Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 06/07/13 à 01:09, Sylvain L. Sauvage a écrit : 1. Comme tu le dis toi-même, la BdF n’en veut pas. Il faudra aller voir un numismate, lequel te rigolera au nez. Tu iras donc voir un ferrailleur qui te diras de caler ton armoire avec (s’il est poli, ce que je ne suis plus). 2. Mais, encore une fois, qu’est-ce qu’on en a à péter de la valeur de ces #!@ de pièces de 0,05 FRF *maintenant* pour savoir si on aurait pu se poser la question de les supprimer *quand elles avaient cours* ? 3. Bah, tu aurais pu également - et tout à fait légitimement - me conseiller de profiter du week-end pour me reposer ou revoir les règles de l'arithmétique (va consulter mon message du 06/07/12 à 7:12 si tu veux savoir où je veux en venir - http://lists.debian.org/debian-user-french/2013/07/msg00127.html ). :-D Cordialement et à bientôt, Stéphane. Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1615841971.116592.1373090727592.JavaMail.www@wwinf8306
Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Le jeudi 4 juillet 2013 à 23:55:36, stephane.garg...@laposte.net a écrit : […] Désolé, c’est trop long, je coupe beaucoup, voyez http://lists.debian.org/debian-user-french/2013/07/msg00101.html si ça vous intéresse encore. Je résume donc : le franc est mort-vivant et la conversion fixée à 1 € pour 6,55957 FRF depuis 1999 et tu ne comprends pas pourquoi je parle de l’inflation. Quand, dans le message auquel je répondais ( http://lists.debian.org/debian-user-french/2013/07/msg00081.html ) tu disais : Or, pour autant que je m'en souvienne, je n'ai pas l'impression, qu'à l'époque où on avait encore le franc, on ait énormément prêché pour la suppression des pièces de 5 F¢ ou de 10 F¢ (qui ont, pourtant, moins de valeur que les pièces de €¢1 ou de €¢2 respectivement)... :-/ tu parlais bien du passé et d’une comparaison avec l’envie ou le besoin de supprimer, *à l’époque où elles servaient encore*, les pièces de 5 ou 10 centimes. Donc, *je maintiens* que considérer le pouvoir d’achat d’une pièce de 0,05 FRF ou 0,1 FRF dans les années 1990 me semble plus intéressant pour évaluer son utilité (et donc savoir si ou pourquoi on aurait voulu ou non la supprimer) que d’utiliser, en 2013, un taux de conversion fixe et théorique qui ne sert que pour les affichages doubles. […] Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un €¢ correspond à environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 €¢ correspond à environ 13 F¢. Et qu'elles ont plus de valeur que les anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F¢ respectivement (qu'on a pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction quelque peu dubitative devant cette proposition. :-p Je répète qu’on a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et 0,02 FRF jusqu’au bout. Les britanniques avaient le farthing (un quart de penny) et ne s’en sont débarrassé qu’en décembre 1960 (quand ils sont passés au système décimal). Son pouvoir d’achat était pourtant bien plus réduit que les pièces de 1 ou 2 centimes de FRF. On peut aussi considérer que l’euro (et, avant lui, l’écu) était en perspective depuis un moment et qu’avec lui viendrait une remise à plat. En clair, on supprime rarement complètement des pièces ou billets (c’est-à-dire les retirer de la circulation), on attend juste qu’elles s’épuisent et que plus personne ne s’en serve (comme les 0,01 FRF déjà relativement peu nombreuses avant 1980 et anecdotiques après) ou on profite d’un changement complet pour tout remettre à zéro (pas si rare, finalement). Comme autre changement de circonstances, on peut considérer l’inflation du prix des métaux (pour les produire, ces pièces). Ou encore l’évolution des moyens et habitudes de paiement. On peut aussi remarquer qu’il y a environ cinq fois plus d’habitants en zone Euro qu’en France. À la louche, on peut donc envisager un rapport semblable pour les pièces émises et en déduire ainsi que les questions de coût des pièces ne se pose peut-être pas de la même façon. On peut enfin se souvenir que : « c’est la Crise ! ma pauv’ dame ». Faut bien faire croire qu’on cherche à faire des économies. Mais bon, tout ça, ça n’était pas mon propos. Ce que je disais dans mon précédent message et ce que je viens de réexpliquer plus haut se résume à ceci : la *valeur* d’une chose, c’est son utilité, et pour une pièce de monnaie, c’est son pouvoir d’achat, pas sa valeur faciale. C’est ça mon point de recadrage. Que l’inflation soit ridicule ou même qu’il y ait eu déflation, que ce soit utile ou pas, que la question se pose ou pas, maintenant pour l’euro ou avant pour le franc, je m’en tamponne. Tu ne peux pas utiliser l’argument « 0,01 € _c’est_ 0,13 FRF (*maintenant*) et on ne _voulait_ (*passé*) pas supprimer les pièces de 0,05 FRF quand on _pouvait_ (*passé*) s’acheter un steak avec l’une d’elles » parce qu’il est fallacieux. Bon, je crois que j’ai maintenant dit la même chose à peu près trois fois longuement et différemment, si ça ne passe toujours pas, je ne peux rien y faire. […] Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pièce d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)... C’est triste pour toi car, comme je le disais, elles sont très jolies. Va voir un numismate… -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201307050926.57696.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Le 05/07/2013 09:26, Sylvain L. Sauvage a écrit : Le jeudi 4 juillet 2013 à 23:55:36, stephane.garg...@laposte.net a écrit : […] Je répète qu’on a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et 0,02 FRF jusqu’au bout. Va voir un numismate… La pièce de 2 centimes des nouveaux francs n'a été frappée qu'à titre d'essai, en 3500 exemplaires (cf par exemple http://franc.francais.free.fr/ ), elle n'a jamais circulé. Tu confonds peut-être avec les premières pièces de 5 centimes en inox, de 1962 à 1965. Va voir un numismate. Par contre, il y a bien eu la pièce de 1 centime, en inox, frappée en grand nombre de 1962 à 1970 puis moyennement jusqu'en 1979 avec un total de plus de 300 millions d'exemplaires ( cf aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_%C3%A9pi_%281960%29 ). Par ailleurs, il est évident que les critères utilisés pour décider la frappe d'une pièce, à savoir son prix de revient et son utilité (l'incidence de son existence sur les comportements et l'économie), doivent être évalués au moment de la frappe et pas 10 ans plus tôt ou plus tard. Joyeux vendredi... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/51d67df6.50...@taranig.net
Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Le vendredi 5 juillet 2013 à 10:04:06, Bernard Isambert a écrit : […] Je répète qu’on a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et 0,02 FRF jusqu’au bout. Va voir un numismate… La pièce de 2 centimes des nouveaux francs n'a été frappée qu'à titre d'essai, en 3500 exemplaires C’est ce que j’avais déjà dit dans ma première réponse… (cf par exemple http://franc.francais.free.fr/ ), elle n'a jamais circulé. Tu confonds peut-être avec les premières pièces de 5 centimes en inox, de 1962 à 1965. … et je n’ai pas tout répété, ce qui explique le raccourci. Va voir un numismate. […] Justement, un bon numismate en a, des 2 centimes épi ;oP -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201307051042.15981.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Bonjour, Un EURO = 1,23428 Franc Suisse l'Euro vaut donc ~25% de plus que le (fameux) Franc Suisse. Aujourd'hui, un smicard français a intérêt à vivre en Suisse, (pays réputé à haut niveau de vie), il sera 25% plus riche = 1.250 Euro (au lieu de 1.000). Le coût moyen de ses achats sera de moins 25% en Suisse, par rapport à la France. Au temps du Franc Francais, le taux était : Un Franc Français = 0,25 Franc Suisse Un Franc Suisse = 4 Franc Français. Ce qui veut aussi dire que aucune entreprise Suisse n'a intérêt à acheter dans un pays de la Communauté Européenne, comme bien d'autres d'ailleurs. On a beau être vendredi, cherchez l'erreur de la faillite de l'économie Européenne et de son nombre de chômeurs. André (qui n'est pas Suisse et n'y habite pas) On Thursday 04 July 2013 23:55:36 stephane.garg...@laposte.net wrote: Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 03/07/13 à 21:32, Sylvain L. Sauvage a écrit : Non. *Au moment du passage à l’euro*, un centime d’euro valait exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc. La « valeur » absolue d’une monnaie n’existe pas. Tout au plus peut-on considérer les relations avec d’autres valeurs (monnaies…) _dans le temps_ (c’est-à-dire en définissant bien la ou les périodes que l’on examine). Donc, en gros, on peut regarder le pouvoir d’achat. Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par l’INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp Et l’on peut y voir qu’un euro de 2012 *correspond* à 4,49 FRF de 1990 (au hasard). Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ça s’appelle l’inflation. Donc, pour résumer, la « valeur » d’une pièce d’un centime d’euro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle varie suivant les époques considérées et représente moins que celle d’une pièce de 0,05 FRF si l’on considère la « valeur » d’une telle pièce en 1990. Je suis désolé de te faire de la peine mais je crains que tu aies mal conçu ta contre-argumentation en répondant à mon précèdent message (du présent fil de discussion). :-| Plusieurs choses à savoir : A - Quand l'euro est né au 01/01/1999, c'était d'abord une monnaie scripturale et le franc français (en tant que partie fiduciaire pour la France) est devenu une simple subdivision de l'euro (et dont le taux de conversion - qui est irrévocable - est établi à 6,55957 FF pour un euro) et n'existe plus en tant que monnaie nationale (c'est l'euro qui tient ce rôle depuis cette date). B - Quand l'euro est devenu aussi, au 01/01/2002, une monnaie fiduciaire (donc une monnaie à part entière à l'instar de la livre sterling, le dollar américain ou le yen japonais), le taux de conversion entre le franc et l'euro est le même que celui fixé le 01/01/1999 (ce qui est attendu puisqu'il est irrévocable). C - Or, si on se sert de l'outil de l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp ) pour déterminer le taux d'inflation cumulée pour la période situé entre les deux dates précédentes, on voit que, sur 3 ans, il est de +5,4 % environ (et, pourtant, le taux de conversion €/F est rigoureusement identique sur la période donnée). Donc, je ne vois pas très bien ce que l'inflation et le taux de change (entre 2 monnaies existantes et indépendantes ce qui n'est pas le cas ici puisque le franc a disparu en tant que monnaie nationale au moment de la naissance de l'euro) viennent faire dans cette histoire. :-/ Par ailleurs, je me souviens que, dés 2003, certains avaient proposé de supprimer les pièces d'un €¢ et de 2 €¢. Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un €¢ correspond à environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 €¢ correspond à environ 13 F¢. Et qu'elles ont plus de valeur que les anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F¢ respectivement (qu'on a pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction quelque peu dubitative devant cette proposition. :-p Note a : une monnaie scripturale est une monnaie qu'on peut servir comme moyen de paiement hors billets et pièces de monnaie (c'est-à-dire chèques, virements, cartes bancaires, etc.) ou comme unité monétaire (en comptabilité, sur les factures ou les relevés bancaires,...). Concernant l'euro et pendant la période s'étalant du 01/01/1999 au 31/12/2001 (dite de transition), on avait la possibilité (mais sans être contraint car on était régi par la règle du ni-ni qu'il faut comprendre par ni interdiction ni obligation) de l'utiliser comme moyen de paiement (hors billets et pièces - voir note b) ou comme unité monétaire. Note b : une monnaie fiduciaire représente l'ensemble des billets et de pièces émis par une banque centrale. Concernant l'euro et toujours pendant la période de transition, on a continué à utiliser les billets et pièces issus de l'ancienne monnaie nationale donc le franc (mais qui ne reste pas moins une simple subdivision de l'euro - voir note c) : on était bien obligé puisque
Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
On Fri, 5 Jul 2013, Bernard Isambert wrote: La pièce de 2 centimes des nouveaux francs n'a été frappée qu'à titre d'essai, en 3500 exemplaires (cf par exemple http://franc.francais.free.fr/ ), elle n'a jamais circulé. Tu confonds peut-être avec les premières pièces de 5 centimes en inox, de 1962 à 1965. Va voir un numismate. Les pièces de 2 centimes qui ont circulé étaient en fait des pièces de 2 anciens francs en aluminium (série Morlon) qui n'ont pas été démonétisées lors du passage au nouveau franc. cf http://www.lefranc.net/monnaie,2-francs-morlon-aluminium,269.html Les pièces de 1 ancien franc en aluminium (http://www.lefranc.net/monnaie,1-franc-morlon-l-g-re,221.html) ont également continué à circuler à coté des 1 centime épi (http://www.lefranc.net/monnaie,1-centime-pi,106.html). -- Etienne Vogt (etienne.v...@obspm.fr) Observatoire de Paris-Meudon Service Informatique -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/alpine.deb.2.02.1307051053570@siolinb.obspm.fr
Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 05/07/13 à 09:27, Sylvain L. Sauvage a écrit : Le jeudi 4 juillet 2013 à 23:55:36, stephane.garg...@laposte.net a écrit : […] Désolé, c’est trop long, je coupe beaucoup, voyez http://lists.debian.org/debian-user-french/2013/07/msg00101.html si ça vous intéresse encore. Eh oui ! J'étais particulièrement verbeux à mon précédent message... Donc, je vais essayer de faire court cette fois-ci (d'autant plus que je commence à tirer - un peu - la langue avec cette drôle d'histoire d'inflation concernant l'euro). ;-) Je résume donc : le franc est mort-vivant et la conversion fixée à 1 € pour 6,55957 FRF depuis 1999 et tu ne comprends pas pourquoi je parle de l’inflation. Non, le franc (en tant que monnaie à part entière) est mort tout court le 31/12/1998 à 23:59:59. D'ailleurs, le lendemain, on avait passé la journée à prononcer l'oraison funèbre à son égard, ne te souviens-tu pas ? :-D Et pendant la période de transition qui suit, le cadavre a surtout servi de faire-valoir à son remplaçant... C’est ça mon point de recadrage. Que l’inflation soit ridicule ou même qu’il y ait eu déflation, que ce soit utile ou pas, que la question se pose ou pas, maintenant pour l’euro ou avant pour le franc, je m’en tamponne. Tu ne peux pas utiliser l’argument « 0,01 € _c’est_ 0,13 FRF (*maintenant*) et on ne _voulait_ (*passé*) pas supprimer les pièces de 0,05 FRF quand on _pouvait_ (*passé*) s’acheter un steak avec l’une d’elles » parce qu’il est fallacieux. Alors, juste une petite question (de la part d'un comptable habitué de gérer les comptes selon le principe du coût historique - sauf cas très particulier - et qui, donc, fait abstraction de l'inflation) : Imagines que demain, dans ton grenier ou dans ta cave, tu trouves un sac contenant 10'000 (oui, j'ai bien dit dix mille et pas une de moins) pièces de 5 centimes (de franc) et que tu les ramènes par la suite à la Banque de France (qui, comme on le sait, n'est plus, en quelque sorte, qu'une simple succursale de la B.C.E. depuis 01/01/1999) pour les changer contre des pièces d'1 centime (d'euro). Eh bien, combien espères-tu recevoir en nombre de ces pièces en retour ? 1'524 (mille cinq cent vingt-quatre) ou autre chose ? :-p Note : Je sais bien qu'on ne peut plus changer les pièces de franc contre des pièces d'euros après 17/02/2005 mais faisons en sorte comme si cela est toujours possible de nos jours (d'ailleurs, dans certain pays de la zone euro comme l'Allemagne, il est encore possible de le faire avec leur ancienne monnaie nationale). Bon, je crois que j’ai maintenant dit la même chose à peu près trois fois longuement et différemment, si ça ne passe toujours pas, je ne peux rien y faire. C'est - encore - le cas (car cela me donne parfois de l'indigestion) et, moi non plus, je ne peux rien y faire. :-p Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pièce d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)... C’est triste pour toi car, comme je le disais, elles sont très jolies. Va voir un numismate… D'accord, j'irai voir un quand j'aurai le temps (d'ailleurs, d'après PagesJaunes, on en compte 3 dans l'agglomération de près de 60'000 habitants où j'habite). Cordialement et à bientôt, Stéphane. Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/671649476.34478.1373056655098.JavaMail.www@wwinf8315
Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Le vendredi 5 juillet 2013 à 22:37:35, stephane.garg...@laposte.net a écrit : […] Alors, juste une petite question (de la part d'un comptable habitué de gérer les comptes selon le principe du coût historique - sauf cas très particulier - et qui, donc, fait abstraction de l'inflation) : Les comptables font déjà en général abstraction de beaucoup de choses mais là, tu gagnes le pompon ! [… blabla sur la vente *maintenant* de pièces de 0,05 FRF …] 1. Comme tu le dis toi-même, la BdF n’en veut pas. Il faudra aller voir un numismate, lequel te rigolera au nez. Tu iras donc voir un ferrailleur qui te diras de caler ton armoire avec (s’il est poli, ce que je ne suis plus). 2. Mais, encore une fois, qu’est-ce qu’on en a à péter de la valeur de ces #!@ de pièces de 0,05 FRF *maintenant* pour savoir si on aurait pu se poser la question de les supprimer *quand elles avaient cours* ? -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201307060108.37800.sylvain.l.sauv...@free.fr
Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 05/07/13 à 22:38, j'ai écrit : Dans son message du 05/07/13 à 09:27, Sylvain L. Sauvage a écrit : Le jeudi 4 juillet 2013 à 23:55:36, stephane.garg...@laposte.net a écrit : […] Désolé, c’est trop long, je coupe beaucoup, voyez http://lists.debian.org/debian-user-french/2013/07/msg00101.html si ça vous intéresse encore. Eh oui ! J'étais particulièrement verbeux à mon précédent message... Donc, je vais essayer de faire court cette fois-ci (d'autant plus que je commence à tirer - un peu - la langue avec cette drôle d'histoire d'inflation concernant l'euro). ;-) Eh bien, on peut dire que je commençais - vraiment - à tirer la langue car : Imagines que demain, dans ton grenier ou dans ta cave, tu trouves un sac contenant 10'000 (oui, j'ai bien dit dix mille et pas une de moins) pièces de 5 centimes (de franc) et que tu les ramènes par la suite à la Banque de France (qui, comme on le sait, n'est plus, en quelque sorte, qu'une simple succursale de la B.C.E. depuis 01/01/1999) pour les changer contre des pièces d'1 centime (d'euro). Eh bien, combien espères-tu recevoir en nombre de ces pièces en retour ? 1'524 (mille cinq cent vingt- quatre) ou autre chose ? :-p 1'524 ? C'est - évidemment - 7'622 (sept mille six cent vingt-deux) qu'il fallait répondre... :-) 10'000 pièces * 5 centimes (de franc par pièce - en valeur faciale) / 6,55957 (toujours ce taux de conversion) / 1 centime (d'euro par pièce - toujours en valeur faciale) = 7'622,450... arrondi à 7'622, CQFD. Désolé de revenir - encore une fois - à cette histoire mais je ne voulais passer cette erreur manifeste de ma part... :-( Cordialement et à bientôt, Stéphane. Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1278054435.116057.1373087511127.JavaMail.www@wwinf8306
[Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian : Dans son message du 03/07/13 à 21:32, Sylvain L. Sauvage a écrit : Non. *Au moment du passage à l’euro*, un centime d’euro valait exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc. La « valeur » absolue d’une monnaie n’existe pas. Tout au plus peut-on considérer les relations avec d’autres valeurs (monnaies…) _dans le temps_ (c’est-à-dire en définissant bien la ou les périodes que l’on examine). Donc, en gros, on peut regarder le pouvoir d’achat. Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par l’INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp Et l’on peut y voir qu’un euro de 2012 *correspond* à 4,49 FRF de 1990 (au hasard). Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ça s’appelle l’inflation. Donc, pour résumer, la « valeur » d’une pièce d’un centime d’euro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle varie suivant les époques considérées et représente moins que celle d’une pièce de 0,05 FRF si l’on considère la « valeur » d’une telle pièce en 1990. Je suis désolé de te faire de la peine mais je crains que tu aies mal conçu ta contre-argumentation en répondant à mon précèdent message (du présent fil de discussion). :-| Plusieurs choses à savoir : A - Quand l'euro est né au 01/01/1999, c'était d'abord une monnaie scripturale et le franc français (en tant que partie fiduciaire pour la France) est devenu une simple subdivision de l'euro (et dont le taux de conversion - qui est irrévocable - est établi à 6,55957 FF pour un euro) et n'existe plus en tant que monnaie nationale (c'est l'euro qui tient ce rôle depuis cette date). B - Quand l'euro est devenu aussi, au 01/01/2002, une monnaie fiduciaire (donc une monnaie à part entière à l'instar de la livre sterling, le dollar américain ou le yen japonais), le taux de conversion entre le franc et l'euro est le même que celui fixé le 01/01/1999 (ce qui est attendu puisqu'il est irrévocable). C - Or, si on se sert de l'outil de l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp ) pour déterminer le taux d'inflation cumulée pour la période situé entre les deux dates précédentes, on voit que, sur 3 ans, il est de +5,4 % environ (et, pourtant, le taux de conversion €/F est rigoureusement identique sur la période donnée). Donc, je ne vois pas très bien ce que l'inflation et le taux de change (entre 2 monnaies existantes et indépendantes ce qui n'est pas le cas ici puisque le franc a disparu en tant que monnaie nationale au moment de la naissance de l'euro) viennent faire dans cette histoire. :-/ Par ailleurs, je me souviens que, dés 2003, certains avaient proposé de supprimer les pièces d'un €¢ et de 2 €¢. Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un €¢ correspond à environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 €¢ correspond à environ 13 F¢. Et qu'elles ont plus de valeur que les anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F¢ respectivement (qu'on a pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction quelque peu dubitative devant cette proposition. :-p Note a : une monnaie scripturale est une monnaie qu'on peut servir comme moyen de paiement hors billets et pièces de monnaie (c'est-à-dire chèques, virements, cartes bancaires, etc.) ou comme unité monétaire (en comptabilité, sur les factures ou les relevés bancaires,...). Concernant l'euro et pendant la période s'étalant du 01/01/1999 au 31/12/2001 (dite de transition), on avait la possibilité (mais sans être contraint car on était régi par la règle du ni-ni qu'il faut comprendre par ni interdiction ni obligation) de l'utiliser comme moyen de paiement (hors billets et pièces - voir note b) ou comme unité monétaire. Note b : une monnaie fiduciaire représente l'ensemble des billets et de pièces émis par une banque centrale. Concernant l'euro et toujours pendant la période de transition, on a continué à utiliser les billets et pièces issus de l'ancienne monnaie nationale donc le franc (mais qui ne reste pas moins une simple subdivision de l'euro - voir note c) : on était bien obligé puisque les billets et pièces estampillés en euro n'étaient mis en circulation qu'à partir de 01/01/2002. Evidemment, on était contraint d'afficher la contre-valeur en franc à coté du montant en euro sur les étiquettes de prix (mais aussi sur les factures, les relevés bancaires,...) même si ce n'était pas la seule raison. Note c : Quand j'ai dit que, au 01/01/1999, le franc est devenu une simple subdivision de l'euro, il faut comprendre que le franc joue le même rôle que le centime (d'euro) vis à vis de l'euro. La seule différence est alors que le taux de conversion (pour le centime) est de 100 €¢ pour 1 € (et ce de manière irrévocable), celui du franc s'établit à 6,55957 F pour toujours 1 € (de manière tout aussi irrévocable). Note d : Par facilité, je n'ai parlé que du franc français mais, bien sûr, je n'oublie pas qu'en dehors de la France,
Re : [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées
Le 04/07/2013 23:55:36, stephane.garg...@laposte.net a écrit : Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pièce d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)... Moi non plus, je ne connais pas cette horrible abréviation et je ne l’ai jamais vue sur des pièces. En revanche, j’ai vu et touché des pièces d’un centime (de Franc) il y a déjà un moment (et j’ai presque ton âge). nicolas patrois : pts noir asocial -- RÉALISME M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? Un cerveau plus gros ? P : Non... Une carte bleue suffirait... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1372999833.13399...@new-host-2.home
