôt fatigué de cette affirmation : «Windows = simple à gérer». Je
rencontre deux fois par semaine des gens perdus face à leur Windows qui
sont encore plus déroutés par l'aide. Ce que certains qualifient de
simple, ne serait ce pas, tout simplement le plus connu. Comme la langue
française est «simple» pour quelqu'un né dans un milieu parlant français.
Mais pas plus simple qu'une autre langue pour tout autre. Et si on ne
disait pas à ces gens là : «Il vous faut un ordinateur (sous entendu avec
Windows)pour au choix : 
La réussite scolaire de vos enfants
La connexion au reste du monde
Vos photos de famille
Gérer votre portefeuille de deux actions
Acheter sur le net tout ce dont vous n'avez pas besoin
Etc.»
Combien s'équiperaient d'ordinateurs et combien choisiraient Windows. On
achète souvent un ordinateur, puis on se demande qu'est ce qu'on peut
faire avec. Ce n'est pas alors l'OS qui fait problème. 
Windows n'est pas plus simple, il est le plus commun. 

-- 
  _  _  ___ __
* Dominique Marin *  /__  ___// | |/ /// \\  * *
* http://txodom.free.fr *  / // |   ///  //  // *  GNU *
* [EMAIL PROTECTED]  *   / // /   |]/  //  // * LINUX *
* [EMAIL PROTECTED]*/_// /_/|_|]\_// * DEBIAN *


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Re: Debian pour débutants : des propositions

[HAESSIG Jean-Christophe]

Robert Nadot wrote:

Deux conditions :
- Debian devrait offir une version de base conçue pour ceux qui
  débutent, avec une installation du matériel type Plug&Play
  et comprenant la bureautique classique, ce que Windows offre ;


Il n'y a pas de raison que les uilisateurs expérimentés soient privés de
la détection et de l'installation automatique des matériels : parfois je
suis pressé et ça m'arrangerait bien que tout aille vite, tant que je
peux tout changer après. Par exemple je trouve que debconf est une bonne
chose, mais je trouve aussi que son principal problème est qu'il me pose
plein de questions dont je me fous totalement pour l'instant et que 
j'aurais mieux traitées lorsque mon système est bien installé. De plus

j'oublie tout bonnement certains des messages informatifs ! Ce n'est pas
normal qu'il faille prendre des notes sur papier alors que je suis
devant un ordinateur. Une bonne solution à ce problème serait d'avoir un
apt-questionsPasEncoreRépondues qui serait consultable par la suite.


- Debian devrait intégrer une dimension évolutive à caractère
  pédagogique, pour que les utilisateurs débutant deviennent petit
  à petit des utilisateurs avertis capable de choisir le(s) meilleur(s)
  système(s) pour eux, ce que Windows n'offre pas et n'offrira jamais.


Je suis d'accord, dès l'installation on devrait avoir accès à de l'aide
en ligne et des tutoriels. En allant à l'excès, on pourrait même dès le
premier écran mettre une option par défaut "démarrage en mode 
ultradébutant dans 20 secondes, selectionnez une autre entrée si vous 
voulez un autre mode" qui démarrerait sur un tutoriel de l'utilisation

de la souris et du clavier. Le must serait d'avoir un CD 0 rempli de doc
et de tutoriels, comme ça si tu n'as jamais vu de Debian */* de ta vie,
tu commences en insérant le CD 0, si tu en installes 3 par jour tu
insères le CD 1.



A quand une saveur "débutant" de Woody ? Avec une liste debian-deb-french,
croisée avec une liste debian-guru-french ?


Je crois qu'une bonne manière d'arriver à une saveur "débutant" est de
commencer par trier les paquetages des 8 CDs dans un ordre différent. On
pourrat ainsi créer beaucoup de saveurs différentes facilement, de façon
à ce que, par exemple, dans la saveur "serveur" les jeux soient sur le
CD 8 alors qu'ils sont tous sur le 1 ou le 2 pour "débutant" (enfin bon,
plutôt "débutant-joueur" parce qu'il pourrait y avoir
"débutant-bosseur"). Je ne vois pas non plus l'utilité d'avoir des
serveurs web sur les premiers CD si j'installe un portable. En clair,
les archives de paquets sur les sites d'update ne subiraient aucune
modification, seul l'ordre des paquets sur les CDs serait changé.
Et, cerise sur le gâteau, en fonction de la saveur choisie, on pourrait
préselectionner certaines options...


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Re: Debian pour débutants (philo)

[Matthieu Moy]

Grégoire Cachet <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> par définition un néophyte n'y connait rien donc il ne
> pourra acheter que du matériel "standard". Par les regles du logiciel
> libre, le matériel "standard" est tres vite supporté :

J'aimerais  te donner  raison, mais  non,  le néophyte,  il achète  du
matériel "de  merde" plutôt que  standard. Il achète un  winmodem, une
carte  mère avec carte  son et  carte vidéo  intégrées, un  scanner en
solde, et une  imprimante de marque inconnue, et  rien n'est supporté.
Ce qui  est majoritairement supporté, c'est le  matériel moyenne gamme
standard.

> forcément la demande est beaucoup plus forte, et il y a plus de gens
> concernés suceptibles de coder les drivers ou de faire quelque chose
> pour qu'ils soient disponibles rapidement. 

La demande est  plus forte, mais le matériel moins  bien foutu dans le
bas de gamme, donc, les drivers sont plus difficiles à coder. 

> Pour se servir de linux, et surtout en tirer des avantages, il faut se
> servir au moins 4 heures par jour de sa machine personnellement. 

Sur le plan technique, oui, mais il y a aussi des gens qui pensent que
de donner les pleins pouvoirs à 1 entreprise qui se les approprie avec
une  politique commerciale reconnue  illégale, ce  n'est pas  ce qu'on
peut souhaiter de mieux à  l'avenir de l'humanité. Je n'ai rien contre
des organisations commerciales dans le domaine du logiciel, mais si on
pouvait installer ça dans un  cadre de concurrence équitable, et si on
pouvait  arrêter de  "forcer" les  utilisateurs à  acheter  des boites
noires pleines  de mouchards, ça serait  cool, non ?  Pour réfléchir à
ça, il  faut être sensibilisé  au problème, mais pas  forcément passer
plus de 4 heures devant sa machine par jour.

> l'argument financier en faveur de Linux n'a aucun poids dans ce domaine
> a mes yeux. (tout le monde connait les pratiques familiales, apres
> l'achat du PC)

Mais ils payent souvent la license pour avoir un Windows pré-installé,
car  on leur  donne rarement  le  choix avec  un autre  OS. Entre  une
machine nue  et une machine  Windows pour 150  EUR de plus,  le newbie
choisie windows. Entre  une machine Linux et une  machine Windows pour
150 EUR de plus, faut voir ...

> sinon le mec dans son bureau, il a pas a s'occuper de l'administration
> de son ordi, y a un pro pour le faire, donc aucun pb d'admin.

Pour l'administrateur,  si. Il se pose  la question à  deux fois avant
d'intaller un OS (Que ce soit  Windows, Linux, ou un autre) si il doit
le faire sur 100 machines et qu'il devra en assurer la maintenance.

> linux au bureau, ca parait presque faisable. 

Avant  "linux au  bureau",  je  dirais plutôt  "le  logiciel libre  au
bureau". Il est  très difficile de faire une  migration complête, mais
aujourd'hui,   un   nombre  grandissant   de   logiciels  libres   est
multiplateforme  (OpenOffice,  Mozilla,  entre  autres).  Cela  permet
d'assurer une  transition douce : On  garde un MS Office,  un MSIE, et
autres   spécificités  Windows   dans  un   coin,  et   on  recommande
l'utilisation  des alternatives  libres. Avec  un peu  de  chances, un
jour, l'utilisateur se rends compte  qu'il n'a plus besoin de windows.
Si il  souhaite continuer  à l'utiliser, tant  pis, mais au  moins, il
n'est plus dépendant.

-- 
Matthieu


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Re: HTML dans Emacs

[ange bara]

le Tue, 11 Jun 2002 13:36:40 +0200 (CEST)
"Nicolas Le Novere" <[EMAIL PROTECTED]> a tapoté :

> On Tue, 11 Jun 2002, ange bara wrote:
> 
> > le Tue, 11 Jun 2002 12:37:56 +0200 (CEST)
> > "Nicolas Le Novere" <[EMAIL PROTECTED]> a tapoté :
> 
> > > Sur mon portable j'édite mes fichiers HTML avec Emacs 20.7.2 et
> > > j'ai un mode SGML très complet, qui fait tout sauf le café. Il
> > > ajoute même l'instant de dernière modification à la fin des
> > > fichiers. Les menus déroulants de ce mode sont:
> > > 
> > > Buffers Files Tools Edit Search SGML Modify Move Markup View DTD
> > > Help
> > > 
> > > Sur mon fixe je ne sais pas ce que j'ai bidouillé, je me retrouve
> > > avec un mode simplet appelé HTML-helper dont les menus déroulants
> > > sont
> > > 
> > > Buffers Files Tools Edit Search HTML Help
> > > 
> > > À l'aide, quels paquets dois-je supprimer et installer pour me
> > > retrouver dans la situation initiale ,
> > 
> > tu as installe 'html-helper-mode' et celui-ci se lance par defaut a
> > l'ouverture d'un fichier portant une extansion .htm ou .html
> > 
> > tu peux utiliser le mode sgml et garder html-helper-mode en le 
> > lancant a la mano sous emacs 'Mx sgml-mode' où M = echap ou alt
> > 
> > sinon, 
> > $ apt-get remove html-helper-mode
> > devrai suffire pour t'en debarrasser definitevement :)
> 
> Merci la première partie fonctionne, i.e je n'ai plus html-helper.
> Mais le mode SGML est toujours un mode minimal ...

peut-etre manque-t-il un package ?
 psgml
 tdtd

un simple
$ ls /etc/emacs/site-start.d
te donne la liste de ceux qui sont installes

tu peux aussi comparer les ~/.emacs sur les deux machines,
histoire de verifier que la config est bien la meme.

en dernier ressort :
$ apt-cache search emacs
te sortira tout les packages ayant un rapport avec emacs

ps : personnellement, j'entretien un fichier ou figure tous mes packages
installes avec les options d'install initiales. ca peut etre pratique
pour faire une nouvelle install type ou pour comprendre certaines
faceties du systeme qui ne sont dues qu'a mon manque de memoire ;)

> 
> --
> Nicolas LE NOVÈRE 
> Récepteurs et Cognition,   Institut Pasteur,75724 Paris cedex,  
> FRANCE e-mail : [EMAIL PROTECTED] 
> http://www-alt.pasteur.fr/~lenov
> tel : 33-(0)1-45-68-88-44 fax :
> 33-(0)1-45-68-88-36
> 
> 
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> 


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Re: inn2 et expiration

[Christian Marillat]

>> "JG" == Julien Gilles <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Christian Marillat <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

[...]

>> Edites /etc/news/expire.ctl

> Merci. J'étais un peu perdu dans tous ces fichiers.

> Sinon évidemment les premiers messages ont déjà été purgés. Y-a-t-il un
> moyen pour les récupérer ? 

En principe si ils ne sont plus dans le cache (/var/spool/news/articles)
ils sont perdus.

Christian


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Re: dpkg post installation error 10

[Christophe . Martin]

Bonjour,

Le 11 Jui, Olivier RIFFAUD a écrit:
> Meme pb pour installer le paquet locales ! message d'erreur : 
> 
> le sous-processus post-installation script a retourné une erreur de
> sortie d'état 10
> 
> 
> par contre un dpkg --purge locales marche ! pas dpkg --purge *dm
Ben dis donc, l'a salement reçue ta bécane. T'aurrai pas un disque
défectueux des fois ?

Bon sinon, t'as flingué debconf ? Ton PATH de root est
loufoque, essaye de le remetre a /bin:/usr/bin:/usr/sbin:/sbin avant
d'essayer encore.

Si le postinst est un script sh, essaye de le lancer à la main, pour
voir ou il plante :
sh -x /var/lib/dpkg/info/TOTO.postinst 2>/tmp/erreurs

Pas beaucoup d'idées, mais pas bcp d'info non plus.

Christophe
-- 
char*p="[)1++11+(QI1)9191991)9)1)(II1)919Y91)9)1)(AK+9;991+3*(9I1*IY991)Q1\
)(1I1))A91991)Q1)(+)1)1++9;)Q1+(";main(_){while(*p){for(_=*p-32>>3;_;--_)
putchar(' ');if(!(_=*p++-32&7))putchar('\n');else while(_--)printf("_/");}}


-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Grégoire Cachet]

Le mar 11/06/2002 à 13:27, Robert Nadot a écrit :

> Impossible tant que les constructeurs continueront à considérer linux
> comme un jouet pour hackers. A noter que la situation commence à
> évoluer. Quand j'ai commencé à utiliser linux, il y avait plus de
> matériel non supporté que de matériel supporté, maintenant je pense
> qu'on trouve de moins en moins de matériels vraiment non supporté.
> Maintenant la tendance est plus au "facile à installer" ou pas. Le pas
> suivant est "Fourni en standard" et le dernier "Fourni en standard ET
> open source, si ce n'est GPL".
> Peut-être qu'il serait possible de tenter de faire pression sur les
> constructeurs mais il faudrait un groupe important et motivé parce que
> c'est un combat à mener constructeur par constructeur et il faut que ces
> derniers y voient un intérêt. Je crois que ce genre de forcing avait
> marché avec Toshiba (parait qu'au début ils ne voulaient pas livrer
> leurs spécifs et qu'une mauvaise pub leur a fait changer d'avis).
> Ce qui serait l'idéal c'est qu'une marque accepte un support 100% et que
> tous les médias pro-linux se mettent à dire "n'achetez plus que cette
> marque, ils sont les seuls valables pour linux", à mon avis les autres
> suivraient bon gré mal gré.
> 

c'est bien de faire pression sur les constructeurs, mais encore faut-il
leur mettre quelque chose sous la dent, c'est a dire un OS dans lesquels
les clients ne regretteront rien par rapport a un OS microsoft et meme y
trouveront des avantages.
La c'est gagné. 
De toute facon, si le constructeur peut fournir une machine qui coute
2000 FF de moins que le concurent et qui est capable de faire plus de
chose, il y gagne aussi.

Donc on peut proposer aux constructeurs d'aider au developpement de
programmes qui permettent de faire tourner tous les CDs culturels,
éducatifs ou jeux sous linux, et ce de facon totalement transparente.

Il faut ensuite mettre au point un systeme donc la gestion au quotidient
est aussi simple a gerer pour un utilisateur lambda que windows et qui
peut s'il a envie lui permettre de découvrir le systeme plus en
profondeur sans rien bousiller (enfin sans trop bousiller) dans son
systeme.

En gros, on lui met un WM simple qui le perturbe pas trop (genre KDE
amélioré avec possibilité de configurer le systeme simplement avec un
clickodrome) et il peut installer d'autres WM a coté

le probleme c'est que les gens qui ont des copétences pour concevoir ca
sont des personnes qui n'aiment pas les clickodromes :-\

enfin bon s'il y a des volontaires ... c'est un genre de projet qui
m'aurait bien tenté, mais à cause de mes études, ca sera impossible
pendant 3 ans au moins...

grégoire
-- 
Nous irons porter l'éducation aux quatre coins
de l'hexagone de la France. (Homme politique français)


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Re: Debian pour débutants (philo)

[Robert Nadot]

Il y bien sûr beaucoup à dire et développer une statégie
de formation intégrée n'est pas un petit travail.

Je suis convaincu qu'il faut passer par une interface graphique
dès l'install pour attirer de nouveaux utilisateurs, genre Gnome
Peut-être moins stable que KDE, mais ce dernier est trop
un clone de Windows pour mon goût, du moins il y a 2 ou 3 ans.
Et de là aller vers une meilleure connaissance d'unix, pour ceux
qui le souhaitent.

Un exemple, qui me paraît aller dans le sens de l'évolution
pédagogique que j'appelle, est celui de Smit (outil d'administration
en mode graphique) d'AIX. Pour info, alors que je suis loin
d'avoir les compétences d'un ingénieur système, avec Smit
j'ai pu administrer plusieurs RS/6000 43P au sein d'un réseau
(avec la complicité d'ingénieurs systèmes ouverts...)
pendant plusieurs années, et cela m'a permis de passer
à Linux sans (trop) de difficultés.
Smit permet de voir les commandes générées par les clics.
Cela existe peut-être avec Gnome ou autres, mais je ne l'ai pas
trouvé. L'examen des commandes m'a souvent permis
d'apprendre, sur le tas, quantité de choses qu'ensuite j'ai
pu exploiter en mode console. Si on y ajoutait quelques
explications (eg. liens vers des man expliqués aux débutants),
n'importe qui d'un peu curieux pourrait y trouver mieux
qu'un cours académique d'Unix... On n'apprend bien que
par la pratique et... l'erreur.
Autre exemple, la compilation des logiciels du GNU sous AIX
(cela marche très bien) m'a aussi beaucoup appris. Il faut dire
que l'autodocumentation GNU est très explicite. Notamment,
j'ai pu intaller scanner et CDR sur les 43P avec sane et cdrecord
alors qu'il n'y avait pas de pilotes AIX.

NB : j'ai très souvent travaillé avec Smit d'AIX
sous root en mode graphique sur des RS/6000 : je pense que
j'ai fait moins de conneROOTeries, selon le néologisme à la mode,
que si j'avais travaillé en mode console ! Et notre cerbère réseau
n'y a jamais eu rien à redire, notamment en matière de sécurité...

- Original Message -
From: "Régis Grison" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Robert Nadot" <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: 
Sent: Tuesday, June 11, 2002 12:27 PM
Subject: Re: Debian pour débutants (philo)


Le mar 11/06/2002 à 12:05, Robert Nadot a écrit :


> - Debian devrait intégrer une dimension évolutive à caractère
>   pédagogique, pour que les utilisateurs débutant deviennent petit
>   à petit des utilisateurs avertis capable de choisir le(s)
meilleur(s)
>   système(s) pour eux, ce que Windows n'offre pas et n'offrira jamais.

Tu peux développer ça ?
Heu... je veux dire expliquer, détailler, pas forcément coder ;)





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dpkg post installation error 10

[Olivier RIFFAUD]

Meme pb pour installer le paquet locales ! message d'erreur : 

le sous-processus post-installation script a retourné une erreur de sortie 
d'état 10


par contre un dpkg --purge locales marche ! pas dpkg --purge *dm


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Re: Prise de controle d'une machine pendant sa phase d'initialisation (soluce hard)

[Alain Bosch]

Tu peux te tourner vers des produits de ce genre:

http://www.realweasel.com/pcivga.html


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Re: Debian pour débutants (philo)

[Grégoire Cachet]

salut

bon, vous avez cherché, je vais réagir ;-) ...

pour commencer, je voulais revenir sur le probleme des drivers sur "le
matériel trop récent pour etre supporté"

ceci n'a, a mes yeux aucun impact sur l'utilisateur lambda, ou le
néophyte, puisque par définition un néophyte n'y connait rien donc il ne
pourra acheter que du matériel "standard". Par les regles du logiciel
libre, le matériel "standard" est tres vite supporté : forcément la
demande est beaucoup plus forte, et il y a plus de gens concernés
suceptibles de coder les drivers ou de faire quelque chose pour qu'ils
soient disponibles rapidement.

Le mar 11/06/2002 à 12:05, Robert Nadot a écrit :
> Je suis horrifié de lire
> "Certes Linux est compliqué, mais Linux n'est pas fait pour le quidam
> qui achète son pc chez Auchan."
> Et pourquoi pas ? Le quidam est-il plus con que les gourous Linux, est-il
> incapable d'apprendre, surtout s'il part sur de bonnes bases ?
> Certainement pas, mais les gourous, apparemment, le pensent.

la question n'est pas de savoir si le quidam est plus con que le gourou,
c'est de savoir si le quidam a du temps (et meme beaucoup de temps) a
investir pour un systeme dont il tirera, au final, peut etre pas tant
d'avantages que ca.

Je me place dans le cas d'un PC familial, on vera les autres cas apres.

Pour se servir de linux, et surtout en tirer des avantages, il faut se
servir au moins 4 heures par jour de sa machine personnellement.
En effet, en dessous, le nombre de plantages de windows (qui, il faut
avouer, ont bien diminués avec l'arrivée de WinXP dans les familles),
est négligeable ( je dirais environ un crash tous les 15 jours, par
expérience, j'ai rarement depassé ca, pourtant je martyrise mes ordis). 

Ensuite il y a un autre aspect a prendre en compte. C'est le temps
investit dans la configuration de la machine. Si vous passez 4 heures
par jour ou plus sur une machine, ca vaut le coup de passer 40 heures a
installer, configurer, regler tous les petits détails, meme si ca se
fait petit a petit, et pas d'un seul coup. Le pere de famille qui achete
un PC pour noel, il aura d'autres chats a fouter que de passer ca
semaine a tout configurer pour ses enfants. "Papa, dit, c'est quand
qu'on pourra jouer ?". Donc ca doit tourner nikel tout de suite. C'est
tres loin d'etre le cas avec Linux. Personne ne pourra le nier. Et
aussi, il n'aura pas envie de faire un apt-get update && apt-get
dist-upgrade en rentrant le soir du boulot.

Les personnes a qui j'ai installé linux se servent beaucoup de leur
ordinateur, les autres se foutent de son existence, ne le connaissent
meme pas ou ont de l'interet que pour les jeux.

Oui, les jeux venont en. Quoi de plus terrible de récuperer le CD du
dernier jeux qui vient de sortir par un copain et d'etre dans
l'incapacité totale de le faire tourner. Comment on fait pour jouer avec
les autres en réseau ? C'est pas possible. Pour un ordinateur familial,
le jeu couvre une grande partie des besoins. Je critiquerais aussi le
manque d'outils performants pour de la contabilité familiale (enfin j'ai
rien trouvé d'aussi performant que MS Money).

Encore un point : le confort graphique de Windows (XP surtout). Meme si
beaucoup de choses du petit dernier de MS ont été piqués sur nos
systemes Linux, personnes n'a jamais atteint ici un confort visuel
comparable : tous les themes qui tentent d'imiter XP n'y arrivent jamais
correctement.
C'est un ensemble de petits détails (intégration des menus dans les
pages webs sans especes de bavures graphiques sur les cotés, unifomité
du systeme graphique (kde/gtk)), mais ca fait tout.

Quand on regarde tout ca, on se dit que Linux n'est pas pret de
s'implanter dans le salon de M. Tout le Monde, bien que certaines
personnes le revendique ici ...
> 
> Ce sont des positions comme celle-ci qui ont assuré et continuent d'assurer
> le succès de Windows !
> 

le succes de Windows est dû au fait qu'il répond parfaitement a des
besoins de l'informatique familiale, ce qu'est incapable de faire Linux
pour l'instant.

> Au grand regret, d'ailleurs, de beaucoup d'utilisateurs, notamment
> au domicile, souvent des jeunes, qui, s'ils n'ont pas le temps ou la volonté
> de devenir des ingénieurs systèmes pour utiliser l'informatique, iraient
> volontiers vers Linux, dont ils sont bien conscients des avantages.

tres peu de personnes sont au courant de l'existence meme de Linux. Il y
a un an, j'étais en 1ere S, j'ai tenté de poser la question, 1 personne
savait ce que c'était. Ensuite, quand on apprend ce que c'est on dit
qu'il faut quelques connaissances en info (c'est vrai), que ca peut etre
dur au début, et que la majeure partie jeux ne marche pas --> pas
compatible avec la plus grande partie des jeunes actuels.

> Deux conditions :
> - Debian devrait offir une version de base conçue pour ceux qui
>   débutent, avec une installation du matériel type Plug&Play
>   et comprenant la bureautique classique, ce que Windows offre ;

je suis d'accord, mais en poussant enco

Re: Debian pour débutants (philo)

[Régis Grison]

Le mar 11/06/2002 à 13:27, Robert Nadot a écrit :
> "Impossible tant que les constructeurs continueront ..."
> 
> C'est le cercle vicieux bien connu.
> pas de matériel -> pas d'utilisateurs -> pas de constructeurs -> \r
> C'est surtout sur le 2 qu'on peut jouer pour casser le cercle,
> mais pour cela il faut que les nombreux utilisateurs débutants,
> qui ont envie de passer à Linux et qui font l'effort d'un essai,
> ne soient pas rebutés par le premier contact rébarbatif, c'est
> un euphémisme, et souvent coûteux. Plus il y aura de râleurs
> auprès des constructeurs, plus ceux-ci réfléchiront à deux
> fois au risque de perdre des clients.

Oui. Entièrement d'accord.


> "tous les médias pro-linux se mettent à dire "n'achetez plus que cette
> marque, ils sont les seuls valables pour linux""
> 
> C'est du lobbying et il n'y a que ça qui marche. Pourquoi pas,
> à condition de ne "pas y perdre son âme" ? Car alors ce serait perdre
> l'idée de logiciel libre, ce que certaines distributions de Linux
> sont d'ailleurs en train de faire...

Oui. Je voyais ça comme temporaire, la liste pouvant grandir.


> Une condition : il ne suffit pas de dire YAKA acheter le bon matériel,
> comme le fait "Que choisir", il faut aussi dire où on peut l'acheter,
> auprès de quel détaillant, fournisseur, vendeur, etc.
> Et il est finalement plus important d'avoir des détaillants spécialisés
> Linux, que de savoir quelle ou quelle marque plus ou moins
> confidentielle est valable. Et les détaillants sont très efficaces
> pour le lobbying auprès des constructeurs, car il y va de leur chiffre
> d'affaire...

Effectivement. Est-ce qu'il y en a ? Est-ce qu'ils ne mériteraient pas
une "pub gratuite" puisqu'il servent "la cause" ?

Par contre, il faudrait avoir quelque part une liste claire et précise
de l'état de support du matériel (non-supporté, développement en cours,
supporté, drivers fournis open source ou non). J'avoue que je me suis
posé plus d'une fois la question et que je ne sais pas où trouver cette
info (rien que pour la carte vidéo, même en passant par le site d'XFree,
c'est la croix et la bannière.


> Mais reste le problème des vieux matériels qui ne peuvent être jetés
> du jour au lendemain, ce qui serait contraire à l'esprit Linux.
> C'est très bien dit dans les RFC sur HTML !

Effectivement. Je pense que peu de constructeurs seront prêt à
développer des drivers pour du vieux matériel, une ouverture des spécifs
peut par contre être un bon compromis.

Régis.


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Re: Re[2]: Installer un autre window manager

[Romuald DELAVERGNE]

Le 2002.06.11 10:09, [EMAIL PROTECTED] a écrit :

On Tue, 11 Jun 2002, Thomas Clavier wrote:

>
> lundi 10 juin 2002, 23:10:58, Adeimantos a écrit :
>
> > Ce qui est assez pénible pour éteindre le système
> > (obligation de relancer une session X, puis de passer en "root" et
> > de faire un shutdown -h now; gdm.conf permet de "remédier" à cette
> > situation).

il y a une solution propre qui est de coller dans /etc/sudoers, (ou
l'équivallent calife) pour éteindre la machine.
Ma douce peut éteindre la machine via un sudo halt. et ça marche même
sous X

> heu ... là, je ne suis pas d'accord
> ctrl+alt+F1
> login:root
> password:
> halt
>
> en plus et je trouves ça très bien, pas de login root en graphique ça
> évite de nombreuses conneROOTrie !!!

OUI. surtout quand tu tappes sur plusieurs machines, ça permet d'être
sur d'éteindre la bonne...
Depuis que j'ai fait tomber un serveur à distance depuis mon portable,
je bascule toujours sous la console pour éteindre une machine



J'utilise une autre technique que je trouve idéale (simple et secure)

CTRL-ALT-FIN pour un shutdown -h now
de la même façon qu'il y a par défaut CTRL-ALT-SUPPR pour shutdown -t1 -a 
-r now

Seule contrainte: passer en mode console

Pour ce, cf Keyboard-and-Console-HOWTO

Romuald.


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Re: HTML dans Emacs

[Nicolas Le Novere]

On Tue, 11 Jun 2002, ange bara wrote:

> le Tue, 11 Jun 2002 12:37:56 +0200 (CEST)
> "Nicolas Le Novere" <[EMAIL PROTECTED]> a tapoté :

> > Sur mon portable j'édite mes fichiers HTML avec Emacs 20.7.2 et j'ai
> > un mode SGML très complet, qui fait tout sauf le café. Il ajoute même
> > l'instant de dernière modification à la fin des fichiers. Les menus
> > déroulants de ce mode sont:
> > 
> > Buffers Files Tools Edit Search SGML Modify Move Markup View DTD Help
> > 
> > Sur mon fixe je ne sais pas ce que j'ai bidouillé, je me retrouve avec
> > un mode simplet appelé HTML-helper dont les menus déroulants sont
> > 
> > Buffers Files Tools Edit Search HTML Help
> > 
> > À l'aide, quels paquets dois-je supprimer et installer pour me
> > retrouver dans la situation initiale ,
> 
> tu as installe 'html-helper-mode' et celui-ci se lance par defaut a
> l'ouverture d'un fichier portant une extansion .htm ou .html
> 
> tu peux utiliser le mode sgml et garder html-helper-mode en le 
> lancant a la mano sous emacs 'Mx sgml-mode' où M = echap ou alt
> 
> sinon, 
> $ apt-get remove html-helper-mode
> devrai suffire pour t'en debarrasser definitevement :)

Merci la première partie fonctionne, i.e je n'ai plus html-helper. Mais le
mode SGML est toujours un mode minimal ...

--
Nicolas LE NOVÈRE 
Récepteurs et Cognition,   Institut Pasteur,75724 Paris cedex,   FRANCE
e-mail : [EMAIL PROTECTED]  http://www-alt.pasteur.fr/~lenov
tel : 33-(0)1-45-68-88-44 fax : 33-(0)1-45-68-88-36




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Re: Debian pour débutants (philo)

[Robert Nadot]

"Impossible tant que les constructeurs continueront ..."

C'est le cercle vicieux bien connu.
pas de matériel -> pas d'utilisateurs -> pas de constructeurs -> \r
C'est surtout sur le 2 qu'on peut jouer pour casser le cercle,
mais pour cela il faut que les nombreux utilisateurs débutants,
qui ont envie de passer à Linux et qui font l'effort d'un essai,
ne soient pas rebutés par le premier contact rébarbatif, c'est
un euphémisme, et souvent coûteux. Plus il y aura de râleurs
auprès des constructeurs, plus ceux-ci réfléchiront à deux
fois au risque de perdre des clients.

"tous les médias pro-linux se mettent à dire "n'achetez plus que cette
marque, ils sont les seuls valables pour linux""

C'est du lobbying et il n'y a que ça qui marche. Pourquoi pas,
à condition de ne "pas y perdre son âme" ? Car alors ce serait perdre
l'idée de logiciel libre, ce que certaines distributions de Linux
sont d'ailleurs en train de faire...
Une condition : il ne suffit pas de dire YAKA acheter le bon matériel,
comme le fait "Que choisir", il faut aussi dire où on peut l'acheter,
auprès de quel détaillant, fournisseur, vendeur, etc.
Et il est finalement plus important d'avoir des détaillants spécialisés
Linux, que de savoir quelle ou quelle marque plus ou moins
confidentielle est valable. Et les détaillants sont très efficaces
pour le lobbying auprès des constructeurs, car il y va de leur chiffre
d'affaire...
Mais reste le problème des vieux matériels qui ne peuvent être jetés
du jour au lendemain, ce qui serait contraire à l'esprit Linux.
C'est très bien dit dans les RFC sur HTML !

- Original Message -
From: "Régis Grison" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Robert Nadot" <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: 
Sent: Tuesday, June 11, 2002 12:27 PM
Subject: Re: Debian pour débutants (philo)


Le mar 11/06/2002 à 12:05, Robert Nadot a écrit :
> - Debian devrait offir une version de base conçue pour ceux qui
>   débutent, avec une installation du matériel type Plug&Play
>   et comprenant la bureautique classique, ce que Windows offre ;

Impossible tant que les constructeurs continueront à considérer linux
comme un jouet pour hackers. A noter que la situation commence à
évoluer. Quand j'ai commencé à utiliser linux, il y avait plus de
matériel non supporté que de matériel supporté, maintenant je pense
qu'on trouve de moins en moins de matériels vraiment non supporté.
Maintenant la tendance est plus au "facile à installer" ou pas. Le pas
suivant est "Fourni en standard" et le dernier "Fourni en standard ET
open source, si ce n'est GPL".
Peut-être qu'il serait possible de tenter de faire pression sur les
constructeurs mais il faudrait un groupe important et motivé parce que
c'est un combat à mener constructeur par constructeur et il faut que ces
derniers y voient un intérêt. Je crois que ce genre de forcing avait
marché avec Toshiba (parait qu'au début ils ne voulaient pas livrer
leurs spécifs et qu'une mauvaise pub leur a fait changer d'avis).
Ce qui serait l'idéal c'est qu'une marque accepte un support 100% et que
tous les médias pro-linux se mettent à dire "n'achetez plus que cette
marque, ils sont les seuls valables pour linux", à mon avis les autres
suivraient bon gré mal gré.





-- 
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Re: OpenOffice 1.0

[Régis Grison]

Le mar 11/06/2002 à 14:19, Yann Forget a écrit :
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Le Mardi, 11 Juin 2002 14.55, Olivier RIFFAUD a écrit :
> > Bonjour !
> >
> > Quelqu'un a t il réussit à installer OpenOffice 1.0 sur sa Debian ???
> 
> Sans problème avec les .deb :
> 
> # Pour OpenOffice
> #http://lists.debian.org/debian-openoffice/2002/debian-openoffice-200205/msg00045.html
> # see http://www.linux-debian.de/openoffice/mirrors.html
> #deb ftp://ftp.vpn-junkies.de/openoffice unstable main contrib
> #deb-src ftp://ftp.vpn-junkies.de/openoffice unstable main contrib
> 
> #deb ftp://ftp.openoffice.tuxfamily.org/openoffice unstable main contrib
> #deb-src ftp://ftp.openoffice.tuxfamily.org/openoffice unstable main contrib
> 
> #deb http://ftp.openoffice.tuxfamily.org/ unstable main contrib
> #deb-src http://ftp.openoffice.tuxfamily.org/ unstable main contrib
> 
> deb ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/packages/openoffice-debian unstable main  
> contrib
> deb-src ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/packages/openoffice-debian unstable  
> main contrib
> 
> Dans la rubrique, "à quoi ça sert qu'on se décarcasse".

Questions :

Est-ce que c'est la version française ou pas ?

Et est-ce que le dictionnaire est activé ?

Question subsidiaire si c'est la VF : est-ce que c'est un paquet complet
ou est-ce que ça installe la VO et l'altère pour en faie la VF ?

J'ai eu des échos par la mailing de OOo comme quoi quelqu'un se posait
ce genre de problème...

Moi j'ai fait une install à la main qui s'est bien passé (comme j'ai pas
rencontré de problème je sais pas quel conseil donner).

Régis.


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Re: OpenOffice 1.0

[Josselin Mouette]

Le mar 11/06/2002 à 14:55, Olivier RIFFAUD a écrit :
> Bonjour !
> 
> Quelqu'un a t il réussit à installer OpenOffice 1.0 sur sa Debian ???
> 
> Quand je lance le setup apres avoir executer le ./install, la fenetre du 
> setup apparait, mais il n'y a aucun texte ni boutons !

Qu'utilises-tu pour l'installer ?
Il n'y a plus de programme d'installation à lancer, avec les derniers
paquets Debian.

-- 
 .''`.   Josselin Mouette/\./\
: :' :   [EMAIL PROTECTED]
`. `'[EMAIL PROTECTED]
  `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom


signature.asc
Description: PGP signature

Re: OpenOffice 1.0

[Xavier Poinsard]

Olivier RIFFAUD wrote:

Bonjour !

Quelqu'un a t il réussit à installer OpenOffice 1.0 sur sa Debian ???

Oui sur une Woody avec le paquet français en tar.gz



Quand je lance le setup apres avoir executer le ./install, la fenetre du 
setup apparait, mais il n'y a aucun texte ni boutons !



Manque t il un package de xfonts-???   ?


Sinon tu peux essayer les paquets debian sur 
http://www.linux-debian.de/openoffice/







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Re: OpenOffice 1.0

[Yann Forget]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Mardi, 11 Juin 2002 14.55, Olivier RIFFAUD a écrit :
> Bonjour !
>
> Quelqu'un a t il réussit à installer OpenOffice 1.0 sur sa Debian ???

Sans problème avec les .deb :

# Pour OpenOffice
#http://lists.debian.org/debian-openoffice/2002/debian-openoffice-200205/msg00045.html
# see http://www.linux-debian.de/openoffice/mirrors.html
#deb ftp://ftp.vpn-junkies.de/openoffice unstable main contrib
#deb-src ftp://ftp.vpn-junkies.de/openoffice unstable main contrib

#deb ftp://ftp.openoffice.tuxfamily.org/openoffice unstable main contrib
#deb-src ftp://ftp.openoffice.tuxfamily.org/openoffice unstable main contrib

#deb http://ftp.openoffice.tuxfamily.org/ unstable main contrib
#deb-src http://ftp.openoffice.tuxfamily.org/ unstable main contrib

deb ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/packages/openoffice-debian unstable main  
contrib
deb-src ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/packages/openoffice-debian unstable  
main contrib

Dans la rubrique, "à quoi ça sert qu'on se décarcasse".

Yann

- -- 
Chef de projet Linux / Linux project manager
Juillerat-Grin SA
http://www.codalis.ch
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE9BerKm4KYjQo0y9oRAg6TAJ9YczKzXddAXPjDltE+WdbpuN0qewCgmI0P
4Fz2cASCM6ZwvxIMsOOJmfI=
=4m20
-END PGP SIGNATURE-


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Re: Droits

[Romuald DELAVERGNE]

Le 2002.06.10 21:43, François Boisson a écrit :

J'ai fait un transport de repertoires d'une machines à une autre (toute
l'arborescence en fait) via tar (tar cf / puis tar xf / sous root).
Contrairement à ce que je pensais, des droits et des groupes sont
modifiés
 (exemple les fichiers /dev, les fichiers sous /boot, etc (Comment?
Pourquoi?). Voilà un exemple de différence:
< drwxr-x--- root root chatscripts
---
> drwxr-s--- root dip chatscripts
1228a1232
> -rw-r--r-- root root environment
1262c1266
< -rw-r- root root gshadow
---
> -rw-r- root shadow gshadow



Normalement 'tar' respecte les droits des fichiers.
J'ai déjà fait la même manipulation que toi sans ce problème.


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Re: Debian pour débutants (philo)

[Yves Rutschle]

On Tue, Jun 11, 2002 at 12:45:47PM +0200, Jean-Michel OLTRA wrote:
> On Tuesday 11 Jun 2002, Régis Grison wrote:
> 
> > Sinon, un copain (fan de redhat depuis longtemps) me demane où il peut
> > trouver de la doc debian (c'est presque sa condition pour s'y mettre).
> > Si une telle doc existe merci de me le dire et c'est peut-être un point
> > à mettre plus en avant.
> 
> http://dpt.tuxfamily.org/
> Il y a de quoi moudre là-dedans.

Et même un vrai livre avec du vrai papier, pour ceux qui
lisent dans le metro:

http://www.oreilly.com/catalog/debian/

/Y


-- 
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Re: HTML dans Emacs

[ange bara]

le Tue, 11 Jun 2002 12:37:56 +0200 (CEST)
"Nicolas Le Novere" <[EMAIL PROTECTED]> a tapoté :

> Bonjour,
> 
> Sur mon portable j'édite mes fichiers HTML avec Emacs 20.7.2 et j'ai
> un mode SGML très complet, qui fait tout sauf le café. Il ajoute même
> l'instant de dernière modification à la fin des fichiers. Les menus
> déroulants de ce mode sont:
> 
> Buffers Files Tools Edit Search SGML Modify Move Markup View DTD Help
> 
> Sur mon fixe je ne sais pas ce que j'ai bidouillé, je me retrouve avec
> un mode simplet appelé HTML-helper dont les menus déroulants sont
> 
> Buffers Files Tools Edit Search HTML Help
> 
> À l'aide, quels paquets dois-je supprimer et installer pour me
> retrouver dans la situation initiale ,

tu as installe 'html-helper-mode' et celui-ci se lance par defaut a
l'ouverture d'un fichier portant une extansion .htm ou .html

tu peux utiliser le mode sgml et garder html-helper-mode en le 
lancant a la mano sous emacs 'Mx sgml-mode' où M = echap ou alt

sinon, 
$ apt-get remove html-helper-mode
devrai suffire pour t'en debarrasser definitevement :)

> 
> --
> Nicolas LE NOVÈRE 
> Récepteurs et Cognition,   Institut Pasteur,75724 Paris cedex,  
> FRANCE e-mail : [EMAIL PROTECTED] 
> http://www-alt.pasteur.fr/~lenov
> tel : 33-(0)1-45-68-88-44 fax :
> 33-(0)1-45-68-88-36
> 
> 
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> 


-- 
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OpenOffice 1.0

[Olivier RIFFAUD]

Bonjour !

Quelqu'un a t il réussit à installer OpenOffice 1.0 sur sa Debian ???

Quand je lance le setup apres avoir executer le ./install, la fenetre du 
setup apparait, mais il n'y a aucun texte ni boutons !


Manque t il un package de xfonts-???   ?

Merci !


-- 
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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[Jean-Michel OLTRA]

On Tuesday 11 Jun 2002, Olivier RIFFAUD wrote:
> J'ai chargé les mmodules génériques pour scsi, sg, sr_mod loop et compagnie, 
> mais cdrecord -scanbus de trouve rien, De plus je n'ai pas les periphérique 
> sgA-Z ; sg 0-9, loop0-9, lg* etc
> Un MAKEDEV me les crés mais ils sont mauvais.
 
 et les scd[0-9] tu les as ?
-- 
jean-michel


-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Jean-Michel OLTRA]

On Tuesday 11 Jun 2002, Régis Grison wrote:

> Sinon, un copain (fan de redhat depuis longtemps) me demane où il peut
> trouver de la doc debian (c'est presque sa condition pour s'y mettre).
> Si une telle doc existe merci de me le dire et c'est peut-être un point
> à mettre plus en avant.

http://dpt.tuxfamily.org/
Il y a de quoi moudre là-dedans.
-- 
jean-michel


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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[HAESSIG Jean-Christophe]

Soliman Hindy wrote:


Et ben non, un graveur même ide il est il doit être emuler sur du scsi.



Moi je n'ai pas de problème avec mon graveur mais ça m'interesserait de
savoir pourquoi il faut émuler du scsi. Est-ce parce que personne n'a
écrit de driver ide ou est-ce impossible de graver avec ide ?

JC


--
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Re: Dell 2650 et Debian

[Xavier Poinsard]

Stephane Leclerc wrote:

Une page très fournie sur Dell et Linux : http://domsch.com/linux/




Le problème est spécifique au 2650. J'ai tout un tas d'autres modèles qui
eux fonctionnent parfaitement.

J'ai téléchargé la dernière disquette de boot 3.0.23. Même résultat, le
système bloque après sym53c416.

Stef...

Essaie de demander sur la mailing list [EMAIL PROTECTED]


--
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combo ?

[Yves Combe]

Bonjour,

je viens d'installer woody sur une machine (portable dell latitude c610) 
équipée d'un graveur CDR/lecteur DVD (combo).
tout va bien si on veut pas se poser trop de question. En voici deux:

- le graveur ne fonctionne que si on passe le hdc en ide-scsi. Mais est-ce que 
cette couche d'émulation ne ralentit pas le lecteur dvd ?
- j'ai essayer de jouer sur les modules pour passer le hdc de ide-scsi à ide-cd 
sans rebooter. Cela ne marche pas: je charge avec hdc=ide-scsi, mais quand 
j'enlève sr_mod, ide-scsi et que je charge ide-cd
il ne prend pas hdc.
- le graveur est une baie qu'on peut enlever sans rebooter, par exemple pour 
mettre un lecteur cdrom ou un lecteur disquette. Comment cela se gère sous 
linux: avec le module hotplug ? Ou trouver de la doc ?

merci
-- 
Yves


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HTML dans Emacs

[Nicolas Le Novere]

Bonjour,

Sur mon portable j'édite mes fichiers HTML avec Emacs 20.7.2 et j'ai un
mode SGML très complet, qui fait tout sauf le café. Il ajoute même
l'instant de dernière modification à la fin des fichiers. Les menus
déroulants de ce mode sont:

Buffers Files Tools Edit Search SGML Modify Move Markup View DTD Help

Sur mon fixe je ne sais pas ce que j'ai bidouillé, je me retrouve avec un
mode simplet appelé HTML-helper dont les menus déroulants sont

Buffers Files Tools Edit Search HTML Help

À l'aide, quels paquets dois-je supprimer et installer pour me retrouver
dans la situation initiale ,

--
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Récepteurs et Cognition,   Institut Pasteur,75724 Paris cedex,   FRANCE
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DPKG ERROR POST-INSTALLATION code 10

[Olivier RIFFAUD]

Bonjour,

Ma debian va mal, aidez là SVP !!!

Quand je veux installer ou supprimer xdm, kdm,  gdm ou wdm

que ce soit apt-get ou dpkg, ils me retournent l'erreur suivante :

post-installation script return error 10 !!

comment faire  pour que tout rentre dans l'ordre ???

Merci !


-- 
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Re: Debian pour débutants (philo)

[Régis Grison]

Le mar 11/06/2002 à 12:05, Robert Nadot a écrit :
> - Debian devrait offir une version de base conçue pour ceux qui
>   débutent, avec une installation du matériel type Plug&Play
>   et comprenant la bureautique classique, ce que Windows offre ;

Impossible tant que les constructeurs continueront à considérer linux
comme un jouet pour hackers. A noter que la situation commence à
évoluer. Quand j'ai commencé à utiliser linux, il y avait plus de
matériel non supporté que de matériel supporté, maintenant je pense
qu'on trouve de moins en moins de matériels vraiment non supporté.
Maintenant la tendance est plus au "facile à installer" ou pas. Le pas
suivant est "Fourni en standard" et le dernier "Fourni en standard ET
open source, si ce n'est GPL".
Peut-être qu'il serait possible de tenter de faire pression sur les
constructeurs mais il faudrait un groupe important et motivé parce que
c'est un combat à mener constructeur par constructeur et il faut que ces
derniers y voient un intérêt. Je crois que ce genre de forcing avait
marché avec Toshiba (parait qu'au début ils ne voulaient pas livrer
leurs spécifs et qu'une mauvaise pub leur a fait changer d'avis).
Ce qui serait l'idéal c'est qu'une marque accepte un support 100% et que
tous les médias pro-linux se mettent à dire "n'achetez plus que cette
marque, ils sont les seuls valables pour linux", à mon avis les autres
suivraient bon gré mal gré.


> - Debian devrait intégrer une dimension évolutive à caractère
>   pédagogique, pour que les utilisateurs débutant deviennent petit
>   à petit des utilisateurs avertis capable de choisir le(s) meilleur(s)
>   système(s) pour eux, ce que Windows n'offre pas et n'offrira jamais.

Tu peux développer ça ?
Heu... je veux dire expliquer, détailler, pas forcément coder ;)

 
> A quand une saveur "débutant" de Woody ? Avec une liste debian-deb-french,
> croisée avec une liste debian-guru-french ?

Je ne suis pas contre. Une liste où on accepte même les questions
triviales parce qu'un jour ça n'a pas été trivial pour nous ;) pas taper
!

Sinon, un copain (fan de redhat depuis longtemps) me demane où il peut
trouver de la doc debian (c'est presque sa condition pour s'y mettre).
Si une telle doc existe merci de me le dire et c'est peut-être un point
à mettre plus en avant.

Régis.


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Re: Debian pour débutants (philo)

[Robert Nadot]

Je suis horrifié de lire
"Certes Linux est compliqué, mais Linux n'est pas fait pour le quidam
qui achète son pc chez Auchan."
Et pourquoi pas ? Le quidam est-il plus con que les gourous Linux, est-il
incapable d'apprendre, surtout s'il part sur de bonnes bases ?
Certainement pas, mais les gourous, apparemment, le pensent.

Ce sont des positions comme celle-ci qui ont assuré et continuent d'assurer
le succès de Windows !

Au grand regret, d'ailleurs, de beaucoup d'utilisateurs, notamment
au domicile, souvent des jeunes, qui, s'ils n'ont pas le temps ou la volonté
de devenir des ingénieurs systèmes pour utiliser l'informatique, iraient
volontiers vers Linux, dont ils sont bien conscients des avantages.
Deux conditions :
- Debian devrait offir une version de base conçue pour ceux qui
  débutent, avec une installation du matériel type Plug&Play
  et comprenant la bureautique classique, ce que Windows offre ;
- Debian devrait intégrer une dimension évolutive à caractère
  pédagogique, pour que les utilisateurs débutant deviennent petit
  à petit des utilisateurs avertis capable de choisir le(s) meilleur(s)
  système(s) pour eux, ce que Windows n'offre pas et n'offrira jamais.

A quand une saveur "débutant" de Woody ? Avec une liste debian-deb-french,
croisée avec une liste debian-guru-french ?

- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Tuesday, June 11, 2002 12:37 AM
Subject: Re: Debian pour débutants [philo]



-- 
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Re: inn2 et expiration

[Julien Gilles]

Christian Marillat <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

>>> "JG" == Julien Gilles <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>
>> J'ai installé le serveur de news inn2 pour des newsgroupes internes, et
>> je voudrais désactivé l'expiration automatique des messages - en fait je
>> ne sais même pas si c'est activé par défaut, mais je ne voudrais pas
>> avoir de mauvaises surprises...
>
> Edites /etc/news/expire.ctl

Merci. J'étais un peu perdu dans tous ces fichiers.

Sinon évidemment les premiers messages ont déjà été purgés. Y-a-t-il un
moyen pour les récupérer ? 

-- 
Julien Gilles.


--
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Re: Dell 2650 et Debian

[Stephane Leclerc]

> 
> Une page très fournie sur Dell et Linux : http://domsch.com/linux/
> 

Le problème est spécifique au 2650. J'ai tout un tas d'autres modèles qui
eux fonctionnent parfaitement.

J'ai téléchargé la dernière disquette de boot 3.0.23. Même résultat, le
système bloque après sym53c416.

Stef...



..
.  Linux - Debian - php4 - Apache - MySQL - Infogerance  .
.   email: [EMAIL PROTECTED] - http://www.actionweb.fr   .
. Tel: (0)141 906 100-Fax: (0)141 906 101.
..


--
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Re: Prise de controle d'une machine pendant sa phase d'initialisation

[Soliman Hindy]

DUVAL Florian <[EMAIL PROTECTED]> writes:
 
> Journaliser ? je ne comprend pas ... pourrais tu m'expliquer ?

http://www.linux-france.org/article/sys/ext3fs/index.html


-- 
"No kill operation, no garbage collector, no memory defragmenter is
more powerfull than the power button" - Evangile informatique selon
"seg le bourrin".


-- 
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Re: Prise de controle d'une machine pendant sa phase d'initialisation

[DUVAL Florian]

Je dirais que comme je fais souffrir mes serveurs comme plus possible 
:)) et bien environ tout les 2 semaines le système crash ... c'est pour 
ca que je cherche une solution pour avoir a intervenir le moins possible 
sur les serveurs


Journaliser ? je ne comprend pas ... pourrais tu m'expliquer ?

Florian

Davy Gigan wrote:


Frédéric Bothamy writes:
> Ça, je ne crois pas que ça soit une bonne idée ; par contre, il y a
> moyen de forcer fsck à répondre YES si jamais il est lancé, il suffit
> d'aller voir dans le fichier : /etc/rcS.d/S30checkfs.sh que le
> lancement de fsck utilise la variable FSCKFIX définie dans le fichier
> /etc/default/rcS. Donc, changer :

> FSCKFIX=yes
Désactiver le fsck du boot si tu n'as pas de système journalisé, c'est
courrir à ta perte en effet.
Le problème du '-y' de fsck, c'est que de toute façon, il arrivera
un moment ou le disque sera en mauvais état et où de toute façon
fsck criera très fort en disant qu'il veut quelqu'un pour l'aider
à corriger ... La meilleure solution consiste donc à journaliser
tes disques (reiserfs ou ext3).

> Fred (qui n'a heureusement jamais eu besoin de ça, malgré quelques
> fsck "à la tronçonneuse")
J'aimerais bien voir l'état du disque ;-)


 






--
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Re: Prise de controle d'une machine pendant sa phase d'initialisation

[Davy Gigan]

Frédéric Bothamy writes:
 > Ça, je ne crois pas que ça soit une bonne idée ; par contre, il y a
 > moyen de forcer fsck à répondre YES si jamais il est lancé, il suffit
 > d'aller voir dans le fichier : /etc/rcS.d/S30checkfs.sh que le
 > lancement de fsck utilise la variable FSCKFIX définie dans le fichier
 > /etc/default/rcS. Donc, changer :

 > FSCKFIX=yes
Désactiver le fsck du boot si tu n'as pas de système journalisé, c'est
courrir à ta perte en effet.
Le problème du '-y' de fsck, c'est que de toute façon, il arrivera
un moment ou le disque sera en mauvais état et où de toute façon
fsck criera très fort en disant qu'il veut quelqu'un pour l'aider
à corriger ... La meilleure solution consiste donc à journaliser
tes disques (reiserfs ou ext3).

 > Fred (qui n'a heureusement jamais eu besoin de ça, malgré quelques
 > fsck "à la tronçonneuse")
J'aimerais bien voir l'état du disque ;-)


-- 
Davy Gigan
System & Network Administration  [Please no HTML, I'm not a browser]
University Of Caen (France)   [Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur]


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Re: Dell 2650 et Debian

[Xavier Poinsard]

Stephane Leclerc wrote:

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il une idée ?



Une page très fournie sur Dell et Linux : http://domsch.com/linux/




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Re: Droits

[Christophe . Martin]

Bonjour

Le 11 Jui, Davy Gigan a écrit:
> Si tu lances cette commande dans le répertoire qui a été archivé :
> 
> for i in `find . -name "*"` ; do
>   echo "chown `ls -ld "$i" | awk '{print $3"."$4 }'` $i" ;
>   done > /tmp/script
> 
> Cela devrait te créer un script avec une liste de chown à exécuter,
> visualise, vérifie et exécute dans le répertoire où l'archive
> a été décompressée.
Le probleme, si tu fais ça, c'est que le chown fait peter certains bits
de droit , (suid sgid). Faut donc faire un chmod derriere.

Regardes la : http://www-sdt.univ-brest.fr/~cmartin/teste pour un script
qui marche, et protege les noms de fichiers bizarres (sauf s'il y a un
retour chariot). À lancer dans le répertoire ou l'archive a été créée,
comme ca :
./teste .
Ça crée /tmp/changeownermode, le script qui remet les choses en place.

Christophe
-- 
char*p="[)1++11+(QI1)9191991)9)1)(II1)919Y91)9)1)(AK+9;991+3*(9I1*IY991)Q1\
)(1I1))A91991)Q1)(+)1)1++9;)Q1+(";main(_){while(*p){for(_=*p-32>>3;_;--_)
putchar(' ');if(!(_=*p++-32&7))putchar('\n');else while(_--)printf("_/");}}


-- 
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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[sylvain ferriol]

- dans /etc/modutils/aliasae ajoute :
alias scd0 sr_mod

- dans /etc/modutils/actions ajoute :
pre-install sg modprobe ide-scsi
pre-install sr_mod modprobe ide-scsi

puis tu lances : update-modules

puis dans /dev: ln -s scd0 cdrom ou ln -s scd0 cdrecorder (si c'est un cdrw)

et voilà
Sylvain

Olivier RIFFAUD wrote:

Le Mardi 11 Juin 2002 10:29, sylvain ferriol a écrit :


salut

ajoute dans ton lilo.conf :  append="hdd=ide-scsi"

Sylvain



Merci, je n'ai pas besoin de creer les /dev/sg* et /dev/loop* et le reste ?? 
ou se sera fait grace à cette modification ?









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Re: inn2 et expiration

[Christian Marillat]

>> "JG" == Julien Gilles <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> J'ai installé le serveur de news inn2 pour des newsgroupes internes, et
> je voudrais désactivé l'expiration automatique des messages - en fait je
> ne sais même pas si c'est activé par défaut, mais je ne voudrais pas
> avoir de mauvaises surprises...

Edites /etc/news/expire.ctl

Christian


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Dell 2650 et Debian

[Stephane Leclerc]

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il une idée ?

Avec un Dell Poweredge 2650 Bi-Pro / RAID et Potato ou Woody, le boot sur
CD-ROM d'une machine vierge s'arrête a sym53c416.c.

Après plus rien ne bouge. Le reset ne marche pas. Obligé de retirer le câble
d'alim de la machine.

Stef...



..
.  Linux - Debian - php4 - Apache - MySQL - Infogerance  .
.   email: [EMAIL PROTECTED] - http://www.actionweb.fr   .
. Tel: (0)141 906 100-Fax: (0)141 906 101.
..


--
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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[fabien . b . villard]

>mais cdrecord -scanbus de trouve rien, De plus je n'ai pas les
periphérique
>sgA-Z ; sg 0-9, loop0-9, lg* etc
>Un MAKEDEV me les crés mais ils sont mauvais.

  Dans la distrib de cdrecord tu dois avoir un
script pour creer les /dev/sgx qui sont necessaires.

  Fab.










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inn2 et expiration

[Julien Gilles]

J'ai installé le serveur de news inn2 pour des newsgroupes internes, et
je voudrais désactivé l'expiration automatique des messages - en fait je
ne sais même pas si c'est activé par défaut, mais je ne voudrais pas
avoir de mauvaises surprises...

-- 
Julien Gilles.


--
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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[Soliman Hindy]

Olivier RIFFAUD <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Bonjour,
> 
> Je viens d'acquerir un graveur IDE, j'ai lu les howto SCSI et Graver sous 
> linux mais rien
> 
> J'ai chargé les mmodules génériques pour scsi, sg, sr_mod loop et compagnie, 
> mais cdrecord -scanbus de trouve rien, De plus je n'ai pas les periphérique 
> sgA-Z ; sg 0-9, loop0-9, lg* etc
> Un MAKEDEV me les crés mais ils sont mauvais.
> 
> Mon grvaur est sur hdd !

Et ben non, un graveur même ide il est il doit être emuler sur du scsi.

http://www.lea-linux.org/trucs/lire.php3?id=8

L'url ci-dessus explique clairement comme il faut s'y prendre.

-- 
"No kill operation, no garbage collector, no memory defragmenter is
more powerfull than the power button" - Evangile informatique selon
"seg le bourrin".


-- 
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Re: GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[sylvain ferriol]

salut

ajoute dans ton lilo.conf :  append="hdd=ide-scsi"

Sylvain




--
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Re: Re[2]: Installer un autre window manager

[Régis Grison]

Le mar 11/06/2002 à 10:09, [EMAIL PROTECTED] a écrit :
> OUI. surtout quand tu tappes sur plusieurs machines, ça permet d'être
> sur d'éteindre la bonne...
> Depuis que j'ai fait tomber un serveur à distance depuis mon portable,
> je bascule toujours sous la console pour éteindre une machine

Oui, je ne l'ai jamais fait mais j'y ai pensé. Résultat, j'ai pas mis
sudo sur le serveur mais je l'ai mis sur ma machine, quand je veux
éteindre, je tape sudo halt, comme ça je suis sûr de mon coup, si je
suis sur le serveur, pas de casse ;)

M'est déjà arrivé de plus savoir dans quel terminal taper tellement
j'étais crevé... Dans ces cas là, il m'arrive aussi de faire
Ctrl+Alt+Backspace pour tuer X, je me retrouve devant wdm qui me propose
gentilement un bouton reboot/halt, c'est la solution de facilité (flemme
de retaper les mots de passe).

Régis.


--
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GRAVEUR IDE ; WOODY ; Installation

[Olivier RIFFAUD]

Bonjour,

Je viens d'acquerir un graveur IDE, j'ai lu les howto SCSI et Graver sous 
linux mais rien

J'ai chargé les mmodules génériques pour scsi, sg, sr_mod loop et compagnie, 
mais cdrecord -scanbus de trouve rien, De plus je n'ai pas les periphérique 
sgA-Z ; sg 0-9, loop0-9, lg* etc
Un MAKEDEV me les crés mais ils sont mauvais.

Mon grvaur est sur hdd !

Comment faire pour installer ce graveur afin de graver sous linux ???

Ca fasait un bail que j'etais plus sous winZ et je m'en voudrais d'aller sous 
win pour graver !!! 

Je dois dire en tout cas que sous win, l'installation est imediate !
Alors pourquoi autant de difference ?? pourquoi linux a t il besoin d'une 
emulation scsi ??? il ne le fait pas pour les disque dur ide si ?


Voilà !
Merci


-- 
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RE: Droits

[LOURO Auguste]

-Message d'origine-
De : Davy Gigan [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Envoyé : mardi 11 juin 2002 10:02
À : debian-user-french@lists.debian.org
Objet : Re: Droits


François Boisson writes:
 > 
 > > En utilisant l'option '-p' et '--same-owner' (cette derniere option
 > > n'etant peut-etre pas utilie, je viens juste de la voir dans le man, et
 > > je n'en ai jamais eu besoin)  de tar :-] ?
 > 
 > La prochaine fois, je lirais cette foutue doc, encore que je ne m'étais
 > jamais aperçu de ce pbm avant. Y-a-t-il une façon de rattaper en
 > parcourant l'arborescence et en restaurant les droits?

Personnelement quuand je transfere tous les fichiers sur une autre partoche
je fais :

cp -Rpdv RepSource  RepDest

cela garde les droits et copie les liens comme liens et non le fichier vers
lequels les liens pointent.
j'ai deja transferer plusieurs fois une install linux complete entre 2 disks
sans soucis.

a+


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