Impossible d'ouvrir /dev/ttyUSB0

2023-07-14 Par sujet Erwann Le Bras 

bonjour

Sur Debian oldstable j'ai un logiciel Snap qui doit dialoguer avec une 
interface connectée sur /dev/ttyUSB mais n'y arrive pas.


Message d'erreur :

INFO: dev_info: Opening serial device /dev/ttyUSB0

[0.000209] ERROR: Operation not permitted (1) [in serial_posix.c:297 
(dc_serial_open)]

ERROR: Unsupported operation

L'interface est bien connectée, bien reconnue par /lsusb

Son port me semble correct :

/bin/ls -al /dev/ttyUSB0
crw-rw-rw- 1 root dialout 188, 0 14 juil. 18:48 /dev/ttyUSB0

L'utilisateur  fait bien partie du groupe "dialout"

Le message d'erreur me fait penser à pb de droits, mais je ne comprends 
pas lequel.


Pour être complet, j'essaie de faire communiquer un ordinateur de 
plongée (Mares Quad) avec le logiciel "Subsurface" via une interface USB 
Mares (Dive Link 2)
L'interface est bien connectée (diode verte) et l'ordinateur de plongée 
est bien en mode "PC Ready" (prêt à communiquer). La diode vire bien au 
rouge.


L'ordinateur de plongée est réputé pleinement compatible avec Subsurface.

Une idée?

Erwann

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet RogerT 
Quelle expérience de connexion à distance partagée, individuelle à ce DE/bureau 
as-tu ?
Avec quel client ?

> Le 14 juil. 2023 à 16:18, ajh-valmer  a écrit :
> 
> On Friday 14 July 2023 15:56:49 RogerT wrote:
 Le 14 juil. 2023 à 15:35, ajh-valmer  a écrit :
>>> 
>>> On Friday 14 July 2023 10:34:22 RogerT wrote:
 Et installer un DE léger comme xfce4 va créer un rejet chez l’utilisateur
 habitué à VNC ou RDP.  
 Peut-on configurer x2go de manière à conserver un bureau gnome allégé de
 certains effets graphiques ? Et comment ? 
 Ou alors KDE qui semble un DE confortable très apprécié sous debian ?
 PS : Quelle est la situation de x2go par rapport au duo xorg/wayland ?
 Puisque j’ai compris qu’on migrait progressivement vers wayland, plus
 sécurisé.  
> 
>>> Pour la partie DE, je conseille le bureau Tde-Trinity :
> 
>> Merci pour la référence. 
>> Je voulais tester KDE dont beaucoup parlent en bien par rapport à gnome. 
>> Si ce DE Tde Trinity convient à l’utilisateur habitué à Gnome, 
>> je l’installerai et testerai l’accès à distance.   
>> VNC et RDP sont deux protocoles permettant d’accéder à distance au DE/bureau
>> graphique.  
>> De mon expérience, avec VNC et RDP c’est un partage d’écran 
>> (on accède à la session ouverte). Avec RDP vers Win, c’est limité par la
>> session unique (sinon, acheter Win server). Pour VNC, il est possible
>> d’avoir deux sessions concurrentes :
>> 
> https://superuser.com/questions/363476/is-there-a-way-of-running-two-concurrent-vnc-sessions-one-per-logged-on-user#1408540
>  ) 
>> Tandis que x2go ouvre sa propre session graphique. Ça surprend la première
>> fois.  
>> On doit pouvoir partager une session graphique avec x2go mais je n’ai jamais
>> essayé et je ne me souviens pas que la doc x2go en parle.  
> 
> Essayer TDE-Trinity c'est l'adopter :-)
> Pour l'installer, souces.list (toute la ligne) (remplacer bookworm par sa 
> distribution) :
> deb http://mirror.ppa.trinitydesktop.org/trinity/deb/trinity-r14.1.x bookworm 
> main deps
> 
> Il y a une ML (en anglais), ce sujet VNC ou RDP a été évoqué.
> Voici ses coordonnées : 
> tde-users mailing list -- us...@trinitydesktop.org
> https://mail.trinitydesktop.org/mailman3/accounts/signup/?next=/mailman3/hyperkitty/list/users%40trinitydesktop.org/
> 
> Hope it helps.
>

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet ajh-valmer 
On Friday 14 July 2023 15:56:49 RogerT wrote:
> > Le 14 juil. 2023 à 15:35, ajh-valmer  a écrit :
> > 
> > On Friday 14 July 2023 10:34:22 RogerT wrote:
> >> Et installer un DE léger comme xfce4 va créer un rejet chez l’utilisateur
> >> habitué à VNC ou RDP.  
> >> Peut-on configurer x2go de manière à conserver un bureau gnome allégé de
> >> certains effets graphiques ? Et comment ? 
> >> Ou alors KDE qui semble un DE confortable très apprécié sous debian ?
> >> PS : Quelle est la situation de x2go par rapport au duo xorg/wayland ?
> >> Puisque j’ai compris qu’on migrait progressivement vers wayland, plus
> >> sécurisé.  

> > Pour la partie DE, je conseille le bureau Tde-Trinity :

> Merci pour la référence. 
> Je voulais tester KDE dont beaucoup parlent en bien par rapport à gnome. 
> Si ce DE Tde Trinity convient à l’utilisateur habitué à Gnome, 
> je l’installerai et testerai l’accès à distance.   
> VNC et RDP sont deux protocoles permettant d’accéder à distance au DE/bureau
> graphique.  
> De mon expérience, avec VNC et RDP c’est un partage d’écran 
> (on accède à la session ouverte). Avec RDP vers Win, c’est limité par la
> session unique (sinon, acheter Win server). Pour VNC, il est possible
> d’avoir deux sessions concurrentes :
> 
https://superuser.com/questions/363476/is-there-a-way-of-running-two-concurrent-vnc-sessions-one-per-logged-on-user#1408540
 ) 
> Tandis que x2go ouvre sa propre session graphique. Ça surprend la première
> fois.  
> On doit pouvoir partager une session graphique avec x2go mais je n’ai jamais
> essayé et je ne me souviens pas que la doc x2go en parle.  

Essayer TDE-Trinity c'est l'adopter :-)
Pour l'installer, souces.list (toute la ligne) (remplacer bookworm par sa 
distribution) :
deb http://mirror.ppa.trinitydesktop.org/trinity/deb/trinity-r14.1.x bookworm 
main deps

Il y a une ML (en anglais), ce sujet VNC ou RDP a été évoqué.
Voici ses coordonnées : 
tde-users mailing list -- us...@trinitydesktop.org
https://mail.trinitydesktop.org/mailman3/accounts/signup/?next=/mailman3/hyperkitty/list/users%40trinitydesktop.org/

Hope it helps.

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet RogerT 


> Le 14 juil. 2023 à 15:35, ajh-valmer  a écrit :
> 
> On Friday 14 July 2023 10:34:22 RogerT wrote:
>> J’ai besoin pour un utilisateur ordinaire de lui permettre un accès
>> graphique à un hôte debian 12 sous gnome.  
>> J’ai repensé à x2go, discuté dans ce fil de 2018. 
>> J’ai été embêté par la configuration. Je n’ai pas réussi  
>> Il semble que ce ne soit pas vraiment compatible avec gnome de debian 12. 
>> Et installer un DE léger comme xfce4 va créer un rejet chez l’utilisateur
>> habitué à VNC ou RDP.  
>> Peut-on configurer x2go de manière à conserver un bureau gnome allégé de
>> certains effets graphiques ? Et comment ? 
>> Ou alors KDE qui semble un DE confortable très apprécié sous debian ?
>> PS : Quelle est la situation de x2go par rapport au duo xorg/wayland ?
>> Puisque j’ai compris qu’on migrait progressivement vers wayland, plus
>> sécurisé.  
> 
> Bonjour,
> 
> Pour la partie DE, je conseille le bureau Tde-Trinity,
> il est léger, ergonomique, s'installe bien sur tous GNU/Linux, 
> un vrai bureau !
> C'est un fork de KDE-3 qui n'a pas cessé d'évoluer, car très bien maintenu.
> Aujourd'hui, il est comme un bureau KDE-5 sans ses inconvénients.
> 
> Y a t-il un rapport entre VNC ou RDP et un bureau ?

Merci pour la référence. 
Je voulais tester KDE dont beaucoup parlent en bien par rapport à gnome. 

Si ce DE Tde Trinity convient à l’utilisateur habitué à Gnome, je l’installerai 
et testerai l’accès à distance.  

VNC et RDP sont deux protocoles permettant d’accéder à distance au DE/bureau 
graphique. 
De mon expérience, avec VNC et RDP c’est un partage d’écran (on accède à la 
session ouverte). Avec RDP vers Win, c’est limité par la session unique (sinon, 
acheter Win server). Pour VNC, il est possible d’avoir deux sessions 
concurrentes (voir 
https://superuser.com/questions/363476/is-there-a-way-of-running-two-concurrent-vnc-sessions-one-per-logged-on-user#1408540
 ) 
Tandis que x2go ouvre sa propre session graphique. Ça surprend la première 
fois. 
On doit pouvoir partager une session graphique avec x2go mais je n’ai jamais 
essayé et je ne me souviens pas que la doc x2go en parle.

Re: Boot avorté Debian 12 : résolu

2023-07-14 Par sujet ajh-valmer 
re Bonjour,

J'ai pu résoudre mes problèmes suite à la migration vers Bookworm,
ça y'est tout est fonctionnel, même la carte graphique Nvidia,
dont le driver GK208B [GeForce GT 710] était déclaré obsolète
à l'installation.
Il fallait le remplacer par le driver : 
NVIDIA-Linux-x86_64-470.199.02.run
(taper nvidia-detect).
Ça peut aider la ML...

Jamais réussi à installer un pilote libre ou via "xserver-...-nouveau".
Désolé, c'est pas du Libre mais au moins ça marche impec.

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet ajh-valmer 
On Friday 14 July 2023 10:34:22 RogerT wrote:
> J’ai besoin pour un utilisateur ordinaire de lui permettre un accès
> graphique à un hôte debian 12 sous gnome.  
> J’ai repensé à x2go, discuté dans ce fil de 2018. 
> J’ai été embêté par la configuration. Je n’ai pas réussi  
> Il semble que ce ne soit pas vraiment compatible avec gnome de debian 12. 
> Et installer un DE léger comme xfce4 va créer un rejet chez l’utilisateur
> habitué à VNC ou RDP.  
> Peut-on configurer x2go de manière à conserver un bureau gnome allégé de
> certains effets graphiques ? Et comment ? 
> Ou alors KDE qui semble un DE confortable très apprécié sous debian ?
> PS : Quelle est la situation de x2go par rapport au duo xorg/wayland ?
> Puisque j’ai compris qu’on migrait progressivement vers wayland, plus
> sécurisé.  

Bonjour,

Pour la partie DE, je conseille le bureau Tde-Trinity,
il est léger, ergonomique, s'installe bien sur tous GNU/Linux, 
un vrai bureau !
C'est un fork de KDE-3 qui n'a pas cessé d'évoluer, car très bien maintenu.
Aujourd'hui, il est comme un bureau KDE-5 sans ses inconvénients.

Y a t-il un rapport entre VNC ou RDP et un bureau ?

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet didier gaumet 

Le 14/07/2023 à 12:44, RogerT a écrit :
[...]
https://framalibre.org/alternatives?tid=TeamViewer 


[...]

c'est marrant (manière de parler), il y a un certain nombre d'années il 
m'arrivait d'écire des préstentations de logiciels sur Framasoft et puis 
ensuite Framasoft m'est totalement sorti de l'esprit, je ne pense jamais

à aller voir ce qu'ils préconisent comme alternatives...
Donc merci de m'avoir rappelé son existence, je vais regarder ça en 
détail :-)

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet RogerT 
Bonjour 

Merci pour l’avertissement !
Et pour la référence à Rustdesk. 
Je note qu’on peut auto héberger ou écrire son propre serveur relais, si ça 
règle « le problème signalé de tracking dans l’application ». 

Il y a 6 alternatives à TeamViewer :
https://framalibre.org/alternatives?tid=TeamViewer
Rustdesk y apparaît. 
Et le client Remmina. 

Ça me rappelle que j’utilise le client Remmina (RDP, VNC, SPICE, NX, XDMCP, SSH 
et EXEC). Avec satisfaction. 
Juste deux problèmes mineurs :
- la barre du haut est parfois activée quand on approche la souris sans le 
vouloir - il faut voir si la dernière version corrige ça (comme iOS RDP dont la 
barre de contrôle peut être réduite pour ne pas gêner)
- en RDP, la connexion saute, rarement, quand on manipule en édition des pdf, 
ce qui doit générer des séquences de caractères pertubantes (avec Acrobat pro 
sur une machine Win)

A y réfléchir ensemble, la solution que je recherche est peut-être tout 
simplement de garder un client Remmina et de trouver un bon serveur RDP ou VNC 
ou autre protocole pertinent, à déterminer. 

Ce qui ramène au fil que j’ai ouvert hier : « tightvnc vs. tigervnc vs. ? ». 


> Le 14 juil. 2023 à 11:58, didier gaumet  a écrit :
> Le 14/07/2023 à 10:34, RogerT a écrit :
>> Bonjour,
>> Je déterre ce fil.
>> J’ai besoin pour un utilisateur ordinaire de lui permettre un accès 
>> graphique à un hôte debian 12 sous gnome.
>> J’ai repensé à x2go, discuté dans ce fil de 2018.
> [...]
> 
> Avertissemnt désormais habituel: le réseau et la sécurité sont des domaines 
> dans lesquels je suis une vraie tanche, donc prudence
> 
> vu que tu élargis le spectre précédemment cantonné à vnc, si tu recherches 
> une simplicité de mise en oeuvre et d'emploi équivalente à Teamviewer 
> (logiciel et protocole propriétaires), tu peux peut-être regarder du côté de 
> Rustdesk (logiciel libre mais semble avoir créé son propre protocole(?), en 
> tout cas il n'est pas fait état de protocole standard genre vnc ou rdp)
> https://github.com/rustdesk/rustdesk
> 
> Moi qui suis un vrai blaireau pour tout ce genre de choses et qui dois 
> parfois assister une amie sous Windows depuis un Linux, j'utilise d'habitude 
> Teamviewer (simplissime donc à ma portée et à la sienne).
> 
> Je suis en train de tester des OS immuables (Fedora Silverblue et Opensuse 
> Micro-OS/Aeon) pour voir ce que c'est: le but est que le système 
> d'exploitation soit découplé des applications facilement installable par 
> l'utlisateur, prioritairement par flatpak (par l'app store Gnome-Software) 
> même si il y a des alternatives (mais c'est pas vraiment pour l'utilsateur 
> lambda, ces alternatives).
> Donc le but est de ne *pas* installer de paquets traditionnels et d'éviter 
> ces alternatives (Toolbox et autres) rebutantes pour l'utilisateur
> 
> Ben je viens de faire un essai entre mes deux machines virtuelles Silverblue 
> et Aeon où j'ai installé dans chacune un flatpak Rustdesk, ça a l'air de 
> marcher tout seul, sans aucune configuration. J'ai tenté de prendre le 
> contrôle de l'une à partir de l'autre, aucun problème: en termes de 
> fonctionnalités, je suis impressionné (vu que c'est du Flatpak, je 
> m'attendais à ce que ça ne marche pas ou mal à cause du bac à sable (ouais, 
> sur flatpak aussi, je suis une tanche)) .
> 
> En termes de sécurité, je ne sais pas ce que vaut Rustdesk: je suppose que vu 
> que c'est distribué sur les app-stores Google et F-Droid et que ça figure 
> dans des dépôts communautaires AUR (Archlinux) et Opensuse, ça ne doit pas 
> être une vérole totale au niveau sécurité, même si F-Droid semble signaler 
> qu'il y a du tracking dans l'appli, si j'ai bien suivi.

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet didier gaumet 

Le 14/07/2023 à 10:34, RogerT a écrit :

Bonjour,

Je déterre ce fil.

J’ai besoin pour un utilisateur ordinaire de lui permettre un accès graphique à 
un hôte debian 12 sous gnome.
J’ai repensé à x2go, discuté dans ce fil de 2018.

[...]

Avertissemnt désormais habituel: le réseau et la sécurité sont des 
domaines dans lesquels je suis une vraie tanche, donc prudence


vu que tu élargis le spectre précédemment cantonné à vnc, si tu 
recherches une simplicité de mise en oeuvre et d'emploi équivalente à 
Teamviewer (logiciel et protocole propriétaires), tu peux peut-être 
regarder du côté de Rustdesk (logiciel libre mais semble avoir créé son 
propre protocole(?), en tout cas il n'est pas fait état de protocole 
standard genre vnc ou rdp)

https://github.com/rustdesk/rustdesk

Moi qui suis un vrai blaireau pour tout ce genre de choses et qui dois 
parfois assister une amie sous Windows depuis un Linux, j'utilise 
d'habitude Teamviewer (simplissime donc à ma portée et à la sienne).


Je suis en train de tester des OS immuables (Fedora Silverblue et 
Opensuse Micro-OS/Aeon) pour voir ce que c'est: le but est que le 
système d'exploitation soit découplé des applications facilement 
installable par l'utlisateur, prioritairement par flatpak (par l'app 
store Gnome-Software) même si il y a des alternatives (mais c'est pas 
vraiment pour l'utilsateur lambda, ces alternatives).
Donc le but est de ne *pas* installer de paquets traditionnels et 
d'éviter ces alternatives (Toolbox et autres) rebutantes pour l'utilisateur


Ben je viens de faire un essai entre mes deux machines virtuelles 
Silverblue et Aeon où j'ai installé dans chacune un flatpak Rustdesk, ça 
a l'air de marcher tout seul, sans aucune configuration. J'ai tenté de 
prendre le contrôle de l'une à partir de l'autre, aucun problème: en 
termes de fonctionnalités, je suis impressionné (vu que c'est du 
Flatpak, je m'attendais à ce que ça ne marche pas ou mal à cause du bac 
à sable (ouais, sur flatpak aussi, je suis une tanche)) .


En termes de sécurité, je ne sais pas ce que vaut Rustdesk: je suppose 
que vu que c'est distribué sur les app-stores Google et F-Droid et que 
ça figure dans des dépôts communautaires AUR (Archlinux) et Opensuse, ça 
ne doit pas être une vérole totale au niveau sécurité, même si F-Droid 
semble signaler qu'il y a du tracking dans l'appli, si j'ai bien suivi.

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet Basile Starynkevitch 



On 7/14/23 10:34, RogerT wrote:

Bonjour,

Je déterre ce fil.

J’ai besoin pour un utilisateur ordinaire de lui permettre un accès graphique à 
un hôte debian 12 sous gnome.
J’ai repensé à x2go, discuté dans ce fil de 2018.

J’ai été embêté par la configuration. Je n’ai pas réussi

Il semble que ce ne soit pas vraiment compatible avec gnome de debian 12.

Et installer un DE léger comme xfce4 va créer un rejet chez l’utilisateur 
habitué à VNC ou RDP.

Peut-on configurer x2go de manière à conserver un bureau gnome allégé de 
certains effets graphiques ? Et comment ?
Ou alors KDE qui semble un DE confortable très apprécié sous debian ?

PS : Quelle est la situation de x2go par rapport au duo xorg/wayland ? Puisque 
j’ai compris qu’on migrait progressivement vers wayland, plus sécurisé.



J'espère bien que non, Xorg n'est pas condamné dans Debian.

Et il peut être bien sécurisé, par une bonne configuration (et xhosts 
-). Ou un iptables. Je cite (en anglais) la page de man de Xorg:



NETWORK CONNECTIONS
   Xorg supports connections made using the following reliable 
byte-streams:


   Local
   On most platforms, the "Local" connection type is a 
UNIX-domain socket.  On  some  System  V  plat‐
   forms,  the "local" connection types also include STREAMS 
pipes, named pipes, and some other mecha‐
   nisms.  See the "LOCAL CONNECTIONS" section of X(7) for 
details.


   TCP/IP
   Xorg listens on port 6000+n, where n is the display 
number.  This connection type is  usually  disabled
   by  default, but may be enabled with the -listen option 
(see the Xserver(1) man page for de‐

   tails).



Enfin, la plupart des boites à outils graphiques actuelles en logiciel 
libre: Qt, GTK, FLTK, fox-toolkit supportent le protocole X11. Et la 
plupart sont faciles à compiler (depuis leur code source). Toutes ont 
des dévelopeurs et des contributions récentes.


Toutes ne vont pas migrer vers wayland.

--
Basile Starynkevitch  
(only mine opinions / les opinions sont miennes uniquement)
92340 Bourg-la-Reine, France
web page: starynkevitch.net/Basile/

Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec écran-clavier-souris

2023-07-14 Par sujet RogerT 
Bonjour,

Je déterre ce fil. 

J’ai besoin pour un utilisateur ordinaire de lui permettre un accès graphique à 
un hôte debian 12 sous gnome. 
J’ai repensé à x2go, discuté dans ce fil de 2018. 

J’ai été embêté par la configuration. Je n’ai pas réussi  

Il semble que ce ne soit pas vraiment compatible avec gnome de debian 12. 

Et installer un DE léger comme xfce4 va créer un rejet chez l’utilisateur 
habitué à VNC ou RDP. 

Peut-on configurer x2go de manière à conserver un bureau gnome allégé de 
certains effets graphiques ? Et comment ?
Ou alors KDE qui semble un DE confortable très apprécié sous debian ?

PS : Quelle est la situation de x2go par rapport au duo xorg/wayland ? Puisque 
j’ai compris qu’on migrait progressivement vers wayland, plus sécurisé.

Merci. 

> Le 23 juin 2018 à 23:57, roger.tar...@free.fr a écrit :
> 
> Désolé. j'ai répondu depuis mon smartphone en webmail.
> Apparemment j'ai fait un DnD de ton adresse email dans le champ objet.
> 
> Merci pour tes indications.
> je vais tout simplement mettre en oeuvre la solution x2go.
> Je vais aussi m'intéresser à SELinux.
> 
> - Original Message -
> From: "Gabriel Moreau" 
> To: "Liste Debian" 
> Sent: Friday, June 22, 2018 7:46:32 AM
> Subject: Re: Accès distant graphique performant et sécurisé /avec 
> écran-clavier-souris
> 
> 
>> Ça donne envie.
>> Je vais essayer de me connecter à un vieux PC core2 duo sous Debian Jessie 
>> qui fera serveur, depuis mon portable Win7/Debian Stretch.
> 
> Pourquoi tu as changé le sujet du courriel ?
> 
>> Sécurité : je ne m'inquiète pas du transport et du secure shell (ssh). Ce 
>> n'est pas ce qui sera attaqué en premier.
>> Je me préoccupe de la sécurité apportée par les composants de x2goclient et 
>> de x2goserver.
>> Je ne sais pas bien de quoi je parle car j'ignore tout de l'architecture de 
>> x2go.
>> Sur quel fondement peut-on dire que ces logiciels sont sûrs ?
>> Ça m'intéresse vraiment de savoir.
>> 
>> Je suis niveau élémentaire question sécurité mais  je préfère posee la 
>> question.
> 
> La sécurité est comme tout ce qui est X-Window. Il y a forcément un 
> trou. Les choses se sont bien améliorées depuis quelques années (X ne 
> tourne plus sous root désormais mais c'est par exemple encore le cas 
> sous Jessie).
> 
> Donc si tu es sur la machine, si tu es bon, tu arrives à prendre la 
> main... C'est un peu ce qu'on dis de tous les bons pirates (ce que je ne 
> suis pas).
> 
> C'est le cas d'un peu toutes les distributions de bureau... Si tu n'as 
> pas SELinux bien configuré sur 100% des applications qui tournent avec 
> un noyau à jour et tout et tou, il y a des chances qu'il reste un trou.
> 
> Bref, x2go me semble bien mieux que faire du VNC ;-) Le projet est 
> suivis, maintenus, développés. Il intègre des pans entier de Xorg petit 
> à petit plutôt que de maintenir son propre arbre. Bref, la vie est belle ;-)
> 
> gaby
> -- 
> Gabriel Moreau - IR CNRShttp://www.legi.grenoble-inp.fr
> LEGI (UMR 5519) Laboratoire des Ecoulements Geophysiques et Industriels
> Domaine Universitaire, CS 40700, 38041 Grenoble Cedex 9, France
> mailto:gabriel.mor...@legi.grenoble-inp.fr  tel:+33.476.825.015
>