Re: 8 giga de ram avec debian
Bonjour, Le ven déc 05 2003 à 04:12:08 +0100, Patrice Karatchentzeff dit : Le Fri, 5 Dec 2003 15:50:58 +0100 [EMAIL PROTECTED] écrivait : [...] Il me semble que c'est comme cela que fonctionne le noyau. Bon, je ne l'ai jamais personnellement observé ¹. Je l'ai simplement vu écrit (par exemple, là : http://mailman.linux-thinkpad.org/pipermail/linux-thinkpad/2003-June/011658.html). OK, c'est ce dont je parlais : c'est la différence que fait le noyau Linux entre l'espace utilisateur et l'espace kernel : moi, j'avais comme référence 75% pour l'utilisateur, 25% pour le kernel. Il suffit de chercher dans les sources : il y a une variable qui s'appelle OFFSET quelquec chose... Mais pour l'utilisateur, quand le noyau boote, cela ne fait aucune différence : il voit bien 1 Go. C'est *un* process qui ne peut pas s'approprier plus de X% de la totalité de la mémoire... Voilà ce que j'ai pu comprendre dans Noyau Linux 1ère édition, et dans $SRCLINUX/include/asm(-i386)/pgtables(-2/3level.h) : La mémoire est définie comme répertoire global x répertoire intermédiaire x table x déplacement. Le déplacement est la position dans une page (2^PAGE_SHIFT = 4Mo) quelque soit le modèle mémoire (normal, 4Go, 64Go). Le répertoire intermédiaire n'est utilisé qu'avec l'option 64Go, par un appel de la fonction pgtable_cache_init() un peu particulière. Pour revenir aux modes NOHIGHMEM et 4Go, le nombre de répertoires est PTRS_PER_PGD=1024. Le nombre de tables est PTRS_PER_PTE=1024. PMD_SHIFT nous donne ln2(taille adressable par une table), elle vaut 22 en mode 4Go et 20 en mode normal (2*PAGE_SHIFT-3). Je n'ai pas compris pour quoi la taille adressable par une table n'était pas égale à PTRS_PER_PTE*PAGE_SHIFT en mode normal. Similairement PGDIR_SHIFT donne la taille adressable d'un répertoire global mais sans bizarreries cette fois-ci). Pour le fait que le noyau ne donne que 960Mo sur 1Go comme RAM, je soupçonne le champs nulle défini par défaut dans la GDT d'en être responsable, ne laissant plus que 2^13-1 entrées disponibles, à confirmer. Si c'est le cas, l'option 4Go n'est pas nécessaire pour 1Go de RAM, contrairement à ce qui est dit dans l'aide à la compilation du noyau. Et le fait qu'au boot, il n'y aie que 960Mo - taille noyau indiqué sans l'option 4Go semblerait abondé dans le sens da la doc. Si quelqu'un peut me contredire sur ce point, y'a de la recompilation dans l'air, l'option 4Go mangeant un peu de mémoire. Quant à l'espace utilisateur il serait de 3Go d'après processeur.h. Cela doit être un espace maximum car l'espace kernel est défini par différence entre cet espace et l'espace total, non par ratio. Je n'ai aps pu remonter le fil des # define pour trouver le pourquoi du comment. PK [...] -- David Dumortier [EMAIL PROTECTED] http://www.dudu.dynalias.net/
Re: 8 giga de ram avec debian
Le Thu, 4 Dec 2003 15:52:00 +0100 Frédéric Bothamy [EMAIL PROTECTED] à écrit: Si je comprends bien la doc de l'option CONFIG_NOHIGHMEM (d'un noyau 2.4.23), il est possible d'accéder à 64 Go de mémoire avec les extensions PAE d'Intel sur IA32 (PPro et plus). Cela ne semble pas lié à une configuration SMP. ok, ok, effectivement, il a bien un pb d'adressage, mais contournée depuis des siècles avec l'intel PAE... Désolé pour l'erreur! mil -- Je suis assis sous un chêne qui est un peu plié
Re: 8 giga de ram avec debian
Le Thu, 4 Dec 2003 14:05:26 +0100 [EMAIL PROTECTED] écrivait : [...] Je trouve assez curieux qu'il n'y ait pas un kernel-image-2.4-highmem (comme c'est le cas, il me semble, sous RedHat ou Mandrake). Bof, c'est clairement un public de pro... tout le monde n'a pas encore 8 Go de RAM sur sa machine... ET puis, refaire un paquet dans ces conditions est complètement trivial. PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: 8 giga de ram avec debian
Le Thu, 4 Dec 2003 15:11:07 +0100 [EMAIL PROTECTED] écrivait : [...] Non, en ce qui concerne l'architecture i386, tu seras limité à 4Go par processeur et seulement après recompilation du noyo avec l'option Highmem activée (tous les noyo de base ont cette options désativée). Le seul moyen pour adresser 8Go de Ram pour l'archi i386 est d'avoir une machine bi-proc (4Gox2) avec un noyo recompilé, sinon passer à une Rien à voir. L'extension PAE est un adressage global sur 36 bits pour l'ensemble de la mémoire système : il est accessible sur chaque processeur. Mais un processus est toujours gérer dans un adressage de 32 bits (donc chaque processus est limité est 4 Go théorique). Cette architecture n'est donc intéressante que pour les serveurs faisant tourner un grand nombre de processus et non pour les serveurs faisant tourner des gros processus. PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: 8 giga de ram avec debian
* Patrice Karatchentzeff [EMAIL PROTECTED] [2003-12-05 08:46] : Le Thu, 4 Dec 2003 14:05:26 +0100 [EMAIL PROTECTED] écrivait : [...] Je trouve assez curieux qu'il n'y ait pas un kernel-image-2.4-highmem (comme c'est le cas, il me semble, sous RedHat ou Mandrake). Bof, c'est clairement un public de pro... tout le monde n'a pas encore 8 Go de RAM sur sa machine... Pour 8 Go, je suis d'accord avec toi, mais il n'est plus si rare de trouver des machines avec 1 Go de mémoire installée et l'utilisateur ira certainement demander pourquoi Linux ne reconnaît que les 896 premiers Mo. ET puis, refaire un paquet dans ces conditions est complètement trivial. Oui, tout à fait d'accord. Mais dans ce cas, tu ne bénéficies plus des éventuelles mises à jour de sécurité et tu es obligé de suivre les problèmes de sécurité du noyau (ptrace, brk). Bon, un tel noyau sera peut-être proposé dans le cadre de Debian pour l'entreprise (voir la dernière DWN) ... Fred -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Code de conduite des listes Debian http://www.fr.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
Re: 8 giga de ram avec debian
Le Fri 5/12/2003, Frédéric Bothamy disait Oui, tout à fait d'accord. Mais dans ce cas, tu ne bénéficies plus des éventuelles mises à jour de sécurité et tu es obligé de suivre les problèmes de sécurité du noyau (ptrace, brk). Bon, un tel noyau sera peut-être proposé dans le cadre de Debian pour l'entreprise (voir la dernière DWN) ... Euh de toute façon si t'es pas en stable tu dois te payer le suivi des mises à jour noyau à la main aussi. QUe je sache pas de paquet 2.4.22 patché ni 2.4.23 pour l'instant. -- Erwan
Re: 8 giga de ram avec debian
Le Fri, 5 Dec 2003 10:50:32 +0100 [EMAIL PROTECTED] écrivait : [...] Pour 8 Go, je suis d'accord avec toi, mais il n'est plus si rare de trouver des machines avec 1 Go de mémoire installée et l'utilisateur ira certainement demander pourquoi Linux ne reconnaît que les 896 premiers Mo. ? Pas compris. Pourquoi veux-tu qu'il s'arrête là ? PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: 8 giga de ram avec debian
* Patrice Karatchentzeff [EMAIL PROTECTED] [2003-12-05 13:52] : Le Fri, 5 Dec 2003 10:50:32 +0100 [EMAIL PROTECTED] écrivait : [...] Pour 8 Go, je suis d'accord avec toi, mais il n'est plus si rare de trouver des machines avec 1 Go de mémoire installée et l'utilisateur ira certainement demander pourquoi Linux ne reconnaît que les 896 premiers Mo. ? Pas compris. Pourquoi veux-tu qu'il s'arrête là ? Il me semble que c'est comme cela que fonctionne le noyau. Bon, je ne l'ai jamais personnellement observé ¹. Je l'ai simplement vu écrit (par exemple, là : http://mailman.linux-thinkpad.org/pipermail/linux-thinkpad/2003-June/011658.html). Fred ¹ mais si quelqu'un veut me donner des barrettes de mémoire pour tester (512 Mo de préférence), ce sera avec plaisir ... :-) -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Code de conduite des listes Debian http://www.fr.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
Re: 8 giga de ram avec debian
Le Fri, 5 Dec 2003 15:50:58 +0100 [EMAIL PROTECTED] écrivait : [...] Il me semble que c'est comme cela que fonctionne le noyau. Bon, je ne l'ai jamais personnellement observé ¹. Je l'ai simplement vu écrit (par exemple, là : http://mailman.linux-thinkpad.org/pipermail/linux-thinkpad/2003-June/011658.html). OK, c'est ce dont je parlais : c'est la différence que fait le noyau Linux entre l'espace utilisateur et l'espace kernel : moi, j'avais comme référence 75% pour l'utilisateur, 25% pour le kernel. Il suffit de chercher dans les sources : il y a une variable qui s'appelle OFFSET quelquec chose... Mais pour l'utilisateur, quand le noyau boote, cela ne fait aucune différence : il voit bien 1 Go. C'est *un* process qui ne peut pas s'approprier plus de X% de la totalité de la mémoire... PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
8 giga de ram avec debian
Bonjour, Je voudrais savoir si le kernel de base de la debian gere 8 Giga de ram ? Par avance merci, Alex
Re: 8 giga de ram avec debian
ing6 wrote: Bonjour, Je voudrais savoir si le kernel de base de la debian gere 8 Giga de ram ? la série 2.4.* sait gérer 4Go (on utilise un entier non-signé sur 32 bits pour adresser la mémoire) peut-être la série 2.6 sait gérer plus mais il n'y a pas encore de noyau stable (faut attendre quelques semaines) Par avance merci, Alex -- Andreï V. FOMITCHEV [Quand faut-il arrêter l'informatique] Software RD Engineer [Lorsque, dans un kilo, on trouve 1024 grammes] Odixion SAS, FRANCE
Re: 8 giga de ram avec debian
Le Thu, 4 Dec 2003 12:21:48 +0100 [EMAIL PROTECTED] écrivait : Bonjour, Je voudrais savoir si le kernel de base de la debian gere 8 Giga de ram ? Pour quelle architecture ? Pour le x86, non. Il faut recompiler le noyau en activant le « big mem » qui, on le rappelle, n'est qu'un truandage des x86 (depuis le PIII) pour gérer plus de 4 Go (32 bits) mais artificiel (on adresse les process sur 64 Go mais chaque process ne peut dépasser 4 Go (en fait, 3 Go, 1 Go étant réservé pour l'espace du noyau... on peut truander les sources pour faire descendre le rapport à 3,7 Go pour 0,3 Go en changeant l'offset dans les sources)) PK -- Patrice KARATCHENTZEFF STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96 850, rue Jean Monnet 38926 CROLLES Cedex, Courriel: [EMAIL PROTECTED]
Re: 8 giga de ram avec debian
* ing6 [EMAIL PROTECTED] [2003-12-04 12:21] : Bonjour, Je voudrais savoir si le kernel de base de la debian gere 8 Giga de ram ? Aucun des noyaux de base (vanilla, safe, idepci, compact et bf2.4) ne supporte 8 Go de RAM. Il faut impérativement recompiler le noyau avec les bonnes options pour cela. Je trouve assez curieux qu'il n'y ait pas un kernel-image-2.4-highmem (comme c'est le cas, il me semble, sous RedHat ou Mandrake). Fred -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Code de conduite des listes Debian http://www.fr.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
Re: 8 giga de ram avec debian
Le Thu, 04 Dec 2003 12:21:48 +0100 ing6 [EMAIL PROTECTED] a écrit: Bonjour, Bonjour, Je voudrais savoir si le kernel de base de la debian gere 8 Giga de ram ? Non, en ce qui concerne l'architecture i386, tu seras limité à 4Go par processeur et seulement après recompilation du noyo avec l'option Highmem activée (tous les noyo de base ont cette options désativée). Le seul moyen pour adresser 8Go de Ram pour l'archi i386 est d'avoir une machine bi-proc (4Gox2) avec un noyo recompilé, sinon passer à une archi 64bits... mil -- Ma femme et moi avons été heureux vingt-cinq ans; et puis, nous nous sommes rencontrés. Sacha Guitry.
Re: 8 giga de ram avec debian
* Milou [EMAIL PROTECTED] [2003-12-04 15:11] : Le Thu, 04 Dec 2003 12:21:48 +0100 ing6 [EMAIL PROTECTED] a écrit: Bonjour, Bonjour, Je voudrais savoir si le kernel de base de la debian gere 8 Giga de ram ? Non, en ce qui concerne l'architecture i386, tu seras limité à 4Go par processeur et seulement après recompilation du noyo avec l'option Highmem activée (tous les noyo de base ont cette options désativée). Le seul moyen pour adresser 8Go de Ram pour l'archi i386 est d'avoir une machine bi-proc (4Gox2) avec un noyo recompilé, sinon passer à une archi 64bits... Si je comprends bien la doc de l'option CONFIG_NOHIGHMEM (d'un noyau 2.4.23), il est possible d'accéder à 64 Go de mémoire avec les extensions PAE d'Intel sur IA32 (PPro et plus). Cela ne semble pas lié à une configuration SMP. Fred -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Code de conduite des listes Debian http://www.fr.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
