Re: Retour d'expérience

[Dominique Asselineau]

andre_deb...@numericable.fr wrote on Sat, Jun 01, 2013 at 10:55:04PM +0200
> On Saturday 01 June 2013 20:12:15 maderios wrote:
> > Si la radicalité de Stallman n'avait pas existé, GNU/Linux ne serait pas
> > là aujourd???hui :
> 
> - GNU/Linux, après 20 ans d'existence, en est à ~1% du marché des 
> particuliers.

D'où sort ce chiffre ?  Des versions de Linux commercial ?  Quand on
parle de marché, on parle de chiffres d'affaire.  La plupart des
solutions Linux pour particulier n'est donc pas dans le marché.

> 
> - Androïd s'étend grâce aux netbooks, smartphone mais c'est du pré-installé,
>   on y est pas trop libre.

Et puis ça s'apparente à de la vente liée, ce que Linux ne bénéficie
pas.  Il ne bénéficie pas non plus d'une politique commerciale
agressive.

Le reste a été longuement détaillé.

dom

> 
> - Le salon Solutions Linux ne semble plus faire recette ainsi que bien des 
> GULL.
> 
> Va falloir réfléchir pour faire rebondir le Libre.
> 
> On Saturday 01 June 2013 22:04:10 stephane.garg...@laposte.net wrote:
> > Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :
> 
> > Enfin, je ne pense pas qu'il faille rendre responsable Debian le fait que
> > certains constructeurs de matériel informatique (composants ou
> > périphériques) prennent pour quantité négligeable les systèmes GNU/Linux et
> > vont jusqu'à refuser de fournir de la documentation technique permettant de
> > concevoir des pilotes libres ou à code ouverte par des développeurs-tiers
> > (on ne leur demande même pas de le faire eux-mêmes). :-/
> > Cordialement et à bientôt,  Stéphane.
> 
> C'est très regrettable, les constructeurs auraient évidemment tout intérêt
> à ouvrir leur doc. technique.
> 
> Je suis rassuré car Debian, pragmagtique, fournit des pilotes "non free".
> C'est pourquoi j'ai adopté le L. L. et Debian.
> 
> andré
> 
> 
> --

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Re: Retour d'expérience

[daniel huhardeaux]

Le 01/06/2013 22:55, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

On Saturday 01 June 2013 20:12:15 maderios wrote:

Si la radicalité de Stallman n'avait pas existé, GNU/Linux ne serait pas
là aujourd’hui :

- GNU/Linux, après 20 ans d'existence, en est à ~1% du marché des particuliers.


Le coeur de clientèle de Linux -tout comme les unices en général, MacOS 
étant une exception- ne sont pas fait pour le desktop, ni donc pour le 
particulier. En revanche, pour les serveurs, il n'y a pas photo. Vois 
l'os utilisé sur les superserveurs


http://www.top500.org/



- Androïd s'étend grâce aux netbooks, smartphone mais c'est du pré-installé,
   on y est pas trop libre.


Petit rappel, Android utilise un noyau Linux.


- Le salon Solutions Linux ne semble plus faire recette ainsi que bien des GULL.


Ah? De mes lectures le nombre de visiteurs a été battu cette année 
malgré le fait qu ele salon ce soit tenu sur deux jours et non trois.



Va falloir réfléchir pour faire rebondir le Libre.


Le libre n'est pas une secte, il n'a pas besoin de s'imposer. On adhère 
ou pas, cela passe toutefois par une étape de connaissance d'existence.


[]

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Daniel

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Re: Retour d'expérience

[Jérôme]

Le samedi 01 juin 2013 à 13:48 +0200, daniel huhardeaux a écrit :
> Pour du out of the box il y a des distributions plus adaptées comme 
> http://zorin-os.com/ basée sur Ubuntu ou Ubuntu lui même. 
> Personnellement j'installe des Lubuntu pour les migrations Windows
> vers 
> Linux.

Tu as Fedora aussi;)  

Enfin quand ça marche, c'est pas comme si on n'avaient jamais de soucis
non plus avec Ubuntu et Fedora...

Debian c'est un peu plus compliqué à installer mais plus simple à
maintenir (l'avantage des inconvénients...), donc c'est à voir pour quel
type d'utilisateur de base et quelles possibilité il a de se faire aider
en cas de besoin.

De toute manière un système informatique reste une chose complexe qui
demande d'acquérir un minimum d'expertise pour être réellement autonome.


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Re: Retour d'expérience

[Jérôme]

Le samedi 01 juin 2013 à 14:37 +0200, maderios a écrit :
> Très sérieusement, XFCE est trop moche pour satisfaire ceux qui
> veulent 
> lâcher la pomme et w$. Son look date d'au moins 10 ans... 

On peut y remédier, par les réglages et thèmes, mais aussi en installant
synapse pour ne pas avoir à utiliser ce foutu menu (>_<)○--(^o^)○

Perso je trouve que synapse est moins sexy mais bien plus simple, rapide
et efficace que le mode "activité" de gnome-shell, pour tous les bureaux
non allergiques à GTK.



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Re: Re : Retour d'expérience

[Jérôme]

Le samedi 01 juin 2013 à 15:21 +0200, maderios a écrit :
> Je parle de l'utilisateur lambda. Au risque de me faire incendier, le 
> look des derniers w$ est plus actuel que celui de XFCE. 

L'interface "Metro" un efois qu'on a compris comment ça marche (pas si
évident pour un user de base hors tablette graphique) a un côté pas mal,
ça s'utilise bien au clavier. Par contre le "tilling" avec une fenêtre
unique MDR ! c'est le progrès des années 1970. 

> XCE avec un look complètement revu et modernisé serait pas mal (mais 
> moins bien que mon E17 [version git]  qui est beaucoup plus rapide et 
> plus ergonomique)

Ouais, mais là t'es pas loyal. Et puis ça dépend des goûts, des usages
et des habitudes tout ça. Perso j'éviterais de faire trop la morale. Il
y en a même qui utilisent RatPoison.



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Re: Retour d'expérience

[Jérôme]

Le samedi 01 juin 2013 à 18:55 +0200, andre_deb...@numericable.fr a
écrit :

> Faudra tenir tes propos à Madame Michu qui tente de migrer à Linux :
> d'ici là, elle aura migré vers Apple OS/X, sinon retour à Wndows 7.

Moi j'en ai rien, mais alors rien à péter que toi ou Mme Michu utilise
OsX ou Windows et préfère "être la marchandise" et se faire contrôler
par ce que tu achète et celui qui le vend. Moi je préfère contrôler ma
machine et ne pas devenir un "client captif", même si ça demande un peu
plus d'efforts (ce qui reste à prouver).
Ce qui m'intéresse le plus c'est de pouvoir MOI utiliser Debian de
manière libre. Je suis complètement égoïste, je n'ai rien à vendre.

> Quant au "vénéré" Stallman, il est conseillé de filtrer ses propos.
> La ligne du parti, ce n'est plus à la mode depuis longtemps.

Le vénéré Satllman est indémodable, parce qu'il défend une valeur
indémodable dans un combat jamais terminé et qui sera toujours
d'actualité : La liberté.

Je pourrais dire pas mal de choses mais finalement, de peur de me
laisser emporter, je vais juste prendre une petite fable très ancienne
mais qui dit l'essentiel :
https://fr.wikisource.org/wiki/Le_Loup_et_le_Chien

> > Pilotes "non free" :
> > Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent de tes droits.
> 
> C'est bien le contraire, ils ne me privent de rien du tout, 
> me font gagner beaucoup de temps et mes matériels fonctionnent 
> à merveille.
> André

Bon, on a compris que tu n'a rien compris. Va te faire voir sur
Facebook. Personnellement, les pilotes non libre qui ne fonctionnent pas
à merveille sur un OS non libre, j'aurais pu t'en sortir une liste assez
conséquente si j'en avait gardé un journal.

> On Saturday 01 June 2013 18:38:51 Sébastien NOBILI wrote:
> 
> > Le samedi 01 juin 2013 à 18:25, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> > > Pourquoi "dénigrer" des pilotes "non  free" alors qu'ils facilitent
> > > tellement l'installation et l'utilisation de Linux.
> >
> > Simplement par ce que c'est en opposition avec la toute première règle du
> > contrat social de Debian.


> > > C'était bien le reproche fait à Linux depuis des lustres :
> > > "son manque de pilotes qui est un véritable frein à son expansion".

Debian, Linux et tout ça c'est opensource ET libre. Il y a 2 grand
principes :

1. Si tu n'a pas envie de l'utiliser fais bien ce qui te chante. Tu ne
nous manquera pas. Mais laisse nous faire ce que nous voulons comme nous
le voulons, on ne te doit rien.

2. Si tu veux quelque chose qui n'existe pas ou qui ne marche pas comme
tu veux, retrousse tes manches ou sinon paye quelqu'un pour le faire, tu
en as parfaitement le droit.

> > C'est faux ! Mon passage à Linux m'a fait oublier qu'on pouvait des fois
> > (sur d'autres systèmes) avoir besoin d'utiliser une disquette
> > d'installation fournie par le constructeur pour faire marcher un matériel.
> >
> > C'est d'ailleurs aussi ce que m'a dit mon entourage lorsque je les ai fait
> > migrer : « Mais, il n'y a plus besoin de drivers sous Linux ? ». Tu réponds
> > quoi à ce genre de question ? Moi j'ai répondu : « Si, mais c'est déjà
> > intégré au noyau ! ».

+1, je trouve personnellement que les avantages sont tellement
supérieurs aux inconvénients que mon choix ne fait aucun doute, même en
oubliant l'aspect de la liberté et celui de la sécurité de mon
fondement. 

> > > Aujourd'hui, les constructeurs fournissent de plus en plus de pilotes
> > > pour l'OS libre, et la communauté (du moins une partie) dénigrent ces
> > > pilotes.
> >
> > La communauté se plaint des pilotes qui viennent du constructeur lorsque :
> > - ils ne sont pas libre,
> > - le constructeur freine la communauté dans ce qu'elle peut faire sur
> > le code du driver (ce qui se rapporte plus ou moins au premier point).
> >
> > Je ne pense pas (mais je peux me tromper) qu'il y ait des cas où le
> > constructeur joue le jeu du libre et où la communauté le boude.

Jamais quand le jeu est joué jusqu'au bout. Pondre un binaire pour Linux
ne suffit pas à jouer le jeux du libre. Un binaire est une boite noire,
et regarde bien à propos de Stalleman pourquoi il a inventé le libre, on
est en plein cœur du sujet des pilotes !

> > > Ou est le problème de les utiliser, ça marche tellement mieux que
> > > des drivers "100% free" et ils s'installent tout seul.

Idem, en fait tu n'as décidément rien compris à rien. En plus ce n'est
pas vrai, loin de là. Tu te focalise sur les 2 ou 3 pilotes qui
t'enquiquinent (a cause des constructeurs, on ne le répétera jamais
assez) sans regarder les autres.

> > « Ou est le problème de les utiliser » J'aimerais vois la réaction de
> > Stallman à ta phrase… Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent
> > de tes droits.

Pas seulement des droits... les boites noires et les fournisseurs
uniques, c'est la plaie quelque soit le domaine abordé, le sujet est
bien plus vaste que l'informatique et en pleine actualité, ça nous
pourris la vie et c'est parfois mortel.

En résumé, 3 solutions : 

Re: [HS]LibreOffice 4.03 bug avec insertion d'images

[jerome moliere]

Bonsoir,
merci Alain effectivement j'ai merde a force d'utiliser l'un pour l'autre
en parlant...
Mais j'utilise bel et bien LibreOffice 4.03 en Sid et sous Stable et j'ai
le meme comportement...
Des que j'insere une image dans un champ ou du texte est deja present
celle-ci est retaillee pour couvrir tout le champ texte et mon texte
existant est recouvert...
C'est tres chiant et pas pratique du tout..
merci de la reponse

J.MOLIERE - Mentor/J



Le 1 juin 2013 21:57, Alain Rpnpif  a écrit :

> Le 30 mai 2013, jerome moliere a écrit :
>
> > Bonjour a tous,
> > c'est pas reellement lie a Debian (quoique pas sur ?) mais voila sous
> > OpenOffice 4.03 (comme en 4.02) quand je fais des insertions d'images
> dans
> > un cadre non vide ( melangeant texte+image) l'image inseree est
> totalement
> > modifiee par OpenOffice et il la met a la taille du cadre en la
> dupliquant
> > n fois de maniere a remplir tout le cadre ...
> > c'est tres troublant et tout moche, je ne peux pas utiliser LateX dans
> mon
> > contexte car le document doit etre repris par n'importe qui pas forcement
> > sous Unix et pas forcement competent en LaTeX donc les docs sont en
> > LibreOffice forcement ...
> >
> > merci et desole du derangement
> > J.MOLIERE - Mentor/J
>
> Openoffice is not Libreoffice même cela y ressemble beaucoup. Je dirais
> même que les versions respectives 3 et 4 sont assez différentes dans
> leurs réactions et... bogues.
>
> --
> Alain Rpnpif
>
> --
> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
> http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
>
> Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
> vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
> En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
> Archive: http://lists.debian.org/20130601195731.74d8c100...@chro.home
>
>

Re: Retour d'expérience

[andre_debian]

On Saturday 01 June 2013 20:12:15 maderios wrote:
> Si la radicalité de Stallman n'avait pas existé, GNU/Linux ne serait pas
> là aujourd’hui :

- GNU/Linux, après 20 ans d'existence, en est à ~1% du marché des particuliers.

- Androïd s'étend grâce aux netbooks, smartphone mais c'est du pré-installé,
  on y est pas trop libre.

- Le salon Solutions Linux ne semble plus faire recette ainsi que bien des GULL.

Va falloir réfléchir pour faire rebondir le Libre.

On Saturday 01 June 2013 22:04:10 stephane.garg...@laposte.net wrote:
> Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

> Enfin, je ne pense pas qu'il faille rendre responsable Debian le fait que
> certains constructeurs de matériel informatique (composants ou
> périphériques) prennent pour quantité négligeable les systèmes GNU/Linux et
> vont jusqu'à refuser de fournir de la documentation technique permettant de
> concevoir des pilotes libres ou à code ouverte par des développeurs-tiers
> (on ne leur demande même pas de le faire eux-mêmes). :-/
> Cordialement et à bientôt,  Stéphane.

C'est très regrettable, les constructeurs auraient évidemment tout intérêt
à ouvrir leur doc. technique.

Je suis rassuré car Debian, pragmagtique, fournit des pilotes "non free".
C'est pourquoi j'ai adopté le L. L. et Debian.

andré


--
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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 22:14:45 +0200
stephane.garg...@laposte.net wrote:

> Euh, je ne suis pas convaincu que d'avoir qu'un seul environnement de
> bureau (même libre) soit une bonne chose. Et je pense même qu'il faut
> se méfier des idées de la concurrence propriétaire. :-/

 Tout dépend, si c'est XFCE, c'est concevable 

-- 
 En fait, le mariage c'est comme si on te collait un DRM qui t'interdit
  d'utiliser ton sexe ailleurs que dans le seul periph autorisé (ta femme)
 Bien sur, tu peux contourner le DRM, mais dans ce cas tu as DADVSI qui
  te tombe sur la gueule :
 Divorce Assuré Dans la Violence le Sang et les Insultes

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Re: Retour d'expérience

[stephane . gargoly]

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 01/06/13 à 14:22, maderios a écrit :

> Une fois en place, Debian fonctionne sur les Desktaupes plutôt mieux que 
> les autres distrib. Ce qui est dommage, c'est qu'il faille un minimum de 
> compétences pour installer Debian sans trop de difficultés sur certains 
> matériels. Il suffirait de peu de choses pour l'améliorer: par exemple 
> se concentrer sur un seul environnement de bureau et le faire très 
> bien. On oublie que la concurrence propriétaire n'offre qu'un seul 
> environnement de bureau. Donc, pour eux, c'est simple...

Euh, je ne suis pas convaincu que d'avoir qu'un seul environnement de bureau 
(même libre) soit une bonne chose. Et je pense même qu'il faut se méfier des 
idées de la concurrence propriétaire. :-/

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re:Retour d'expérience

[stephane . gargoly]

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 01/06/13 à 13:27, Thierry a écrit :
> Je vous livre ci-dessous l'expérience plutôt décevante vécue lors de 
> l'installation de Wheezy sur un pc récent (AMDFX6300, GTX660, 8GBram, 
> 1ToHDD) après qq années de bons et loyaux services d'un P4 1.8Ghz sous 
> Lenny.
> 
> J'installe à partir du CD1 de la distribution normale.
> 
> Pendant l'installation pour prendre en charge le réseau il manquait 
> "rtl_nic/rtl8168f-1.fw" pour activer la carte réseau. Téléchargement 
> (sur un autre machine) de firmware-realtek (0.36+wheezy.1~bpo60+1)
> extraction du fichier sur clé usb... poursuite de l'installation.

Bah, encore un pilote propriétaire...

> Après installation, à la première ouverture du bureau GNOME j'ai un 
> message du genre "le bureau gnome3 ne peut pas être lancé, le Pc n'est 
> pas assez puissant" ! Vous plaisantez !? c'est une blague ? et j'ai 
> gnome classic.

Mon ordinateur fixe (acheté il y a bientôt 5 ans et sur lequel est installé 
Debian GNU/Linux 6.0 "Squeeze") a un processeur AMD Athlon 64 x2 3 GHz, une 
mémoire vive 8 Go DDR2 800 MHz, deux disques durs SATA II de 1000 Go à 7200 
tr/mn avec cache de 32 Mo et une carte graphique PCI-Express 16x avec ATI 
HD3650 et 512 Mo.

Nous avons donc une configuration matérielle assez semblable et pourtant, KDE 
(version 4.4.5) fonctionne sans broncher. Plutôt surprenant que Gnome réagit de 
cette façon... :-/

Je pense qu'un processeur (même mono-cœur) à 1 GHz et une mémoire centrale d'1 
Go devrait suffire pour un environnement de bureau aussi lourd que KDE ou Gnome.

> Après ajout de non-free et contrib dans le sources.list, j'installe 
> nvidia-glx. Un message indique un conflit avec le module graphique 
> chargé; solution rebooter. Un autre message indique que xorg.conf doit 
> être paramétré.

Moi, je n'ai eu pas besoin de modifier le fichier "sources.list", "non-free" et 
"contrib" y figurent dés l'installation.

> J'installe alors nvidia-xconfig que je lance dans une console. Le 
> fichier ad-hoc xorg.conf est généré dans /etc/X11.
> 
> Je reboot.
> 
> Maintenant le bureau gnome3 fonctionne parfaitement.

Et voila, finalement tout s'est arrangé... :-)

Seule petite réserve : je ne suis pas convaincu qu'un redémarrage soit 
nécessaire pour retrouver l'interface graphique. Un simple appel à la commande 
"init" devrait suffire.

> Je peut comprendre le désir de la communauté Debian de fournir un 
> système ne comportant aucun programme non-free, mais preuve en est mon 
> expérience cela conduit à des aberrations qui rebuterons toutes le 
> bonnes personnes qui voudront essayer Linux.

D'abord, c'est le choix et la volonté de Debian d'être totalement libre (ou 
presque vu qu'il fournit des logiciels "non-free" par pragmatisme) et je trouve 
que cela l'honore. :-)

> Le simple utilisateur n'ira pas mettre à jour sources.list, et s'il 
> arrive à installer le driver nvidia malgré cela, xorg.conf il connait 
> pas ,alors il reboot, et là dommage il est en mode texte parce que de 
> base xorg.conf n'exite même pas dans /etc/X11 (sans parler de son 
> paramétrage).

De plus, Debian n'est vraiment pas fait pour les débutants. Cette situation est 
peut-être regrettable mais il faut tenir compte que notre distribution est 
d'abord conçue pour les serveurs (et les administrateurs qui sont normalement 
mieux armés à surmonter les difficultés peut-être pires par rapport à celles 
que tu as rencontrées).

> Sans une deuxième machine pour le firmeware rtl8168f-1.fw pas 
> d'installation réseau et doc pas de poursuite de l'installation.
> 
> Ce genre de désagrément est un frein à l'adoption par le plus grand 
> nombre de Linux que je connais depuis le début des années 90. Je suis 
> déçus qu'en 2013 encore on galère à installer le système.

Et puis, Debian est conçue par des bénévoles (développeurs ou non) qui 
acceptent de consacrer un peu de leur temps libre pour l'améliorer de manière 
continue et la rendre aussi accessible que possible (y compris aux débutants) 
même si cela n'est ni facile ni même possible pour toute les configurations 
matérielles imaginables.

Enfin, je ne pense pas qu'il faille rendre responsable Debian le fait que 
certains constructeurs de matériel informatique (composants ou périphériques) 
prennent pour quantité négligeable les systèmes GNU/Linux et vont jusqu'à 
refuser de fournir de la documentation technique permettant de concevoir des 
pilotes libres ou à code ouverte par des développeurs-tiers (on ne leur demande 
même pas de le faire eux-mêmes). :-/

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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Re: [HS]LibreOffice 4.03 bug avec insertion d'images

[Alain Rpnpif]

Le 30 mai 2013, jerome moliere a écrit :

> Bonjour a tous,
> c'est pas reellement lie a Debian (quoique pas sur ?) mais voila sous
> OpenOffice 4.03 (comme en 4.02) quand je fais des insertions d'images dans
> un cadre non vide ( melangeant texte+image) l'image inseree est totalement
> modifiee par OpenOffice et il la met a la taille du cadre en la dupliquant
> n fois de maniere a remplir tout le cadre ...
> c'est tres troublant et tout moche, je ne peux pas utiliser LateX dans mon
> contexte car le document doit etre repris par n'importe qui pas forcement
> sous Unix et pas forcement competent en LaTeX donc les docs sont en
> LibreOffice forcement ...
> 
> merci et desole du derangement
> J.MOLIERE - Mentor/J

Openoffice is not Libreoffice même cela y ressemble beaucoup. Je dirais
même que les versions respectives 3 et 4 sont assez différentes dans
leurs réactions et... bogues.

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Alain Rpnpif

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Grub loading prend trop de temps

[Alain Rpnpif]

Bonjour,

J'avais réinstallé Grub2 sur Squeeze (avec backports) tout en connectant
un lecteur DVD sur une carte PCI vers SATA que je ne branche que de
façon épisodique. Quelle erreur !

Je suis ensuite revenu à l'état antérieur.
Mais depuis ce moment, entre les messages "Grub loading" et "Welcome to
grub", j'ai un temps d'attente de 30 s que la carte soit branchée ou
pas.

Je suis incapable de revenir à l'état antérieur (temps d'attente de
moins de 2s) malgré une réinstallation et une reconfiguration de grub2
(grub-install ou update-grub).

Attention cela n'a rien à voir avec la variable GRUB_TIMEOUT.

Avez-vous une idée de la façon de remédier à ce problème ?

-- 
Alain Rpnpif

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Nettoyage du spam: mai 2013

[Christian PERRIER]

Comme nous sommes en juin 2013, il est désormais possible de
traiter les archives du mois de mai 2013 des listes francophones.

N'oubliez bien sûr pas d'ajouter votre nom à la liste des relecteurs
pour que nous sachions où nous en sommes.

Détails du processus de nettoyage du spam sur:
[0] http://wiki.debian.org/I18n/FrenchSpamClean


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Description: Digital signature

Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 1 Jun 2013 21:13:38 +0200
Cyrille  wrote:

> Tout a fait 'accord , pas évident, ça demande de bien se
> renseigner... Mais au final c'est un gain de temps par rapport à
> essayer de faire marcher un matos non supporté ! Sur les forums , on
> peut quand même poser assez facilement la question de savoir si ça
> tourne ou non .
 
Et pour la patite histoire, rappelons que depuis des temps immémoriaux,
Linux est capable de faire fonctionner en mode graphique n'importe quelle
carte graphique (mode frame buffer).

Avec des OS proprios, si pas driver, carte graphique pas marcher…

-- 
 Bonjour bonjour
 j'ai une petite question technique, quelqu'un pourrait m'éclairer?
* %edcba allume la lumière
* @einstein14 changed nick to Geotrouvetou
<%edcba> enfin il aurait pu demander à riri, fifi & loulou avant
*** MrPicsou quit (quit: bande de con..)

--
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Re: Retour d'expérience

[Cyrille]

> Pas toujours possible. Tu peux me sortir là comme ça la liste des cartes 
> supportées par le driver nouveau et celles qui ne le sont pas ?
Tout a fait 'accord , pas évident, ça demande de bien se renseigner... Mais au 
final c'est un gain de temps par rapport à essayer de faire marcher un matos 
non supporté !
Sur les forums , on peut quand même poser assez facilement la question de 
savoir si ça tourne ou non .

--
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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 1 Jun 2013 20:47:14 +0200
andre_deb...@numericable.fr wrote:

> La philosophie du Logiciel Libre, c'est parfait,
> mais je n'irais pas jusqu'au bout du raisonnement,
> sauf si le pilote "libre" a le même résultat que le "non free".

Bizarre, ça n'est pas la première fois que je remarque que 
tu ne fais référence qu'aux posts qui abondent dans ton sens.
Alors, le jour où le fab arrête, pour quelque raison que ce soit,
de produite son drv proprio, tu fais quoi? Tu changes de matériel?
 
> On fait comment quand il n'y a pas de pilotes de matériels ? : 
> on attend un driver "free" et on laisse l'imprimante dans le placard,
> et quand il existe, souvent ça marche pas très bien.

Marrant ça, mon PPD HP Laserjet d'origine HP est une vraie merde
(support de 2 résolutions sur 3, font pourrie en mode draft, etc)
alors que celui de linuxprinting est complet, optimisé et produit
la même font que celle de base mais en hollow pour les drafts.
 
> Un matériel en général c'est propriétaire.
> Qui peut mieux créer un pilote que son constructeur.
> Driver et constructeur sont liés.

Erf, c'est ignorer bien des choses sur le hard (sa connaissance) et sur
les fabs (leurs méconnaissances et les ingés || s/s traitants pas chers
mais incompétents); et c'est justement pour ça que les drvs libres sont
souvent meilleurs: parce que les gens qui les développent ont une 
connaissance approfondie du hardware (ie: les ROMs android, les 
contournements logiciels des bugs hardware dans le kernel Linux, etc).

> > D'André? Bof, on sait tous déjà qu'il roule un peu sur les jantes :
> Ça veut dire quoi ?
> Je suis plutôt pragmatique et efficace et alors ?

ROTFLOL!

-- 
 Putain ma mère qui lit le journal, un article sur une siamoise qui
  a juste deux têtes...
 Tout ce qu'elle trouve à me dire c'est "Tu crois que quand elle se
  fait couper les cheveux, elle paie pour un ou deux ?"

--
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Re: Retour d'expérience

[Cyrille]

> on attend un driver "free" et on laisse l'imprimante dans le placard,
> et quand il existe, souvent ça marche pas très bien.
Non, on choisit son matériel en fonction des pilotes free déjà disponibles !




-- 

[ cyri...@cbiot.fr | http://cbiot.fr ]


"Je sais que j'plais pas à tout le monde ! 
Mais quand je vois à qui j'plais pas, 
j'me demande si ça me dérange vraiment."
- - - Dikkenek (2006)

--
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Re: Retour d'expérience

[andre_debian]

On Saturday 01 June 2013 19:01:04 Cyrille wrote:
> Hello, je prend en cours de route...
> > C'est bien le contraire, ils ne me privent de rien du tout,
> > me font gagner beaucoup de temps et mes matériels fonctionnent
> > à merveille.
>
> Je comprends ta position, mais...
> Ils ne te privent de rien dans le cadre actuel mais quand leurs
> fournisseurs seront plus puissants, ce ne sera plus aussi évident !
> Accepter ces drivers c'est aussi accepter la politique / philosophie de
> leur constructeur. Le hic est bien là. Certes ça marche mais pas de
> partage, de mutualisation ou de possibilité de transfert des connaissances.
> Cyrille

Entre des idéaux politiques louables et la raison,
je choisis la raison.

La philosophie du Logiciel Libre, c'est parfait,
mais je n'irais pas jusqu'au bout du raisonnement,
sauf si le pilote "libre" a le même résultat que le "non free".

On fait comment quand il n'y a pas de pilotes de matériels ? : 
on attend un driver "free" et on laisse l'imprimante dans le placard,
et quand il existe, souvent ça marche pas très bien.

Un matériel en général c'est propriétaire.
Qui peut mieux créer un pilote que son constructeur.
Driver et constructeur sont liés.

> D'André? Bof, on sait tous déjà qu'il roule un peu sur les jantes :
Ça veut dire quoi ?
Je suis plutôt pragmatique et efficace et alors ?

André

--
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Re: Retour d'expérience

[maderios]

On 06/01/2013 06:55 PM, andre_deb...@numericable.fr wrote:


Quant au "vénéré" Stallman, il est conseillé de filtrer ses propos.
La ligne du parti, ce n'est plus à la mode depuis longtemps.


Si la radicalité de Stallman n'avait pas existé, GNU/Linux ne serait pas 
là aujourd’hui.
Stallman est "filtré" par certains qui se contentent de gérer l'héritage 
venant de Stallman et  Torvalds. Stallman est très écouté par d'autres 
qui ne se contentent pas d'exploiter les acquis et qui veulent aller 
encore plus loin face à la menace des industriels du propriétaire.
Stallman est contesté parce que la communauté du libre s'est ouverte à 
des gens moins idéologues, plus consensuels, plus opportunistes. C'est 
la rançon du succès du logiciel libre. Debian reste dans ligne fixée au 
départ et c'est très bien, même si Debian en paie le prix et c'est pour 
cette raison que je tiens à Debian.

--
Maderios


--
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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 1 Jun 2013 19:37:41 +0200
Dominique Asselineau  wrote:

> Et il ne faut pas oublier la prise en compte d'éventuelles anomalies
> de fonctionnement.

D'André? Bof, on sait tous déjà qu'il roule un peu sur les jantes.

-- 
Hugo: j'ai fait tomber un bout de pain
Hugo: une miette
Hugo: entre deux touche
Hugo: je me baisse
Hugo: j'aspire
Hugo: :/
Hugo: erreur 
Victor: Omg...
Hugo: tu te rends pas compte de tout ce qui y a sous un clavier.

--
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Re: Retour d'expérience

[Dominique Asselineau]

Bzzz wrote on Sat, Jun 01, 2013 at 07:16:56PM +0200
> On Sat, 1 Jun 2013 18:55:46 +0200
> andre_deb...@numericable.fr wrote:
> 
> > Faudra tenir tes propos à Madame Michu qui tente de migrer à Linux :
> > d'ici là, elle aura migré vers Apple OS/X, sinon retour à Wndows 7.
>  
> Seulement Mme Michu n'a justement pas choisi la bonne distro pour
> migrer sans rien y connaître.
> 
> > Quant au "vénéré" Stallman, il est conseillé de filtrer ses propos.
> > La ligne du parti, ce n'est plus à la mode depuis longtemps.
> 
> C'est une vue de l'esprit "intéressante"; je suis certain que les devs
> Debian apprécieront ce commentaire qui sape le fondement même de Debian.
> 
> > > Pilotes "non free" :
> > > Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent de tes droits.
> > 
> > C'est bien le contraire, ils ne me privent de rien du tout, 
> > me font gagner beaucoup de temps et mes matériels fonctionnent 
> > à merveille.
> 
> Excepté le jour où, pour quelque raison que ça soit, ta marque de
> carte graphique (ou autre device) cessera brutalement d'éditer un drv
> proprio.

Et il ne faut pas oublier la prise en compte d'éventuelles anomalies
de fonctionnement.

dom
--

-- 
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Nicolas Roudninski]

Désolé, j'ai oublié de "répondre à tous"...

Le 1 juin 2013 18:44, Bzzz  a écrit :

> On Sat, 01 Jun 2013 18:17:03 +0200
> stephane.garg...@laposte.net wrote:
>
> > Bah, j'ai passé l'âge des frayeurs d'orage.
>
> Pas moi, quand les éclairs frappaient à moins de 150m de chez moi
> j'étais assis au milieu du pieu et je n'en menais pas large.
> D'ailleurs mon splendide répondeur-enregistreur Panasonic de l'époque
> n'a pas du tout supporté (TOUT débranché, sauf la prise tél:(
>
> > Quant à la copine, j'attends toujours d'avoir une (de préférence
> > mignonne et... linuxienne comme moi). Et re-toc ! :-p
>
> Je vois, geek jusqu'au bout des ongles ;-)
>

La meilleure sauvegarde reste le papier (ou mieux, le parchemin). Durée de
conservation : plus d'un milliers d'années. Ça laisse le temps de voir...
Un jour, en visitant les archives départementales près de chez moi, un
archiviste m'a dit qu'ils sauvegardaient tous leurs documents sur
micro-films lisibles pourvu qu'il y ait de la lumière. Les autres supports
(informatiques) n'étant pas forcément pérenne : lira-t-on encore des disque
optiques dans 20 ou 50 ans ? Idem pour les DD. On ne sait absolument pas
comment la technologie évoluera à moyen ou à long terme. Les deux supports
précités (papier, microfilm) seront toujours lisibles quelque soit les
évolutions technologiques.

-- 
Nicolas Roudninski
nicor...@gmail.com

Merci de cliquez ici pour m'envoyer un accusé de
réception.



-- 
Nicolas Roudninski
nicor...@gmail.com

Merci de cliquez ici pour m'envoyer un accusé de
réception.

Re: Retour d'expérience

[Dominique Asselineau]

andre_deb...@numericable.fr wrote on Sat, Jun 01, 2013 at 06:55:46PM +0200
> Faudra tenir tes propos à Madame Michu qui tente de migrer à Linux :
> d'ici là, elle aura migré vers Apple OS/X, sinon retour à Wndows 7.
> 
> Quant au "vénéré" Stallman, il est conseillé de filtrer ses propos.
> La ligne du parti, ce n'est plus à la mode depuis longtemps.
> 
> > Pilotes "non free" :
> > Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent de tes droits.
> 
> C'est bien le contraire, ils ne me privent de rien du tout, 

Il te prive de te permettre de voir ce qu'il fait ou pourrait faire à
ton insu.  Et puis il prive surtout la communauté de lui donner la
possibilité de faire évoluer le dit logiciel.  Et ce n'est pas la
ligne du parti mais que du bon sens.

dom
--

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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 1 Jun 2013 18:55:46 +0200
andre_deb...@numericable.fr wrote:

> Faudra tenir tes propos à Madame Michu qui tente de migrer à Linux :
> d'ici là, elle aura migré vers Apple OS/X, sinon retour à Wndows 7.
 
Seulement Mme Michu n'a justement pas choisi la bonne distro pour
migrer sans rien y connaître.

> Quant au "vénéré" Stallman, il est conseillé de filtrer ses propos.
> La ligne du parti, ce n'est plus à la mode depuis longtemps.

C'est une vue de l'esprit "intéressante"; je suis certain que les devs
Debian apprécieront ce commentaire qui sape le fondement même de Debian.

> > Pilotes "non free" :
> > Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent de tes droits.
> 
> C'est bien le contraire, ils ne me privent de rien du tout, 
> me font gagner beaucoup de temps et mes matériels fonctionnent 
> à merveille.

Excepté le jour où, pour quelque raison que ça soit, ta marque de
carte graphique (ou autre device) cessera brutalement d'éditer un drv
proprio.

Peut-être, ce jour-là, apprécieras-tu à sa juste valeur la sueur
versée par les devs qui font du RI et des tas de tâtonnements pour que
tu puisses utiliser librement ta CG…

-- 
P : Je viens de reçevoir ceci " Si tu reçois ce message c'est que quelqu'un
que tu connais te l'as envoyé, alors envoie le à tout plein de gens sinon
dans sept ans et quinze jours un dinosaure diabétique géant de l'espace
viendra manger tes slips et te donner en sacrifice à son maître le grand
et puissant seigneur le cochon comisque. Et c'est pas une blague !!! "
C : ...what the hell?
A : Moi j'l'enverrais pas, juste pour voir le dinosaure.

--
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Re: Retour d'expérience

[Sébastien NOBILI]

Le samedi 01 juin 2013 à 18:55, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> > Pilotes "non free" :
> > Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent de tes droits.
> 
> C'est bien le contraire, ils ne me privent de rien du tout, 
> me font gagner beaucoup de temps et mes matériels fonctionnent 
> à merveille.

C'est ton avis ! Un logiciel propriétaire te prive de ton droit à savoir comment
il fonctionne, de ton droit à l'adapter à tes besoins.

Si tu estimes que la facilité d'installation mérite de te priver de ces deux
droits (et souvent du troisième), ce n'est pas le cas de tous.

Seb

-- 
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Re: Retour d'expérience

[Cyrille]

Hello, je prend en cours de route...

> C'est bien le contraire, ils ne me privent de rien du tout, 
> me font gagner beaucoup de temps et mes matériels fonctionnent 
> à merveille.
Je comprends ta position, mais...
Ils ne te privent de rien dans le cadre actuel mais quand leurs fournisseurs 
seront plus puissants, ce ne sera plus aussi évident !
Accepter ces drivers c'est aussi accepter la politique / philosophie de leur 
constructeur. Le hic est bien là.
Certes ça marche mais pas de partage, de mutualisation ou de possibilité de 
transfert des connaissances. 

Bonne soirée,

Cyrille

--
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Re: Retour d'expérience

[andre_debian]

Faudra tenir tes propos à Madame Michu qui tente de migrer à Linux :
d'ici là, elle aura migré vers Apple OS/X, sinon retour à Wndows 7.

Quant au "vénéré" Stallman, il est conseillé de filtrer ses propos.
La ligne du parti, ce n'est plus à la mode depuis longtemps.

> Pilotes "non free" :
> Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent de tes droits.

C'est bien le contraire, ils ne me privent de rien du tout, 
me font gagner beaucoup de temps et mes matériels fonctionnent 
à merveille.

André

On Saturday 01 June 2013 18:38:51 Sébastien NOBILI wrote:

> Le samedi 01 juin 2013 à 18:25, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> > Pourquoi "dénigrer" des pilotes "non free" alors qu'ils facilitent
> > tellement l'installation et l'utilisation de Linux.
>
> Simplement par ce que c'est en opposition avec la toute première règle du
> contrat social de Debian.
>
> > C'était bien le reproche fait à Linux depuis des lustres :
> > "son manque de pilotes qui est un véritable frein à son expansion".
>
> C'est faux ! Mon passage à Linux m'a fait oublier qu'on pouvait des fois
> (sur d'autres systèmes) avoir besoin d'utiliser une disquette
> d'installation fournie par le constructeur pour faire marcher un matériel.
>
> C'est d'ailleurs aussi ce que m'a dit mon entourage lorsque je les ai fait
> migrer : « Mais, il n'y a plus besoin de drivers sous Linux ? ». Tu réponds
> quoi à ce genre de question ? Moi j'ai répondu : « Si, mais c'est déjà
> intégré au noyau ! ».
>
> > Aujourd'hui, les constructeurs fournissent de plus en plus de pilotes
> > pour l'OS libre, et la communauté (du moins une partie) dénigrent ces
> > pilotes.
>
> La communauté se plaint des pilotes qui viennent du constructeur lorsque :
> - ils ne sont pas libre,
> - le constructeur freine la communauté dans ce qu'elle peut faire sur
> le code du driver (ce qui se rapporte plus ou moins au premier point).
>
> Je ne pense pas (mais je peux me tromper) qu'il y ait des cas où le
> constructeur joue le jeu du libre et où la communauté le boude.
>
> > Ou est le problème de les utiliser, ça marche tellement mieux que
> > des drivers "100% free" et ils s'installent tout seul.
>
> « Ou est le problème de les utiliser » J'aimerais vois la réaction de
> Stallmann à ta phrase… Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent
> de tes droits.
> Seb

--
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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 1 Jun 2013 18:38:51 +0200
Sébastien NOBILI  wrote:

> C'est faux ! Mon passage à Linux m'a fait oublier qu'on pouvait des
> fois (sur d'autres systèmes) avoir besoin d'utiliser une disquette
> d'installation fournie par le constructeur pour faire marcher un
> matériel.

Et moi, je me rappelle d'un NT en 1999 que je n'ai pas pu installer
parce qu'il refusait les HDz de plus de 8GB.

C'est en apprenant ça que j'ai rencontré dans le mag. d'informatique
le pote qui m'a installé ma première Debian; comme quoi les trucs
proprios ça peut des fois servir :-p

-- 
* Clara has joined #XCHat
 bonjour tout le monde
 bonjour :)
 euh Clara...Morgane ? ^^
 nan arretez sa devient lourd , je ne suis pas chanteuse

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Belaïd MOUNSI]

Pour les orages voir: www.meteofrance.com
Pour les enregistreurs: www.panasonic.fr
Pour debian: vous y etes deja

Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 18:17:03 +0200
stephane.garg...@laposte.net wrote:

> Bah, j'ai passé l'âge des frayeurs d'orage.

Pas moi, quand les éclairs frappaient à moins de 150m de chez moi
j'étais assis au milieu du pieu et je n'en menais pas large.
D'ailleurs mon splendide répondeur-enregistreur Panasonic de l'époque
n'a pas du tout supporté (TOUT débranché, sauf la prise tél:(

> Quant à la copine, j'attends toujours d'avoir une (de préférence
> mignonne et... linuxienne comme moi). Et re-toc ! :-p

Je vois, geek jusqu'au bout des ongles ;-)

-- 
K-Mille> te moque pas, tu es un geek donc on sait à
 quoi se résume ta vie sexuelle ^^
RuTT> à quoi se résume ma vie sexuelle ? 18 Go.
RuTT> en .ZIP hein
K-Mille> donc chez toi les préliminaires c'est de la décompression ?

--
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Re: Retour d'expérience

[Sébastien NOBILI]

Bonjour,

Le samedi 01 juin 2013 à 18:25, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> Pourquoi "dénigrer" des pilotes "non free" alors qu'ils facilitent tellement
> l'installation et l'utilisation de Linux.

Simplement par ce que c'est en opposition avec la toute première règle du
contrat social de Debian.

> C'était bien le reproche fait à Linux depuis des lustres : 
> "son manque de pilotes qui est un véritable frein à son expansion".

C'est faux ! Mon passage à Linux m'a fait oublier qu'on pouvait des fois (sur
d'autres systèmes) avoir besoin d'utiliser une disquette d'installation fournie
par le constructeur pour faire marcher un matériel.

C'est d'ailleurs aussi ce que m'a dit mon entourage lorsque je les ai fait
migrer : « Mais, il n'y a plus besoin de drivers sous Linux ? ». Tu réponds quoi
à ce genre de question ? Moi j'ai répondu : « Si, mais c'est déjà intégré au
noyau ! ».

> Aujourd'hui, les constructeurs fournissent de plus en plus de pilotes pour 
> l'OS libre,
> et la communauté (du moins une partie) dénigrent ces pilotes.

La communauté se plaint des pilotes qui viennent du constructeur lorsque :
- ils ne sont pas libre,
- le constructeur freine la communauté dans ce qu'elle peut faire sur le
  code du driver (ce qui se rapporte plus ou moins au premier point).

Je ne pense pas (mais je peux me tromper) qu'il y ait des cas où le constructeur
joue le jeu du libre et où la communauté le boude.

> Ou est le problème de les utiliser, ça marche tellement mieux que
> des drivers "100% free" et ils s'installent tout seul.

« Ou est le problème de les utiliser » J'aimerais vois la réaction de Stallmann
à ta phrase… Le problème de les utiliser c'est qu'ils te privent de tes droits.

Seb

-- 
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Re: HS_sauvegardes

[maderios]

On 06/01/2013 05:39 PM, Michel wrote:

Le 01/06/2013 17:20, Bzzz a écrit :
[ . . . ]


On vient de rétrécir singulièrement les possibilités…

Durée standard de la bande: 30 ans; pratiquement sans limite si stockée
sous atmosphère neutre et contrôlée.



Je résume :

Pour sauvegarder des données personnelles chez tout amateur, il faut:
- un lecteur/enregistreur de bandes ( 1000 à 3000 € )
- un bunker avec atmosphère contrôlée ( 10 € ou beaucoup plus )
- peut-être des gardiens armés autour du dit bunker?

C'est pas un peu beaucoup pour madame Michu ?

Pour moi, la sauvegarde sur DD est la plus intéressante, rapport 
sécurité/fiabilité/prix, à condition d'effectuer une certaine maintenance.


Règle N°1 : débrancher tous les appareils électriques fragiles (pc, tv, 
amplis, etc...) en cas d'orage proche. Vivant en zone rurale, c'est ce 
que je fais systématiquement (je ne plaisante pas, des amis ont vu tout 
l'appareillage sensible cramer en 1/10s chez eux). Compter l’écart de 
temps éclair / coup de tonnerre. C'est simple, le son voyage à 300m/s, 
donc l'arrivée de la foudre est prévisible.


Règle N°2 : recopier (à l'intérieur du DD sauvegarde) les données 
régulièrement (sur deux DD pour plus de sécurité).  Conservation 
illimitée sur des DD si les données sont recopiées régulièrement (6 mois 
minimum). J'ai ainsi conservé sans pertes des données  datant de plus de 
 15 ans.


Règle N°3 : ne pas être radin concernant l'achat d'un nouveau DD. Je 
viens de découvrir cette règle... :-)

--
Maderios


--
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Re: Retour d'expérience

[andre_debian]

On Saturday 01 June 2013 13:10:37 Thierry wrote:
> Je peut comprendre le désir de la communauté Debian de fournir un
> système ne comportant aucun programme non-free, mais preuve en est mon
> expérience cela conduit à des aberrations qui rebuterons toutes le
> bonnes personnes qui voudront essayer Linux.

> Ce genre de désagrément est un frein à l'adoption par le plus grand
> nombre de Linux que je connais depuis le début des années 90. Je suis
> déçus qu'en 2013 encore on galère à installer le système.
> Bien cordialement.  Thierry Margenstern.

C'est bien ci-dessus le point important "d'un retour d'expérience" Linux.

Pourquoi "dénigrer" des pilotes "non free" alors qu'ils facilitent tellement
l'installation et l'utilisation de Linux.

C'était bien le reproche fait à Linux depuis des lustres : 
"son manque de pilotes qui est un véritable frein à son expansion".

Aujourd'hui, les constructeurs fournissent de plus en plus de pilotes pour l'OS 
libre,
et la communauté (du moins une partie) dénigrent ces pilotes.
Va t-elle se plaindre maintenant du nombre d'adeptes grandissant à Linux ?

Faut pas "être plus royaliste que le roi".

Ou est le problème de les utiliser, ça marche tellement mieux que
des drivers "100% free" et ils s'installent tout seul.

André

--
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Re: Retour d'expérience

[Dominique Asselineau]

maderios wrote on Sat, Jun 01, 2013 at 02:22:32PM +0200
> On 06/01/2013 01:34 PM, Bzzz wrote:
>> On Sat, 01 Jun 2013 13:10:37 +0200
>> Thierry  wrote:
>>
>>> Je vous livre ci-dessous l'expérience plutôt décevante vécue lors de
>>> j'ai gnome classic.
>>>
>>> Après ajout de non-free et contrib dans le sources.list, j'installe
>>> Je reboot.
>>> arrive à installer le driver nvidia malgré cela, xorg.conf il connait
>>> nombre de Linux que je connais depuis le début des années 90. Je suis
>>
>> Il ne me semble pas qu'à un quelconque moment Debian ait prétendu
>> truster les desktops???
>>
> Une fois en place, Debian fonctionne sur les Desktaupes plutôt mieux que  
> les autres distrib. Ce qui est dommage, c'est qu'il faille un minimum de  
> compétences pour installer Debian sans trop de difficultés sur certains  
> matériels. Il suffirait de peu de choses pour l'améliorer: par exemple  
> se concentrer sur un seul environnement de bureau  et le faire très  
> bien. 

Si Debian se concentrait sur un seul environnement, vu les discussions
animées qu'il y a eu sur les différents environnements justement, ce
serait bien le meilleur moyen de favoriser l'émergence d'autres
distributions, d'autres Trudu en quelque sorte.

> On oublie que la concurrence propriétaire n'offre qu'un seul  
> environnement de bureau. Donc, pour eux, c'est simple...

On semble oublier que Debian évolue dans un contexte de logiciel libre
et que dans ce contexte, la notion de solution unique n'a même pas de
sens.

dom
--

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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[stephane . gargoly]

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 01/06/13 à 17:13, Bzzz a écrit :
> Alooors, un soir, Stéphane fait son backup sur son HD extractible
> (ou externe); manque de bol, ce soir-là il y a de l'orage et qq
> secondes après que le HD soit débranché, un transitoire de 100KV
> et quelques centaines d'ampères passe sur son réseau électrique.

Enfin, voilà un vrai pro qui passe en revue toutes les éventualités...

Mais, trêve d'ironie et observons les options suivantes :

> Ver.A: Surpris par le vacarme du tonnerre (l'éclair était à moins de
> 200m de la maison), il lâche le HD de backup qui tombe et casse.

Bah, j'ai passé l'âge des frayeurs d'orage. De plus, je consulte les bulletins 
météorologiques locaux (c'est-à-dire centrés sur ma ville) et, en cas de risque 
d'orage et même si mes ordinateurs sont branchés sur un onduleur, je prends la 
précaution de les éteindre et de débrancher mon onduleur. Et, pour terminer, je 
fais mes sauvegardes la matinée (en général). Et toc ! :-p

> Ver.B: Surpris par le vacarme du tonnerre (l'éclair était à moins de
> 200m de la maison), il recule et trébuche sur le corps de son
> ami(e), foudroyé(e) en plein coup de fil; il lâche le HD de 
> backup qui tombe et casse.
> 
> Ver.C Surpris par le vacarme du tonnerre (l'éclair était à moins de
> 200m de la maison), il recule et trébuche sur le corps de son
> ami(e) qu'il venait de trucider; il lâche le HD de backup qui
> tombe et casse.

Quant à la copine, j'attends toujours d'avoir une (de préférence mignonne et... 
linuxienne comme moi). Et re-toc ! :-p

> > disque optique (CD, DVD ou Blu-Ray),
> 
> Tant qu'on ne relit pas trop et à la condition que le support ait
> passé tous les tests sur le graveur et que la meilleure vitesse de
> gravage ait été déterminée (nécessite pratiquement un microscope
> électronique). Durée grand max ~8~10 ans; 6 mois~1 an max s'il se
> trouve sous les tropiques.

Là encore, il faut prendre les précautions de les vérifier périodiquement et, 
encore mieux, de le dupliquer avec des disques optiques de différentes marques 
(éviter les "no-name" ou les marques inconnues) et acquis à de différents 
dates. Enfin, je vis sous un climat tempéré (avec un temps assez pourri en ce 
moment... :-( ).

> > carte mémoire, clé USB
> 
> Durée max de conservation, dans le _meilleur_ des cas: 6~7 ans.
> Risques: claquage d'une ou plusieurs cellules au branchement ou
> à la lecture (et à fortiori à l'écriture); risques aggravés si
> le device est resté très longtemps dans un placard et n'a jamais
> été rebranché depuis le backup.

(J'inclue les disquettes ZIP) Bah, je m'en servirai pour des sauvegardes 
ponctuels (pour 4 ou 5 fichiers) et à très court terme (de l'ordre de quelques 
jours ou semaines maximum).

> > Voilà dont, potentiellement, je dispose en tant que linuxien amateur
> > (mais qui essaye d'agir de manière professionnelle avec ses propres
> > ordinateurs) pour faire mes sauvegardes et archivages... ;-)
> 
> On vient de rétrécir singulièrement les possibilités…

Pas encore ! Et re-re-toc (décidément) ! :-p

> Durée standard de la bande: 30 ans; pratiquement sans limite si stockée
> sous atmosphère neutre et contrôlée.

Voir ma réponse du 01/06/13 à 17:10 dans ce même fil de discussion.

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 17:39:58 +0200
Michel  wrote:

> - un lecteur/enregistreur de bandes ( 1000 à 3000 € )

Ça coûte Tcher, mais ça vaut le coup; après, tout dépend de la Qté
de données et de leur niveau critique.

> - un bunker avec atmosphère contrôlée ( 10 € ou beaucoup plus )

N'exagérons rien, ça c'est qd tu veux une durée max de conservation.

> - peut-être des gardiens armés autour du dit bunker?

Des gardiennes, comme kadhafi :)

> C'est pas un peu beaucoup pour madame Michu ?
 
Tout dépend, madame Michel.

Il y avait un truc pômal qui était sorti il y a qq années: un ptit
BT avec 2 HDz de 2"1/2 dedans (+résistants aux chocs que les 3"1/2),
fonctionnants en RAID-1; mais je ne sais pas si ça existe encore.

-- 
* Snowrom has joined #suicide
 bon j'en peux plus la
 et j'suis au bout du rouleau
 Mais non dis pas ça, tu veux en parler ?
 Tant pis, j'vé quand meme faire caca
* Snowrom has left #suicide

--
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Re: HS_sauvegarde fiable

[Bernard Schoenacker]

Bonjour,

à propos du lto il est possible de faire un montage intéressant
entre un disque dur et un lto afin d'amméliorer les performances
d'écriture ( swap disk ) et c'est transtec qui a mis au point 
cette astuce ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open

slt
bernard

---
Je travaille d'ailleur en ce moment sur
MultiDeskOS 3DM. Je ne vous en dit pas plus
pour le moment.
-- Jayce - Secret défense. --

-- 
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Michel]

Le 01/06/2013 17:20, Bzzz a écrit :
[ . . . ]


On vient de rétrécir singulièrement les possibilités…

Durée standard de la bande: 30 ans; pratiquement sans limite si stockée
sous atmosphère neutre et contrôlée.



Je résume :

Pour sauvegarder des données personnelles chez tout amateur, il faut:
- un lecteur/enregistreur de bandes ( 1000 à 3000 € )
- un bunker avec atmosphère contrôlée ( 10 € ou beaucoup plus )
- peut-être des gardiens armés autour du dit bunker?

C'est pas un peu beaucoup pour madame Michu ?

Michel

--
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Re: HS_sauvegarde fiable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 17:10:48 +0200
maderios  wrote:

> Oui, à 2000 ou 3000,00€

~€1,500 à €2,000 (mais support ≤ ~€15,00/TB).

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecteur_de_bande_magn%C3%A9tique
> "Le Gartner Group a estimé que 10 à 50 pour cent de l'ensemble des 
> restaurations depuis une bande échouaient. Storage Magazine et
> Gartner ont signalé que 34 % des compagnies interrogées ne testent
> jamais une restauration depuis un bande, et que parmi ceux qui les
> testent, 77 % ont fait l'expérience de dysfonctionnements"

C'est bien pour cela que je parle d'Ultrium (LTO) et pas de dérouleur
de bande.

-- 
clarisse: hey grosse conne t'es la?
clarisse: ...
clarisse: oh Mel t'es la?
clarisse: putin je voulais te demander un truc là
clarisse: alo ?!
clarisse: ta reussi à faire croire a tes parents que
  t'étais chez danielle hier soir?
clarisse: HEY LA FILLE QUI A SUCE TOUS LES MECS A LA FETE HIER SOIR SA
  TE DIRAI DE ME REPONDRE !!
MeL-Choup's: désolé mais je suis le père de mélanie, elle est actuellement en
 bas. Je lui transmetterai votre message,
 et le mien par la meme occasion.

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 16:53:44 +0200
stephane.garg...@laposte.net wrote:

> Moi, j'en vois 6 types des supports : disque dur interne (mais
> amovible avec un système Rack) ou externe (avec USB, FireWire ou
> eSATA),

Alooors, un soir, Stéphane fait son backup sur son HD extractible
(ou externe); manque de bol, ce soir-là il y a de l'orage et qq
secondes après que le HD soit débranché, un transitoire de 100KV
et quelques centaines d'ampères passe sur son réseau électrique.

Ver.A: Surpris par le vacarme du tonnerre (l'éclair était à moins de
   200m de la maison), il lâche le HD de backup qui tombe et casse.

Ver.B: Surpris par le vacarme du tonnerre (l'éclair était à moins de
   200m de la maison), il recule et trébuche sur le corps de son
   ami(e), foudroyé(e) en plein coup de fil; il lâche le HD de 
   backup qui tombe et casse.

Ver.C Surpris par le vacarme du tonnerre (l'éclair était à moins de
  200m de la maison), il recule et trébuche sur le corps de son
  ami(e) qu'il venait de trucider; il lâche le HD de backup qui
  tombe et casse.

Bilan: plus de données du tout.

> disque optique (CD, DVD ou Blu-Ray),

Tant qu'on ne relit pas trop et à la condition que le support ait
passé tous les tests sur le graveur et que la meilleure vitesse de
gravage ait été déterminée (nécessite pratiquement un microscope
électronique). Durée grand max ~8~10 ans; 6 mois~1 an max s'il se
trouve sous les tropiques.

> carte mémoire, clé USB

Durée max de conservation, dans le _meilleur_ des cas: 6~7 ans.
Risques: claquage d'une ou plusieurs cellules au branchement ou
à la lecture (et à fortiori à l'écriture); risques aggravés si
le device est resté très longtemps dans un placard et n'a jamais
été rebranché depuis le backup.

> Voilà dont, potentiellement, je dispose en tant que linuxien amateur
> (mais qui essaye d'agir de manière professionnelle avec ses propres
> ordinateurs) pour faire mes sauvegardes et archivages... ;-)

On vient de rétrécir singulièrement les possibilités…

Durée standard de la bande: 30 ans; pratiquement sans limite si stockée
sous atmosphère neutre et contrôlée.

-- 
Macha : Bonsoir
Chtiti : Bsr
Macha : Comment ca va ?
Chtiti : Komen va?
Macha : 
Macha : Eh les gars, je crois que j'ai trouve un convertisseur SMS en ligne!!

--
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Re: HS_sauvegarde fiable

[maderios]

On 06/01/2013 03:18 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 15:10:30 +0200
maderios  wrote:



hum... La bande, c'est lent pour stocker et mettre à jour des Go.


Tout dépend de laquelle on parle, les DAT et autres anciennetés, oui,
l'Ultrium (LTO), non: ~150MB/s, non compressé et ~35s de temps d'accès
à un fichier particulier.


Oui, à 2000 ou 3000,00€ , et quelle fiabilité ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecteur_de_bande_magn%C3%A9tique
"Le Gartner Group a estimé que 10 à 50 pour cent de l'ensemble des 
restaurations depuis une bande échouaient. Storage Magazine et Gartner 
ont signalé que 34 % des compagnies interrogées ne testent jamais une 
restauration depuis un bande, et que parmi ceux qui les testent, 77 % 
ont fait l'expérience de dysfonctionnements"


--
Maderios


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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[stephane . gargoly]

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 01/06/13 à 14:50, Bzzz a écrit :
> Ben, de la bande; jusqu'à maintenant, on a rien inventé de mieux pour
> la conservation fiable dans le temps.

J'imagine que les lecteurs de bandes sont aussi courants que les graveurs de 
DVD au niveau des Desktops ou Laptops... :-)

> Les Iomega ZIP sont aussi une bonne solution, mais restent limités en
> terme de capacité.

Oui, si on a plusieurs Go à sauvegarder, il faudra de la place pour le 
stockage... :-)

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[stephane . gargoly]

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

D'abord, mille excuses à Maderios pour lui avoir envoyé directement mon message 
par erreur. J'ai oublié de vérifier le champs "Destinataire" avant de le 
faire... :-(

Dans son message du 01/06/13 à 14:39, Maderios a écrit :
> Tu proposes quoi, des bandes, des zip, des disquettes (là je rigole) ?

Moi, j'en vois 6 types des supports : disque dur interne (mais amovible avec un 
système Rack) ou externe (avec USB, FireWire ou eSATA), disque optique (CD, DVD 
ou Blu-Ray), disquette ZIP, carte mémoire, clé USB voire Cloud (oui, je sais, 
les risques de confier ses fichiers personnels à un tiers...).

Voilà dont, potentiellement, je dispose en tant que linuxien amateur (mais qui 
essaye d'agir de manière professionnelle avec ses propres ordinateurs) pour 
faire mes sauvegardes et archivages... ;-)

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[stephane . gargoly]

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 01/06/13 à 14:16, Bzzz a écrit :
> Wai, mais là tu t'avances sur un terrain particulièrement glissant
> ('tention à la savonette par terre:); un HD n'étant pas un moyen
> de sauvegarde considéré fiable pour ce type d'archive.

S'il ne s'agit que de l'archivage, c'est-à-dire la conservation à long terme 
(au delà de 12 mois) des fichiers que l'on ne sert plus y compris pour une 
simple consultation (du moins tel que l'on prévoit initialement), j'utiliserait 
plutôt un CD, DVD voire Blu-Ray.

Evidemment, il y a l'éternel débat sur la fiabilité supposée (à long terme) de 
ces disques optiques. o:-)

Attention, je ne parle qu'en tant que simple utilisateur qui a un système 
GNU/Debian sur un ordinateur personnel (et non un administrateur qui a en 
charge un ou plusieurs serveurs). ;-)

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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Re: Re : Retour d'expérience

[maderios]

On 06/01/2013 02:48 PM, nicolas.patr...@gmail.com wrote:

Le 01/06/2013 14:37:15, maderios a écrit :


Très sérieusement, XFCE est trop moche pour satisfaire ceux qui
veulent lâcher la pomme et w$. Son look date d'au moins 10 ans...


Parce que W$ n’est pas moche ?
OSEF du louque, ça sert surtout à masquer la nazitude du reste.
Bon, Sawfish roulèze.

Je parle de l'utilisateur lambda. Au risque de me faire incendier, le 
look des derniers w$ est plus actuel que celui de XFCE. Ce qu'il y a 
derrière ce look de w$, c'est certes  de la m..., mais ce n'est pas ce 
qui compte pour certains utilisateurs  très influencés par le packaging.
XCE avec un look complètement revu et modernisé serait pas mal (mais 
moins bien que mon E17 [version git]  qui est beaucoup plus rapide et 
plus ergonomique)


--
Maderios


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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 15:10:30 +0200
maderios  wrote:

> Bingo, j'ai gardé mon lecteur Iomega Zip + disquettes
> Les disquettes Zip sont des disquettes améliorées, donc fiabilté,

Vi, d'ailleurs pas mal de boîtes continuent à les utiliser pour
les petits volumes (compta par ex).

> hum... La bande, c'est lent pour stocker et mettre à jour des Go.

Tout dépend de laquelle on parle, les DAT et autres anciennetés, oui,
l'Ultrium (LTO), non: ~150MB/s, non compressé et ~35s de temps d'accès
à un fichier particulier.

-- 
 j'arrive plus à bosser: j'ai faim et je suis trop crevée
 Mange une rustine.

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 14:53:48 +0200
stephane.garg...@laposte.net wrote:

> Cela dit, je suis curieux de savoir que si j'avais ajouté un second
> "-c" à ma commande précédente, cela aurait doublé (voire plus) le
> temps de formatage. o:-)

Plus que doublé puisque ça reformate +sieurs fois avec des patterns
différents (de mémoire: 0x, 0x, 0x, 0x80808080
minimum) et qu'en plus ça relit tout à chaque passage pour vérification.

Avec un 120GB, il fallait compter 9~10H.

-- 
 "beep" en anglais ca veut dire quoi

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[maderios]

On 06/01/2013 02:50 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 14:38:44 +0200
maderios  wrote:


Tu proposes quoi, des bandes, des zip, des disquettes (là je rigole) ?


Ben, de la bande; jusqu'à maintenant, on a rien inventé de mieux pour
la conservation fiable dans le temps.

Les Iomega ZIP sont aussi une bonne solution, mais restent limités en
terme de capacité.


Bingo, j'ai gardé mon lecteur Iomega Zip + disquettes
Les disquettes Zip sont des disquettes améliorées, donc fiabilté, hum...
La bande, c'est lent pour stocker et mettre à jour des Go.

--
Maderios


--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[stephane . gargoly]

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 01/06/13 à 10:45, Bzzz a écrit :
> Si tu veux en avoir le cœur net (et si tu as un peu de temps devant
> toi), formate-le (sur la tour, par sûreté) avec la Cde suivante:
> mke2fs -c -c -m 0 -T news /dev/sdN
> tu auras le temps de préparer la pâte à pizza, de la laisser lever,
> de préparer la garniture, et de la faire cuire - ptêt même de prendre
> l'apéro en fonction de la taille du HD ;)

Hier, j'ai formaté un disque dur SATA II de 250 Go à 7200 tr/mn (qui fait 
partie d'un système Rack en fait) avec la commande suivante "mke2fs -c -b1024 
-i32768 -I128 -m0 /dev/sdi1" : eh bien, avec un seul "-c", ça m'a pris au moins 
40 mn...

Evidemment, Debian GNU/Linux étant multitâche, j'ai pu faire autre chose avec 
mon ordinateur fixe pendant tout ce temps. ;-)

Cela dit, je suis curieux de savoir que si j'avais ajouté un second "-c" à ma 
commande précédente, cela aurait doublé (voire plus) le temps de formatage. o:-)

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

--
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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 14:37:15 +0200
maderios  wrote:

> Très sérieusement, XFCE est trop moche pour satisfaire ceux qui
> veulent lâcher la pomme et w$. Son look date d'au moins 10 ans...

Ce qui compte c'est qu'il ait tout ce qu'il faut là où il le faut,
et il existe suffisemment de styles pour satisfaire un bon 80% des
utilisateurs (sauf sans doute ceux d'awesome, mais bon, pour eux
on ne peut plus rien…)

-- 
PA : tu me conseilles quoi comme AFN ?
Tib' : hein ?
PA : Oui tu me conseilles quoi comme AFN ?
Tib' : mais c'est quoi "AFN" ?!
PA : bah ... Appareil Foto Numérique

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 14:38:44 +0200
maderios  wrote:

> Tu proposes quoi, des bandes, des zip, des disquettes (là je rigole) ?
 
Ben, de la bande; jusqu'à maintenant, on a rien inventé de mieux pour
la conservation fiable dans le temps.

Les Iomega ZIP sont aussi une bonne solution, mais restent limités en
terme de capacité.

-- 
 je viens de mater deux heures de film en us sans subs
 Kuro: le porno ca compte pas

--
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Re : Retour d'expérience

[nicolas . patrois]

Le 01/06/2013 14:37:15, maderios a écrit :

> Très sérieusement, XFCE est trop moche pour satisfaire ceux qui
> veulent lâcher la pomme et w$. Son look date d'au moins 10 ans...

Parce que W$ n’est pas moche ?
OSEF du louque, ça sert surtout à masquer la nazitude du reste.
Bon, Sawfish roulèze.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des 
humains ? Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[maderios]

On 06/01/2013 02:34 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 14:25:42 +0200
maderios  wrote:


Effectivement. C'est pour cette raison que que j'envisage de
sauvegarder en parallèle sur DVD.


J'espère (pour toi) que c'est une plaisanterie.


Tu proposes quoi, des bandes, des zip, des disquettes (là je rigole) ?

--
Maderios


--
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Re: Retour d'expérience

[maderios]

On 06/01/2013 02:32 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 14:22:32 +0200
maderios  wrote:


Il suffirait de peu de choses pour
l'améliorer: par exemple se concentrer sur un seul environnement de
bureau  et le faire très bien.


Alors, le choix est simple et sans appel: XFCE :)


Très sérieusement, XFCE est trop moche pour satisfaire ceux qui veulent 
lâcher la pomme et w$. Son look date d'au moins 10 ans...

--
Maderios


--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 14:25:42 +0200
maderios  wrote:

> Effectivement. C'est pour cette raison que que j'envisage de
> sauvegarder en parallèle sur DVD.
 
J'espère (pour toi) que c'est une plaisanterie.

-- 
 TG konar jvé tmassacré
 issi je sui le metre
 Ah ouais attends j'appelle mon kilomètre, il est 1000 fois
 plus fort que toi

--
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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 14:22:32 +0200
maderios  wrote:

> Il suffirait de peu de choses pour
> l'améliorer: par exemple se concentrer sur un seul environnement de
> bureau  et le faire très bien.

Alors, le choix est simple et sans appel: XFCE :)

Plus sérieusement, si certains veulent du out of the box, il existe
trudububu…

Perso, il m'est arrivé de pester contre certains packages n'ayant 
même pas de conf par défaut, mais après fignolement je me suis
aperçu que j'avais appris bcp de choses que j'aurais laissé de côté
si une telle conf avait existé [bon, là où je continue à gueuler, 
c'est que dans de tels cas, la doc est trop souvent totalement
insuffisante, et qu'on est obligé  d'aller la pêcho sur le web].

-- 
Tark [DestinyClan] : T'fais quoi de beau ?
Lexilim : je dessine l'abeille de miel pops au stylet
Tark [DestinyClan] : Tu peux dire "je me fais chier", ça va plus vite

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[maderios]

On 06/01/2013 02:15 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 14:09:41 +0200
maderios  wrote:


C'est possible mais l'enjeu est trop important pour ajouter des
risques supplémentaires à ceux présentés par tout DD.
Que représente le coût d'un  DD neuf ou récent comparé à des années
d'archives de travail et personnelles ? Rien dans les faits.


Wai, mais là tu t'avances sur un terrain particulièrement glissant
('tention à la savonette par terre:);  un HD n'étant pas un moyen
de sauvegarde considéré fiable pour ce type d'archive.

Effectivement. C'est pour cette raison que que j'envisage de sauvegarder 
en parallèle sur DVD.


--
Maderios


--
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Re: Retour d'expérience

[maderios]

On 06/01/2013 01:34 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 13:10:37 +0200
Thierry  wrote:


Je vous livre ci-dessous l'expérience plutôt décevante vécue lors de
j'ai gnome classic.

Après ajout de non-free et contrib dans le sources.list, j'installe
Je reboot.
arrive à installer le driver nvidia malgré cela, xorg.conf il connait
nombre de Linux que je connais depuis le début des années 90. Je suis


Il ne me semble pas qu'à un quelconque moment Debian ait prétendu
truster les desktops…

Une fois en place, Debian fonctionne sur les Desktaupes plutôt mieux que 
les autres distrib. Ce qui est dommage, c'est qu'il faille un minimum de 
compétences pour installer Debian sans trop de difficultés sur certains 
matériels. Il suffirait de peu de choses pour l'améliorer: par exemple 
se concentrer sur un seul environnement de bureau  et le faire très 
bien. On oublie que la concurrence propriétaire n'offre qu'un seul 
environnement de bureau. Donc, pour eux, c'est simple...


--
Maderios


--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 14:09:41 +0200
maderios  wrote:

> C'est possible mais l'enjeu est trop important pour ajouter des
> risques supplémentaires à ceux présentés par tout DD.
> Que représente le coût d'un  DD neuf ou récent comparé à des années 
> d'archives de travail et personnelles ? Rien dans les faits.

Wai, mais là tu t'avances sur un terrain particulièrement glissant
('tention à la savonette par terre:);  un HD n'étant pas un moyen
de sauvegarde considéré fiable pour ce type d'archive.

-- 
Maga: je retire ce que j'allais dire u_u
Phewbi: ?
Phewbi: Dis toujours
Maga: flemme de tout retaper
Phewbi: En gros
Maga: ok FLEMME DE TOUT RETAPER

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[maderios]

On 06/01/2013 12:29 PM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 12:10:17 +0200
maderios  wrote:


attendant l'arrivée d'un autre HD. De toute manière,  vu son âge, il
n'est plus fiable...


Faux, comme je l'ai déjà dit, ça dépend essentiellement du nombre
de cycles marche/arrêt et des variations thermiques.


C'est possible mais l'enjeu est trop important pour ajouter des risques 
supplémentaires à ceux présentés par tout DD.
Que représente le coût d'un  DD neuf ou récent comparé à des années 
d'archives de travail et personnelles ? Rien dans les faits.


Ex: HD ST de 40GB (ST340016A)

Extended offline|Completed without error|100%|61886<-Lifetime Hours
(soit: 61886/(24*365.25) = 7.06 ans, test datant du mois dernier).

Seule erreur:

57601<-Lifetime Hours|active or idle|Uncorrectable error in data|
at LBA 0x00af7f34 = 11501364

Soit un secteur irrécupérable (ce HD a juste été arrêté pendant
6 mois en 2008; ses variations thermiques se font à 99% dans une
fourchette de ~3°C [34-36°C]).

Je désactive régulièrement un des swaps dessus pour reformater avec
la Cde précédemment donnée, histoire de voir s'il n'y a pas de PB.




--
Maderios


--
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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 13:48:19 +0200
daniel huhardeaux  wrote:

> Personnellement j'installe des Lubuntu pour les migrations Windows
> vers Linux.
 
Hmm, le ver est dans le fruit.

-- 
 t'as déjà lu le mur de sartre ?
 désolé je l'ai pas en ami sur facebook.

--
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Re: Retour d'expérience

[daniel huhardeaux]

Le 01/06/2013 13:10, Thierry a écrit :

Bonjour

Je vous livre ci-dessous l'expérience plutôt décevante vécue lors de 
l'installation de Wheezy sur un pc récent (AMDFX6300, GTX660, 8GBram, 
1ToHDD) après qq années de bons et loyaux services d'un P4 1.8Ghz sous 
Lenny.



[...]


Bonjour,

Debian n'est pas vraiment faite pour les desktops. De plus, installé un 
environnement plus léger n'aurait peut être pas généré autant de problème.


Pour du out of the box il y a des distributions plus adaptées comme 
http://zorin-os.com/ basée sur Ubuntu ou Ubuntu lui même. 
Personnellement j'installe des Lubuntu pour les migrations Windows vers 
Linux.


--
Daniel

--
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Re: Retour d'expérience

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 13:10:37 +0200
Thierry  wrote:

> Je vous livre ci-dessous l'expérience plutôt décevante vécue lors de 
> j'ai gnome classic.
> 
> Après ajout de non-free et contrib dans le sources.list, j'installe 
> Je reboot.
> arrive à installer le driver nvidia malgré cela, xorg.conf il connait 
> nombre de Linux que je connais depuis le début des années 90. Je suis 

Il ne me semble pas qu'à un quelconque moment Debian ait prétendu
truster les desktops…

-- 
Paul : Demain c'est la journée du patrimoine
mathias : on ira voir mamie

--
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Retour d'expérience

[Thierry]

Bonjour

Je vous livre ci-dessous l'expérience plutôt décevante vécue lors de 
l'installation de Wheezy sur un pc récent (AMDFX6300, GTX660, 8GBram, 
1ToHDD) après qq années de bons et loyaux services d'un P4 1.8Ghz sous 
Lenny.


J'installe à partir du CD1 de la distribution normale.

Pendant l'installation pour prendre en charge le réseau il manquait 
"rtl_nic/rtl8168f-1.fw" pour activer la carte réseau. Téléchargement 
(sur un autre machine) de firmware-realtek (0.36+wheezy.1~bpo60+1)

extraction du fichier sur clé usb... poursuite de l'installation.


Après installation, à la première ouverture du bureau GNOME j'ai un 
message du genre "le bureau gnome3 ne peut pas être lancé, le Pc n'est 
pas assez puissant" ! Vous plaisantez !? c'est une blague ? et j'ai 
gnome classic.


Après ajout de non-free et contrib dans le sources.list, j'installe 
nvidia-glx. Un message indique un conflit avec le module graphique 
chargé; solution rebooter. Un autre message indique que xorg.conf doit 
être paramétré.


J'installe alors nvidia-xconfig que je lance dans une console. Le 
fichier ad-hoc xorg.conf est généré dans /etc/X11.


Je reboot.

Maintenant le bureau gnome3 fonctionne parfaitement.


Je peut comprendre le désir de la communauté Debian de fournir un 
système ne comportant aucun programme non-free, mais preuve en est mon 
expérience cela conduit à des aberrations qui rebuterons toutes le 
bonnes personnes qui voudront essayer Linux.


Le simple utilisateur n'ira pas mettre à jour sources.list, et s'il 
arrive à installer le driver nvidia malgré cela, xorg.conf il connait 
pas ,alors il reboot,  et là dommage il est en mode texte parce que de 
base xorg.conf n'exite même pas dans /etc/X11 (sans parler de son 
paramétrage).
Sans une deuxième machine pour le firmeware rtl8168f-1.fw pas 
d'installation réseau et doc pas de poursuite de l'installation.


Ce genre de désagrément est un frein à l'adoption par le plus grand 
nombre de Linux que je connais depuis le début des années 90. Je suis 
déçus qu'en 2013 encore on galère à installer le système.



Bien cordialement.
Thierry Margenstern.













--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 12:10:17 +0200
maderios  wrote:

> attendant l'arrivée d'un autre HD. De toute manière,  vu son âge, il
> n'est plus fiable...

Faux, comme je l'ai déjà dit, ça dépend essentiellement du nombre
de cycles marche/arrêt et des variations thermiques.

Ex: HD ST de 40GB (ST340016A)

Extended offline|Completed without error|100%|61886<-Lifetime Hours
(soit: 61886/(24*365.25) = 7.06 ans, test datant du mois dernier).

Seule erreur:

57601<-Lifetime Hours|active or idle|Uncorrectable error in data|
   at LBA 0x00af7f34 = 11501364

Soit un secteur irrécupérable (ce HD a juste été arrêté pendant
6 mois en 2008; ses variations thermiques se font à 99% dans une
fourchette de ~3°C [34-36°C]).

Je désactive régulièrement un des swaps dessus pour reformater avec
la Cde précédemment donnée, histoire de voir s'il n'y a pas de PB.

-- 
Dyn : à ce qui paraît t'es interdit de sortie ?
Alex : ouais
Alex : jai traité mon frere de fils de pute et ma mere a pas trop aimé
Dyn : ...ouais, ça se tient

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[maderios]

On 06/01/2013 11:04 AM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 10:49:06 +0200
maderios  wrote:


Aucun bloc défectueux avec reiserfs, des blocs défectueux avec ext4,
bizarre...
Ce HD n'est pas clair du tout.


C'est la raison de la Cde que je t'ai indiqué; elle va formater ton
HD en écrivant des patterns différents à chaque passage (au moins 4
passages de mémoire) et les relire intégralement pour vérif.

S'il y a le moindre bit HS, ce type de formatage le détectera (ça
n'est pas infaillible, comme tout pgm, mais ça s'approche du sans
fautes).

L'inconvénient évident, c'est le temps passé (par ex, qd je fais un
arrays RAID, c'est ce que j'utilise; autant dire que si partoche ≥
500GB = tu as tout le loisir de te pencher sur les trucs laissés en
jachère par manque de temps/intérêt…)

Le disque est maintenant occupé comme sauvegarde provisoire en attendant 
l'arrivée d'un autre HD. De toute manière,  vu son âge, il n'est plus 
fiable...


--
Maderios


--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 10:49:06 +0200
maderios  wrote:

> Aucun bloc défectueux avec reiserfs, des blocs défectueux avec ext4, 
> bizarre...
> Ce HD n'est pas clair du tout.

C'est la raison de la Cde que je t'ai indiqué; elle va formater ton
HD en écrivant des patterns différents à chaque passage (au moins 4
passages de mémoire) et les relire intégralement pour vérif.

S'il y a le moindre bit HS, ce type de formatage le détectera (ça 
n'est pas infaillible, comme tout pgm, mais ça s'approche du sans
fautes).

L'inconvénient évident, c'est le temps passé (par ex, qd je fais un
arrays RAID, c'est ce que j'utilise; autant dire que si partoche ≥
500GB = tu as tout le loisir de te pencher sur les trucs laissés en
jachère par manque de temps/intérêt…)

-- 
 Pour avoir moins de vaisselle à faire j'ai trouvé la technique
 ultime : j n'ai plus qu'une seule assiette et une fourchette et
 un couteau.
 et qu'est ce que tu as fait du reste de tes couverts et asseittes ?
 Je les ai cachés à un endroit où je ne les retrouverai jamais !
 Dans l'évier ?
 Ouais.

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[maderios]

On 06/01/2013 10:45 AM, Bzzz wrote:

On Sat, 01 Jun 2013 10:30:53 +0200
maderios  wrote:


Formatage en reiserfs, et contrairement à l'ext4, aucun badblock,
vive reiserfs...
mais les points de montage usb ne cessent de changer...
J'ai sorti le HD du boitier externe et je l'ai connecté en sata dans
la tour.
Il fonctionne normalement. Le boîtier externe usb semble en cause.


Si tu veux en avoir le cœur net (et si tu as un peu de temps devant
toi), formate-le (sur la tour, par sûreté) avec la Cde suivante:
mke2fs -c -c -m 0 -T news /dev/sdN
tu auras le temps de préparer la pâte à pizza, de la laisser lever,
de préparer la garniture, et de la faire cuire - ptêt même de prendre
l'apéro en fonction de la taille du HD ;)

Aucun bloc défectueux avec reiserfs, des blocs défectueux avec ext4, 
bizarre...

Ce HD n'est pas clair du tout.
--
Maderios


--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Bzzz]

On Sat, 01 Jun 2013 10:30:53 +0200
maderios  wrote:

> Formatage en reiserfs, et contrairement à l'ext4, aucun badblock,
> vive reiserfs...
> mais les points de montage usb ne cessent de changer...
> J'ai sorti le HD du boitier externe et je l'ai connecté en sata dans
> la tour.
> Il fonctionne normalement. Le boîtier externe usb semble en cause.

Si tu veux en avoir le cœur net (et si tu as un peu de temps devant
toi), formate-le (sur la tour, par sûreté) avec la Cde suivante:
mke2fs -c -c -m 0 -T news /dev/sdN
tu auras le temps de préparer la pâte à pizza, de la laisser lever,
de préparer la garniture, et de la faire cuire - ptêt même de prendre
l'apéro en fonction de la taille du HD ;)

-- 
Eurynome : Putain elle est trop bizarre ta famille en fait !
Lokan : Tu veux que je te rappelle qui c'est qui a convaincu son
père de lui acheter un portable sous prétexte qu'en cas 
d'attaque de zombie ça peut toujours servir ?
Eurynome : ...

--
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Re: HS_matériel__Re: usb instable

[Belaïd MOUNSI]

Bonjour,
Comme quoi il ne faut jamais hésité a faire des tests et ne rien conclure
prématurément  :-)
Le 1 juin 2013 10:31, "maderios"  a écrit :

> On 05/31/2013 12:17 PM, Bzzz wrote:
>
>> On Fri, 31 May 2013 12:09:40 +0200
>> Belaïd MOUNSI  wrote:
>>
>>
>>  Utilise S.M.A.R.T (apt-get install smartmontools) pour tester ton
>>> disque, il peut aussi essayer de réparer des blocs défectueux
>>> Le 31 mai 2013 11:47, "maderios"  a écrit :
>>>
>>
>> Arrivé là où il en est:
>>
>>  Après reformatage ext4, montage impossible suite à badblocks...

>>>
>> ça serait plutôt classement vertical du HD…
>>
>>  Et non, le HD revient :
> Formatage en reiserfs, et contrairement à l'ext4, aucun badblock, vive
> reiserfs...
> mais les points de montage usb ne cessent de changer...
> J'ai sorti le HD du boitier externe et je l'ai connecté en sata dans la
> tour.
> Il fonctionne normalement. Le boîtier externe usb semble en cause.
> --
> Maderios
>
>
> --
> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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>
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>
>

HS_matériel__Re: usb instable

[maderios]

On 05/31/2013 12:17 PM, Bzzz wrote:

On Fri, 31 May 2013 12:09:40 +0200
Belaïd MOUNSI  wrote:



Utilise S.M.A.R.T (apt-get install smartmontools) pour tester ton
disque, il peut aussi essayer de réparer des blocs défectueux
Le 31 mai 2013 11:47, "maderios"  a écrit :


Arrivé là où il en est:


Après reformatage ext4, montage impossible suite à badblocks...


ça serait plutôt classement vertical du HD…


Et non, le HD revient :
Formatage en reiserfs, et contrairement à l'ext4, aucun badblock, vive 
reiserfs...

mais les points de montage usb ne cessent de changer...
J'ai sorti le HD du boitier externe et je l'ai connecté en sata dans la 
tour.

Il fonctionne normalement. Le boîtier externe usb semble en cause.
--
Maderios


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