Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic
Le 5 août 2023 ajh-valmer a écrit : > Je vais réinstaller asap bookworm, mais je m'explique pas pourquoi un > dist-upgrade finit si mal. Au début tu parlais d'une installation puis d'une mise à jour. Que fais-tu exactement ? Et c'est ce qu'on te demandait : si tu avais suivi la procédure de mise à jour. Or celle-ci ne parle absolument pas de dist-upgrade ! https://www.debian.org/releases/bookworm/amd64/release-notes/ch-upgrading.fr.html
Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/
> Le 5 août 2023 à 16:51, didier gaumet a écrit : > Le 05/08/2023 à 15:11, RogerT a écrit : >> Merci. Je vais voir le xfce4 nouveau. Qui doit rester léger, j’imagine ou >> j’espère. > > Oui Xfce reste léger. > Par contre si tu veux avoir une expérience moins fruste avec Xfce, faut pas > juste installe le méta-paquet task-xfce-desktop, le plus simple c'est > d''installer en supplément toute la section xfce (je fais ça en interactif > avec aptitude) Oui, car mes expériences pour installer xfce4 sur des portables anciens avaient conduit à une expérience pas terrible. > [...] >> Avec une machine debian, j’ai l’impression qu’on peut s’appuyer sur gnome et >> KDE (recommandés lors de l’installation ?… à vérifier, ça fait longtemps que >> je n’ai pas installé debian de zéro) > > de mon point de vue, contrairement à d'autres distros (par exemple avec > Fedora quand je n'installe pas Gnome mais un autre DE j'ai un peu > l'impression d'être à poil), Debian cherche réellement à ne pas favoriser un > bureau plutôt qu'un autre, même si Gnome est chosi par défaut. Si on installe > un autre bureau, on a tout de suite un environnement à peu près fonctionnel, > après c'est plus une question de préférences de l'utilisateur Le problème me semble être qu’on doit choisir un DE parmis plusieurs que l’on ne connaît pas et qui ne sont pas présentés à l’utilisateur nouveau de debian. Alors on se lance avec ce qui vient ! Rien de tout ça avec un serveur en CLI ! > [...] >> Pré-requis : tel DE avec telle extension, ou tel autre DE avec telle >> extension. >> Ex : gnome et extension DING + accès internet, car sans ça aucune icône >> n’apparaît sur le bureau (! Dans mon cas perso ; ce qui me semble vraiment >> tordu et source de remontée de l’utilisateur surpris). > > me souviens plus mais et j'ai la flemme de tester mais je pense que tu peux > t'en tirer en réglant dans divers paramètres de na pas afficher les vignettes > réseau, de ne mettre sur le bureau les volumes réseau, etc... DING : « montrer les lecteurs reseau » : Non. Mais si pas de réseau, alors pas d’icônes quand même sur le bureau. Et l’utilisateur qui vient réclamer… >> Je parle de gnome sans même savoir comment fonctionnent les autres DE… ni >> s’il existe une spécification de référence minimale à laquelle chaque DE se >> conforme. > En gros (je peux me tromper) je crois que Freedesktop élabore maintenant les > standard après une période où KDE et Gnome faisaient leur truc chacun de son > côté, puis ont commencé à collaborer pour que les applis de l'un fonctionnent > bien sur le bureau conçu par l'autre. Très bonne idée. >> Est-ce que ce que j’ai écrit ci-dessus est vrai pour tous les DE ? >> Cad, est-ce que ce sera suffisant pour couvrir les cas d’utilisateurs >> *inconnus* et donc aussi le DE et les extensions ? > > Tu ne satisferas jamais tout le monde, y en a toujours qui râleront parce que > ceci ou cela. Me concernant, sur des PC je viserais une interface qui soit la > plus familière possible à des utilisateurs Win10/11 et sur des tablettes une > interface qui soit la plus familière possible à des utilisateurs Android. > Parce que ça représente le gros des troupes. > Si une politique BYOD a été mise en place dans le contexte considéré, les > utilisateurs qui souhaitent en bénéficier se chargent de faire en sort que > leur matériel/logiciel respecte les consignes de sécurité/productivité. > Sinon ils demandent quelques modifications qui sont appliquées si cela est > faisable dans le contexte mais globalement c'est à eux de s'adapter Je vois les choses plus simplement : - fixer des pré-requis : les DE et extensions admis - installer automatiquement un lanceur sur le bureau en plus de partout où habituellement installé (sauf si l’option pré-cochée est décochée) Ensuite, l’utilisateur se sert du programme qui se moque de la tronche du DE. PS : j’ai cette extension gnome (Minimize All) qui refuse de se mettre à jour et passe en erreur. Pas de souci avec les autres extensions. J’ai toujours eu (FF ESR) le message « Your native host connector do not support following APIs : v6. Probably you should upgrade native host connector or install plugins for missing APIs. Refer RO documentation for instructions ». Là, je trouve gnome-chrome-shell (sans rapport avec G Chrome), qui est déjà installé. Et tout en bas, je lis : https://wiki.gnome.org/action/show/Projects/GnomeShellIntegration/Installation Problem: You are getting information message about missing "v6" api. Resolution: You need to update gnome-browser-connector to at least version 42.0 Je lis : gnome-chrome-shell est renommé gnome-browser-connector. Etc. Bref. Je creuse avec journalctl -f « JS Error : extension minimizeall Error a different versiob was loaded previously. You need to log out for changes to take effect » Voilà ! Mais ça aurait été trop simple d’afficher ce message sur la page de « installed gnome extensions »… Aïe ! Voi
Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic
On Saturday 05 August 2023 20:50:29 didier gaumet wrote: > Le 05/08/2023 à 18:06, ajh-valmer a écrit : > > À quel moment et comment choisir Systemd ou Sysv ? : > => dans tous ces cas, tu cherches les ennuis: > - si tes convictions te font détester systemd (parce que dans une grande > majorité de cas (mais pas la totalité), ce sont des convictions, pas des > faits objectifs, qui amènent à cette situation), alors choisis sysvinit > mais sois conscient que comme pour TDE, ça nécessite des compétences, de > l'investissement et de la rigueur sinon, utilise systemd Je n'ai rien contre systemd, c'est à l'installation que systemd et/ou sysvinit sont apparus, je n'ai rien fait pour ça. Je vais réinstaller asap bookworm, mais je m'explique pas pourquoi un dist-upgrade finit si mal. Sur mes 2 autres ordinateurs je n'ai eu aucun problème.
Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic
Le 05/08/2023 à 18:06, ajh-valmer a écrit : [...] Seul message alarmant, "noyau 6.10... ininstallable". Impossible vu que c'est kernel panic au boot. si, c'est possible avec un média d'installation Debian, tu démarres dessus et au lieu de choisir installation, tu choisis récupération. Y a une explication en français avec captures d'écran ici: https://www.malekal.com/reparer-debian-mode-rescue-recuperation/#Comment_acceder_au_mode_rescue_depuis_une_cle_USB_bootable Donc tu entres dans un shell de récupération, pas dans le contexte de l'installateur mais dans le contexte de ton système cassé dont tu indiques la racine (/). Normalement ça va te proposer de monter aussi les partitions /boot/efi et /boot voire les autres partitions /partitions_que_tu_as_créées, tu acceptes de les monter. Du coup une fois que tu as cliqué sur "exécuter un shell dans , même si c'est le noyau linux du média d'installation qui est chargé en mémoire, tu es à la racine de ton système cassé avec toute l'arborescence montée. C'est un chroot Au ca où, tu mais un # mount -a pour que tous les systèmes de fichiers encore non montés le soient. Et puis là il te reste à faire un # apt upgrade qui va sûrement te balancer des messages d'erreur. A partir de là tu enquêtes pour savoir comment résoudre tes problèmes de dépendances tu n'as pas de problèmes? Tu passes à l'étape suivante: # apt full-upgrade qui va sûrement te balancer des messages d'erreur. A partir de là tu enquêtes pour savoir comment résoudre tes problèmes de dépendances tu n'as pas de problèmes? Tu es tiré d'affaire, bravo. tu as encore des problèmes? je te conseille de réinstaller Debian proprement parce qu'autrement tu vas avoir du mal à t'en sortir, je pense À quel moment et comment choisir Systemd ou Sysv ? Si tu te retrouves avec un menu grub te proposant un Debian Syqtemd et un Debian Syvinit c'est soit que tu as installé deux Debian, un systemd et un sysvinit, soit que tu as "réussi" à installer un seul Debian avec dexu options systemd et sysvinit => dans tous ces cas, tu cherches les ennuis: - si tes convictions te font détester systemd (parce que dans une grande majorité de cas (mais pas la totalité), ce sont des convictions, pas des faits objectifs, qui amènent à cette situation), alors choisis sysvinit mais sois conscient que comme pour TDE, ça nécessite des compétences, de l'investissement et de la rigueur - sinon, utilise systemd
Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic
Le 5 août 2023 ajh-valmer a écrit : >> ta mise à jour de Bullseye à Bookworm n'a pas été effectuée entièrement : > Si, tout a été fait selon les règles de l'art. > Seul message alarmant, "noyau 6.10... ininstallable". Il y a forcément eu quelque chose qui a rendu le kernel ininstallable, ça doit apparaître dans les logs. >> Donc en gros, là, faut que tu débloques la situation pour pourvoir >> terminer ta mise à jour : > Impossible vu que c'est kernel panic au boot. Donc boote sur une clef usb, par exemple, pour monter le root fs et finir la mise à jour. Et peut-être profites-en pour regarder dans les logs.
Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic
On Saturday 05 August 2023 17:08:55 didier gaumet wrote: > Le 05/08/2023 à 16:45, ajh-valmer a écrit : > >> Ton message apparaît après écran accueil Grub, non, > >> une mise-à-jour plutôt qu'une installation? : > > Oui, bien sûr, suite à un upgrade de bullseye vers bookworm, > > en suivant parfaitement la méthode. > > Menu Grub, j'ai aussi le choix de booter en sysvinit. > > j'ai du mal entre "systemd" et "sysvinit"... > ta mise à jour de Bullseye à Bookworm n'a pas été effectuée entièrement : Si, tout a été fait selon les règles de l'art. Seul message alarmant, "noyau 6.10... ininstallable". > Donc en gros, là, faut que tu débloques la situation pour pourvoir > terminer ta mise à jour : Impossible vu que c'est kernel panic au boot. > > Concernant Systemd contre Sysv, je ne comprends pas ta position: > choisis l'un des deux selon tes propres critères, ou, si tu as du mal à > savoir quels devraient être tes critères de choix entre l'un et l'autre, > c'est que ru te tortures pour rien et suis la préconisation de Debian : À quel moment et comment choisir Systemd ou Sysv ?
Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic
Le 05/08/2023 à 16:45, ajh-valmer a écrit : On Friday 04 August 2023 16:50:39 didier gaumet wrote: Le 04/08/2023 à 16:29, ajh-valmer a écrit : En rebootant mon portable sur lequel je viens d'installer bookworm, j'ai un kernel panic et avant le message : "Retbleed, vulnerable to attacks..." Durant l'installation, le nouveau noyau 6.10 n'a pu être installé. Quid ? Ton message apparaît après écran accueil Grub, non, une mise-à-jour plutôt qu'une installation? : Oui, bien sûr, suite à un upgrade de bullseye vers bookworm, en suivant parfaitement la méthode. Menu Grub, j'ai aussi le choix de booter en sysvinit. j'ai du mal entre "systemd" et "sysvinit"... @+ ta mise à jour de Bullseye à Bookworm n'a pas été effectuée entièrement, très probablement parce que justement tu n'as pas suivi les étapes de la procédure, notamment désinstaller les paquets de tierce partie et désactiver leurs dépôts le temps que la mise à jour soit effectuée avec succès, puis réinstaller ces paquets. Je sais c'est lourd, mais c'est le prix à payer pour ne pas avoir des problèmes systématiques de mise à jour. Comme déjà dit un mois plus tôt, pour Retbleed, déjà c'est pas très sensible dans un contexte ordinaire car difficile à exploiter, et de plus la version du noyau de Bookworm comporte des parades à Retbleed. Donc en gros, là, faut que tu débloques la situation pour pourvoir terminer ta mise à jour Concernant Systemd contre Sysv, je ne comprends pas ta position: choisis l'un des deux selon tes propres critères, ou, si tu as du mal à savoir quels devraient être tes critères de choix entre l'un et l'autre, c'est que ru te tortures pour rien et suis la préconisation de Debian.
Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/
Le 05/08/2023 à 15:11, RogerT a écrit : Merci. Je vais voir le xfce4 nouveau. Qui doit rester léger, j’imagine ou j’espère. Oui Xfce reste léger. Par contre si tu veux avoir une expérience moins fruste avec Xfce, faut pas juste installe le méta-paquet task-xfce-desktop, le plus simple c'est d''installer en supplément toute la section xfce (je fais ça en interactif avec aptitude) [...] Avec une machine debian, j’ai l’impression qu’on peut s’appuyer sur gnome et KDE (recommandés lors de l’installation ?… à vérifier, ça fait longtemps que je n’ai pas installé debian de zéro) de mon point de vue, contrairement à d'autres distros (par exemple avec Fedora quand je n'installe pas Gnome mais un autre DE j'ai un peu l'impression d'être à poil), Debian cherche réellement à ne pas favoriser un bureau plutôt qu'un autre, même si Gnome est chosi par défaut. Si on installe un autre bureau, on a tout de suite un environnement à peu près fonctionnel, après c'est plus une question de préférences de l'utilisateur [...] Pré-requis : tel DE avec telle extension, ou tel autre DE avec telle extension. Ex : gnome et extension DING + accès internet, car sans ça aucune icône n’apparaît sur le bureau (! Dans mon cas perso ; ce qui me semble vraiment tordu et source de remontée de l’utilisateur surpris). me souviens plus mais et j'ai la flemme de tester mais je pense que tu peux t'en tirer en réglant dans divers paramètres de na pas afficher les vignettes réseau, de ne mettre sur le bureau les volumes réseau, etc... Je parle de gnome sans même savoir comment fonctionnent les autres DE… ni s’il existe une spécification de référence minimale à laquelle chaque DE se conforme. En gros (je peux me tromper) je crois que Freedesktop élabore maintenant les standard après une période où KDE et Gnoem faisaient leur truc chacun de son côté, puis ont commencé à collaborer pour que les applis de l'un fonctionnent bien sur le bureau conçu par l'autre. Est-ce que ce que j’ai écrit ci-dessus est vrai pour tous les DE ? Cad, est-ce que ce sera suffisant pour couvrir les cas d’utilisateurs *inconnus* et donc aussi le DE et les extensions ? Tu ne satisferas jamais tout le monde, y en a toujours qui râleront parce que ceci ou cela. Me concernant, sur des PC je viserais une interface qui soit la plus familière possible à des utilisateurs Win10/11 et sur des tablettes une interface qui soit la plus familière possible à des utilisateurs Android. Parce que ça représente le gros des troupes. Si une politique BYOD a été mise en place dans le contexte considéré, les utilisateurs qui souhaitent en bénéficier se chargent de faire en sort que leur matériel/logiciel respecte les consignes de sécurité/productivité. Sinon ils demandent quelques modifications qui sont appliquées si cela est faisable dans le contexte mais globalement c'est à eux de s'adapter
Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic
On Friday 04 August 2023 16:50:39 didier gaumet wrote: > Le 04/08/2023 à 16:29, ajh-valmer a écrit : > > En rebootant mon portable sur lequel je viens d'installer bookworm, > > j'ai un kernel panic et avant le message : > > "Retbleed, vulnerable to attacks..." > > Durant l'installation, le nouveau noyau 6.10 n'a pu être installé. > > Quid ? > Ton message apparaît après écran accueil Grub, non, > une mise-à-jour plutôt qu'une installation? : Oui, bien sûr, suite à un upgrade de bullseye vers bookworm, en suivant parfaitement la méthode. Menu Grub, j'ai aussi le choix de booter en sysvinit. j'ai du mal entre "systemd" et "sysvinit"... @+
Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/
> Le 5 août 2023 à 10:49, didier gaumet a écrit : > Le 04/08/2023 à 19:27, RogerT a écrit : > >> L’utilisateur ne veut rien gérer mais juste utiliser le logiciel livré. >> Et y accéder en un double-clic depuis son bureau. >> Il utilise le DE qu’on lui dit d’utiliser. >> xfce4 : je me ferais incendier car trop rustre. > > *éventuellement* tu peux y jeter de nouveau un coup d'oeil, la version 4.18 a > inauguré un gestionnaire de profils de panel, donc en gros en peut passer > d'un clic d'un bureau Xfce ordinaire à un truc plus organisé à la Windows ou > MacOS. Je n'utilise pas MacOS donc je ne peux pas en parler mais sur les deux > profils Windows, il en a un qui n'est pas franchement dépaysant pour un > utilisateur de Win7/8/10 Merci. Je vais voir le xfce4 nouveau. Qui doit rester léger, j’imagine ou j’espère. Note qu’on m’avait parlé d’openbox il y a quelques années. Très léger et entièrement configurable. Mais c’est juste un window manager. Et il ne serait plus supporté. Mais en fait si, inclus par ci par là, de ce que j’ai lu. L’idée de faire son DE soi-même m’avait plu, mais… >> Je n’ai pas essayé de propoyKDE ou Trinity dont tu disais qu’ils étaient >> agréables. > > - KDE est probablement le plus proche visuellement (et en termes de > fonctionnement et paramétrage) de Windows. Perso je n'utilise pas mais si je > devais installer un bureau linux pour un Windowsien qui a du mal avec autre > chose que Win7/8/10 (voire 11), je lui mettrais en priorité décroissante > Plasma(KDE), Cinnamon, Xfce(en mode panel Windows), Lxqt, Gnome. Mate j'ai > pas testé mais ça doit être entre Lxqt et Gnome. > > - Trinity, bien que je conçoive l'intérêt que ça puisse susciter chez > certains utilisateurs, personnellement je le déconseillerais: > ce n'est pas empaqueté par Debian, pour un DE ça veut dire que ça peut être > lourd à gérer pour les mise à jour de versions, entre autre > et surtout c'est un fork de KDE3 *et* Qt3. Qu'on soit attiré ou repoussé par > ce conservatisme est un autre débat mais en termes de capacité des membres du > projet Trinity à maintenir leur bureau TDE *et* Qt3 (plus maintenu upstream, > on en est à Qt6), sur le long terme j'ai de gros doutes, surtout quand on > voit que KDE a lâché du lest sur certaines choses qu'il n'avait plus les > ressources de maintenir (exemple: kdm) > Avec une machine debian, j’ai l’impression qu’on peut s’appuyer sur gnome et KDE (recommandés lors de l’installation ?… à vérifier, ça fait longtemps que je n’ai pas installé debian de zéro) ajh-valmer avait dit du bien de Trinity. Il saura te répondre. Dans le cas présent (moi ou un utilisateur quelconque), on connaît le DE utilisé (voire éventuellement recommandé). Dans le cas général, je peux écrire à destination de l’utilisateur inconnu : // Le programme sera accessible : - par le menu Applications - par la touche Super - en CLI avec truc-programme + touche entrée Pré-requis : tel DE avec telle extension, ou tel autre DE avec telle extension. Ex : gnome et extension DING + accès internet, car sans ça aucune icône n’apparaît sur le bureau (! Dans mon cas perso ; ce qui me semble vraiment tordu et source de remontée de l’utilisateur surpris). // Je parle de gnome sans même savoir comment fonctionnent les autres DE… ni s’il existe une spécification de référence minimale à laquelle chaque DE se conforme. Est-ce que ce que j’ai écrit ci-dessus est vrai pour tous les DE ? Cad, est-ce que ce sera suffisant pour couvrir les cas d’utilisateurs *inconnus* et donc aussi le DE et les extensions ?
Re: sauvegardes: Vorta/Borgbackup et Deja-Dup/Duplicity
Le 05/08/2023 à 12:01, hamster a écrit : Le 05/08/2023 à 09:25, didier gaumet a écrit : [...] Donc on peut légitimement s'émouvoir lorsque j'évoque une automatisation, qui n'est que partielle ;-) Je crains que tu n'aie mal compris mon message. Je ne m'émeut pas, je me renseigne. Et loin de moi l'idée d'émettre la moindre critique. Non, pas de souci, c'est moi qui ai tenté une saillie humoristique dont j'aurais dû m'abstenir :-) Donc je résume pour voir si j'ai bien compris [...] oui, tu as bien compris :-) Un autre procédé que j'avais employé il y a quelques années sur un PC Windows d'une amie, c'était de lui créer un évènement récurrent quotidien dans Thunderbird pour lui rappeler de faire sa sauvegarde.
Re: sauvegardes: Vorta/Borgbackup et Deja-Dup/Duplicity
Le 05/08/2023 à 09:25, didier gaumet a écrit : la sauvegarde étant automatisée, lorsqu'elle se lance, le disque n'étant quasiment jamais branché à ce moment-là, la sauvegarde se vautre quasi-systématiquement, en notifiant l'utilisateur qu'elle reprendra lorsque le disque sera branché. Lorsque le disque est branché par l'utilisateur, elle reprend et notifie celui-ci lorsqu(elle s'est terminée. Donc on peut légitimement s'émouvoir lorsque j'évoque une automatisation, qui n'est que partielle ;-) Je crains que tu n'aie mal compris mon message. Je ne m'émeut pas, je me renseigne. Et loin de moi l'idée d'émettre la moindre critique. Donc je résume pour voir si j'ai bien compris : tu a un logiciel programmé pour lancer des sauvegardes automatiquement et tu utilise le fait que ce logiciel plante et sort un message d'erreur pour rappeler a l'utilisateur qu'il est temps de brancher le disque externe. En cela ca lui laisse le choix du moment ou il le branche et donc lance la sauvegarde. C'est en effet une facon fonctionnelle de procéder. Je n'y avais pas pensé parce que je cherchais dans les logiciels de sauvegarde un mécanisme dédié a faire a peu près la meme chose plutot que de passer par un plantage, mais je ne le trouvais pas. Merci donc pour cette astuce.
Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Digikam s’arrête sans que je l’ai fermé
Le 05/08/2023 à 08:22, benoit a écrit : [...] Maintenant je ne sais pas si ma version "rétroportée" va être stable... A voir [...] Y a probablement pas de raison particulière pour que ce ne soit pas fiable. et de toutes façons: 1) tu verras à l'usage 2) tu t'es sorti de tes problèmes, c'est le principal :-)
Re: [testing] passage du pilote proprio à nouveau
je ne sais pas trop quoi te conseiller, à part - tester une livekey Debian 12 pour voir si tu as des freezes, pour éliminer la possibilité que l'association de ton matériel et sa gestion par Nouveau génère les crashes. Si ça crashe c'est vraisemblablement que tu ne peux obtenir un bon fonctionnement que par le pilote proprio. Sinon c'est que ton installation Testing est bancale - vérifier (apt policy) entre autres les versions de libc6 et libdrm* installées sont les dernières disponibles - chercher les paquets obsolètes (aptitude search '~o') - essayer de faire un apt purge *nvidia* pour virer les restes de fichiers de conf' qui doivent encore traîner - si pas plus de succès, envisager une réinstallation propre de Debian (après sauvegarde de tes données), parce que honnêtement, si j'ai bien compris, tu fais des mises-à-jour depuis 20 ans, ça m'étonnerait que ton système ne soit pas bancal ;-)
Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/
Le 04/08/2023 à 19:38, RogerT a écrit : J’ai essayé Dash to Dock, mais ça colle un menu Applications déjà disponible, en permanence ou visible par survol du bord, à gauche (car j’ai mes icônes de programmes lancés en pied d’écran). Pour le type d’utilisateur auquel je pense, ou pour moi, qui avons beaucoup utilisé MacOS, ça n’est pas ergonomique. Je n'utilise pas MacOS X donc je ne peux pas t'aider vu que ne connaissant pas l'original je ne peux juger si l'imitation est plausible... Tu peux chercher sur internet quelles sont les ditros qui imitent le fonctionnement et l'apparence de MacOS X et voir quel bureau elles utilisent ou quels accessoires de personnalisation d'un bureau connu (Gnome ou autre) franchement, là, je suis d'une totale inutilité Une installation par le dev ou l’utilisateur -> le programme doit être immédiatement accessible à l’utilisateur par un lanceur sur son bureau (comme il le demande), et aussi par le menu Applications, la touche Super, et en CLI. Avec KDE ou Trinity, est-ce que le GUI se gère plus simplement qu’avec gnome ?… pour ce qui est de créer des icônes de lancement d'appli sur le bureau, Plasma(KDE), Cinnamon et Xfce-façon-Windows ont un fonctionnement très proches de Windows. Plasma est le plus proche de windows à tout point de vue. Mais ta question soulève la question de la culture et des habitudes: pour un utilisateur Android le DE le plus "simple" (intuitif) sera probablement Gnome (ordinaire, pas "Classic"), pour un utilisateur Windows 7/8/10/11, Plasma sera probablement le plus intuitif, suivi de Cinnamon et Xfce-customisé-windows. Quant à un utilisateur MacOS X j'aurais du mal à te le dire... PS : Par ailleurs, je viens d’avoir une extension gnome (Minimiza All) dont la mise à jour a créé une erreur sans que je n’arrive à régler ce problème… c’est déjà arrivé avec Desktop Iconns NG/DING. C’est peut-être une erreur de l’extension qui va être corrigée par son auteur ?… Sous Gnome, c'est potentiellement un aspect à prendre en compte, les extensions sont fournies par des contributeurs et pourraient (conditionnel) ne pas être très fiables mais surtout peuvent ne pas être à jour au moment de la sortie d'une nouvelle version de Gnome. Dans ce cas-là, par exemple il me semble que pendant un certain temps sur Fedora (plus à jour que Debian, donc confrontée à ce problème alors que Debian ne l'était pas), il n'y avait plus d'extension fonctionnelle d'icônes sur le bureau
Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/
Le 04/08/2023 à 19:27, RogerT a écrit : L’utilisateur ne veut rien gérer mais juste utiliser le logiciel livré. Et y accéder en un double-clic depuis son bureau. Il utilise le DE qu’on lui dit d’utiliser. xfce4 : je me ferais incendier car trop rustre. *éventuellement* tu peux y jeter de nouveau un coup d'oeil, la version 4.18 a inauguré un gestionnaire de profils de panel, donc en gros en peut passer d'un clic d'un bureau Xfce ordinaire à un truc plus organisé à la Windows ou MacOS. Je n'utilise pas MacOS donc je ne peux pas en parler mais sur les deux profils Windows, il en a un qui n'est pas franchement dépaysant pour un utilisateur de Win7/8/10 Je n’ai pas essayé de propoyKDE ou Trinity dont tu disais qu’ils étaient agréables. - KDE est probablement le plus proche visuellement (et en termes de fonctionnement et paramétrage) de Windows. Perso je n'utilise pas mais si je devais installer un bureau linux pour un Windowsien qui a du mal avec autre chose que Win7/8/10 (voire 11), je lui mettrais en priorité décroissante Plasma(KDE), Cinnamon, Xfce(en mode panel Windows), Lxqt, Gnome. Mate j'ai pas testé mais ça doit être entre Lxqt et Gnome. - Trinity, bien que je conçoive l'intérêt que ça puisse susciter chez certains utilisateurs, personnellement je le déconseillerais: ce n'est pas empaqueté par Debian, pour un DE ça veut dire que ça peut être lourd à gérer pour les mise à jour de versions, entre autre et surtout c'est un fork de KDE3 *et* Qt3. Qu'on soit attiré ou repoussé par ce conservatisme est un autre débat mais en termes de capacité des membres du projet Trinity à maintenir leur bureau TDE *et* Qt3 (plus maintenu upstream, on en est à Qt6), sur le long terme j'ai de gros doutes, surtout quand on voit que KDE a lâché du lest sur certaines choses qu'il n'avait plus les ressources de maintenir (exemple: kdm)
Re: sauvegardes: Vorta/Borgbackup et Deja-Dup/Duplicity
Bon alors d'abord merci à Erwan et Sébastien :-) d'avoir explicité le fonctionnement de Borgbackup et Vorta, parce qu'à la lumière de leurs explications et des docs de Borgbackup et Duplicty, j'avais manifestement mal compris pas mal de points (je résume la réflexion pour que les ignares dans mon genre puissent comprendre plus facilement ce fil dans le futur. évidemment si je dis des bêtises, corrigez) Je me demandais comment forcer une sauvegarde complète Vorta périodiquement parce que les outils traditionnels de sauvegardes sont incrémentaux ou différentiels à partir d'une sauvegarde complète. Mais ces outils sont séquentiels: pour restaurer un contexte à une date donnée, l'opérateur doit savoir quelle séquence d'archives restaurer, un exemple ici: https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_backup#Illustration alors que Borgbackup (donc Vorta aussi) est indexé, donc si il y a une séquence de morceaux (chunks) à restaurer, c'est transparent pour l'opérateur qui restaure juste l'archive de la date donnée. Par contre, tout ça m'amène à penser que je dois faire des vérifications de sauvegardes périodiques parce qu'en tant que particulier quand on fait des sauvegardes (totales+incrémentales), on est surtout intéressé à restaurer suite à un plantage la situation juste antérieure, et on a parfois bêtement tendance à se dire que la dernière sauvegarde totale est récente donc non corrompue, ce qui est un peu stupide. pour ceux qui comme moi ont souvent besoin d'une petit dessin pour que ça passe mieux, la doc Borgbackup présente un "graphe des objets", schématique de la manière dont le logiciel s'y prend: https://borgbackup.readthedocs.io/en/stable/internals/data-structures.html#the-object-graph Tout ma réflexion sur les sauvegardes est assez caractéristique de l'amateur-qui-est-déjà-content-de-faire-des-sauvegardes sans bien réaliser tous les tenants et aboutissants, ce qui doit amuser quelque peu les experts du domaine ;-)
Re: sauvegardes: Vorta/Borgbackup et Deja-Dup/Duplicity
Le 04/08/2023 à 22:46, Sébastien Dinot a écrit : didier gaumet a écrit : Deja-Dup ne gère pas le chiffrement de la sauvegarde Il est indiqué ici [...] que les sauvegardes générées par Duplicity sont des archives TAR chiffrées. Je ne connais pas plus Deja-Dup que Duplicity, mais je serais étonné qu'un frontal graphique ne prenne pas en charge une fonction aussi essentielle. [...] Oui, je ne mettais pas en doute l'aptitude de Duplicity à chiffrer les sauvegardes *je*me*suis*trompé*, *Deja-Dup*gère*aussi*le*chiffrage*local* ma mémoire (parfois catastrophique, parfois fiable, allez comprendre) me fait un peu défaut: je me souviens avoir été confronté à un bug de Deja-Dup dans le passé, qui a été corrigé dans une version ultérieure. duplicity n'était pas affecté par cela et j'avais pu récupérer mes données avec duplicity. Du coup j'ai du mal à me souvenir exactement, mais c'est moi qui avais dû choisir après cela, par commodité, de ne plus chiffrer par Deja-dup des sauvegardes sur un disque dur externe non-chiffré, mais d'utiliser désormais des sauvegardes non-chiffrées sur un disque dur externe chiffré
Re: sauvegardes: Vorta/Borgbackup et Deja-Dup/Duplicity
Le 05/08/2023 à 01:57, Sébastien Dinot a écrit : hamster a écrit : Un logiciel qui lance automatiquement une sauvegarde a intervalle régulier, je comprend, mais si c'est sur un disque externe je vois mal comment le branchement du disque peut etre automatisé. Hors robot, le seul moyen d'arriver à ce résultat est de laisser le disque dur de sauvegarde branché en permanence ; mais c'est une très mauvaise pratique [...] pour préciser mon propos qui était un peu trop vague, explication de la situation chez moi ou chez d'autres personnes à qui j'avais paramétré ça par le passé: comme effectivement, tel que souligné par Sébastien, un disque externe branché en permanence est exposé à des risques supplémentaires tant accidentels que d'actes malveillants, le disque n'est branché qu'à la demande. la sauvegarde étant automatisée, lorsqu'elle se lance, le disque n'étant quasiment jamais branché à ce moment-là, la sauvegarde se vautre quasi-systématiquement, en notifiant l'utilisateur qu'elle reprendra lorsque le disque sera branché. Lorsque le disque est branché par l'utilisateur, elle reprend et notifie celui-ci lorsqu(elle s'est terminée. Donc on peut légitimement s'émouvoir lorsque j'évoque une automatisation, qui n'est que partielle ;-)
Re: Retbleed en lançant Debian 12
Le 4 août 2023 ajh-valmer a écrit : > En rebootant mon portable sur lequel je viens d'installer bookworm, > j'ai un kernel panic et avant le message : > "Retbleed, vulnerable to attacks..." Je crois que c'est juste une info du kernel, pas une cause de kernel panic. Et heureusement car il y a pas mal de CPU vulnérables :/ Est-ce que tu as installé et activé les firmware pour ta CPU (sans doute intel ?) > Durant l'installation, le nouveau noyau 6.10 n'a pu être installé. Quels sont les logs/messages pour ça ?
Re: sauvegardes: Vorta/Borgbackup et Deja-Dup/Duplicity
Le 5 août 2023 hamster a écrit : >> C'est exact. Borg fonctionne par déduplication. Virtuellement, il effectue >> une sauvegarde intégrale à chaque fois, mais dans la pratique, il ne >> sauvegarde que les blocs qui ont changé depuis la dernière sauvegarde. Pour >> le reste, il se contente de mettre à jour l'index (en gros, d'indiquer si >> les blocs sont présents ou non). > > Donc si je comprend bien, ca veut dire aussi que la sauvegarde ne pourra etre > relue que avec le logiciel kivabien ? Perso j'utilise rsnapshot qui fait de la déduplication basée sur les liens hard des filesystem. Du coup les backup sont tout simplement des répertoires classiques sur lesquels on peut utiliser tous les outils classiques : ls, find, grep, diff, etc. Sur ce point rsnapshot l'emporte.
