Re: Mouvement Humaniste

[Nicolas Évrard]

* Nicolas  [16:19 12/04/05 CEST]: 
Thomas Pimmel a écrit :
Tom, de la secte Linux :-)
Moi je fais partie de la secte des Tuxologiens c'est une branche cousine 
de la secte Linux ;-)
Les Tuxologiens sont bien connus pour leur manquements criants à la
liturgie. Je pensais qu'ils avaient disparu dans les flammes de
/dev/null ...
Suivez la vraie voie, celle des linuxologistes. :)
PS: Toutes références à Sacré Graal sont dues à un abus de python.
--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^
--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Sarge et GNOME 2.8

[Nicolas Évrard]

* Patrice Karatchentzeff  [00:06 01/02/05 CET]: 
Salut,
'lut
1) mettre gdm en français au démarrage
 J'ai bien un /etc/environment à [EMAIL PROTECTED] mais rien n'y
 fait. La lecture du gdm.conf ne m'apporte rien non plus.
Ça se règle dans /etc/default/gdm
Pour le reste, je n'ai pas d'idées là directement.
7) Ben non, c'est pour rire. Juste pour dire que je suis assez
  estomaqué par GNOME... Je suis plutôt terminal et vieux machin mais
  pour la première fois, je découvre un clicodrôme pratique, simple
  et globalement rapide (sur une belle machine il est vrai).  On ne
  peut que lui reprocher une config avancée complètement tordue (joli
  le gconf...)
Oui, avant j'utilisais exclusivement openbox avec un tas de bindings
bien à moi. J'ai changé de machine, ai gardé l'openbox mais dans un
GNOME ce qui me donne aussi un clickodrome ...
--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
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Re: trier mon courrier

[Nicolas Évrard]

* Stevan Kanban  [02:23 28/01/05 CET]: 
Salut à tous,
Salut tout seul,
Ca ne fait pas longtemps que je suis sur la (les en fait) listes
debian. J'ai bien-sûr péché par gourmandise en m'inscrivant à 36
listes et je me retrouve avec des millions de courriers 
dans mon dossier debian (j'ai filtré quand même avec procmail via
postfix).  Je pourrais bien-sûr tout envoyer à la poubelle et
consulter le site debian. Mais mettons que j'ai tout envie de garder.
J'ai créé mais sous-répertoires debian.french, debian.users,
debian.firewall, ... et je voudrais trier mes courriers dans les
bonnes cases. Pour éviter de faire le boulot à la main, comment
puis-je trier mon courrier n'importe quand et non pas uniquement à la
distribution?
Voilà ma recette procmail:
* ^List-Post: .*debian-\/[EMAIL PROTECTED]
${ML}.Debian.${MATCH}/
Ça fait un tas de maildir .Debian.user-french
.devel-french
        .curiosa
--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: [HS] openoffice me sort par les yeux, y'as-t-il des gens (des utilisateurs, des vrai!) qu'il s'en servent des fois???

[Nicolas Évrard]

* touns  [20:19 28/11/04 CET]: 


Mais en attendant de base y'as pas le TIME NEW ROMAN!!! 


Moi aussi je suis déçu. Je m'attendais à un troll avec un peu plus de
substance que cette tentative sur les fontes.

% apt-cache show msttcorefonts

Package: msttcorefonts
Priority: optional
Section: contrib/graphics
Installed-Size: 160
Maintainer: Tollef Fog Heen <[EMAIL PROTECTED]>
Architecture: all
Version: 1.1.12
Depends: wget (>= 1.9.1-4), cabextract (>= 0.1-2), xutils (>= 4.0.2),
debconf (>= 1.2.0), defoma, debianutils (>= 1.7)
Recommends: x-ttcidfont-conf
Filename: pool/contrib/m/msttcorefonts/msttcorefonts_1.1.12_all.deb
Size: 21688
MD5sum: e4191c4076423d6341c55216a6688def
Description: Installer for Microsoft TrueType core fonts
This package allows for easy installation of the Microsoft True Type
Core Fonts for the Web including:
.
  Andale Mono
  Arial Black
  Arial (Bold, Italic, Bold Italic)
  Comic Sans MS (Bold)
  Courier New (Bold, Italic, Bold Italic)
  Georgia (Bold, Italic, Bold Italic)
  Impact
  Times New Roman (Bold, Italic, Bold Italic)
  Trebuchet (Bold, Italic, Bold Italic)
  Verdana (Bold, Italic, Bold Italic)
  Webdings
.
You will need an Internet connection to download these fonts if you
don't already have them.

Et tiens, voili voila Times New Roman


parfois j'ai envie de passer à Mac


T'as raison à ta place je n'hésiterai pas.


PS : ce n'est pas un post pour poser des questions, c'est pour me
defouler, 


Ça tombe bien moi aussi.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^

Re: pb installation passerelle

[Nicolas Évrard]

* botio  [02:45 21/08/04 CEST]: 

flavan michel wrote:



Je n'arrive pas à pinguer, ni la passerelle, ni le
portable.



le probleme est là à la base.
ton reseau local ne fonctionne pas.
- soit c'est un probleme ethernet (auto-detection, cablage etc.)


Expérience vécue:

   La dernière fois que ssh, le net et tout ça ne fonctionnait pas chez
   moi. J'ai commencé par raler sur mon serveur (qui se fait vieux).
   
   Je l'ai donc redémarrée. Toujours rien. Je me suis donc résolu à y

   brancher mon écran et mon clavier (pas facile de passer derrière le
   bureau). Et là, j'ai vu que bind ne semblait plus résoudre les noms.
   Évidemment, je ne m'étais jamais tracassé de configuré le port
   d'administration de bind, je l'ai donc fait. Relancé et reconfigurer
   bind. Toujours rien. Le firewall (j'ai récemment chipoté avec
   fwbuilder), c'était ça. Retour sur l'autre ordi. Pas de ping, je
   m'énerve très fort.

   Soudain, je regarde le switch, pas de loupiotes. Il aurait cramé pour
   une raison quelconque ? Vérifions tout de même la prise de courant.
   Ah ben tiens, mon coloc a sauvagement arraché le multiprise qui
   alimente et mon réveil et le switch.

Morale:

   Toujours toujours regarder si la prise est bien branchée si vous ne
   voulez pas perdre 45 minutes bêtement.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   

Re: La mafia a encore frappé !

[Nicolas Évrard]

* Frédéric CONANGLE  [21:00 28/06/04 CEST]: 

Continuez comme çà les gars ,vous nous donnez une trés bonne impression 
du libre ...


Je ne pense pas que cette discussion aie quoique ce soit à voir avec une
éventuelle image que devrait avoir le libre.

Car croire que libre est un monde dans lequel tout le monde s'aime,
s'offre des bières, et se fait des bisous dans le cou, c'est un peu
croire aux bisounours.

Le libre c'est un processus au service d'une philosophie auquel s'ajoute
un phénomène social et il y a forcément des inimités, des tensions voire
des coups bas. Les engueulades ne sont pas rares, et comme la
communication passe souvent par le net sont souvent publiques.  Mais il
y a aussi un respect qui s'installe entre personnes qui sont distantes
de milliers de kilomètres, voire de vraies amitiés.

En résumé, le libre au niveau social c'est quasiment comme dans la vraie
vie. Pas meilleur, pas pire.

Par ailleurs, dans cette remarque on pourrait croire que tu souhaites
que ce soit différent. Et franchement, j'aime autant pas. Il y a
quelques excellents codeurs qui sont par ailleurs de véritables
enfoirés et je n'ai pas trop envie de m'en faire des copains.

On pourrait croire aussi qu'il faut cacher ce fait. Les petits conflits
qui apparaissent n'entâche l'image du libre, tout au plus celle de
certains participants à celui-ci.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Machine Is Bored With Love
  Add N to (X)

Re: de l'esprit des choses...

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [18:13 28/06/04 CEST]: 

Le Mon 28/06/2004, Raphaël 'SurcouF' Bordet disait


Et que proposes-tu à la place de docbook, pour gérer la documentation ?


Et pourquoi imposer un système global de gestion de doc ? QUe ceux qui
le veulent l'utilisent, moi man me convient parfaitement.


Et pourquoi imposer man ? ou info ?

Je te propose de faire un script qui envoie un rapport de bug pour
chaque paquet qui n'a pas son pendant *-doc. N'oublies pas de bien dire
que tu ne veux pas d'un paquet -doc mais un paquet -doc-html, -doc-man,
-doc-info, -doc-pdf, -doc-postscript. On ne sait jamais qu'on veuille te
faire installer quelque chose à ton insu.

Néanmoins, ta demande n'est pas nécessairement absurde. Rempli un
rapport de bogue, explique pourquoi, au besoin empaquète toi-même le
truc comme tu veux et fourni le script au mainteneur. Mais il faut aussi
comprendre qu'on ne peut pas diviser à l'infini les paquets.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: your revolution
  DJ Vadim

Re: de l'esprit des choses...

[Nicolas Évrard]

* Vincent Lefevre  [16:26 28/06/04 CEST]: 


Voyons voir... 1% des utilisateurs utilisent certainement php comme d'un
shell et donc phpsysinfo en ligne de commande. Ce qui nous ramène au cas
général: 99% des utilisateurs utilisent php conjointement avec un
serveur http.


99% n'est pas 100%.

Avec la dépendance, on ennuie 1% des utilisateurs. Sans la dépendance,
chaque utilisateur pourrait faire ce qu'il veut. Un autre champ, du
style Recommends, serait peut-être plus adapté, surtout que certains
utilitaires savent le prendre en compte.


Et pourquoi pas un 'Strongly-Recommends' qui installe les paquets à
moins que l'utilisateur n'en veuille pas ?

D'un autre côté, on arrivera jamais à contenter 100% des gens. Tôt ou
tard il faudra s'arrêter d'ajouter des champs au fichier de controle.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Annie's Parlour
  Kid Koala

Re: Va-t'on faire taire la Mafia ?

[Nicolas Évrard]

* GG  [01:53 27/06/04 CEST]: 
Bonsoir, 


Bonjour,


Cette prise de bec va-t-elle durer encore longtemps (concernant "Fuck La
Mafia" et " Erwan"?) 
N'a-t-on rien de mieux à faire sur cette mailing list? N'avez-vous rien

de mieux à faire?


Je suis de retour après 4 mois d'absence, et je constate que rien n'a
changé. Ça fait plaisir de trouver un endroit où quoiqu'il arrive Erwan
râlera sur les dépendances des paquets et Georges nous expliquera que
les mainteneurs n'ont pas fait correctement leur boulot. Ils n'ont pas
complètement tord (sinon, le paquet n'aurait pas été coupé en deux) mais
le ton employé est souvent polémique. Et alors, ça pète.

Tu sais, cette liste, elle a son petit folklore et ce genre de
discussion en fait partie.

Pour les autres points, je crois que l'on t'a déjà répondu.


Je ne souhaite aucune réponse sur la mailing liste.


Mais noooooon ! Pourquoi gâcher un tel potentiel de trollage ?

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: The Everlasting
  Manic Street Preachers

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* claude  [21:27 23/02/04 CET]: 


apt-listchanges est ton ami.


C'est justement grâce à lui que je m'en suis aperçu... Merci quand même 
;)

parce qu'entre nous, je ne m'amuse pas à lire tous les changelog de tous
les packages upgradés (entre 15 et 50 par jour sur Sid).


C'est très clair, moi aussi je ne passe pas mon temps à lire tout les
changelogs mais il y a moyen (et il devrait y avoir moyen de patcher
apt-listchanges pour qu'il n'affiche que les paquet qu'on estime
intéressant).


tiens, je croyais que justement c'est ce qu'on reprochait le plus à
MS :  de décider pour le pauvre user ce qu'il devait ou non avoir
sur son PC ! :(


Non, ce qu'on reproche le plus à microsoft ce sont ses licences qui
ne sont pas libres. Évidemment, cela n'implique en rien le fait
d'accepter ses abus de position dominante.


non, ça c'est ce que *tu* leur reproches le plus.


Ben disons que j'aurai dû dire "je" mais toi aussi alors.


Moi, et quelques autres, ce qui me choque le plus, c'est qu'ils
s'octroient le droit de décider pour toi des upgrades que tu peux/doit
faire (on peut même totalement l'automatiser, l'utilisateur ne s'en
aperçoit même plus, sauf si ça plante tout... Et encore, il sait pas
pourquoi c'est rétamé), ce que tu as le droit de lire, et dans les
dernières versions (license de MPlayer ou de XP) ce que tu peux avoir
sur ton PC (la license autorise MS à effacer des logiciels ou fichiers
non conformes aux DRM, ou encore il est interdit par la license de
VisualStudio de créer des logiciels libres avec. De même qu'il est
interdit d'utiliser VNC ou d'autres logiciels de contrôle à
distance...)


Je dois bien reconnaitre un inculture totale de la problématique
microsoft (à part le problème des DRM). Mais objectivement, on a ce
problème que quand on s'en sert (je sais que certains sont obligés, je
l'ai été, je sais ce que c'est).


PS: Finalement, je suis assez d'accord avec Erwan à propos des
talibans.


On ne doit visiblement pas avoir la même définition de tablibans.


Manifestement non.


Ben il faudrait se mettre d'accord, je propose donc d'utiliser le
dictionnaire :

% dict taliban

1 definition found


From WordNet (r) 2.0 [wn]:


 Taliban
  n : a fundamentalist Islamic militia; in 1995 the Taliban
  militia took over Afghanistan and in 1996 took Kabul and
  set up an Islamic government; "the Taliban enforced a
  strict Muslim code of behavior" [syn: {Taleban}]

Ce qui n'est visiblement pas le cas des mainteneurs debian.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Gaëtan PERRIER  [20:31 23/02/04 CET]: 

Le Mon, 23 Feb 2004 14:28:01 +0100
Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]> a écrit:

* Erwan David  [14:13 23/02/04 CET]: 
>Le Mon 23/02/2004, Nicolas Évrard disait
>> * [EMAIL PROTECTED]  [13:17 23/02/04 CET]: 
>> >Parce que dans le cas qui nous intéresse je ne vois vraiment pas
>en quoi> >jvmsetup gêne... 
>> 
>> Suffit de demander:
>> 
>>

>http://lists.debian.org/debian-openoffice/2003/debian-openoffice-2
>00312/msg00089.html
>
>  Et ça répond à quoi ?
>

Ce qui gênait dans l'élaboration du paquet OOo pour qu'il entre dans
main. Si le mainteneur s'est trompé sur certains points, on peut lui
signaler, ce n'est pas interdit.


Et en partant du paquet source est-il possible de recompiler de façon
à générer jvmsetup?



Tout à fait. Tu prends le paquet source, en l'analysant il doit bien y
avoir moyen de voir où les mainteneurs ont décidé de virer jvmsetup et
faire le pas inverse. Ça demande du travail mais ce n'est pas
impossible.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Climbing Up The Walls/Radiohead

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [19:45 23/02/04 CET]: 

Le Mon 23/02/2004, Nicolas Évrard disait
* Yves Rutschle  [18:34 23/02/04 CET]: 
>Je suis peut-être fatigué, mais j'ai du mal à voir quel est

>le problème avec la licence XFree86 1.1, et en quoi exactement
>elle est différente avec vieille BSD (celle avec la clause
>de publicité). Qq peut-il m'aider?

Ben, il n'y a pas d'autres problèmes. Comme je le signalais à Erwan dans
un mail privé, le status par rapport aux DFSG n'est pas réglé.

http://lists.debian.org/debian-legal/2004/debian-legal-200401/msg00284.html

Mais apparemment, c'est un problème de liaison, et qui donc menacerait
les travaux liés aux biblio d'xfree.


Foutaise ! ,la licence Xfree n'interdit *aucune* licence sur les
liaisons...



Dans la DWN de cette semaine, il y a un paragraphe là-dessus. Dans [1],
il est expliqué pourquoi c'est l'avis de l'auteur de la GPL qui compte
(même si je dois reconnaitre que l'argument me parait léger mais de
nouveau IANAL). Donc l'acte pose problème, recontacter toutes les
personnes en question est impossible donc le projet décide de virer tout
ce qui utilise la licence XFree86 1.1.

[1] http://lists.debian.org/debian-legal/2004/debian-legal-200401/msg00296.html

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Start Choppin/Dinosaur Jr.

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Yves Rutschle  [18:34 23/02/04 CET]: 

On Mon, Feb 23, 2004 at 06:14:38PM +0100, Nicolas Évrard wrote:

Ce serait une license BSD, ça pourrait être inclus dans la debian.


Je disais juste ça pour montre que la restriction n'était pas "que la
GPL".


Je suis peut-être fatigué, mais j'ai du mal à voir quel est
le problème avec la licence XFree86 1.1, et en quoi exactement
elle est différente avec vieille BSD (celle avec la clause
de publicité). Qq peut-il m'aider?


Ben, il n'y a pas d'autres problèmes. Comme je le signalais à Erwan dans
un mail privé, le status par rapport aux DFSG n'est pas réglé.

http://lists.debian.org/debian-legal/2004/debian-legal-200401/msg00284.html

Mais apparemment, c'est un problème de liaison, et qui donc menacerait
les travaux liés aux biblio d'xfree.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: hey man amen/Serge Gainsbourg

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [18:48 23/02/04 CET]: 

Le Mon 23/02/2004, Nicolas Évrard disait

>Surtout quand on sais comment la FSF agit envers ceux qui ne lui
>plaisent pas (cf ispell 4.0)...

Tu peux me rafraichir la mémoire ?


Le dévelopeur d'ispell (international spell) avait sa licence libre,
mais refusait de mettre sous GPL (et en particulier de transférer le
copyright). La FSF a sorti un ispell 4.0 (Interactive Spell) totalement
incompatible, en remplaçant le ispell.el d'emacs par un pour la
nouvelle version (incidemment cette nouvelle version ne connaissait
que l'anglais et l'ascii)...


Je ne me rapelle pas ça doit être trop vieux pour mes petits neurones.
Il est vrai que cette façon de faire est franchement honteuse mais bon
le problème est réglé puisqu'on trouve ispell dans la partie non-gnu des
mirroirs de gnu.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Gallows Pole/Led Zeppelin

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [17:35 23/02/04 CET]: 


Je l'ai dis, c'est debian-legal qui décide sur ce genre de chose, pour
ce qui est des problèmes de licence, je fais confiance aux spécialistes.
IANAL après tout.


Bof, en gros pour eux libre serait équivalent de compatible avec la
GPL ?


Pas uniquement, GPL, BSD, Artistic license. C'est déjà pas mal. Donne
nous ta définition de logiciel libre, ce ne serait pas plus mal


Quand je parlais de talibans hein...


Nondidju ! Je veux bien tout les abus de langages qu'on veut mais
il y a un minimum quand même. Si tu veux appeles les des
fondamentalistes (lecture litérale d'un texte sacré) mais un taliban
c'est un fondamentaliste islamique qui agit dans une milice (et plus
particulièrement en Afghanistan).


Surtout quand on sais comment la FSF agit envers ceux qui ne lui
plaisent pas (cf ispell 4.0)...


Tu peux me rafraichir la mémoire ?


Heureusement d'ailleurs que XFree n'est *pas* GPL parcequ'oon
n'auraiut pas le droit d'utiliser autre chsose que des clients GPL
dessus...


Ce serait une license BSD, ça pourrait être inclus dans la debian.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Roads/Portishead

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [16:49 23/02/04 CET]: 

Le Mon 23/02/2004, Erwan David disait

Le Mon 23/02/2004, Nicolas Évrard disait
> 
> Ils n'ont toujours pas décidé pour l'ASL v2.0 et pour Xfree 4.4, c'est

> de notoriété publique, mais le problème ne se pose pas puisque debian en
> est toujours à Xfree 4.3

Mais peut-on avoir autre chose que
http://freedesktop.org/pipermail/x-packagers/2004-February/03.html

qui ressemble plus à un caca nerveux qu'autre chose ?


Tout comme :

Suse:
http://freedesktop.org/pipermail/x-packagers/2004-February/08.html

Red Hat:
http://freedesktop.org/pipermail/x-packagers/2004-February/04.html

mais dans un langage plus sympathique pour ce dernier.


En particulier pourquoi la clause de publication du nom de l'auteur
rendrait la licence non libre ?


Je l'ai dis, c'est debian-legal qui décide sur ce genre de chose, pour
ce qui est des problèmes de licence, je fais confiance aux spécialistes.
IANAL après tout.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Oblonging/Bran van 3000

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [15:53 23/02/04 CET]: 


>>>Au fait la prochaine debian : sans X ni Apache je suppose ?
>>
>>Ben si les licenses sont incompatibles, faudra bien mais les anciennes
>>versions seront là et un fork aura lieu. Pour le meilleur et (surtout)
>>pour le pire.
>
>Incompatibles avec quoi ?
>

Les DFSG, http://www.debian.org/social_contract#guidelines (mais
pourquoi poser la question alors que tu le savais probablement).


Tu n'as pas compris la question


Sorry.


quel point de ces licenses est incompatible avec les DFSG ?

Et avec quel point ?

Pour moi *rien* n'est incompatible...


Tu n'as pas souligné le bon mot. Pour _toi_ rien n'est incompatible, le
fait est que c'est debian-legal qui décide ce qui est compatible ou pas
avec les DFSG (en cas de doute du mainteneur ou de quiconque).

Ils n'ont toujours pas décidé pour l'ASL v2.0 et pour Xfree 4.4, c'est
de notoriété publique, mais le problème ne se pose pas puisque debian en
est toujours à Xfree 4.3

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Been Down So Long/The Doors

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [15:27 23/02/04 CET]: 

Le Mon 23/02/2004, Nicolas Évrard disait


>Au fait la prochaine debian : sans X ni Apache je suppose ?

Ben si les licenses sont incompatibles, faudra bien mais les anciennes
versions seront là et un fork aura lieu. Pour le meilleur et (surtout)
pour le pire.


Incompatibles avec quoi ?



Les DFSG, http://www.debian.org/social_contract#guidelines (mais
pourquoi poser la question alors que tu le savais probablement).

D'ailleurs juste au dessus il y a le point 5 qui parle des "Programmes
non conformes à nos standards sur les logiciels libres" et qui dit
explicitement que les paquets de contrbi et non-free ne font pas partie
de debian. Ça dit aussi que debian en assume l'utilisation, je le sais.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Les flamandes/Jacques Brel

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [14:55 23/02/04 CET]: 


>>>de virer non-free...
>>
>>Ça apporte que debian c'est du logiciel libre pas du non libre. Si on
>>veut du non libre c'est pas debian qu'il faut prendre. C'est pas à
>>debian qu'il faut se plaindre si ça ne marche pas, c'est pas à debian
>>qu'il faut demander de le distribuer.
>
>Tout dépend de la définition de libre hein...

Le problème de définition n'a rien à voir là dedans. Je ne suis pas
d'accord avec la définition donnée, ce qui ne m'empèche pas d'être
d'accord avec la disparition de non-free.

>Parceque refuser XFree 4.4 à cause de la clause de publicité...

C'est comme je l'ai dit un tout autre problème. Et d'ailleurs ici pas
spécifique à debian.


Oh que non c'est *exactement* le même problèmes d'une définition à la
con de "libre.


Pas du tout, tu peux être d'accord avec un principe général (les
logiciels proprios n'ont rien à faire dans une distrib qui se dit libre)
mais refuser certains détails qui t'apparaissent mal foutus (la
définition de libre dans certains cas (typiquement la doc)).

Et si un jour ces points de détail deviennent trop important, et bien
c'est fini, je jette ma debian au bac, j'utilise autre chose ou alors,
je me débrouille, mais je dois admettre que tout comme le projet n'exige
rien de moi, je n'ai rien à exiger de lui.


Au fait la prochaine debian : sans X ni Apache je suppose ?


Ben si les licenses sont incompatibles, faudra bien mais les anciennes
versions seront là et un fork aura lieu. Pour le meilleur et (surtout)
pour le pire.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Everyone Deserves Music/Michael Franti

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* [EMAIL PROTECTED]  [14:23 23/02/04 CET]: 

Selon Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>:

* [EMAIL PROTECTED]  [13:17 23/02/04 CET]: 
>Parce que dans le cas qui nous intéresse je ne vois vraiment pas en quoi
>jvmsetup gêne... 


Suffit de demander:



http://lists.debian.org/debian-openoffice/2003/debian-openoffice-200312/msg00089.html

Si j'ai bien compris c'est parce que l'on si l'on veut avoir jvmsetup il faut
avoir un JDK pour pouvoir compiler? C'est ça?



Je suppose.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: The Mirror Conspiracy/Thievery Corporation

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [14:13 23/02/04 CET]: 

Le Mon 23/02/2004, Nicolas Évrard disait
* [EMAIL PROTECTED]  [13:17 23/02/04 CET]: 
>Parce que dans le cas qui nous intéresse je ne vois vraiment pas en quoi
>jvmsetup gêne... 


Suffit de demander:

http://lists.debian.org/debian-openoffice/2003/debian-openoffice-200312/msg00089.html


 Et ça répond à quoi ?



Ce qui gênait dans l'élaboration du paquet OOo pour qu'il entre dans
main. Si le mainteneur s'est trompé sur certains points, on peut lui
signaler, ce n'est pas interdit.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Crazy World/Richard Ashcroft

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* claude  [13:48 23/02/04 CET]: 


Surtout qu'avant de virer des docs que j'avais installé, j'aurais bien
aimé pouvoir donner mon avis...


[snip]

Là, je découvre en lisant le changelog :( 


apt-listchanges est ton ami.


tiens, je croyais que justement c'est ce qu'on reprochait le plus à MS
:  de décider pour le pauvre user ce qu'il devait ou non avoir sur son
PC ! :(


Non, ce qu'on reproche le plus à microsoft ce sont ses licences qui ne
sont pas libres. Évidemment, cela n'implique en rien le fait d'accepter
ses abus de position dominante.


PS: Finalement, je suis assez d'accord avec Erwan à propos des talibans.


On ne doit visiblement pas avoir la même définition de tablibans.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique 
^^   Listening to: The Karminsky Experience, Inc:Exploration

  Thievery Corporation

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* [EMAIL PROTECTED]  [13:17 23/02/04 CET]: 

Selon Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>:



Mais demander au projet de distribuer des logiciels non libres, c'est
comme demander à Microsoft de distribuer des knoppix, c'est un oxymore.


tsss, tsss, on ne lui demande pas de distribuer du non-libre. On lui demande
juste de ne pas virer de ses paquets ce qui permet de s'interfacer avec du non
libre.
Parce que dans le cas qui nous intéresse je ne vois vraiment pas en quoi
jvmsetup gêne... 


Suffit de demander:

http://lists.debian.org/debian-openoffice/2003/debian-openoffice-200312/msg00089.html

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Supermarketsong/dEUS

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [13:17 23/02/04 CET]: 

Le Mon 23/02/2004, Nicolas Évrard disait

>Je ne vois pas ce qu'apporte cette attitude de taliban

Tout de suite les grands mots. On est à la limite du point Goldwin.

>de virer non-free...

Ça apporte que debian c'est du logiciel libre pas du non libre. Si on
veut du non libre c'est pas debian qu'il faut prendre. C'est pas à
debian qu'il faut se plaindre si ça ne marche pas, c'est pas à debian
qu'il faut demander de le distribuer.


Tout dépend de la définition de libre hein...


Le problème de définition n'a rien à voir là dedans. Je ne suis pas
d'accord avec la définition donnée, ce qui ne m'empèche pas d'être
d'accord avec la disparition de non-free.


Parceque refuser XFree 4.4 à cause de la clause de publicité...


C'est comme je l'ai dit un tout autre problème. Et d'ailleurs ici pas
spécifique à debian.


Et pourtant, il y a suivi des bugs, distribution et empaquetage. Ça me
parait beaucoup voire même trop. Si quelqu'un veut unrar plutôt que tar,
bzip2, gzip, qu'il demande à rarlab de lui faire un paquet ou qu'il le
fasse lui-même et qu'il le distribue.

Mais demander au projet de distribuer des logiciels non libres, c'est
comme demander à Microsoft de distribuer des knoppix, c'est un oxymore.


 Microsoft distribue gcc gdb, etc...


C'est bien pourquoi je n'ai pas pris l'exemple de gcc, gdb, make, que
sais-je sur ce qu'il y a dans leur Unix Pack ? Mais celui d'une
distribution complète (ce qu'il ne font pas et ne feront sûrement
jamais).

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Here In The Woods/An Pierlé

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [11:52 23/02/04 CET]: 


>Sauf que la décision non-free ou pas est parfois complètement conne...
>Genre on vire les RFC parceque c'est pas librement modifiable...
>Mais on est obligé de faire une exception pour les licences...

Je suis d'accord mais c'est un autre problème. Et autant la décision de
virer non-free me parait relativement sympathique autant je ne suis pas
d'accord sur la ligne de démarcation free/non-free dans le cas de la doc.


Je ne vois pas ce qu'apporte cette attitude de taliban


Tout de suite les grands mots. On est à la limite du point Goldwin.


de virer non-free...


Ça apporte que debian c'est du logiciel libre pas du non libre. Si on
veut du non libre c'est pas debian qu'il faut prendre. C'est pas à
debian qu'il faut se plaindre si ça ne marche pas, c'est pas à debian
qu'il faut demander de le distribuer.

Et pourtant, il y a suivi des bugs, distribution et empaquetage. Ça me
parait beaucoup voire même trop. Si quelqu'un veut unrar plutôt que tar,
bzip2, gzip, qu'il demande à rarlab de lui faire un paquet ou qu'il le
fasse lui-même et qu'il le distribue.

Mais demander au projet de distribuer des logiciels non libres, c'est
comme demander à Microsoft de distribuer des knoppix, c'est un oxymore.


Par ailleurs dans le cas de OOo c'est d'autant plus *con* qu'il existe
des implémentations libres de java.


Et bien, si elles fonctionnent avec OOo c'est effectivement idiot. Il
faut relancer le DD si on veut voir les choses bouger, il n'y a pas de
secret.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Personality Crisis/Teenage Fanclub & Donna Matthews

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [11:25 23/02/04 CET]: 

Le Mon 23/02/2004, Nicolas Évrard disait


Et au final, reste le problème de non-free, on sait que le débat fait
rage pour savoir si oui ou non, cette section restera, alors plutôt que
d'habituer les utilisateurs à non-free, je pense qu'il faut petit à
petit apprendre à s'en passer.


Sauf que la décision non-free ou pas est parfois complètement conne...
Genre on vire les RFC parceque c'est pas librement modifiable...
Mais on est obligé de faire une exception pour les licences...


Je suis d'accord mais c'est un autre problème. Et autant la décision de
virer non-free me parait relativement sympathique autant je ne suis pas
d'accord sur la ligne de démarcation free/non-free dans le cas de la doc.

On est déjà vendredi ? Ou est-ce la veille de mardi-gras qui réveille en
moi ce sentiment trollesque ?

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: Proper Hoodidge/Amon Tobin

Re: Open Office 1.1 sous Woody

[Nicolas Évrard]

* claude  [20:20 22/02/04 CET]: 


En ce qui me concerne, j'ai besoin de toutes les fonctionnalités 
d'OO.Org et j'utilise donc la version officielle. Ce qu'il faut

retenir: si OO.Org a des dysfonctionnements (comme l'aide) ou des
fonctions inaccessibles, il faut y voir un problème lié à Java.


Oui, m'enfin bon : si pour une raison quelconque OOo est livré sans
possibilité d'avoir java couplé avec, autant supprimer les packages help
qui n'ont plus aucune utilité. Et pendant qu'on y est, faire du
nettoyage dans l'interface pour virer l'auto-pilote et quelques autres
bricoles qui ne fonctionnent pas non plus (sans raison apparente).


Il suffit de faire un rapport de bogue sur le problème. Et de bien y
expliquer que ces entrées sont inutiles.


A la limite, virer la possibilité de faire du pdf ou de lire du MSO :
c'est proprio tout ça !


Il faut d'abord s'entendre sur ce que veut dire proprio quand on parle
d'un format de fichier.

Ensuite, il faut remarquer que l'implémentation de spécifications peut
être libre même si la spec n'est pas disponible (reste le problème du
brevet mais pour l'instant nous somme saufs en Europe).

Et au final, reste le problème de non-free, on sait que le débat fait
rage pour savoir si oui ou non, cette section restera, alors plutôt que
d'habituer les utilisateurs à non-free, je pense qu'il faut petit à
petit apprendre à s'en passer.

% sudo apt-get install vrms
% sudo apt-get -s remove `vrms -sparse`


Claude
Un peu énervé là :(


Il n'y a vraiment pas de quoi :)

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^   Listening to: He's Simple, He's Dumb, He's The Pilot/Grandaddy

Re: la tsr sur une debian?

[Nicolas Évrard]

* ns  [22:19 05/02/04 CET]: 


Je suis désolé pas de réponse mais une petite suggestion générale.


C'est une vieux problème dont je me fais l'effort de vous entretenir
ce soir. J'essaie de visionner les téléjournaux de www.tsr.ch depuis
longtemps, avec realplayer, sans aucun succès. 



[snip]



ou d'autres suggestions.


Il y a fort longtemps nous avions, en Belgique, le problème avec les
radios du service publique. Beaucoup, beaucoup de gens ont râlé,
expliqué qu'il fallait en tant que service publique utiliser des
technologies accessibles à tous, etc ...

Après quelques mois de lobbying, les radios sont maintenant disponible
en mp3 ...

Mais bon rien n'est gagné puisque le journal télévisé est lui toujours
offert en quicktime.

Enfin, bonne chance quand même !

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^

Re: [un poil HS?] G_BROKEN_FILENAMES

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [07:37 23/01/04 CET]: 

Le Fri 23/01/2004, Gaëtan PERRIER disait

Salut,

Où doit-on définir G_BROKEN_FILENAMES pour que cela fonctionne tout le
temps? Je suis en Sarge et j'utilise Gnome.


 La méthode canonique est de n'utiliser que Gnome, et rein d'autre.

Ou alors pas gnome du tout.


Nous sommes vendredi. Et le troll velu et bavant vient d'être laché.
C'est marrant, en voyant G_BROKEN_FILENAMES dans le sujet je savais qui
y répondrait en premier.

Allez David, on sait tous que tu as raison sur bien de points mais un
peu tord aussi.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^

Re: i18n (was: traduction)

[Nicolas Évrard]

* Benoit Lathiere  [16:19 28/08/03 CEST]: 
je vois (souvent) le terme "i18n dans des packages/projets liés à une 
internationalisation de softs.


Ca signifie quoi ces 4 caractères ?




Comme personne ne semble te répondre, je m'y colle :

i18n = internationalisation, formé avec la première lettre "i", la
dernière lettre "n" et le nombre 18 étant la quantité de lettres entre
les deux.



C'est pas ça, je comprends qu'on puisse répondre 4 fois de suite à la
même question (le temps de relever ses mails, tout ça). Mais bon,
continuer à répondre à la question après plus d'une heure et 5 réponses,
ça m'apparait pousser le bouchon un petit peu loin.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpdTlfdYIdTE.pgp
Description: PGP signature

Re: Dépendances : noms vs versions de paquets

[Nicolas Évrard]

* Latreyte David  [18:23 17/08/03 CEST]: 

Le Dimanche 17 Août 2003 15:49, Nicolas Évrard a écrit :



Cela ne fonctionne pas sur le principe des alternatives. Un programme
qui nécessite python2.1 utilisera #!/usr/bin/python2.1, ses modules se
trouvent soit dans /usr/lib/... soit dans
/usr/lib/python2.1/site-packages



Salut,


'lut

celà pose tout de même un problème (j'avoue que je vais chercher la petite 
bête) : si on utilise des modules (par exemple python-tk) la mise à jour 
n'est pas faite automatiquement.


Ah si, tu as pu installer ton python. Pour python-tk, il faut attendre
que le mainteneur fasse l'upload comme il faut.


[EMAIL PROTECTED]:~$ dpkg -l python*|grep ii
ii  python 2.3-4  An interactive high-level object-oriented la
ii  python-gtk 0.6.11-11  GTK support module for Python
ii  python-numeric 23.0-7 Numerical (matrix-oriented) Mathematics for
ii  python2.1  2.1.3-20   An interactive high-level object-oriented la
ii  python2.1-xml  0.8.2-3XML tools for Python (2.1.x)
ii  python2.1-xmlb 2.1.3-20   XML support included in Python (v2.1)
ii  python2.2  2.2.3-3An interactive high-level object-oriented la
ii  python2.2-nume 23.0-5 Numerical (matrix-oriented) Mathematics for
ii  python2.2-tk   2.2.3-3 Tkinter - Writing Tk applications with Pyth
ii  python2.3  2.3-4  An interactive high-level object-oriented la

python pointe maintenant vers 2.3 alors que les modules, tk en particulier 
pointent toujours sur 2.2. Un simple appel à un programme utilisant l'un de 
ces modules déclenche bien sur une erreur.


C'est tout à fait normal. Pour éviter un tel désagrément tu devrais
installer python-tk car d'après la Python Policy :

A package with a name `python-' will always provide the module
 for the default Debian Python version of the distribution.
I.e.  the package will extend the function of `/usr/bin/python'
(which is installed by the package `python').

The system of dependencies of the default packages is robust
against upgrades, but introduces a strong dependency: I.e.  an
upgrade of the `python' package will be hold back as long as there
are still default modules packages left over on the system that
can't be upgraded to the new version.

Ce qui aurait dû t'empêcher d'installer python2.3

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpTjKmYZey71.pgp
Description: PGP signature

Re: Dépendances : noms vs versions de paquets

[Nicolas Évrard]

* Georges Mariano  [14:46 17/08/03 CEST]: 

Selon Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>:

>la question est donc : où ce lien est-il rétabli ? 


En fait la Debian Python Policy indique que :

 At any given time, the package `python' will represent the
 current default Debian Python version.


ah, ok, là est le schmutz... i.e ce qu'il faut "intégrer" c'est donc
que lorsqu'un paquet indique dépendre de python, ce _n'est pas_ une
version quelconque ...


C'est pourquoi un tas de paquets sont refaits quand il y a un changement
de version de python.


la toute petite pièce qui manque aux puzzle (au moins dans ma ptite
tête) c'est qu'il n'existe pas (actuellement) de moyen pour indiquer à
dpkg (et donc apt) de _ne pas virer_ les fichiers de la version
précédente ...

[apt-get --coinstall python=2.1 python=2.3 ;-)]


   apt-get install python2.1 python2.3

devrait fonctionner sans problème.


(évidemment la conception des paquets concernés en est affectée par
exemple on peut prendre appui sur les alternatives pour définir le
python par défaut sur un système...)


Cela ne fonctionne pas sur le principe des alternatives. Un programme
qui nécessite python2.1 utilisera #!/usr/bin/python2.1, ses modules se
trouvent soit dans /usr/lib/... soit dans
/usr/lib/python2.1/site-packages

Un programme nécessitant python utilisera #!/usr/bin/python, ses modules
se trouvent dans /usr/lib/... ou /usr/lib/site-python des liens
symboliques étant ajoutés à chaque /usr/lib/python*.*/site-packages

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpUdcmG9pLM8.pgp
Description: PGP signature

Re: Dépendances : noms vs versions de paquets

[Nicolas Évrard]

* Georges Mariano  [12:15 17/08/03 CEST]: 

Selon Sebastien Bacher <[EMAIL PROTECTED]>:


Les paquets qui tournent sous 2.2 ne sont pas inutilisable, il suffit
juste de les rebuilder sur python2.3 ... ou s'il ne supportent pas
python2.3 les faire dépendre de python2.2 au lieu de python.


je profite d'avoir un pythoniste sous la main pour poser une question qui me
tracasse (également vraie pour d'autres ensembles de paquets)...

pourquoi avoir python2.1 python2.2 python2.4 et pas des python-*.* ?


On me corrigera si je dis des bêtises.

En fait, je pense que c'est du au fait que certains programme ne
fonctionne pas avec des versions récentes de python. Par exemple zope ne
fonctionne pas avec python2.2 (officiellement, en pratique je l'ai fait
tourner mais je ne pas chercher très loin pour voir où était les
incompatibilités).

De plus, comme il y a byte-compilation des .py, est-on sûre à chaque
fois qu'on passe d'une version à l'autre de python que le format est
compatible (je pense que oui mais je n'ai aucune certitude).


j'explique mon intuition actuelle de la chose ...

avec des python-*.* il existe un seul (sous)-graphe de dépendances relatifs à
python, avec des python*.* il existe autant de sous-graphes que de k1.k2 (2.1,
2.2, 2.3) car pour le système Debian, python2.1 et python2.2 n'ont rien à voir
entre-eux, sauf erreur et sauf meta-paquet qui établirait une relation.


Oui.


ce qui me gène le plus c'est que les concepteurs de python qui sont les seuls
habilités à déterminer ce qu'est une release python établissent un lien
_naturel_ entre les versions python (au sens 2.3 >= 2.2 >= 2.1), et que ce lien
est "naturellement" perdu par un packaging de la forme python*.*.

la question est donc : où ce lien est-il rétabli ? 


En fait la Debian Python Policy indique que :

At any given time, the package `python' will represent the current
default Debian Python version.

The default Debian Python version should alway be the latest stable
upstream release that can be integrated in the distribution.
   
donc 'python' est le nom de l'interprêteur le plus actuel, cela ne

bougera pas tant quel la DPP ne sera pas modifiée.


autre formulation : je comprends pas en quoi jouer sur les _noms_ de paquets
permet de gérer "mieux"(?) les problèmes de version ?


Dépendre de "python" uniquement indique qu'un paquet est utilisable pour
toute les versions de python. Un paquet qui dépend de "python." ne
fonctionne que pour cette version là. Ainsi une dépendance sur une
version particulière n'empêche pas d'installer la nouvelle version de
python et donc de faire évoluer sa debian.


merci pour les éclaircissements


J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpcdzF5vPA2H.pgp
Description: PGP signature

[HS] Re: 10ème anniversaire de Debian en France ?

[Nicolas Évrard]

* Thomas Pimmel  [14:59 13/08/03 CEST]: 

Salut,


Olà,


Le Mercredi 13 Août 2003 09:13, moku a écrit :

J'ai l'amère impression que bien que cet événement du 16 août soit fêté
dans un peu tous les pays du globe, la France n'est pas de la partie.
http://www.debconf.org/10years/

C'est-y pas un peu dommage ? :(


Mais la Belgique si, à Liège. Et on y parle français (surtout à Liège, essaye 
d'y trouver un flamand).


Bah, on est jamais qu'à 25 km de Maastricht, il y a donc pas mal de
néerlandais et de flamands quand même (surtout le 15 aout).

Liège est aussi la ville de Belgique la plus francophile, on fête le 14
juillet avec plus de faste que le 21, les mouvements rattachistes sont
tous nés ici, nos ancêtres ont fait la révolution en 1789 et ont détruit
(ce qui est dommage) notre Bastille à nous : la cathédrale St-Lambert.

En résumé viendez à Liège, c'est là qu'on fait la fête !!!

Je ne sais pas si c'est plus loin pour toi que Montpelier ou Paris, mais il y 
a des chances que la bière soit plus fraîche.


En l'occurence, les dix ans sont couplés avec les fêtes du 15 août.
C'est donc le peket qui se boira ce jour là !!

De plus, tu découvriras l'accent délicieux et bien trainant des 
liiiéégeois. 


Nenni hein valet !

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpy3Idp01eW5.pgp
Description: PGP signature

Re: [bruit]d'où vient sarge ?

[Nicolas Évrard]

* Yves Rutschle  [09:58 08/08/03 CEST]: 

On Thu, Aug 07, 2003 at 05:57:02PM +0200, Erwan David wrote:

Ham je ne sais pas.


Ham aussi, c'est le nom du cochon-tirelire.



Il est assez facile de le retenir puisque ham en anglais veut dire
jambon.

Le prochain se sera quoi ?

Jessie ?
Stinky Pete ?
Zurg ?
Weezie (le pinguin enrhummé) ?

Tous des personnage de TS2, aurait-on fait le tour des personnages de
TS1 ?

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpLx2EnpHFJL.pgp
Description: PGP signature

Re: Traduction incomplète.

[Nicolas Évrard]

* [EMAIL PROTECTED]  [10:34 18/07/03 CEST]: 

Selon Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>:

[...]


>Tu peux donner l'extrait ad hoc stp ?
>

Ok :

msgid "Summary"
msgstr "Résumé"

msgid "Tasks"
msgstr "Tâches"

msgid "Tasks "
msgstr "Tâches"

Bizarrement, tâches est traduit deux fois. J'en profite pour rappeler


Non : les msgid sont différents et du coup mal traduits : l'un comporte des
espaces (non reproduit dans la traduction) et l'autre pas.


Ah oui !


que j'ai décompilé le .mo pour produire le .po. J'ignore donc le contenu
exact du fichier traduit.


C'est quand même là qu'il faudrait aller voir. J'essaierai d'aller voir ce soir
si je trouve...


Moui. C'est bizarre comme comportement. Je n'aurai pas le temps de
chercher ça ce week-end (déjà que je suis au niveau 0 de la
compréhension du fonctionnement de gettext).

À tout hasard :

[EMAIL PROTECTED] ~ % dpkg -l evolution
Souhait=inconnU/Installé/suppRimé/Purgé/H=à garder
|
État=Non/Installé/fichier-Config/dépaqUeté/échec-conFig/H=semi-installé
|/ Err?=(aucune)/H=à garder/besoin Réinstallation/X=les deux (État,Err:
majuscule=mauvais)
||/ NomVersionDescription
+++-==-==-
ii  evolution  1.0.5-1The groupware suite


PS : Pour revenir au sujet de ddf, je dois dire que finallement je m'y
fais au français, serais-je tenté d'abandonner la locale C ??

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgp6khfyefqte.pgp
Description: PGP signature

Re: Traduction incomplète.

[Nicolas Évrard]

* [EMAIL PROTECTED]  [08:42 18/07/03 CEST]: 

Selon Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>:

* Patrice Karatchentzeff  [23:42 17/07/03 CEST]: 


[...]


>Et ils sont traduits dans le .po ?

Summary : Oui
Tasks : Oui


Tu peux donner l'extrait ad hoc stp ?



Ok :

msgid "Summary"
msgstr "Résumé"

msgid "Tasks"
msgstr "Tâches"

msgid "Tasks "
msgstr "Tâches"

Bizarrement, tâches est traduit deux fois. J'en profite pour rappeler
que j'ai décompilé le .mo pour produire le .po. J'ignore donc le contenu
exact du fichier traduit.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpxAAcGTRiN2.pgp
Description: PGP signature

Re: Traduction incomplète.

[Nicolas Évrard]

* Patrice Karatchentzeff  [23:42 17/07/03 CEST]: 

Nicolas Évrard écrivait :

[...]

> Un mot non traduit est par exemple "Summary" mais aussi "Tasks",
> l'ensemble du menu "Aide" à l'exception du raport de bug et de l'élément
> "À propos".

Et ils sont traduits dans le .po ?


Summary : Oui
Tasks : Oui

Le menu Aide : pas pour les 4 premières entrées (j'ai pas vérifié le
reste)

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgp3ZMH5GM83J.pgp
Description: PGP signature

Re: Traduction incomplète.

[Nicolas Évrard]

* Denis Barbier  [22:29 17/07/03 CEST]: 

On Thu, Jul 17, 2003 at 01:18:52AM +0200, Nicolas Évrard wrote:

Bonjour,

suite à une discussion concernant la localisation de debian sur ddf, je
me suis décidé à essayer les traductions.

Le problème que je rencontre est que les traductions proposées sont
incomplète alors même qu'elles existent dans le fichier .mo

Comme me l'indique strace, le fichier est bien lu. Je ne comprends donc
pas pourquoi certaines traductions ne sont pas affichées.

[...]

Moi non plus. j'aurais tendance à penser que tu interprètes mal
la sortie du strace. Peux-tu envoyer le résultat de la commande ?
 $ strace evolution 2>&1 | grep LC_MESSAGES/evolution 


Ok pourquoi pas ...


Chez moi ça donne
 open("/usr/share/locale/[EMAIL PROTECTED]/LC_MESSAGES/evolution-1.4.mo", 
O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
 open("/usr/share/locale/[EMAIL PROTECTED]/LC_MESSAGES/evolution-1.4.mo", 
O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
 open("/usr/share/locale/fr_FR/LC_MESSAGES/evolution-1.4.mo", O_RDONLY) = -1 
ENOENT (No such file or directory)
 open("/usr/share/locale/fr/LC_MESSAGES/evolution-1.4.mo", O_RDONLY) = 17


open("/usr/share/locale/[EMAIL PROTECTED]/LC_MESSAGES/evolution.mo", O_RDONLY) 
= -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale/[EMAIL PROTECTED]/LC_MESSAGES/evolution.mo", O_RDONLY) 
= -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale/fr_BE/LC_MESSAGES/evolution.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT 
(No such file or directory)
open("/usr/share/locale/fr/LC_MESSAGES/evolution.mo", O_RDONLY) = 13


puis
 $ msgunfmt /usr/share/locale/fr/LC_MESSAGES/evolution-1.4.mo |\
   msgconv -t iso-8859-15 | sed -e '/My Weather/,/^$/!d'
 msgid "My Weather"
 msgstr "Ma Météo"

Et evolution affiche bien le message en français.


Heu oui c'est vrai chez moi aussi mais j'avais pris un mauvais exemple
(je ne sais pas pourquoi, je pensais qu'il n'était pas traduit).

Un mot non traduit est par exemple "Summary" mais aussi "Tasks",
l'ensemble du menu "Aide" à l'exception du raport de bug et de l'élément
"À propos".

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
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pgpLJaQAvpDIk.pgp
Description: PGP signature

Re: Traduction incomplète.

[Nicolas Évrard]

* Frédéric Bothamy  [13:05 17/07/03 CEST]: 

* Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]> [2003-07-17 11:47] :
* [EMAIL PROTECTED]  [11:13 17/07/03 CEST]: 
>Selon Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>:

>
>>* [EMAIL PROTECTED]  [08:48 17/07/03 CEST]: 
>

>[...]
>
>>Donc le .po que j'ai obtenu en faisant un msgunfmt du .mo est trop
>>vieux ? Pourtant la traduction de "Calendar" en "Calendrier" me
>>semble être quelque chose qui ne bougera pas.
>>
>Est-ce qu'il existe une chaîne simple calendar dans le .po ?

Voui. Voila l'entrée :

msgid "Calendar"
msgstr "Calendrier"


Il n'y a pas un numéro de ligne et un nom de fichier juste au-dessus de
cette entrée pour indiquer où est utilisé le message ?


Non non, rien. Mais il faut dire que le po que j'utilise provient d'un
décompilation d'un .mo


Ok, je suppose qu'il a y aussi le problème des langues dont le
contexte influence la fonction grammaticalle.

Un mot anglais peut selon le contexte devenir un verbe, un adjectif
ou un nom. Dans le po, je suppose qu'il sera représenté d'une seule
façon.


Euh, normalement, non. S'il y a bien l'indication du numéro de ligne et
du nom du fichier source, il ne devrait pas y avoir de confusion
possible. Par contre, le traducteur doit "s'amuser" à aller chercher
dans le fichier source le contexte d'utilisation de la chaîne de
caractères.


Hummm, un bon mode d'édition pour emacs/vim devrait se débrouiller pour
afficher la ligne concernée.

apt-get install gettext-el ?? 


--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


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Re: Traduction incomplète.

[Nicolas Évrard]

* [EMAIL PROTECTED]  [11:13 17/07/03 CEST]: 

Selon Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>:

* [EMAIL PROTECTED]  [08:48 17/07/03 CEST]: 


[...]


Donc le .po que j'ai obtenu en faisant un msgunfmt du .mo est trop
vieux ? Pourtant la traduction de "Calendar" en "Calendrier" me
semble être quelque chose qui ne bougera pas.



Sûr... à condition d'avoir été référencé une fois et traduit une
fois... Si cela n'a jamais été fait, même si la traduction est
triviale, il ne sera pas traduit. 


Évidemment. Mais ici c'est le cas.


Est-ce qu'il existe une chaîne simple calendar dans le .po ?


Voui. Voila l'entrée :

msgid "Calendar"
msgstr "Calendrier"


>C'est aussi toute la force des .po sous Linux ceci dire au
>passage...

Je vois bien la séparation développeur/traducteur que leur
utilisation implique, je comprends que c'est un avantage mais est-ce
le seul ?


Je ne connais pas très bien les autres systèmes et leur gestion de
l'i18n et de la l10n. 


Je n'en connais rien non plus ;)


Par contre, la faiblesse dans ce cas est que parfois il faille jeter un
coup d'oeil aux sources pour savoir à quoi sert la chaîne à traduire et
la traduire de façon correcte...


Ok, je suppose qu'il a y aussi le problème des langues dont le contexte
influence la fonction grammaticalle.

Un mot anglais peut selon le contexte devenir un verbe, un adjectif ou
un nom. Dans le po, je suppose qu'il sera représenté d'une seule façon.

Il doit être amusant de réfléchir à la façon dont on pourrait améliorer
gettext sans pour autant rendre la tache de développeur insurmontable.

Une idée en l'air comme ça : Demander au développer de dénoter la
fonction du message à l'aide d'un vocabulaire simpliste, puis faire la
traduction pour toute les langues de ce vocabulaire simpliste. C'est
surement trop lourd mais ça simplifierait peut-être certains problèmes.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


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Re: Traduction incomplète.

[Nicolas Évrard]

* [EMAIL PROTECTED]  [08:48 17/07/03 CEST]: 

Selon Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>:


Bonjour,

suite à une discussion concernant la localisation de debian sur ddf, je
me suis décidé à essayer les traductions.

Le problème que je rencontre est que les traductions proposées sont
incomplète alors même qu'elles existent dans le fichier .mo

Comme me l'indique strace, le fichier est bien lu. Je ne comprends donc
pas pourquoi certaines traductions ne sont pas affichées.


Tout simplement parce que le .po original n'est plus synchronisé avec
la version en cours. 


Donc le .po que j'ai obtenu en faisant un msgunfmt du .mo est trop
vieux ? Pourtant la traduction de "Calendar" en "Calendrier" me semble
être quelque chose qui ne bougera pas.


En fait, le .po rassemble toutes les chaînes à traduire. Le jour où le
traducteur traduit ce fichier, le programme est complètement localisée.
Mais supposons que le programme évolue et que le programmeur ajoute de
nouvelles chaînes alors le programme ne les connaît plus : il se
contente de « reconnaitre » celles déjà traduite. Au traducteur de
reprendre le nouveau .po et de complèter simplement sa traduction...


Oui, je comprends bien dans le cas d'ajout de nouvelles chaînes, mais le
.mo distribué avec evolution dont j'ai obtenu le .po contient la
traduction des termes anglais à l'écran. D'autant plus que ce terme est
tout de même assez évident : "Calendar".


C'est aussi toute la force des .po sous Linux ceci dire au passage...


Je vois bien la séparation développeur/traducteur que leur utilisation
implique, je comprends que c'est un avantage mais est-ce le seul ?

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


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Traduction incomplète.

[Nicolas Évrard]

Bonjour,

suite à une discussion concernant la localisation de debian sur ddf, je
me suis décidé à essayer les traductions.

Le problème que je rencontre est que les traductions proposées sont
incomplète alors même qu'elles existent dans le fichier .mo

Comme me l'indique strace, le fichier est bien lu. Je ne comprends donc
pas pourquoi certaines traductions ne sont pas affichées.

Ceci arrive par exemple avec :

* evolution : "My Weather" plutôt que "Ma météo"
* gaim : "Show Offline Budies" plutôt que "Afficher les contacts ..."
* Et probablement beaucoup d'autres.

--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: Opera

[Nicolas Évrard]

* Frédéric Bothamy  [14:05 04/07/03 CEST]: 

* Georges Mariano <[EMAIL PROTECTED]> [2003-07-04 13:23] :

Selon JusTiCe8 <[EMAIL PROTECTED]>:

> j'ajouterai sa relative lourdeur (le pb c'est que maintenant, les 
> navigateurs deviennent des usines à gaz enraison de la diversification 
> des contenus sur le net :( ) 


oui, ... vive dillo !


Ah oui, c'est fou ce qu'il est pratique, ce navigateur. Il me semble
d'ailleurs que les développeurs sont en ce moment sur le support des
frames.



Son seul problème : le manque de support de CSS.

--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: Verrouillage auto de la console...

[Nicolas Évrard]

* Loic.B (FDUL)  [08:38 25/06/03 CEST]: 


Bonjour.


Salut,


Tu peux combiner ça avec l'info sur la variable TMOUT renseignée dans
l'autre fil pour lancer vlock/lockvc/away ...

Évidement il faut utiliser bash/zsh et/ou peut être un autre shell
aussi.

J'avoue avoir du mal à suivre.
Il semble que la variable TMOUT provoque la deconnection de la console au
bout de X secondes.


En fait avec zsh, TMOUT envoie le signal ALARM, donc avec un trap, on
devrait pouvoir en faire ce que l'on veut : par exemple, lancer vlock si
certaines conditions ne sont pas remplies.

Pour bash, je pense qu'aucun signal n'est envoyé, il quitte donc
immédiatement.

La solution est alors d'initialiser TMOUT à une valeur adéquate, mettre
un trap sur SIGALARM avec exécution de la commande qu'on désire. Et
surtout, surtout utiliser zsh.

--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: Verrouillage auto de la console...

[Nicolas Évrard]

* Jerome Chantelauze  [12:12 25/06/03 CEST]: 


Bonjour


Salut,


Je prend le thread en cours de route. Je n'ai pas la réponse à la
question initiale, mais à mon avis, TMOUT ne sera pas d'un grand
secours.


Disons que c'est moyennement le cas ;)


Il semble que la variable TMOUT provoque la deconnection de la console au
bout de X secondes. Mais nul part il n'apparait une prise en compte des
entrées dans le tty. Ce qui reviendrait à dire qu'utilisée ou pas, la
console sera verrouillée au bout de ces X secondes.
Ce que je souhaiterai, c'est remettre ce compteur à zero lors de chaque
utilisation de la console...


TMOUT, c'est le temps maximum imparti pour lancer une commande.


Tout à fait.


Autrement dit, si tu fais une export TMOUT=10, tu as 10 secondes pour
lancer une commande, sinon bash se termine automatiquement.


C'est là que ça se complique, on peut raisonablement penser que personne
ne mettre la variable TMOUT à un nombre aussi faible. Un bon compromis
serait de mettre TMOUT à 600, je suppose qu'en 600 secondes, on a le
temps d'entrer une commande. Le problème est que si cette commande est
mutt/emacs/vim/... je pense que le shell se fermera aussi.

--
(°>  Nicolas Évrard
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^^


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Re: Verrouillage auto de la console...

[Nicolas Évrard]

* Loick.B  [21:37 24/06/03 CEST]: 

Le Mardi 24 Juin 2003 18:03, Erwan David a écrit :

> Installer lockvc ? (trouvé en 15 s avec un apt-cache search lock)

Ou vlock.
Les deux réponses précedentes bien que trouvée en 15 secondes (effectivement, 
je n'avais du les trouver qu'en 16!), ne répondent pas à la demande: je 
voudrais un verrouillage auto et pas provoqué par une action manuelle...




Tu peux combiner ça avec l'info sur la variable TMOUT renseignée dans
l'autre fil pour lancer vlock/lockvc/away ...

Évidement il faut utiliser bash/zsh et/ou peut être un autre shell
aussi.

--
Ne postez pas idiot !
Lisez la FAQ : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/


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Re: openoffice en mode joli

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [13:54 17/06/03 CEST]: 


Ceci dit, on est tout de même tous d'accord sur une chose, les paquets
doivent avoir le moins de dépendances possibles et si plusieurs choix
sont possibles pourquoi ne pas faire tout comme xemacs qui propose pas
moins de 6 paquets différents (avec ou sans gnome, etc ...).


Je suis d'accord avec toi. Pas avec ceux qui disent "tu n'as qu'à
recompiler le paquet si tu ne veux pas de gnome".



Maintenant d'un autre côté, il faut aussi signaler le problème au
maiteneur et ne pas râler uniquement sur duf (je ne dis pas que tu ne
fais pas). 


Au besoin, on a la possibilité de recompiler le paquet alors tu pourrais
faire les changements que tu estimes nécessaire pour compiler 2 paquets
binaires depuis les sources, tu envoies ton diff au mainteneur. Et s'il
est intelligent, il acceptera ton patch ou te donnera un vraie bonne
raison pour ne pas l'accepter.

Tiens, une question au mainteneur de la liste, si un mainteneur prend ce
qu'on estime être de mauvaises décisions que faut il faire ? Poster sur
debian-devel je suppose, histoire d'avoir l'avis d'un plus grand nombre.

--
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Re: openoffice en mode joli

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [11:05 16/06/03 CEST]: 


Aucune idée, mais si OpenOffice impose GNOME alors c'est une raison
pour balancer OpenOffice.



C'est le même troll qu'il y a quelques mois. Je vous en prie ne
remarchez pas dedans !

Ceci dit, on est tout de même tous d'accord sur une chose, les paquets
doivent avoir le moins de dépendances possibles et si plusieurs choix
sont possibles pourquoi ne pas faire tout comme xemacs qui propose pas
moins de 6 paquets différents (avec ou sans gnome, etc ...).

Nicolas qui se la joue tout le monde il est beau tout le monde il est
gentil.

--
Ne postez pas idiot !
Lisez la FAQ : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/


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Re: Backport XFree 4.3

[Nicolas Évrard]

* Erwan David  [16:00 13/06/03 CEST]: 

Le Fri 13/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait

Le ven 13/06/2003 à 14:30, Erwan David a écrit :
> > Alors comment se fait-il que j'y sois arrivé, juste avec ces docs et le
> > manuel de la commande ?...
> 
> Arrivé à quoi ? à compiler des modules pour un noyau debian installé

> par un paquet kernel-image téléchargé ? Tu devines sans doute mieux
> que moi. Parceque ce n'est pas mon cas. Et en tout cas tu ne suis pas
> la doc dans ce cas là.

Tu parles d'un module livré avec la distribution de Linux ou d'un module
externe comme celui du paquet drm-trunk ?


L'un ou l'autre. les seuls que j'ai pu compiler c'était les
nvidia. Qui n'utilisent *pas* make-kpkg. Et la doc de make-kpkg passe
tout simplemen,t sous silence ce cas là. QUe ce osit un module dont
les sources sont packagés ou pas d'ailleurs.



Je n'y tenais pas mais bon, je pose ma petite pierre à ce thread
inutile car :

1- Le paquet nvidia-kernel-src s'installe ultra simplement avec
  make-kpkg (il suffit d'aller lire la FAQ d'ailleurs).

2- Le fichier README.modules, explique en 8 points comment créer le deb
  qui va bien pour ce module. C'est un fait qu'il n'explique pas
  comment faire sans recompiler son kernel, mais c'est déjà un bon
  début. D'ailleurs je pense que make-kpkg râle si on ne le lance pas
  depuis un répertoire contenant les sources du noyau, ce qui
  justifierait cet oubli.

3- Le fichier README.gz décrèté incompréhensible principalement à cause
  d'un mélange entre exemple et explications est tout de même très
  lisible.

  Le tout se passe clairement en deux phases (introduites subtilement
  par "Phase ONE" et "Phase TWO").

  Les commandes à faire sont préfixées par 1%, 2%, 3%, 4%, 5#, 6#. Je ne
  sais pas si tout le monde l'a remarqué mais les étapes dont le numéro
  se termine par un % (tiens comme à la fin du prompt shell quel
  hasard) peuvent se réaliser en tant qu'utilisateur non privilégié.
  Celles qui se teminent par un # (tiens comme à la fin du prompt shell
  de root, encore un hasard probablement) doivent être entrée en tant
  que root (ou assimilé).

Alors, oui je suis d'accord certains paquets peuvent être trop lourds,
les options mal choisies, la doc mal écrite. Mais, il y a le BTS pour
corriger de tels problèmes, discuter et arriver éventuellement à une
solution satisfaisant tout le monde.

Tu noteras que je ne demande à personne de faire un patch. Un rapport de
bug est suffisant pour indiquer un problème.

--
Ne postez pas idiot !
Lisez la FAQ : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/


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Re: [HS] intranet pour iso version 2000

[Nicolas Évrard]

* stephane ancelot  [10:27 13/06/03 CEST]: 

Bonjour, Cherche soft adapte pour developper un intranet pour la
gestion des documents de l'iso 9000


Je profite du fait que la ML se soit transformée en liste de petites
annonces pour passer la mienne :

Ch. Ch rép. nom Mirza
Disp. 1965
Rep rap souh
Cont. N Ferrer


Désolé.

--
Ne postez pas idiot !
Lisez la FAQ : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/


pgpN3Iz8HPyPb.pgp
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Re: [HS] desinscription

[Nicolas Évrard]

> > Excusez moi tous... jai po été assez précis
> > Jsais lire kan meme!!!
> 
> manifestement écrire n'est pas ton fort ;-(
> 
> > voila... suis je assez clair ???
> 
> pas vraiment, il faut le décodeur pour arriver à comprendre ce que tu
> racontes.
> 
>   Eric, qui déteste le sms
> 

D'ailleurs même avec les sms il y a moyen d'écrire en français grâce au
dictionnaire du portable. Je ne comprends pas comment on peut ne pas
utiliser une telle fonction.

-- 
Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>

Re: Upgrade zope en sarge : erreur apt-get

[Nicolas Évrard]

* Georges Mariano  [09:11 06/06/03 CEST]: 

soit passage de la version
2.6.1-4 à 2.6.1-7 .


ben tiens, je viens de le faire...



Itou. Pas de problème d'installation.


Depuis, impossible de relancer mon serveur zope :((


idem ;-)


Je le pensais aussi. Mais un petit tour sur le README.Debian nous
apprend qu'en réalité la structure du répertoire /var/lib/zope a de
nouveau changé. C'est une bonne chose puisque l'administration de
plusieurs instance est enfin simplifiée et que la configuration ne se
fait plus depuis /etc/init.d/zope mais dans un fichier de configuration.

En gros il faut :

* Créer une instance (elle s'appelle 'default' par défaut)
   
   # zopectl create


* Bouger ses Data.fs dans le var de l'instance

   # mv /var/lib/zope/var/Data.fs* /var/lib/zope/instance/default/var

* Bouger ses produits dans le répertoire de l'instance

   # mv /var/lib/zope/Products /var/lib/zope/instance/default
  
La dernière étape est nécessaire puisque selon moi, le répertoire où se

situent les produits partagés n'est pas utilisé. Je vais chiner dans les
rapports de bug pour voir si c'est réellement le cas.


Voici les symptomes (excusez la taille du mail):


Pas les même... (j'ai vu que le fichier /etc/init.d/zope est remplacé...
j'aime pas trop ça ...)



Le readme est relativement bien explicite quant à la marche à suivre
pour rendre son zope de nouveau fonctionnel. D'ailleurs c'est renseigné
dans /etc/init.d/zope (maintenant une petite note affichée à
l'installation aurait probablement posé moins de problèmes).

--
Ne postez pas idiot !
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pgp34JHpUDpdt.pgp
Description: PGP signature

Re: logiciel de mail ?

[Nicolas Évrard]

* Sven Luther  [12:50 05/06/03 CEST]: 

On Thu, Jun 05, 2003 at 10:43:03AM +0100, Yves Rutschle wrote:

On Thu, Jun 05, 2003 at 10:57:51AM +0200, Sven Luther wrote:
> > Et deux importants pour les listes:
> > ot  (order thread) pour classer les mails par discussion
> 
> Huh ? Je crois que ce n'est pas necessaire lrosque tu declare la mailbox

> comme une mailing liste, il le fait d'office. Et le bout de .muttrc que
> j'ai donne fait cela.

Je viens d'essayer, ça ne semble pas marcher avec mon Mutt.
J'ai le Mutt de stable, ton Mutt est (je crois) de testing,
ce qui pourrait expliquer la différence?


Je pense pas, je doit avoir ces regles depuis que potato etait unstable
ou quelque chose du genre, jamais eu de problemes, mais biensur ...



Dans /etc/Muttrc, il y a une règle du style
set sort=threads

Je pense que ça vient de là.

--
Ne postez pas idiot !
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pgpS81JDzk7V3.pgp
Description: PGP signature

Re: Exim, Fetchmail et MUTT

[Nicolas Évrard]

* Sven Luther  [18:18 27/05/03 CEST]: 


 - l'autre solution plus propre, est de rajouter une ligne 


admin: [EMAIL PROTECTED]

dans le fichier /etc/email-addresses et d'activer la réécriture
d'adresses dans la config exim (probablement fait par défaut, sinon
regarde dans exim.conf à la section "REWRITE CONFIGURATION")


Il a utilise cette deuxieme methode, mais j'ai l'impression que la
re-ecriture ne se fait pas malgre tout. Si il envoie un mail a
localhost, il a : From: Sven <[EMAIL PROTECTED]> alors que moi, avec la
meme config, j'ai : From: Sven Luther <[EMAIL PROTECTED]>.

Quelque chose d'etrange se passe ici.



Je ne sais pas ce qu'il se passe, mais pour aider à déboguer :

   $ exim -brw nicoe

permet de tester les règles de ré-écriture.


--
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pgpV493jTzzsX.pgp
Description: PGP signature

Re: [Au dela du HS et Bruit et Digression] Brainfuck

[Nicolas Évrard]

* Patrick Percot  [00:30 27/05/03 CEST]: 

Yves Rutschle <[EMAIL PROTECTED]> writes:


On Mon, May 26, 2003 at 06:48:20PM +, François Boisson wrote:
> PS: Tu peux donner une présentation succinte de Brainfuck :-), le nom me
> plait

C'est le langage le plus petit du monde, au point que c'est
presque plus un assembleur pour machine virtuelle qu'un
langage...



Je crois qu'unlambda est encore plus spartiate. 



Mais le pire du pire est atteint par Malbolge :

http://www.mines.edu/students/b/bolmstea/malbolge/

Tellement incompréhensible qu'aucun programme n'a jamais été écrit avec.

Un petit bout du manuel :

  When the interpreter tries to execute a program, it first checks to
  see if the current instruction is a graphical ASCII character (33
  through 126).  If it is, it subtracts 33 from it, adds C to it, mods
  it by 94, then uses the result as an index into the following table
  of 94 characters:
  
  +b(29e*j1VMEKLyC})8&m#~W>qxdRp0wkrUo[D7,XTcA"lI

  [EMAIL PROTECTED]  
  It then checks it against the characters listed below, and performs

  an appropriate action.
  
  If the result is not one of the characters listed below, it is

  treated as a nop.  If the original character is not graphic ASCII,
  the program is immediately ended.
  
  When the interpreter parses the input file, it checks each non-

  whitespace character with the process above.  If any result is not
  one of the eight characters below, the file will be rejected.

  After the instruction is executed, 33 is subtracted from the
  instruction at C, and the result is used as an index in the table
  below.  The new character is then placed at C, and then C is
  incremented.

  5z]&gqtyfr$(we4{WP)H-Zn,[%\3dL+Q;>U!pJS72FhOA1C
  B6v^=I_0/8|jsb9m<.TVac`uY*MK'X~xDl}REokN:#?G"i@


--
Ne postez pas idiot !
Lisez la FAQ : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/


pgpSO1jvx4SPT.pgp
Description: PGP signature

Re: Afficher contenu d'un fichier sur la console

[Nicolas Évrard]

> > Cmnd_Alias TAIL_LOG = /usr/bin/tail /var/log/*
> > totoALL = PASSWD : TAIL_LOG
> > 
> > Et ainsi toto ne peut plus faire des sudo tail dans le répertoire
> ^
>     que ???
> 

De fait !

-- 
Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>

Re: Afficher contenu d'un fichier sur la console

[Nicolas Évrard]

* DEFFONTAINES Vincent  [09:40 13/05/03 CEST]: 

NON ! Il existe un petit programme très sympa dénommé 'sudo' dans
lequel tu permets à quelques utilisateurs choisis d'effectuer des
actions normalement réservé à des utilisateurs à pouvoir. Ainsi pour
peu que l'utilisateur en question fasse partie des sudoers (les
utilisateurs à qui ont a délégué un pouvoir) et qu'on lui a donné les
droits d'afficher ce genre de fichier, paf ça marche !

Ainsi au lieu de taper en root tail -f blah, tu feras sous un compte
normal

sudo tail -f blah

Et si jamais tu as bien paramétré la chose, tu seras assez malin pour
ne pas demander un mot de passe à chaque fois que tu veux afficher
ton fichier (c'est pas très sécure mais ça a le mérite de ne pas
t'énerver ;))


ARGH !  Si tu donnes les droits sudo pour utiliser tail en tant
que root, toto le hackeur va faire sudo tail -n 1000 /etc/shadow Il
pourra aussi visualiser tous les autres fichiers de conf normalement
secrets (je pense aux confs SQL, LDAP, ppp, et il y en a surement plein
d'autres)



Mais on peut bien configurer son fichier sudoers pour n'autoriser tail
que sur certains répertoire fichier, par exemple :

Cmnd_Alias TAIL_LOG = /usr/bin/tail /var/log/*
totoALL = PASSWD : TAIL_LOG

Et ainsi toto ne peut plus faire des sudo tail dans le répertoire
/var/log.

--
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Lisez la FAQ : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/


pgpOXrUdoWW17.pgp
Description: PGP signature

Re: AU SECOURS !

[Nicolas Évrard]

> alors la ca me fait plaisir que tu es ce prb. Non en fait, j'ai 
> exactement la meme. Je pensais alors que c'etait mon hdd qui etait mort, 
> donc j'ai installé la debian sur un autre disque et après 4 ou 5 
> demarrage le meme problème.
> je me suis donc connecté en root et lancé fsck -y /dev/ partoche> et rebooté.
> le redemarrage c passé sans prb mais encore une fois, plusieurs 
> redemarrage après meme chose.
> Je ne pense que l'on soit les seuls à avoir ce probleme.
> Quelqu'un a t'il une explication suivie d'une réponse, merci pour votre 
> aide ?

C'est probablement un problème matériel.

Néanmoins, si tu veux réellement essayer qqch (et si tu utilises ext3) passe
tes partitions en ex2 (puisque c'est un fs qui est là depuis plus
longtemps, on peut espérer qu'il soit plus robuste (il est arrivé à un
ami d'avoir des crashes avec ext3 qu'il n'avait plus avec ext2)).

-- 
Nicolas Évrard <[EMAIL PROTECTED]>

Re: connerie sur connerie

[Nicolas Évrard]

* Claude Parisot  [17:47 02/05/03 CEST]: 



Ainsi parlait Claude Parisot :
>
> Même résultat qu'auparavant
>
>  Couldn't create lockfile in tmp/.tx0-lock

J'avais eu le problème quand mon /tmp était plein ou avec des droits
incorrects.

drwxrwxrwt6 root root 2048 mai  2 08:43 /tmp/


Bon finalement j'ai tapé la ligne telle quelle :

bash : command not found .



Il faut entrer :

# chmod ug+rwx,o+rwt /tmp

En tant que root évidemment.

--
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pgp7apuysOqIe.pgp
Description: PGP signature

Re: Passage woody -> sarge

[Nicolas Évrard]

* Laurent Coustet <[EMAIL PROTECTED]> [18/03/2003 13:53:22] :

> > enfin bref quels sont les précaution a prendre pour passer sur la
> > testing en prennant un minimum de risque ?
> >
> 
> En ce moment, perso, je conseilles pas de passer de stable a testing,
> des problemes avec la libc6 sont bien réels, par exemple, tu pourra
> pas installer php4, ...
> Pour le peu de choses que tu va y gagner, je conseilles vraiment pas
> :-)

Tututu, évidement il ne faut pas faire la migration pour le plaisir de
la faire mais à part php4, je dois dire que sur cette liste on ne voit
pas beaucoup de problèmes surgir ...

Je pense que sur i386, la migration n'est pas si si risquée que cela.
J'ai fait l'upgrade sans problème (mais je n'utilise pas php4) et ça
roule relativement bien. Mais bon, je l'ai fait sur mon ordi "jouet" où
je peux tout casser si je veux (ie à la maison).

Re: unsubscribe

[Nicolas Évrard]

* Dominique Marin <[EMAIL PROTECTED]> [14/03/2003 12:29:38] :
> > PS : paraît qu'on peut même faire plus subtil et avoir automatiquement
> > le sujet correctement positionné.
> 
> Le pire étant que ça y est... mais dans les entêtes :
>  List-Help:
> 
> List-Subscribe:
> 
> List-Unsubscribe:
> 
> Et ça marche quand, dans Sylpheed, on double clique dessus. Si ! Mais
> j'ose pas le rajouter à la signature.

Et pourquoi ne pas faire un petit script qui fait ce qu'il faut puis lui
envoyer le mail ?

Ca doit être faisable avec mutt à priori.

Re: .dat reçu par Outlook

[Nicolas Évrard]

* Laurent Defours  [05:44 28/02/03 CET]: 


Hello,


Salut,


J'ai déjà eu des plaintes de correspondants héritant de mystérieux .dat
sur les mails que je leur envoyais. En fait, il s'agissait tout
simplement de la signature pgp.

Outlook ne comprends apparemment pas du tout le format PGP/MIME. Ton
"problème" est peut-être lié à ça ?


J'ai déjà eu le problème de mail signé non compris par l'Outlook du
correspondant. J'ai la chance (sic) d'avoir un Outlook ici (au bureau)
et effectivement quand je me connecte à mon serveur IMAP, Outlook est
tout perdu. Le mail n'est pas signé mais utilise forcément
multipart/mixed. Je crois donc que c'est cela le problème.

Une chose bizarre néanmoins est que si j'utilise un client tel Becky!
Outlook comprend le format MIME envoyé ... Je savais Outlook buggé mais
à ce point là ça confine à la con***ie !

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpfKzOBOUWke.pgp
Description: PGP signature

Re: graver sous sarge !

[Nicolas Évrard]

* Ploum  [11:31 27/02/03 CET]: 

Eh bien je ne comprends pas trop, mais après un reboot, ça marche !
un simple:

#modprobe ide-scsi
#modprobe scsi_mod

(faudrait que je les lance au démarrage, je vais mettre ça où  à votre avis
?)


Dans /etc/modules ? En tout cas c'est l'endroit tout désigné.


--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgp5eyQFfiKi8.pgp
Description: PGP signature

Re: .dat reçu par Outlook

[Nicolas Évrard]

* Frédéric Massot <[EMAIL PROTECTED]> [26/02/2003 14:39:42] :
> Nicolas Évrard wrote:
> > 
> >> Alors si vous avez de infos, un site web qui me permettrait de lui
> >> expliquer ça, je serait bien content.
> 
> Bonjour,
> 
> Voici deux liens qui expliquent comment éviter qu'Outlook envoie une 
> pièce jointe "winmail.dat".

Merci pour les liens, je les envoie à mon correspondant. Malheureusement,
je n'ai toujours pas trouvé de liens expliquant pourquoi les pièces
jointes de mutt sont interprêtées en tant que "winmail.dat".

> Le problème est dû à Outlook (pas Outlook Express) ou/et Exchange.

Un serveur Exchange pourrait être responsable ?

> Le deuxième lien explique l'origine du problème.
> 
> 
> - http://www.modemhelp.net/newsletter/email/winmaildat.shtml
> - http://support.dataviz.com/support.srch?DocID=1309

Malheureusement dans ces liens on parle tout le temps de RTF. Or mon
attachement était un zip ... Un seul mot : vive Outlook.

Re: .dat reçu par Outlook

[Nicolas Évrard]

* Nicolas Évrard  [11:05 26/02/03 CET]: 

Bonjour tout le monde,

J'ai un petit problème. Quand j'envoie des mails assez conséquent (un
attachement de 570K par exemple), mon correspondant reçoit un
attachement appelé mail.dat qui une fois unzipé donne le fichier voulu.


s/mail.dat/winmail.dat/


Alors si vous avez de infos, un site web qui me permettrait de lui
expliquer ça, je serait bien content.


Tout ce que j'ai trouvé pour l'instant c'est un tas de page expliquant
pourquoi Outlook ou Exchange utilisent winmail.dat. Et à l'occasion
comment ne plus le faire. Rien qui m'expliquerai pourquoi le message de
mutt (que j'ai reçu convenablement chez moi d'ailleurs) est mal
interprêté de l'autre côté ...

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpENaFy8QSQ4.pgp
Description: PGP signature

.dat reçu par Outlook

[Nicolas Évrard]

Bonjour tout le monde,

J'ai un petit problème. Quand j'envoie des mails assez conséquent (un
attachement de 570K par exemple), mon correspondant reçoit un
attachement appelé mail.dat qui une fois unzipé donne le fichier voulu.

Pas de problèmes me direz vous, le message est passé. Et bien non ! Mon
correspondant utilise Outlook et accuse mutt d'envoyer les mails dans un
format non-standard (je ris). Alors si vous avez de infos, un site web
qui me permettrait de lui expliquer ça, je serait bien content.

Voila.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpUF3G58XCQq.pgp
Description: PGP signature

Re: Gnome et les accents ...

[Nicolas Évrard]

* Nicolas Évrard  [01:07 07/02/03 CET]: 


Je me doute bien que je suis trop flou pour cerner l'éventuel bug mais
cela m'aiderait fortement si quelqu'un avait déjà rencontré un tel
problème.



Ok, j'ai trouvé quelques petites chose bizarres.

Ce problème n'arrive que si j'utilise le menu debian, si je lance galeon
depuis la ligne de commande, il n'y a pas de problèmes. Je suspecte donc
wdm de ne pas bien aligner mes locales (cela me parait bizarre puisque
même dans les xterm j'utilise "C").

Des idées ?

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpgXQqeFjNh9.pgp
Description: PGP signature

Gnome et les accents ...

[Nicolas Évrard]

Salut,

Je viens de tomber sur un léger problème avec Gnome. En effet, depuis un
certain temps, il n'affiche plus les accents. Au début je pensais que ce
n'était qu'un bug de galeon mais j'ai vite remarqué qu'il affectait
aussi grip (au moins, je n'ai pas essayé d'autre applications puisque
les symptômes sont identiques).

En gros voila les symptômes : Toute chaine de caractère avec une lettre
accentuée ce trouve tronquée avant cette lettre.

Je suppose avoir fait une fausse manoeuvre puisque je suis sûre
qu'auparavant (avant quoi je ne sais pas) cela fonctionnait.

Je me doute bien que je suis trop flou pour cerner l'éventuel bug mais
cela m'aiderait fortement si quelqu'un avait déjà rencontré un tel
problème.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgp8S5X1BLPng.pgp
Description: PGP signature

Re: Tuer un process intuable ?

[Nicolas Évrard]

* moku  [23:33 06/02/03 CET]: 

Le 06/02/03 17:40, VALLIET Emmanuel a écrit tout plein de choses, dont :

Si le ps aux renvoie le process comme étant en "uninterruptible sleep" (D),
normalement, ben, tu peux pas :-], à part par le reboot (parfois, ça
marche en attendant 1 ou 2 minutes, le temps qu'un timeout arrive à
terme).
S'il n'était pas dans cet état, alors normalement, il aurait du y avoir
un moyen de le tuer.


Eh bien je suis curieux de l'apprendre :)

[EMAIL PROTECTED]:~]# kill 9862
[EMAIL PROTECTED]:~]# ps auxf | grep amd
root  9862 46.7  0.3  1948  864 ?R23:20   1:55 amd /cdrom/ 
/dev/hdc



Et un "kill -KILL 9862" ne donne rien ?

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpDm1Rv0iGMV.pgp
Description: PGP signature

Re: nvidia : la soluce !!

[Nicolas Évrard]

* na [Thursday 6 February 2003 12:07] :

> > Ah ? et le fauit qu'il lui faille obligatoirement un agppart en
> > module ? (début du thread hein c'ets pas moi qui le dis)
>
> bon, moi je lis ça et je m'étonne: il me semblait me souvenir que nvidia
> (dans le readme) dis de le mettre en module et de ne pas le charger, les
> pilotes en fournissent un... maintenant comme je suis sûr de rien,
> surtout pas de ce que j'ai lu plusieurs jours (semaines ?) auparavant,
> j'essaie :
> mv agppart.o agppart.old
> et je reboote ...
> et là je vous ecrit sous kde sans agppart avec des pilotes nvidia.

Et pour cause, il y a moyen d'utiliser les drivers nvidia pour l'AGP. Il 
suffit d'ajouter la ligne suivante dans le XF86CONFIG-4 à la section device

Option  "NvAGP" "1"

Notons aussi que même sans l'AGP tu peux quand même te retrouver sous X. Le 
statut de l'AGP se trouve en faisant ceci :

cat /proc/driver/nvidia/agp/status

Et tu constateras que :
* soit il est désactivé (puisque tu as viré l'agpgart)
* soit il est acitf mais utilise les drivers de nvidia (car s'il ne trouve   
pas agpgart, il essaie le driver nvidia (encore faut-il que le bridge soit 
supporté par les drivers)).
* soit il utilise l'agpgart (et là je ne sais pas pourquoi)

Mais le module agpgart est aussi supporté mais d'après ce qu'on dit au début 
de ce thread, il faut qu'il soit compilé en module et non en dur dans le 
kernel.

Nicolas, qui en chi* aussi avec les drivers nvidia (mais suspecte un problème 
matériel)

Re: debian -no-gnome ?

[Nicolas Évrard]

* VETSEL Patrice  [06:42 17/01/03 CET]: 


PS: Afin d'éviter une agression envers ma personne, je tiens à préciser
que la forme de ce post est à prendre au second degré (c'est de l'HUMOUR
pour ceux qui n'entrave rien), que j'ai commencé à l'écrire à 6H du
matin après avoir lu tout le fil de discussion, et surtout avant d'avoir
bu mon café.J'accepterai toutes peines que le verdict populaire voudra
bien m'infliger.


Cher Patrick dans un souci de justice le jury populaire helvétique du
procureur X (celui qui me trouve son nom a droit à un verre) a arrêté la
sentence suivante :

* Comme c'est votre première incartade vous aurez droit :
   AU BATON ! AU BATON ! AU BATON !

* Si d'aventure vous deviez recommencer, vous aurez droit :
   AU FOUET ! AU FOUET ! AU FOUET !

* Et, dans le cas improbable d'un entêtement dans ce comportement, vous
 devrez aller :
   DANS LE LAC AVEC UN PIERRE ! DANS LE LAC AVEC UNE PIERRE ! DANS LE
   LAC AVEC UNE PIERRE !


Voila voila ...

PS  : Qu'est ce que j'ai ri avec ça étant gosse (et même maintenant).
PS2 : Les trolls c'est comme les animaux d'un zoo, il devrait être
 interdit aux visiteurs de les nourrir.
PS3 : Qu'on ne se méprenne pas, j'aime bien les trolls (surtout s'ils
 sont velus) mais celui-ci, je sais pas, il est pas amusant.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpFhwXR2F8xT.pgp
Description: PGP signature

Re: log server web

[Nicolas Évrard]

* Loïc Le Guyader <[EMAIL PROTECTED]> [15/01/2003 10:45:52] :

Salut,

> xxx.xxx.xxx.xxx - - [14/Jan/2003:20:33:12 +0100] "GET 
> /default.ida?NNN
> 
> 
>  HTTP/1.0" 404 0 "" ""
> 
> [...]
> 
> C'est bien des attaques ça? Et si oui, c'est dégueulasse de faire un
> abuse?

Une rapide recherche sur le net montre qu'en fait ceci est un ver,
nommément Code Red II, qui s'attaque à IIS.

Plus d'info là : http://www.thesitewizard.com/news/coderediiworm.shtml

Pour nous, c'est juste énervant parceque ça bouffe de la bande passante.

Re: obligé de killer mplayer

[Nicolas Évrard]

* Ploum <[EMAIL PROTECTED]> [13/01/2003 22:49:43] :

> Bonjour,
> 
> sous woody, avec le package mplayer-k6 de marillat.free.fr, j'ai un petit
> problème : un processus de mplayer refuse de s'arrêter et je suis obligé de
> le killer avec killall.

Je n'ai peut-être pas la bonne solution mais, cela arrive tout le temps
à mon co-locataire aussi. En fait j'ai remarqué qu'il fermait la fenêtre
d'affichage du film. Je lui expliqué qu'il fallait quitter avec 'q' et
depuis ça n'arrive plus (enfin à ce qu'il me dit).

HTH (j'en suis pas sure du tout).

Re: appareil photo numerique

[Nicolas Évrard]

* Fleny68 <[EMAIL PROTECTED]> [12/01/2003 21:48:12] :

> > > Est-ce qu'un APN supporte forcément le "mass-storage" ? J'ai un Canon
> > > A40 (supporté par le gphoto2 de sid) qui ne "devient" jamais un device
> > > scsi que je pourrais ensuite monter. :(
>
> gphoto2 le supporte dans sa verson sid. Je me le suis recompilé sur woody
> et c'est niquel.
> Par contre ça ne marche pas directement, il faut usbdevfs, modifier le fstab
> créer un groupe, etc...
> Voir le README.Debian.

La version sarge de gphoto2 le supporte aussi. J'ai d'ailleurs fait un
mini tutorial pour utiliser l'hotplugging avec cet APN (et tout ceux
reconnu par gphoto2 en théorie).

http://nicoe.nutellux.ath.cx/04_linux/03_Config/02_gphoto

> Par contre ce qui est sur c'est que cet appareil n'est pas reconnu en 
> usb-mass-storage

Là par contre, je peux pas aider.

Galeon et les mailcap

[Nicolas Évrard]

Bonjour la liste,

Juste une petite question : Suis je le seul dont Galeon ne lit pas
/etc/mailcap ?

Car j'ai installé zopeedit qui place la bonne entrée dans le fichier
mailcap, mais pas de chance, galeon ne la prend pas en compte. Ce n'est
pas très grave - puisque je l'ai ajouté aux mimeTypes reconnu par galeon
à la main - mais c'est un peu lourd.

Voila voila.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^

Re: [HS ?] Nos copines et linux (was :TCPA/Palladium)

[Nicolas Évrard]

* Régis Grison <[EMAIL PROTECTED]> [8/01/2003 15:19:29] :

> > ma
> > copine m'a confié avoir été tellement bassinée par mes explications de
> > pourquoi les .doc c'est mal qu'elle ne veut plus entendre parler de
> > LaTeX.  Par contre elle aime bcp linux et surtout l'initiave prise par
> > les ONG en jesaisplusou de le mettre sur des ordis pour permettre aux
> > enfants du tiers-monde d'avoir accès à l'informatique.
> 
> Oui, évidemment. Maintenant faisons un test :
> "Catherine, ça te dirait une semaine sous windows en souvenir d'avant ?
> - C'est quoi cette connerie ? Y avait un truc avant linux ?"
> 
> Test réussi ;)
> Notez la mauvaise foi : elle a commencé sous windows.
> 
> Après lecture de ce mail, elle m'a demandé d'ajouter qu'elle s'est mise
> à latex mais qu'elle a encore un peu de mal (et elle a une formation en
> agriculture, pas en informatique). D'ailleurs si quelqu'un connait un
> bon tutorial en français...

Et bien je dirai que pour les apprivoiser, il faut d'abord les trouver.
Dans ma faculté, ils cherchaient souvent dans la fac de droit.  J'ai
personnellement préferé aller dans la fac de médecine et de psycho. Ca
fait parfois des clashs sur le "manque d'ouverture d'esprit des
scientifiques aux sciences molles" mais ça met du piment et j'aime ça.

Ensuite, il faut leur montrer que l'informaticien ne correspond pas à
l'idée qu'on s'en fait. Non, je n'aime pas Star Wars. Oui, je lis autre
chose que des bouquins qui expliquent comment aller voir des sites
cochons, c'est vrai il y a Douglas Adams dedans (merci Cédric). Oui, on
peut avoir un avis sur autre chose que la dernière version de MicroBazar.

Puis, il faudra quand même bien lui parler de linux. Ca prend quand même
une sacrée grosse part de notre temps. 

1- Commencer par le pinguin. Si elle vous offre un nounours en forme de
   pinguin, elle est prête.

2- L'interface graphique (GNOME, KDE). L'étape nécessaire. Un dialogue
s'impose :
- Tu veux écrire un mail ? Regardes tu cliques sur la lettre dans la
  barre du dessus et puis ça ressemble à Outlook. J'ai tout réglé pour
  toi. Tu n'as rien à faire.
- Pour quitter ta session c'est le dernier menu à droite. Tu te rapelles
  de ton mot de passe ?
- Oui, comment oublier 'prendsmoi' ?
- Je suis con parfois hein ! Tu veux le changer ? Ben alors tu ouvres un
  shell puis tu tapes ...
- C'est quoi un shell ? Comment je fais ?
- Attends quand je reviens je t'expliquerai.
- Non laisse tomber, je vais répondre à mes mails.
- (Yerk Yerk Yerk encore une victoire du machisme primaire).

3- Je n'ai jamais été plus loin.

Bon ben si avec ça, je ne rentre pas dans la FAQ, je ne sais pas ce que
je dois faire. ;)

Ahhh mais je vois qu'en fait tu voulais parler d'un tutorial pour LaTeX ?
;)

Quand j'en trouves un je le poste (mais ce soir je socialise alors qqun
m'aura coiffé au poteau je suppose).

Re: [HS ?] TCPA/Palladium

[Nicolas Évrard]

* Régis Grison <[EMAIL PROTECTED]> [8/01/2003 11:14:56] :

> Ne jamais acheter quoi que ce soit qui va dans le sens de palladium 
> (j'ai arrêté d'acheter de l'intel depuis le P3)

J'aimerai assez savoir ce que tu utilises comme processeur histoire de
guider mes achats futurs car AMD se mets aussi (et depuis longtemps !) à
TCPA

http://www.amd.com/gb-uk/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_552~840,00.html

Cela étant je ne peux qu'approuver "l'évangilisation" que tu proposes
avec un bémol tout de même : Faites attention à ne pas en faire trop, ma
copine m'a confié avoir été tellement bassinée par mes explications de
pourquoi les .doc c'est mal qu'elle ne veut plus entendre parler de
LaTeX.  Par contre elle aime bcp linux et surtout l'initiave prise par
les ONG en jesaisplusou de le mettre sur des ordis pour permettre aux
enfants du tiers-monde d'avoir accès à l'informatique.

Re: Runlevel

[Nicolas Évrard]

* "botux" <[EMAIL PROTECTED]> [17/02/2000 20:28:22] :

> Donc j'aimerai avoir un p'tit topo du runlevel de debian et SAVOIR QU'ELLE
> EST LA COMMANDE EN LIGNE POUR CHANGER LE RUNLEVEL SANS PASSER PAR INITTAB

Il faut :

1- arrêter de crier.

2- mieux expliquer ton problème car là j'aurai tendance à te répondre : 
   "man telinit"

3- mettre à l'heure ton système.

Re: Client Edonkey

[Nicolas Évrard]

* Lam <[EMAIL PROTECTED]> [12/12/2002 12:39:58] :

> mldonkey
> ecrit en OCaml

Qui si je me rappelle bien ne sera pas packagé pour des raisons de
licence (ou en tout cas packagé sans le support pour edonkey, ce qui est
tout de même amusant).

Il y a en plus des modifications à faire à Ocaml ...

Je ne sais plus quel est le nom d'un intervenant de duf que j'ai vu sur
les posts concernants mldonkey mais il se reconnaitra et me corrigera
éventuellement.

Re: Probl

[Nicolas Évrard]

* Nicolas Boos <[EMAIL PROTECTED]> [2/12/2002 12:51:31] :
> > N'est-ce pas plutôt ce que devrait faire le paquet ? Car un petit tour
> > dans cdrecord.postinst montre qu'en fait il fait 
> > 
> > # chmod 4755 /usr/bin/cdrecord
> > # chown root.cdrom /usr/bin/cdrecord
> > 
> > En tout cas dans la version de sarge. Qqun fait un rapport de bug car
> > là je n'ai pas ma debian sous la main ?
> 
> Voir le bug #164283.

De fait. Sorry ... Pour me dédouaner, je dirais qu'en utilisant
reportbug je l'aurais vu et n'aurais pas poster pour rien.

Et je finis par conclure : utilisez reportbug, c'est du tout bon, c'est
du python.

Re: Probl

[Nicolas Évrard]

* Nicolas Boos <[EMAIL PROTECTED]> [2/12/2002 1:27:39] :

> En effet, c'est un peu barbare comme solution. Le paquet
> cdrecord fait plutôt comme ça :
> 
># chmod 4750 /usr/bin/cdrecord
># chown root:cdrom /usr/bin/cdrecord

N'est-ce pas plutôt ce que devrait faire le paquet ? Car un petit tour
dans cdrecord.postinst montre qu'en fait il fait 

# chmod 4755 /usr/bin/cdrecord
# chown root.cdrom /usr/bin/cdrecord

En tout cas dans la version de sarge. Qqun fait un rapport de bug car là
je n'ai pas ma debian sous la main ?

Re: Probl

[Nicolas Évrard]

* Nicolas C.  [22:45 01/12/02 CET]: 

Le dimanche 01 décembre 2002 à 22:33, linx écrivait :

FAIRE
chmod +s /usr/bin/cdrecord
et
chmod 7755 /usr/bin/cdrecord



En effet ça fonctionne merci, mais ne trouvez vous pas que c'est un
peu "sauvage" comme méthode ? Qu'en pensent les autres
lecteurs/contributeurs de cette liste ?



C'est effectivement sauvage.

"dpkg-reconfigure cdrecord" permet de le mettre suid root 'the debian   
way'



--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^

Re: Processus 'non killable'

[Nicolas Évrard]

* VALLIET Emmanuel <[EMAIL PROTECTED]> [27/11/2002 9:21:59] :
 
> Et une armée de zombies, ça fait mal.

Parlez en à Michaël Jackson il s'en est fait une fortune !! (désolé pas
pu résister).

Re: Appareil Photo Numérique

[Nicolas Évrard]

* Edi STOJICEVIC  [04:34 24/11/02 CET]: 

Salut,

J'ai un appareil photo numérique que je voudrais utiliser avec gtkam.

En root pas de problème je peux utiliser gtkam sans problème mais des que 
j'essaye de l'utiliser en utilisateur lambda, il n'arrive pas à le détecter :(

Cela vient surement des droits mais je ne sais pas trop quel fichier modifié ? 


J'ai suivi ce qui est expliqué ici : 


http://www.edginet.org/techie/linux/canon.html

Et ça a marché nickel.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpkjqmcrVmOr.pgp
Description: PGP signature

Galeon et les accents

[Nicolas Évrard]

Bonjour,

Dans Galeon, on peut voir lorsqu'on va à l'URL "myportal:", la liste de
ses bookmarks. Il y a entre autres les 'Smart bookmarks'. Les miens
fonctionnent très bien quand j'entre des caractères accentués depuis la
barre de menu mais ces même caractères sont interprétés bizaremment
quand je les entre depuis le portail.

Par exemple : mangé devient mangé, etc ... J'aimerai donc savoir si ce
n'est pas un problème de configuration de ma part (puisque je n'ai rien
vu de ce genre dans la liste des bugs).

Voila.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgprSXNL8lW8S.pgp
Description: PGP signature

Problèmes de lecture de DVD

[Nicolas Évrard]

Bonjour,

J'ai installé récemment ogle afin de pouvoir lire les DVD sur mon
lecteur. Je pensais que cela fonctionnait sans problèmes (J'ai pu voir
un DVD de la 4ième dimension sans problèmes).

Malheureusement mon colocataire a voulu regarder 'Sitcom' mais même si
je peux voir la première minute, la lecture s'arrête sans raison. Si ce
n'est celle là :

Ogle can't read any data.
Make sure that the CSS authentication works correctly.
See also the FAQ at http://www.dtek.chalmers.se/~dvd/faq.shtml
Three common problems are:
no write permission on you DVD drives device node.
you are trying to play a DVD from a region other than the one 
of the DVD drive.

or you have never set the region on the drive.

Effectivement je n'ai jamais mis mon lecteur à une région quelconque
mais bon, la lecture devrait planter sur d'autres DVD aussi, non ?

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpttjwYeN3SE.pgp
Description: PGP signature

Re: Spamassassin filtre très mal

[Nicolas Évrard]

* Alain Tesio  [23:00 09/10/02 CEST]: 

On Wed, 9 Oct 2002 21:49:28 +0200
"Nicolas Évrard" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Bonjour,

Cela fait une semaine que j'ai upgradé spamassassin à la version 2.41-2,
tout fonctionnait sans trop d'erreurs mais depuis, bcp de spam passent
au travers des mailles du filet.

J'aimerai savoir si d'autre on aussi le problème.


J'ai eu un warning lors de l'upgrade qui disait que les fichiers de 
configuration
ont été déplacés, peut-être que tu l'as raté ?


Effectivement, je n'en ai pas le moindre souvenir ...


Regardes dans /var/lib/dpkg/info/spamassassin.templates


Et bien, rien là dedans, juste une remarque sur spamproxyd mais comme
j'utilise procmail, ça ne me concernait pas ...

Mais, finallement, je pense avoir découvert les nouvelles règles qui
amènent ce problèmes : SIGNATURE_SHORT_DENSE (que j'ai automatiquement
pour tout les postes sur duf) et KNOWN_MAILING_LIST. Ce qui fait qu'un
poste sur duf commence dès le départ avec un -4.72. Donc pour atteindre
5, il faut déjà que ce soit du bon gros spam ...

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgp357pt5yrCE.pgp
Description: PGP signature

Spamassassin filtre très mal

[Nicolas Évrard]

Bonjour,

Cela fait une semaine que j'ai upgradé spamassassin à la version 2.41-2,
tout fonctionnait sans trop d'erreurs mais depuis, bcp de spam passent
au travers des mailles du filet.

J'aimerai savoir si d'autre on aussi le problème.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgpFQti5HJaQZ.pgp
Description: PGP signature

Re: mini-dinstall demarre pas

[Nicolas Évrard]

* [EMAIL PROTECTED]  [18:21 30/09/02 CEST]: 

Je viens d'installer mini-dinstall sur une testing et j'obtiens :

$ mini-dinstall --help
Traceback (most recent call last):
 File "/usr/bin/mini-dinstall", line 8, in ?
   import logging
ImportError: No module named logging

J'ai supposé qu'un paquet manque, j'ai vérifié je n'ai pas de
dépendance non satisfaite, ensuite j'ai regardé /usr/bin/mini-dinstall
et la je vois du Python que je ne connais pas aussi je ne sais quoi
faire. Qq un a peut-être une idée.



À voir le bug #15934, le problème est réglé dans sid. Peut-être qu'en
installant python2.2-logging ça fonctionnera ...

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


pgp49TbSIPSdX.pgp
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Re: fetchmail comme demon

[Nicolas Évrard]

* Charles Goyard  [11:46 27/09/02 CEST]: 

Ainsi parlait Nicolas Évrard :


En ce qui concerne procmail, fetchmail délivrera les mails au MTA
installé sur ta machine (souvent exim quand on installe debian) qui
alors prendra en charge le mail et fera ce qu'il doit en faire (c'est à
dire avec exim et un .procmailrc dans ton $HOME, il le donnera à
procmail).


A noter que l'on peut court-cuicuiter avec l'option "mda"


Effectivement, mais en général j'aime rester le plus générique possible.
Ainsi si je ne veux plus utiliser procmail j'efface juste mon
.procmailrc et je n'ai pas à chercher dans toute la chaine de traitement
du mail.

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


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Re: fetchmail comme demon

[Nicolas Évrard]

* Philippe Monroux  [12:12 27/09/02 CEST]: 

Le Fri 27 Sep 2002 à 11 h 32 min, Nicolas Évrard a écrit :


Oui. Mais il vaut mieux ajouter le "here" car il pourrait le prendre
pour une autre définition de username. Petite rectification, c'est le
"is" qui est important (cf man fetchmail) donc pas besoin du here.

NB : Il faut le faire pour chaque règle fetchmail.


Bon et bien ça marche bien maintenant. Merci. 
Une ch'tite question pendant que j'y suis :

une règle fetchmail c'est un truc du genre :
poll pop.wanadoo.fr with proto POP3 and options no dns uidl user
'*' there with password '*' is '***' here options forcecr
stripcr

?


Oui, enfin c'est un terme que je viens d'inventer (c) (r) (tm).

--
(°>  Nicolas Évrard
/ )  Liège - Belgique
^^


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Re: fetchmail comme demon

[Nicolas Évrard]

* Philippe Monroux  [11:18 27/09/02 CEST]: 

Le Fri 27 Sep 2002 à 11 h 08 min, Nicolas Évrard a écrit :


Voui. J'ai pas bien compris la question là.


La  question  est   :  est-ce  la  ligne  'is   mon_login'¹  ajoutée  à
/etc/fetchmailrc qui indique au demon fetchmail qu'il faut envoyer les
nouveaux courriers au .procmailrc qui  se trouve dans le répertoire de
l'utilisateur mon_login ? 


Oui. Mais il vaut mieux ajouter le "here" car il pourrait le prendre
pour une autre définition de username. Petite rectification, c'est le
"is" qui est important (cf man fetchmail) donc pas besoin du here.

NB : Il faut le faire pour chaque règle fetchmail.

En ce qui concerne procmail, fetchmail délivrera les mails au MTA
installé sur ta machine (souvent exim quand on installe debian) qui
alors prendra en charge le mail et fera ce qu'il doit en faire (c'est à
dire avec exim et un .procmailrc dans ton $HOME, il le donnera à
procmail).


¹ mon_login étant étant mon nom d'utilisateur sur ma machine.


Évidemment.

--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: fetchmail comme demon

[Nicolas Évrard]

* Philippe Monroux  [11:00 27/09/02 CEST]: 

Le ven 27 sep 2002 à 06 h 00 min, Philippe Monroux a écrit :


>Avant, sans  demon il  me récupérait bien  tous mes mails.  Alors qué
>pasa ?

En tant que démon, il tourne sou l'uid fetchmail et donc ne sait pas à
qui sont les mails. Il faut lui dire. 


Exact. D'aileurs je n'ai pas  récupéré vos réponses dans ~/Mail comme
d'habitude mais dans /var/spool/mail/fetchmail

Mais alors comment lui dire ? Avec la ligne : "is ton_login here"


Voui. J'ai pas bien compris la question là.

--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: fetchmail comme demon

[Nicolas Évrard]

* Philippe Monroux  [04:00 27/09/02 CEST]: 

Bonjour,


Salut


j'éssaie de  configurer mon fechmail  comme demon mais il  ne récupère
rien du tout. 


mon /etc/fetchmailrc :
-
poll "pop.wanadoo.fr"
protocol pop3
username "*"
password "*"


ajoute cette ligne : "is ton_login here"


mda "/usr/bin/procmail -d %s"

Avant, sans demon il me récupérait bien tous mes mails. Alors qué pasa
? 


En tant que démon, il tourne sou l'uid fetchmail et donc ne sait pas à
qui sont les mails. Il faut lui dire.

Je ne pense pas que la ligne mda "gnagnagna" est utile. Si tu utilises
exim, il est capable tout seul de remarquer que l'utilisateur a un
.procmailrc dans $HOME et l'utilisera.

--
(°>  Nicolas Évrard
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GeForce 4 et XFree86 ...

[Nicolas Évrard]

Salut à tous,

J'ai récupéré une GeForce 4 Ti, mais malheureusement, je n'arrive pas à
configurer le seveur X pour avoir de zolies fenêtres.

Dans mes logs, j'ai un screen not found.

Une rapide recherche dans les archives de la ML m'indique qu'il faudrait
retirer la ligne "Framebuffer Yes" du fichier de config, ce que j'ai
fait mais ça ne fonctionne pas.

Alors ma question c'est cette carte est-elle supportée par le driver nv
ou dois-je installer les drivers nvidia (qui sont non libres et que
j'aime pas ça mais qu'il le faudra bien si ça marche pô).


Tout autre chose, à présent. J'ai maintes et maintes fois recompiler mon
kernel avec make-kpkg et j'en suis tout à fait heureux. Sur ma nouvelle
machine (une athlon 3600+XP qui fait le café, les moules et me réveille
le matin) je désire donc faire un "make menuconfig" (bicause pas de
serveur X) et pouf ... pas d'options dans le menu et pourtant le fichier
d'option a l'air parsé comme il faut ...


Quelqu'un aurait-il des idées sur l'un de ces deux problèmes ?

--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: flash 6

[Nicolas Évrard]

* Christian Marillat  [23:52 25/09/02 CEST]: 

Marc Blanc <[EMAIL PROTECTED]> writes:


Christian Marillat <[EMAIL PROTECTED]> écrivait:




Je ne veux pas installer ruby pour un paquet. Il aurait pu faire ça en
perl.



Ou en Python...


Pas mieux, même pire que ruby.



Ouille, il ne manque plus que les tags  et .

Il n'empèche, je propose de réécrire le script en perl ou en sh à qui
veut et de l'envoyer dans un bug-report. Et non, je ne le ferai pas car
je n'ai pas le paquet installé et que je ne vais pas le faire juste pour
le plaisir (à moins que, si je le faisais en scheme, tout le monde
serait content ;)).

--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: Visual Basic pour Linux

[Nicolas Évrard]

* Alexandre  [14:58 25/09/02 CEST]: 

On Wed, Sep 25, 2002 at 02:31:38PM +0200, Adrien wrote:

Bonjour,
Il semblerait que Visual Basic permette de programmer rapidement une petite
application graphique, et VB est de plus en plus utilisé.
Pour ma part, j'aimerai bien pouvoir me servir d'un outil similaire avec
Linux.


Tu devrais regarder du côté des langages de scripts de type
python+tkinter (ou wxPython) ou tcl+tk. 


Ce n'est pas du VB, mais ça a l'avantage d'être moins expérimental que
les applications que tu mentionnes, et d'avoir une large base
d'utilisateurs (donc un bon support). Python est de plus un langage
simple à apprendre. 



J'allais le dire, et je rajouterai que wxPython permet une portabilité
des applications sous Windows et qu'un port Mac est en cours.

--
(°>  Nicolas Évrard
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Re: SIS 6326 PCI Quel Xserveur

[Nicolas Évrard]

* Fabrice Grelaud  [14:53 18/09/02 CEST]: 

Bonjour,

Je voudrais savoir quelle serveur X vous me conseillez pour une carte SiS
6326 PCI 8 Mo, sur une woody 2.4.18.

xserver_svga ? (3.3.6)
xserver_xfree86 (4.1.0-16 sur le site debian) ?


J'ai utilisé les deux sans problèmes.


et quel manager ?


Manager de quoi ?

--
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Re: Debian versus Mandrake

[Nicolas Évrard]

n de l'information.
Je peux très bien donner un logiciel d'aide à la construction d'une
centrale de fusion nucléaire, c'est par pour ça que tout le monde saura
l'utiliser. Sur le marché de l'information ce qui prime ce n'est pas la
"possession" de l'information c'est le fait d'avoir l'information le
plus vite possible et de la comprendre. Il y a toujours cette notion de
rareté.


C'est le même principe avec les biens matériels. Avoir un bien
n'implique pas nécessairement qu'on sache l'utiliser. Donnons une
voiture à un aveugle et il ne saura pas l'utiliser.

Le marché de l'information ne m'apparait donc pas être un vrai marché.
Par contre je suis d'accord si on parle de marché de l'expertise. Qui
lui existe puisque la compréhension d'un phénomène n'est pas
universelle.

De plus, le bien immatériel dont on parle ici n'a pas besoin d'être
totallement compris pour être utilisé. Bcp de gens ne comprennent rien
au code d'un programme sans pour autant avoir des problèmes à
l'employer.


Le numéro de Science et Vie de ce mois-ci rapporte bcp de choses à la
théorie de l'information, c'est très intéressant. Pour moi c'est un peu
une théorie globalisante. L'économie aussi est dedants à mon avis.


La théorie de l'information (au sens de Shannon) c'est quand même très
mathématique. De là à utiliser des exemples de l'une pour illustrer
l'autre pourquoi pas mais bon ...


Ceci peut donc définir un marché "juste" de l'information (juste dans le
sens où les producteurs d'information sont récompensés, je ne dis pas que
le DMCA est juste). Ce marché est surtout caractérisé par une limitation
de l'accessibilité aux informations. C'est donc tout le contraire du LL
et a forteriori de Debian.


Effectivement dés lors qu'il y a des agents qui posent des entraves à
l'accès aux informations. Mais ce n'est pas obligatoire qu'il y ait de
tels comportements.


Ah si !! Dans ma définition, c'est le seul moyen de rentabiliser de
l'information 'brute' (ie qui ne nécessite pas une compréhension totale
pour être utilisée, par exemple : la musique, les livres, les
logiciels).

Pour rentabliser l'information 'raffinée', il faut passer par des
consultants et là, il y a un marché. Mais ce n'est pas un marché de
l'information, c'est un marché de service.


Je trouve les FAQ et les doc disponibles un peu partout très bien
faites. On ne trouve pas toujours l'information exactement comme il nous
la faudrait mais en cherchant on finit toujours bien par trouver par
soi-même ce qu'il faut faire.


Ok mais ce que je veux dire c'est qu'une initiative de synthèse de
différentes branches de Linux serait encore plus efficace face à MS.


Bof, bof. Les différences ne sont tout de même pas gigantesques. De
plus, je ne crois pas qu'une unification des acteurs du LL est la voie
pour distancer MS. C'est petit à petit, en rendant les distribution
simple que l'on peut espérer prendre sa place. 




>Par exemple une liste commune linux-user-french.

fcolc ??


kezako?


le newsgroup : fr.computer.os.linux.configuration

là-bas, en théorie, on parle des problèmes de configuration que l'on
rencontre avec son linux ...


A mon avis la discussion aurait un intérêt aussi sur la liste, mais on
peut rester en privé bien sûr si tu préfères!


No problème, j'ai envoyé mes mails à la liste pour que tout le monde
puisse suivre. Mais on est quand même vachement HS. Une migration vers
fcold pourrait être envisagée ...


Salutations,


Yep,

--
(°>  Nicolas Évrard
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