Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED] writes: On Fri, Aug 01, 2003 at 12:41:23PM +0200, jean-philippe Merienne wrote: Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise un bureau. Non -- Les opposants du bureau (Erwan, Thomas et moi pour ne Moi aussi ;) citer que les plus vocaux) n'ont rien dit contre les interfaces graphiques. J'en utilise une tous les jours, et je sais que Thomas aussi. J'en utilise également mais très franchement je suis un milliard de fois plus productif^H^Hà l'aise en ligne de commande. Il n'y a pas plus tard qu'il y a 2 jours j'ai essayé un soft de messagerie (kopete) et à la fin de la discussion j'ai mis facilement 5 minutes à me demander comment me déconnecter ;) Resultat : kill du pid et vala (en gros j'ai jamais trouvé où clickodromer). Donc pour moi la meilleure combinaison à l'heure actuelle c'est console et Ion. zeDek qui se demande si il est normal. -- alt.fan.freedom-knightsFanclub for the pro-free-speech group infamous. pgpIZc9ZIminK.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31 juillet 2003, Erwan David, à bout, prit son clavier pour taper sur son écran: Non c'est inutilisable dans mon cas de fuite mémoire insidieuse quelque part dans ce que j'utilise ( des programmes que je n'ai pas compilé) et sans doute même dans le noyau (init qui tue le swapoff parcequ'il n'y a plus de mémoire lors du halt) J'ai eu ça avec certains pilotes de chez NVidia, au cas où tu aurais une carte de chez eux. @+ -- JabberID: [EMAIL PROTECTED] Toy Story: US$154M domestic box office receipts so far. pgpuO2qAloqDb.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Salut, Yves Rutschle wrote: On Thu, Jul 31, 2003 at 11:58:33PM +0200, JusTiCe8 wrote: Mais il faut encore savoir ce qu'on compare : un logiciel gratuit, multi-plateformes et fiable avec un logiciel payant, dédié et dont certaines optimisations étaient... puissantes quand elles ne faisaient pas tout planter. Gcc 3 arrive lentement au niveau des applications graphiques :-) mmm :) Pis tant que j'y suis, y a t'il des amateurs nostaligues ici de la meilleure des machines ? PDP-11 ou Mitra 15? aaarrfff chacun son truc lol. J8, ça part en vrille ce troll ;P Ouaip. /Y - de toute façon on peut le faire avec un PIC. A+, J8.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
pppff ce troll devient n'importe quoi, c'est même plus un troll mais un tribunal d'inquisition !!! Franchement, je me fous ke machin utilisa une barre des taches de 200 pixels de hauteur en 640x480, ke bidule prend son pied avec une machine sans X et que truc prefere kde à gnome... le principal c'est de pendre du plaisir à utiliser sa machine, à faire ce que nous voulons et à pas, comme souvent, perdre son temps à combattre des softs mal codé (aucune obligation sous Linux d'avoir un soft ou un autre ;) ), etc etc En ski m'concerne, j'suis u ngros naze en config de bureau, alors j'fait un truc à peu près potable, po super joli pi voila, j'm'arrette là, ca m'suffit. Alors arretez de vous chamaillez sur le sujet moi uitilise po gnome/kde/x/machintruc paske moi aime po. A+, J8. Nicolas Rueff wrote: Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit : Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le jeu 31/07/2003 à 20:00, Thomas Nemeth a écrit : | | La barre des tâches prends de la place pour rien. Si tu la mets | en bas ou en haut, elle te bouffe la place verticalement (imagine | que tu tapes une lettre : tu aimerais bien avoir un maximum de ton | texte visible, non ?). Si tu la mets sur le côté alors là elle te | prend trop de surface et gaspille une bonne partie de ton écran | pour rien : généralement tu sais ce que tu as lancé et où... | | En ce qui me concerne, j'ai opté pour l'option masquage automatique = | apparition quand je veux, où je veux ;) Avec la souris, forcément, donc par essence inergonomique et inefficace, La longue pratique de quake m'a formé à ça ;) (qu'est-ce que tu sous entends par par essence ? ) mais en plus te bouffe une partie de ton appli lorsque tu la déploies ou alors impose un recadrage automatique inadéquat. NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le 1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me sert de la barre des tâches, je me fous que 24px de l'appli soient bouffés. Rien ne vaut un WM bien configuré plutôt qu'une barre des tâches/panel... Pour quelqu'un qui bosse réellement avec un ordinateur tout faire au clavier est un avantage pour l'efficacité et la rapidité. Évidemment si c'est juste pour taper 2 lettres, 3 mails, écouter quelques mp3 et brouter le web, alors... Je suis en partie développeur de portails WEB, donc besoin d'une dizaine d'écrans virtuels pour bosser à mon aise. Sans la barre des tâches, je sais pas comment je m'y retrouverais dans mes fenêtres ouvertes. M'enfin, de toutes façons l'ergonomie est un tout : des applis avec une GUI bien pensée sont hyper efficaces si en plus elles sont intégrées à un WM puissant et léger comme PWM (/pub) ;) Certes, à tester. /N __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- Our attitude with TCP/IP is, `Hey, we'll do it, but don't make a big system, because we can't fix it if it breaks -- nobody can.' TCP/IP is OK if you've got a little informal club, and it doesn't make any difference if it takes a while to fix it. -- Ken Olson, in Digital News, 1988 __
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
On Fri, Aug 01, 2003 at 12:41:23PM +0200, jean-philippe Merienne wrote: Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise un bureau. Non -- Les opposants du bureau (Erwan, Thomas et moi pour ne citer que les plus vocaux) n'ont rien dit contre les interfaces graphiques. J'en utilise une tous les jours, et je sais que Thomas aussi. C'est la majorité des souteneurs du bureau qui essaient de nous montrer comme étant contre les interfaces graphiques et donc contre la modernité. Ça n'est pas du tout notre débat. De nombreux articles de cherche en visualisation d'information ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de travail. Je suis toujours interessé par des liens sur ce genre de choses. Tiens, hier encore xdiskusage m'a trouvé 200Mo de fichiers inutiles en 15 secondes, sans affichage graphique il m'aurait fallu 2 heures de recherches... /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 02:04:29PM +0200, Thomas Pimmel wrote: Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? X dépassé? Par quoi? X existe depuis si longtemps, et pourtant est toujours d'actualité en étant la base de pratiquement toutes choses graphiques sous Unix (y compris KDE et Gnome). Pas de X, pas de KDE ou de Gnome. Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Mauvais troll, changer de troll :-) GCC n'est que peu en cause, c'est principalement un problème de glibc. P.S. Mes excuses pour troller ainsi de bon coeur. Mais ça fait du bien des fois ! :-) C'est presque vendredi. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 05:08:17PM +0200, gaetan cottron wrote: Tout ça pour dire que Gnome m'a permis d'installer définitivement une Debian chez moi [...] Utilisant fréquemment Debian sous X, je peux vous dire qu'elle n'en aurait pas voulu. Indépendemment du troll, plusieurs des derniers contributeurs devraient rechercher ce qu'est X. Personne n'utilise 'X' tout seul, et pratiquement personne n'utilise pas X. Tu utilises Gnome, et Gnome utilise X. J'utilise KDE, qui utilise aussi X, et j'ai hate de retourner sur mon ordinateur habituel où j'utiliserai ION qui utilise également, mais oui, X. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... Bref... je m'en vais en vacance... + @ll Niko. Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 09:48:30AM -0400, Eric LeBlanc wrote: Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas Inutiles? Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les etapes lors du lancement d'une application). Heu, tu as lu son message? Si tu lances Gimp (sans doute pour éditer une image) et que Gimp charge des bibliothèques de *son*, tu trouves ça normal? Le lancement de Gimp devrait se limiter à: - Charger libc - Charger les libs de traitement d'image (libjpeg par exemple) - Charger les libs d'affichage graphique (xlib, libgtk) et c'est tout... Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Ça me dérange personnellement d'utiliser des ressources inutilement. Ça veut dire, entre autre, que ça risque de ne plus tourner sur mon vieux laptop (qui pour le moment fait tourner Gimp sans problème). Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. Aucun rapport. Compiler en statique le support du son dans Gimp ne change rien au fait que ça n'a rien à y faire pour commencer. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Tue, Jul 29, 2003 at 03:55:57PM +0200, Nicolas Quéré wrote: Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! s/Interface Graphique/Gnome et KDE/ J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Exactement pour la raison dont Erwan parle: parce que tu penses que c'est la seule solution à ton problème. Si tu essayais ION, tu trouverais un bien meilleure solution. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 10:17:12AM -0400, Eric LeBlanc wrote: Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. Le son dans une application de traitement d'images, inutile. (J'espère que Thomas est sûr de son coup, vu que j'utilise cet argument partout :-) ). Mi-reponse. Tu n'as pas donne de suggestions pour l'ameliorer. Principe Unix vieux comme Unix: un programme devrait faire une chose, et le faire bien. Rien n'a changé, les applications devraient essayer de ne faire qu'une chose bien. Tu es sur un 486? J'te comprends, c'est horrible comment c'est lent le applications GUI. Aussi bien de rester en CLI ! Windows 3 marchait parfaitement sur un 386 à 20MHz. Pourquoi faut-il un processueur 200 fois plus puissant pour ne pas faire beaucoup plus avec Gnome? RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la machine (cas des portables par exemple)? | Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en | mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans | l'application meme. Si j'utilise une debian c'est justement pour avoir des binaires précompilés, pas pour me taper la compil de tout ce que j'utilise, et quand bien même : ça ne changerait rien au fait que ces trucs inutiles seraient tout de même inclus. Heh... Si tu n'es pas content, cree toi une nouvelle distribution, et sois-en le parton. Heu tu as lu son message? (bis) Il n'a rien contre Debian, il a contre les applications. Faire sa propre distribution ne va pas faire disparaitre les dépendances entre applications Gnome. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Yves Rutschle wrote: On Thu, Jul 31, 2003 at 10:17:12AM -0400, Eric LeBlanc wrote: Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. Le son dans une application de traitement d'images, inutile. (J'espère que Thomas est sûr de son coup, vu que j'utilise cet argument partout :-) ). Mi-reponse. Tu n'as pas donne de suggestions pour l'ameliorer. Principe Unix vieux comme Unix: un programme devrait faire une chose, et le faire bien. Rien n'a changé, les applications devraient essayer de ne faire qu'une chose bien. Et pour faire une bonne chose, quand on voit une application qui est mal faite, il faut suggerer pour corriger le probleme, pas juste chialer! Tu es sur un 486? J'te comprends, c'est horrible comment c'est lent le applications GUI. Aussi bien de rester en CLI ! Windows 3 marchait parfaitement sur un 386 à 20MHz. Pourquoi faut-il un processueur 200 fois plus puissant pour ne pas faire beaucoup plus avec Gnome? Windows 3 et GNOME ne se comparent pas. Windows 3, je le comparerais a un window manager (WindowMaker par exemple). Confond pas entre window manager et desktop manager. RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la machine (cas des portables par exemple)? Portables? La memoire, tu peux pas la changer? serieux? | Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en | mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans | l'application meme. Si j'utilise une debian c'est justement pour avoir des binaires précompilés, pas pour me taper la compil de tout ce que j'utilise, et quand bien même : ça ne changerait rien au fait que ces trucs inutiles seraient tout de même inclus. Heh... Si tu n'es pas content, cree toi une nouvelle distribution, et sois-en le parton. Heu tu as lu son message? (bis) Il n'a rien contre Debian, il a contre les applications. Faire sa propre distribution ne va pas faire disparaitre les dépendances entre applications Gnome. Creer sa propre distribution avec ses propres applications. Refaire le monde quoi. E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Yves Rutschle wrote: On Thu, Jul 31, 2003 at 05:08:17PM +0200, gaetan cottron wrote: Tout ça pour dire que Gnome m'a permis d'installer définitivement une Debian chez moi [...] Utilisant fréquemment Debian sous X, je peux vous dire qu'elle n'en aurait pas voulu. Indépendemment du troll, plusieurs des derniers contributeurs devraient rechercher ce qu'est X. Personne n'utilise 'X' tout seul, et pratiquement personne n'utilise pas X. Tu utilises Gnome, et Gnome utilise X. J'utilise KDE, qui utilise aussi X, et j'ai hate de retourner sur mon ordinateur habituel où j'utiliserai ION qui utilise également, mais oui, X. /Y Et si, il m'arrive d'utiliser X seul. Et ce sous Mandrake, depuis l'université. Au départ tout simplement parce que c'était le seul choix que nous avions (depuis il ya eu KDE et xfce), et le retour c'est fait avec la version lourde de KDE (celui ci est devenu prohibé du fait de sa gourmandise).
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 04:33:59PM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le concept même de bureau et de barre des tâches est inergonomique. Y-a-t-il des études, livres ou autres sources qui argumentent cette thèse? J'ai déjà un article ou deux là dessus, mais sur des cas assez particulies et anectdotiques... /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Yves Rutschle a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 10:17:12AM -0400, Eric LeBlanc wrote: | Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. | | Le son dans une application de traitement d'images, inutile. | (J'espère que Thomas est sûr de son coup, vu que j'utilise | cet argument partout :-) ). :) Je ne sais pas si Gimp dépend aussi des bibliothèques de son de Gnome, mais toujours est-il qu'il commence à utiliser intensivement les bibliothèques gnome. C'est toujours désactivable à la compilation, mais ça ne va pas durer : bientôt il sera obligatoire d'avoir les bibliothèques Gnome pour avoir Gimp ce qui est fortement regrettable... | RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! | | Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la | machine (cas des portables par exemple)? Et puis il y a le fait que les emplacements sont tous pris : sur ma SS20, j'ai ainsi 384 Mo de RAM, mais bon c'est sparc et donc les binaires sont un poil plus gros que pour pécé... | Il n'a rien contre Debian, il a contre les applications. | Faire sa propre distribution ne va pas faire disparaitre les | dépendances entre applications Gnome. Exactement : ces dépendances sont faites upstream. Ce sont ceux qui font les applis qui rajoutent ces dépendances (dans le cas de Gnome) histoire de coller encore plus à l'image que tout luser se fait de l'utilisation d'un ordinateur. Thomas -- BOFH excuse #297: Too many interrupts
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 11:03:31AM -0400, Eric LeBlanc wrote: Windows 3 marchait parfaitement sur un 386 à 20MHz. Pourquoi faut-il un processueur 200 fois plus puissant pour ne pas faire beaucoup plus avec Gnome? Windows 3 et GNOME ne se comparent pas. Windows 3, je le comparerais a un window manager (WindowMaker par exemple). D'où notre ire qu'il faille dépendre de fonctionnalités d'un bureau pour faire tourner une application, même quand on n'utilise pas ce bureau. Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la machine (cas des portables par exemple)? Portables? La memoire, tu peux pas la changer? serieux? En général, on ne peut pas trouver de pièces pour portables de plus de quelques années. Le HOWTO Linux-Laptop conseille même d'acheter des batteries de rechange en même temps que le laptop, car les batteries ne seront sans doute plus disponibles quand celles d'origine lacheront. C'est également le cas pour tous les autres accessoires, y compris la mémoire (qui est non-standard et très chère, aussi). Refaire le monde quoi. Pas aujourd'hui, trop fatigué. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 03:11:17PM +0200, Sebastien Bacher wrote: Personne n'impose gnome ou kde C'est justement le sujet du troll: De plus en plus d'applications se basent sur un bureau (Gimp sur Gnome par exemple) alors qu'elles ne devraient pas, justement car elles imposent l'utilisation du bureau (ou du moins la présence et le chargement de leurs bibliothèques) en question. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 07:09:33PM +0200, gaetan cottron wrote: Et si, il m'arrive d'utiliser X seul. Et ce sous Mandrake, depuis l'université. Au départ tout simplement parce que c'était le seul choix que nous avions (depuis il ya eu KDE et xfce), et le retour c'est fait avec la version lourde de KDE (celui ci est devenu prohibé du fait de sa gourmandise). Tu peux me dire à quoi ça ressemble X seul? Et même me pointer sur une capture d'écran? Le fait que ça puisse être utilisé me surprend, et par Mandrake qui plus est, encore plus. /Y -- qui s'en tient à sa première analyse. -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Yves Rutschle a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 04:33:59PM +0200, Thomas Nemeth wrote: | Le concept même de bureau et de barre des tâches est | inergonomique. | | Y-a-t-il des études, livres ou autres sources qui | argumentent cette thèse? J'avais trouvé quelques articles pour ma thèse, mais surtout beaucoup de pages web montrant ce qu'il ne faut pas faire :) | J'ai déjà un article ou deux là | dessus, mais sur des cas assez particulies et | anectdotiques... Voilà : c'est surtout ce qui arrive quand on cherche de la doc sur le sujet. Mais je crois me souvenir qu'il y avait des études faites (celles de MS soutenant évidemment l'ergonomie utilisée pour Windows). Le problème est de toutes façons très complexe. Quelquechose que je vais trouver ergonomique ne le sera pas forcément pour toi et vice-versa. Ce qu'il y a de plus ergonomique dans la communication H-H, c'est l'écrit et la parole. En ce qui concerne la communication H-M, il y a encore beaucoup de choses à faire. La reconnaissance vocale est une grande avancée. On ne peux cependant pas dissocier l'ergonomie du type d'utilisateur en face de la machine... Un truc ergonomique pour un utilisateur avancé lui permettra d'être efficace et d'aller plus vite dans son travail (donc utilisation anecdotique de la souris) alors qu'un utilisateur de bureautique ou débutant devra se concentrer sur la recherche des fonctionnalités recherchées. Rien n'empêche dans ce cas-là l'utilisation du mode texte (même inséré dans un mode graphique pour le rendre plus joli) : il faut que les information soient présentées clairement, rapidement et soient simples d'accès (ie ne pas avoir à parcourir une térachiée de menus pour pourvoir faire ce qu'il veut). Bref... Le concept de bureau est une des solutions parmis les nombreuses, mais elle n'est pas vraiement ergonomique : si elle est utilisée c'est parcequ'elle est connue depuis longtemps, mais pour les débutants (du moins ceux que j'ai formé et qui ne connaissaient _strictement_ rien à l'informatique) c'était la panique totale pour savoir comment utiliser la souris, où cliquer et comment (simple, double, dnd), pour gérer le focus des fenêtres, etc... Ce qui était bien avec les systèmes monotâche pour les débutants c'est qu'ils pouvaient se concentrer sur le pb en cours sans avoir à jongler avec les différentes applications, ni se dépatouiller avec la souris : simplement répondre aux question avec le clavier... Thomas -- BOFH excuse #304: routing problems on the neural net
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Thomas Nemeth wrote: Le 29.07.03, Nicolas Quéré a tapoté : | à quoi te sers gnome là ? | | je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire On appelle ça des émulateurs de terminal : la console étant du matériel (UC+écran+clavier+souris). de terminaux, même ;) (ben quoi, j'ai pas le droit de pinailler moi aussi ?) -- Clément Hermann |--| Administrateur systèmes et réseaux | +33 (0)4-76-44-50-50 | Business Decision.Eolas | http://www.eolas.fr | |--|
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Yves Rutschle a écrit : On Thu, Jul 31, 2003 at 07:09:33PM +0200, gaetan cottron wrote: Et si, il m'arrive d'utiliser X seul. Et ce sous Mandrake, depuis l'université. Au départ tout simplement parce que c'était le seul choix que nous avions (depuis il ya eu KDE et xfce), et le retour c'est fait avec la version lourde de KDE (celui ci est devenu prohibé du fait de sa gourmandise). Tu peux me dire à quoi ça ressemble X seul? Et même me pointer sur une capture d'écran? Le fait que ça puisse être utilisé me surprend, et par Mandrake qui plus est, encore plus. /Y -- qui s'en tient à sa première analyse. facile : en console (en tant que root lance X:1.0 ) puis export DISPLAY=:1.0 xemacs ce qui donne quelque chose pas très joli mais ca marche :)
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Re, Le Jeudi 31 Juillet 2003 18:12, Nicolas Rueff a écrit : bash-2.05b$ ldd `which gimp` [...] donc non ;) Mais je m'égare, là ... A comparer avec : ldd `which gimp-1.3` libgimpcolor-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpcolor-1.3.so.17 (0x40023000) libgimpmath-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpmath-1.3.so.17 (0x4002b000) libgimpbase-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpbase-1.3.so.17 (0x4003) libgimpmodule-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpmodule-1.3.so.17 (0x40038000)libgimpwidgets-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpwidgets-1.3.so.17 (0x4003c000) libgtk-x11-2.0.so.0 = /usr/lib/libgtk-x11-2.0.so.0 (0x400e7000) libgdk-x11-2.0.so.0 = /usr/lib/libgdk-x11-2.0.so.0 (0x402f) libatk-1.0.so.0 = /usr/lib/libatk-1.0.so.0 (0x40353000) libgdk_pixbuf-2.0.so.0 = /usr/lib/libgdk_pixbuf-2.0.so.0 (0x40369000) libpangoxft-1.0.so.0 = /usr/lib/libpangoxft-1.0.so.0 (0x4037a000) libpangox-1.0.so.0 = /usr/lib/libpangox-1.0.so.0 (0x40398000) libart_lgpl_2.so.2 = /usr/lib/libart_lgpl_2.so.2 (0x403a4000) libm.so.6 = /lib/libm.so.6 (0x403b8000) libpangoft2-1.0.so.0 = /usr/lib/libpangoft2-1.0.so.0 (0x403da000) libpango-1.0.so.0 = /usr/lib/libpango-1.0.so.0 (0x403f9000) libgobject-2.0.so.0 = /usr/lib/libgobject-2.0.so.0 (0x40428000) libgmodule-2.0.so.0 = /usr/lib/libgmodule-2.0.so.0 (0x40457000) libdl.so.2 = /lib/libdl.so.2 (0x4045b000) libglib-2.0.so.0 = /usr/lib/libglib-2.0.so.0 (0x4045e000) libfontconfig.so.1 = /usr/lib/libfontconfig.so.1 (0x404c) libfreetype.so.6 = /usr/lib/libfreetype.so.6 (0x404e5000) libz.so.1 = /usr/lib/libz.so.1 (0x40533000) libc.so.6 = /lib/libc.so.6 (0x4054) libXi.so.6 = /usr/X11R6/lib/libXi.so.6 (0x4065) libXext.so.6 = /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (0x40658000) libXft.so.2 = /usr/X11R6/lib/libXft.so.2 (0x40666000) libXrender.so.1 = /usr/X11R6/lib/libXrender.so.1 (0x40677000) libX11.so.6 = /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0x4067e000) libexpat.so.1 = /usr/lib/libexpat.so.1 (0x40735000) /lib/ld-linux.so.2 = /lib/ld-linux.so.2 (0x4000) Brr Ça se corse :-) J'imagine Gimp 1.4 Trollement, Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Pimmel wrote: Re, Le Jeudi 31 Juillet 2003 18:12, Nicolas Rueff a écrit : bash-2.05b$ ldd `which gimp` [...] donc non ;) Mais je m'égare, là ... A comparer avec : ldd `which gimp-1.3` libgimpcolor-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpcolor-1.3.so.17 (0x40023000) libgimpmath-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpmath-1.3.so.17 (0x4002b000) libgimpbase-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpbase-1.3.so.17 (0x4003) libgimpmodule-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpmodule-1.3.so.17 (0x40038000)libgimpwidgets-1.3.so.17 = /usr/lib/libgimpwidgets-1.3.so.17 (0x4003c000) libgtk-x11-2.0.so.0 = /usr/lib/libgtk-x11-2.0.so.0 (0x400e7000) libgdk-x11-2.0.so.0 = /usr/lib/libgdk-x11-2.0.so.0 (0x402f) libatk-1.0.so.0 = /usr/lib/libatk-1.0.so.0 (0x40353000) libgdk_pixbuf-2.0.so.0 = /usr/lib/libgdk_pixbuf-2.0.so.0 (0x40369000) libpangoxft-1.0.so.0 = /usr/lib/libpangoxft-1.0.so.0 (0x4037a000) libpangox-1.0.so.0 = /usr/lib/libpangox-1.0.so.0 (0x40398000) libart_lgpl_2.so.2 = /usr/lib/libart_lgpl_2.so.2 (0x403a4000) libm.so.6 = /lib/libm.so.6 (0x403b8000) libpangoft2-1.0.so.0 = /usr/lib/libpangoft2-1.0.so.0 (0x403da000) libpango-1.0.so.0 = /usr/lib/libpango-1.0.so.0 (0x403f9000) libgobject-2.0.so.0 = /usr/lib/libgobject-2.0.so.0 (0x40428000) libgmodule-2.0.so.0 = /usr/lib/libgmodule-2.0.so.0 (0x40457000) libdl.so.2 = /lib/libdl.so.2 (0x4045b000) libglib-2.0.so.0 = /usr/lib/libglib-2.0.so.0 (0x4045e000) libfontconfig.so.1 = /usr/lib/libfontconfig.so.1 (0x404c) libfreetype.so.6 = /usr/lib/libfreetype.so.6 (0x404e5000) libz.so.1 = /usr/lib/libz.so.1 (0x40533000) libc.so.6 = /lib/libc.so.6 (0x4054) libXi.so.6 = /usr/X11R6/lib/libXi.so.6 (0x4065) libXext.so.6 = /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (0x40658000) libXft.so.2 = /usr/X11R6/lib/libXft.so.2 (0x40666000) libXrender.so.1 = /usr/X11R6/lib/libXrender.so.1 (0x40677000) libX11.so.6 = /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0x4067e000) libexpat.so.1 = /usr/lib/libexpat.so.1 (0x40735000) /lib/ld-linux.so.2 = /lib/ld-linux.so.2 (0x4000) Brr Ça se corse :-) J'imagine Gimp 1.4 Trollement, Tom. -- C'est vrai que certaines applications ont beaucoup de librairies (Je crois que c'est evolution qui bat tous les records). Maintenant, comme j'ai dit, en quoi cela peut poser probleme? Gimp est un GROS outil de manipulation d'images (juste les sources de GIMP prennent 15 megs, imagine!). Ce n'est pas un petit programme cul-cul comme 'ls'. Tu ne t'attendais tout de meme pas a avoir une seule librairie ? Tu vas me repondre que ca prend de la memoire pour rien (ma boule de crystal me dit ca). Ta machine n'est pas assez grosse? Tu as de la misere a supporter que trop de lib se load? Prend un outil de manipulation d'images a la paintbrush de windows et tu seras satisfait. E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 05:56:38PM +0200, Thomas Nemeth wrote: J'avais trouvé quelques articles pour ma thèse, mais surtout beaucoup de pages web montrant ce qu'il ne faut pas faire :) Ta thèse est-elle disponible en ligne qq part? Ce qu'il y a de plus ergonomique dans la communication H-H, c'est l'écrit et la parole. En ce qui concerne la communication H-M, il y a encore beaucoup de choses à faire. La reconnaissance vocale est une grande avancée. Real programmers don't draw flowcharts. Flowcharts are, after all, the illiterate's form of documentation. Cavemen drew flowcharts; look how much it did for them. :-) Merci des commentaires, /Y - Intéressé -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 06:37:03PM +0200, Beynet Yannick wrote: facile : en console (en tant que root lance X:1.0 ) puis export DISPLAY=:1.0 xemacs ce qui donne quelque chose pas très joli mais ca marche :) Oh, je sais bien; je suis simplement très supris que Gaetan ai vu ça avec une Mandrake, ce qui me conduit à penser que décidement il ne sait pas ce qu'est X et qu'il confond avec autre chose (twm?). Mais comme je ne suis pas sûr, je demande, histoire de ne pas accuser sans savoir :-) /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Yves Rutschle a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 05:56:38PM +0200, Thomas Nemeth wrote: | J'avais trouvé quelques articles pour ma thèse, mais surtout | beaucoup de pages web montrant ce qu'il ne faut pas faire :) | | Ta thèse est-elle disponible en ligne qq part? Non : elle a été arrêtée avant terme :) | Ce qu'il y a de plus ergonomique dans la communication H-H, c'est | l'écrit et la parole. En ce qui concerne la communication H-M, il | y a encore beaucoup de choses à faire. La reconnaissance vocale | est une grande avancée. | | Real programmers don't draw flowcharts. Flowcharts are, | after all, the illiterate's form of documentation. Cavemen | drew flowcharts; look how much it did for them. :)) C'est vrai que les graphes de flux sont importants, surtout les graphes de contrôle : ils permettent de mieux visualiser ce qui doit se passer. Maintenant, il est vrai que tout le monde n'en fait pas (et moi le premier : tout dans la tête). Mais ils ne font pas tout dans la programmation ergonomique... Thomas -- BOFH excuse #360: Your parity check is overdrawn and you're out of cache.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Eric LeBlanc a tapoté : | On Thu, 31 Jul 2003, Yves Rutschle wrote: | | RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! | | Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la | machine (cas des portables par exemple)? | | Portables? La memoire, tu peux pas la changer? serieux? Si. Mais souvent il y a une certaine quantité de fixe. Du coup comme sur le mien par exemple, tu te retrouve avec une grosse limite : 16 Mo de fixe + un max de 64 Mo sur emplacement. Ma machine a donc 80 Mo et ne pourra pas avoir plus... | Refaire le monde quoi. Sûr. Tout le monde peut se le permettre... Thomas -- BOFH excuse #363: Out of cards on drive D:
Re: Re: Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Eric LeBlanc a tapoté : | On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Pimmel wrote: | | Le Jeudi 31 Juillet 2003 18:12, Nicolas Rueff a écrit : | | bash-2.05b$ ldd `which gimp` | [...] | donc non ;) Mais je m'égare, là ... | | A comparer avec : | | ldd `which gimp-1.3` [snip] | Brr Ça se corse :-) J'imagine Gimp 1.4 | | C'est vrai que certaines applications ont beaucoup de librairies (Je crois | que c'est evolution qui bat tous les records). C'est ce qu'on leur reproche :) | Maintenant, comme j'ai dit, en quoi cela peut poser probleme? Gimp est un | GROS outil de manipulation d'images (juste les sources de GIMP prennent 15 | megs, imagine!). Ce n'est pas un petit programme cul-cul comme 'ls'. Tu | ne t'attendais tout de meme pas a avoir une seule librairie ? Non, certainement pas. Mais qu'il n'impose pas d'avoir Gnome chez soi serait déjà bien... Thomas -- BOFH excuse #366: ATM cell has no roaming feature turned on, notebooks can't connect
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 29.07.03, Nicolas Quéré a tapoté : | | Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... En quotant à l'endroit ça aurait été mieux... | Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll | Enorme, j'en conclus que : | | Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de | l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! Pourquoi ? Pour toi si on ne veut pas de Gnome c'est qu'on ne veut pas d'interface graphique ? Il y a un rapport ? Il existe nombre d'autres façons d'utiliser le mode graphique que de se taper la lourdeur de Gnome et KDE. Thomas -- BOFH excuse #368: Failure to adjust for daylight savings time.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Jeudi 31 Juillet 2003 20:00, Thomas Nemeth a écrit : Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le jeu 31/07/2003 à 16:33, Thomas Nemeth a écrit : |Le concept même de bureau et de barre des tâches est |inergonomique. | | Touché, je suis nul en IHM. Peux-tu nous exposer en quoi le bureau et la | barre des tâches ne sont pas ergonomiques, et par quoi tu les | remplacerais ? La barre des tâches prends de la place pour rien. Si tu la mets en bas ou en haut, elle te bouffe la place verticalement (imagine que tu tapes une lettre : tu aimerais bien avoir un maximum de ton texte visible, non ?). Si tu la mets sur le côté alors là elle te prend trop de surface et gaspille une bonne partie de ton écran pour rien : généralement tu sais ce que tu as lancé et où... C'est quoi ce délire ? Sous kde, d'un clic la barre de taches s'éfface et d'un autre elle réapparait. Le bureau est bordelogène ce qui est le contraire de l'ergonomie. Bon alors c'est quoi un bureau ergonomique ? Frédéric
Re: Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, zulian a tapoté : | Le Jeudi 31 Juillet 2003 20:00, Thomas Nemeth a écrit : | | La barre des tâches prends de la place pour rien. Si tu la mets | en bas ou en haut, elle te bouffe la place verticalement (imagine | que tu tapes une lettre : tu aimerais bien avoir un maximum de ton | texte visible, non ?). Si tu la mets sur le côté alors là elle te | prend trop de surface et gaspille une bonne partie de ton écran | pour rien : généralement tu sais ce que tu as lancé et où... | | C'est quoi ce délire ? Sous kde, d'un clic la barre de taches s'éfface et | d'un autre elle réapparait. C'est bien ce que je dis : elle est inutile. | Le bureau est bordelogène ce qui est le contraire de l'ergonomie. | | Bon alors c'est quoi un bureau ergonomique ? Pas de bureau. Thomas -- BOFH excuse #394: Jupiter is aligned with Mars.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le Jeudi 31 Juillet 2003 17:53, Nicolas Rueff a écrit : /N qui trouve que son bureau est de plus en plus en foutoir « Si un bureau encombré vous fait penser à un esprit encombré, que penser d'un bureau vide ? » - -- Amand Tihon -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/KXTX8kj4bTMwDpIRAlYUAJ4hVEbX83Xn4AEf50+TZpdwM8IAWQCePG2s dht/lPZaC+ggy5wLKcz/b3s= =l8lQ -END PGP SIGNATURE-
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Bonsoir les trolleurs ;) Thomas Nemeth wrote: | Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Sur Sparc, elle est acceptable. Thomas Il y a un amalgame là, la taille du code généré est aussi dû en partie à l'architecture X86 (merci Intel par vrai ? ;) ) trop peu de registres, beaucoup de mouvements de données, code plus gros. Bon certe, j'ai pas suivi les développements dnas ce domaine passionnant, donc ce n'est peut être plus vrai aujourd'hui. A+, J8, vive le 68k et le PPC ;o)
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, JusTiCe8 a tapoté : | Bonsoir les trolleurs ;) :) | Thomas Nemeth wrote: | | | Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? | | Sur Sparc, elle est acceptable. | | Il y a un amalgame là, la taille du code généré est aussi dû en partie à | l'architecture X86 Oui. | (merci Intel par vrai ? ;) ) trop peu de registres, | beaucoup de mouvements de données, code plus gros. Bon certe, j'ai pas | suivi les développements dnas ce domaine passionnant, donc ce n'est peut | être plus vrai aujourd'hui. Il y a aussi le type d'archi : les archis 64bits utilisent des données et registres plus gros... | J8, vive le 68k et le PPC ;o) UltraSparc roulaize férocement grave ;) Thomas -- ST: L'intelligence et la connerie ne sont pas incompatibles. PG: La bêtise et la connerie non plus. -+- in: Guide du Cabaliste Usenet - Des imbéciles heureux -+-
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Yves Rutschle écrivait : [...] Tu peux me dire à quoi ça ressemble X seul? Et même me pointer sur une capture d'écran? Le fait que ça puisse être utilisé me surprend, et par Mandrake qui plus est, encore plus. C'est facile :-) # /usr/X11R6/bin/X puis tu mets dans ton ~/.xession xterm xemacs (le deuxième rendant le premier inutile ;-)) Mais bon, c'est alors plus facile en console... PK -- |\ _,,,---,,_ Patrice KARATCHENTZEFF ZZZzz /,`.-'`'-. ;-;;,_ mailto:[EMAIL PROTECTED] |,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' http://p.karatchentzeff.free.fr '---''(_/--' `-'\_)
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Jeudi 31 Juillet 2003 22:24, JusTiCe8 a écrit : Bonsoir les trolleurs ;) Bienvenue :-) Thomas Nemeth wrote: | Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Sur Sparc, elle est acceptable. Il y a un amalgame là, la taille du code généré est aussi dû en partie à l'architecture X86 (merci Intel par vrai ? ;) ) trop peu de registres, En partie c'est vrai. Mais gcc existait (existe ?) aussi sur Amiga (68k) et produisait un code déjà énorme par rapport à Lattice. Mais il faut encore savoir ce qu'on compare : un logiciel gratuit, multi-plateformes et fiable avec un logiciel payant, dédié et dont certaines optimisations étaient... puissantes quand elles ne faisaient pas tout planter. C'était bien sûr de la provoc, il n'empêche que certaines mises à jour de gcc ont fait chauffer plus d'un modem dernièrement. J8, vive le 68k et le PPC ;o) Pas faux :-) Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Thomas Pimmel wrote: En partie c'est vrai. Mais gcc existait (existe ?) aussi sur Amiga (68k) et produisait un code déjà énorme par rapport à Lattice. Mais il faut encore savoir ce qu'on compare : un logiciel gratuit, multi-plateformes et fiable avec un logiciel payant, dédié et dont certaines optimisations étaient... puissantes quand elles ne faisaient pas tout planter. hh Lattice, que de souvenirs ;) J'me souviens même d'un article de folie sur le sujet, comparo Lattice/GCC entre autre. Pis tant que j'y suis, y a t'il des amateurs nostaligues ici de la meilleure des machines ? UAE a été abandonné non ? Quand je vois WinUAE... ça laisse réveur :). C'était bien sûr de la provoc, il n'empêche que certaines mises à jour de gcc ont fait chauffer plus d'un modem dernièrement. paix à leurs âmes (enfin pour les morts parmi eux) J8, vive le 68k et le PPC ;o) Pas faux :-) Tom. A+, J8, ça part en vrille ce troll ;P
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Nicolas Quéré [EMAIL PROTECTED] writes: Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! Et pourtant... J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Mauvaise configuration, changer configuration. Perso j'ai une touche à enfoncer et ça me mène directement à la console qui va bien. Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... Tout à fait d'accord zeDek -- alt.mcdonalds Can I get fries with that? pgpzvsU5JtoIp.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED] writes: On Tue, Jul 29, 2003 at 03:55:57PM +0200, Nicolas Quéré wrote: Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! s/Interface Graphique/Gnome et KDE/ J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Exactement pour la raison dont Erwan parle: parce que tu penses que c'est la seule solution à ton problème. Si tu essayais ION, tu trouverais un bien meilleure solution. Ah enfin des paroles censées ;) zeDek -- Forget WINE. I have four words for you: Linux, KDE, StarOffice 4.0, Netscape. Looking forward to your report when you come back from blownmindsville. (Gregory Travis) pgpd9eR8aMClR.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED] writes: [...] Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les etapes lors du lancement d'une application). Heu, tu as lu son message? Si tu lances Gimp (sans doute pour éditer une image) et que Gimp charge des bibliothèques de *son*, tu trouves ça normal? Le lancement de Gimp devrait se limiter à: - Charger libc - Charger les libs de traitement d'image (libjpeg par exemple) - Charger les libs d'affichage graphique (xlib, libgtk) et c'est tout... Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Ça me dérange personnellement d'utiliser des ressources inutilement. Ça veut dire, entre autre, que ça risque de ne plus tourner sur mon vieux laptop (qui pour le moment fait tourner Gimp sans problème). Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. Aucun rapport. Compiler en statique le support du son dans Gimp ne change rien au fait que ça n'a rien à y faire pour commencer. /Y AOL/ zeDek -- The spaceship shuddered. Captain Wilson saw his navigator cringing From a suddenly blue screen. Damn it. If they survived this, a certain Redmond, USA, earth would find itself in hot plasma... pgpgU2cg1DfDx.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
#secure method=pgpmime mode=sign Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] writes: Le jeu 31/07/2003 à 17:00, Eric LeBlanc a écrit : On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) J'ajouterai DMalloc (désolé, pas l'url sous la main), excellent Il est très bien en effet. Il y a aussi njamd, et spécial dédicace à Erwan kmtrace (apt-cache show kmtrace). zeDek -- Wie gluecklich viele Menschen waeren, wenn sie sich genausowenig um die Angelegenheiten anderer kuemmern wuerden wie um die eigenen (Lichtenberg) pgpc2uedxim2h.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 10:52:44PM +0200, Patrice Karatchentzeff wrote: puis tu mets dans ton ~/.xession xterm xemacs (le deuxième rendant le premier inutile ;-)) Aaah, mais si je me souviens bien on peut préciser, à l'aide de -geometry, où la fenêtre doit s'ouvrir Mais bon, c'est alors plus facile en console... Oui :-) -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Patrice Karatchentzeff [EMAIL PROTECTED] writes: Yves Rutschle écrivait : [...] Tu peux me dire à quoi ça ressemble X seul? Et même me pointer sur une capture d'écran? Le fait que ça puisse être utilisé me surprend, et par Mandrake qui plus est, encore plus. C'est facile :-) # /usr/X11R6/bin/X puis tu mets dans ton ~/.xession xterm xemacs s/xemacs/emacs/ zeDek -- Der Rizitelli und ich sind schon ein tolles Trio, aeh Quartett. (Juergen Klinsmann) pgpeCtK9876pH.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 08:00:31PM +0200, Thomas Nemeth wrote: | Touché, je suis nul en IHM. Peux-tu nous exposer en quoi le bureau et la | barre des tâches ne sont pas ergonomiques, et par quoi tu les | remplacerais ? La barre des tâches prends de la place pour rien. Si tu la mets en bas ou en haut, elle te bouffe la place verticalement (imagine que tu tapes une lettre : tu aimerais bien avoir un maximum de ton texte visible, non ?). Si tu la mets sur le côté alors là elle te prend trop de surface et gaspille une bonne partie de ton écran pour rien : généralement tu sais ce que tu as lancé et où... Je dirais même plus, elle est inutile aux débutants et aux utilisateurs avancés: - Les débutants, comme Thomas l'a expliqué, ont du mal à suivre ce que fait *une* application. Ma copine voit ses collègues couramment fermer Word avant d'ouvrir Outlook pour lire leur e-mail. Puis ils ferment Outlook, et réouvre un nouveau Word. Avec une application active, la barre de tâche ne sert à rien. - Les utilisateurs avancés (moi, du moins) se retrouvent généralement avec *beaucoup* de fenêtres. Après environ 10 fenêtres, la barre de tâches ne sait plus trop quoi faire (WinXP commence à compacter les applis par nom dans un seul bouton, KDE semble compacter les boutons des la même façon mais vaguement aléatoire). Rapidement la barre devient peu utile. Et alt-tab (ou équialent) reste la façon la plus efficace de choisir une application. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 11:58:33PM +0200, JusTiCe8 wrote: Mais il faut encore savoir ce qu'on compare : un logiciel gratuit, multi-plateformes et fiable avec un logiciel payant, dédié et dont certaines optimisations étaient... puissantes quand elles ne faisaient pas tout planter. Gcc 3 arrive lentement au niveau des applications graphiques :-) Pis tant que j'y suis, y a t'il des amateurs nostaligues ici de la meilleure des machines ? PDP-11 ou Mitra 15? J8, ça part en vrille ce troll ;P Ouaip. /Y - de toute façon on peut le faire avec un PIC. -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Arnaud LACOMBE [EMAIL PROTECTED] writes: Bon, c'est décidé, je me lance dans le troll sans fin (un peu en retard tt de même ;-) On Tue, Jul 29, 2003 at 04:19:08PM +0200, Nicolas Quéré wrote: à quoi te sers gnome là ? je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... [...] quand j'ai installé ma première DEBIAN, emacs nécéssaitait apt-cache show emacs21-nox : je vois rien qui dépend de X. zeDek -- alt.sex.swingers.thedavid - mental masturbation. pgpXPsWIcZJfa.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, 1 Aug 2003, Xavier Maillard wrote: Yves Rutschle [EMAIL PROTECTED] writes: [...] Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les etapes lors du lancement d'une application). Heu, tu as lu son message? Si tu lances Gimp (sans doute pour éditer une image) et que Gimp charge des bibliothèques de *son*, tu trouves ça normal? Ah oui? A moins que je sois aveule, mais je ne vois pas de biblio de son a partir de gimp-1.2 et gimp-1.3 a partir de ldd. E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 07:28:59PM -0400, Eric LeBlanc wrote: Ah oui? A moins que je sois aveule, mais je ne vois pas de biblio de son a partir de gimp-1.2 et gimp-1.3 a partir de ldd. Remplace Gimp par Gtop apparement. On parle de principes ici. /Y - c'est un troll théorique -- This signature left empty.
