Re: Creer un point d'acces wifi
On Sat, Aug 21, 2010 at 12:10:26AM +0200, luc schimpf wrote: Le 20/08/2010 17:42, Yves Rutschle a écrit : Mon point de vue (pour le moment, car je ne suis pas arrivé au bout de ma refléxion sur le sujet) c'est qu'une langue ne sert qu'à communiquer. L'usage que l'on fera de la langue est donc primordial. C'est aussi pour ça que l'engouement pour les langues régionales mourrantes me laisse perplexe, car maintenir une langue en vie juste pour qu'elle ne meure pas ne me semble pas productif. La langue est aussi le véhicule de la culture, je suis alsacien, et je pratique notre dialecte, je reconnais qu'il est en-train de disparaître mais je ne peux m'y résoudre L'argument culturel est celui qui est toujours avancé pour la sauvegarde de ces langues. Il me laisse perplexe, dans la mesure où il y a des cultures différentes qui vivent avec la même langue (example simple avec l'anglais: la culture du Texas n'est pas du tout celle de l'Écosse). Si l'Alsace cessait subitement entièrement de parler alsacien, elle ne perdrait pas pour antant sa culture culinaire, architecturale, son histoire, etc. Je me demande dans quelle mesure cet argument n'est pas du protectionnisme régional, où la langue est utilisée comme outil d'exclusion de l'étranger qui ne la parle pas. C'est ce genre d'argument qu'on retrouve finalement sur les forums qui soutiennent l'introduction de l'occitan dans le métro de Toulouse. C'est la partie de ma refléxion que je n'ai pas terminée :) il y a tant de concept qui ne sont simplement pas exprimables en français ou en allemand (les deux composante du dialecte alsacien) que ce serait une vrai perte, et à terme, l'Alsace perdrait toute sa spécificité. Franchement, je ne pense que rien de tout ça ne soit vrai. Il est extrèmement rare qu'on ne puisse pas exprimer un concept dans une langue. Le seul exemple qui me vienne à l'eprit est le Schadenfreude allemand, effectivement difficile à traduire. De même pour la spécificité: l'Australie n'est pas comme l'Écosse, et ils n'ont pas besoin de langue pour ça. À Toulouse on mange du cassoulet plus souvent que de la choucroute, à Strasbourg c'est le contraire, et la langue parlée n'y changera pas grand chose. Alors, peut-être que tu ne considères pas la sauvegarde d'une culture comme quelque chose de productif Non, je refuse de confondre culture et langue, ça me parait justement un amalgame qui est utilisé par tous les défenseurs des langes régionales, sans qu'il ne soit jamais prouvé. Dans l'histoire de la tour de Babel, les auteurs identifient clairement la création des langues comme une plaie, car les humains deviennent incapables de communiquer entre eux. Une langue peut avoir deux buts: communiquer, ou exclure ceux qui ne la parle pas. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100821073910.ga30...@naryves.com
[HS] langues régionales [était: Creer un point d'acces wifi]
Yves Rutschle, samedi 21 août 2010, 09:39:10 CEST […] L'argument culturel est celui qui est toujours avancé pour la sauvegarde de ces langues. Il me laisse perplexe, dans la mesure où il y a des cultures différentes qui vivent avec la même langue (example simple avec l'anglais: la culture du Texas n'est pas du tout celle de l'Écosse). Hmm, les Texans parlent américain à 70% ; 30% l’espagnol. Et les Écossais parlent leur anglais (« britannique ») avec un accent, hum, bien à eux (l’erse ne semble parlé que par 5% des Écossais). On pourrait arguer qu’ils ne parlent pas la même langue. D’ailleurs, « We have really everything in common with America nowadays except, of course, language », Oscar Wilde. Bon, on a aussi « England and America are two countries divided by a common language », George Bernard Shaw… Si l'Alsace cessait subitement entièrement de parler alsacien, elle ne perdrait pas pour antant sa culture culinaire, architecturale, son histoire, etc. Je me demande dans quelle mesure cet argument n'est pas du protectionnisme régional, où la langue est utilisée comme outil d'exclusion de l'étranger qui ne la parle pas. C'est ce genre d'argument qu'on retrouve finalement sur les forums qui soutiennent l'introduction de l'occitan dans le métro de Toulouse. C'est la partie de ma refléxion que je n'ai pas terminée :) La langue structure la pensée. Cf. la novlangue. P.ex. mon cerveau de francophone (langue analytique) ne peut s’empêcher de penser que l’anglais est une plaie en ce qui concerne la précision ou que les Japonais feraient aussi bien de pointer du doigt tant leurs propos sont contextuels… En fait, la défense des langues régionales est un retour de balancier, contre p.ex. ce que la France a fait pour s’unifier depuis, oh, l’ordonnance de Villers-Coterêt… Comme tout retour de balancier, ça va pêche parfois par excès. il y a tant de concept qui ne sont simplement pas exprimables en français ou en allemand (les deux composante du dialecte alsacien) que ce serait une vrai perte, et à terme, l'Alsace perdrait toute sa spécificité. Franchement, je ne pense que rien de tout ça ne soit vrai. Il est extrèmement rare qu'on ne puisse pas exprimer un concept dans une langue. Le seul exemple qui me vienne à l'eprit est le Schadenfreude allemand, effectivement difficile à traduire. Il y a toujours ceux qui crient à l’impossibilité de vraiment traduire tel mot ou telle expression (traduttore traditore) mais on peut toujours expliquer, exprimer tout dans n’importe quelle langue naturelle, surtout si elle est vivante (puisqu’on peut y ajouter de nouveaux mots). Ensuite, le mot va être adopté parce que : plus concis qu’une circolocution, plus facile que de chercher dans un vocabulaire que l’on a pas, effet de mode (donc d’exclusion), etc. […] Non, je refuse de confondre culture et langue, ça me parait justement un amalgame qui est utilisé par tous les défenseurs des langes régionales, sans qu'il ne soit jamais prouvé. Une culture lie des individus (donc les sépare des autres). La langue fait partie de la culture. La réciproque n’est pas vraie. Toutefois, fais disparaître une langue régionale (p.ex. le breton), que reste-t-il aux Bretons pour se distinguer des autres Français ? Le pull marin ? Les chapeaux ronds ? Tu enlèves la langue et tu perds une grosse part de ce qui fait une culture, tu enlèves ce qui lie, ce qui véhicule cette culture (arts, histoire, traditions…). Il y a des cultures sans langue distinctive mais une langue permet de « rassembler » une culture autour d’elle. Dans l'histoire de la tour de Babel, les auteurs identifient clairement la création des langues comme une plaie, car les humains deviennent incapables de communiquer entre eux. Partisan de la théorie de la langue primordiale unique ? Une langue peut avoir deux buts: communiquer, ou exclure ceux qui ne la parle pas. Les jargons et argots sont suffisants pour l’exclusion. -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100821115514.3c1be...@ithil
Re: Creer un point d'acces wifi
Salut, Le 19-08-2010, à 13:03:08 +0200, Julien Demange (julien.dema...@remiremont.fr) a écrit : Bonjour, Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche finalement mal sous Linux (debian en tout cas). Cela fait 7 ans que j'ai un AP en WPA fonctionnel sur Debian sans avoir eu besoin d'y toucher bien souvent (voir même jamais). D'abord avec le driver madwifi, puis maintenant avec le driver ath5k qui se trouve dans le noyau depuis la version 2.6.31, si je ne m'abuse. Et ça marche parfaitement. Et tous mes amis qui sont venus passer quelques jours chez moi n'ont jamais eu aucun problème pour utiliser mon réseau wifi, que ce soit sous windows ou mac (ou Linux bien sûr). Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient. Bonne journée -- steve -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820071219.ga26...@localdomain
Re: Creer un point d'acces wifi
Bonjour, Le 19/08/2010 15:09, Jean-Yves F. Barbier a écrit : Le Thu, 19 Aug 2010 13:03:08 +0200, Julien Demangejulien.dema...@remiremont.fr a écrit : ... Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche finalement mal sous Linux (debian en tout cas). Conclusion pour le moins tirée hâtivement. J'ai pourtant à l'époque pas mal passé de temps sur cet histoire. et ce il y a 1 à 2 ans. Après j'avoue avoir une notion personnel de marche finalement mal Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps qu'il m'aurait fallu sur un autre système. Quand il s'agit d'un truc banal, comme se connecter a un AP, on y arrive, grosso-modo comme sous m$-ouinouin. Mais dès que c'est un peu original, genre faire un point d'accès, ben, c'est la misère, seulES certainES carteS le permettent, et il faut mettre les mains dans le cambouis, potentiellement à chaque MaJ du noyau(*) :( (*) ce qui engendre indirécteemnt de réél problèmes de sécurité. Awai, où as-tu lu que compiler un kernel avec des options modifiées constituait en soi une faille de sécurité? Je serai curieux de le savoir... Le terme indirectement a sont importance. Ma remarque est un peu provocatrice, mais c'est pour mettre l'accent sur le fait que la difficulté va à l'encontre de la sécurité. En fait, c'est lié a mon cas personnel. J'utilise madwifi sur un petit serveur chez moi. Et comme ça me gave de devoir recompiler ce module (même s'il faut 15-30 min), ben, je reporte sans arrêt cet tâche... ça fait plus d'un an maintenant. Le problème de sécurité est que justement, on ne fait plus de MaJ. C'est une machine chez moi, assez isolé, non sensible. Mais l'exemple est là. Je sais que beaucoup beaucoup de monde ignorera des MaJ même critique parce qu'il n'ont pas le temps de le faire. Ca a donc bien une incidence sur la sécurité, même si elle est très indirect la cause est bien le besoin de compilé la conséquence est bien problème de sécurité ce qu'il y a entre même si humain, ne change rien à la conclusion. Après, ça reste toujours mieux que windows, où de toute façon, on met quasi jamais à jour les drivers. Et où les maJ sont encore plus laborieuse. Mais, bon, on connaît tous la sécurité sous ouinoauin... Ce qui est dommage, c'est qu'avec certaineS carteS on, peux monter un AP sous windows facilement. Mais pas sous linux, pourtant avec des cartes réputÉES open source comme les chipSETS ralink. Avant d'énoncer ce genre de choses, il convient d'explorer toutes les voies possibles et elles sont nombreuses. J'avais exploré toutes les pistes que j'ai pu entrevoir à ce moment. Au bout d'un long moment, j'ai lâché le morceau (et ça ne m'arrive pas souvent). Mais peut-êtres est-ce simple, mais que je suis passé à coté. J'ai jadis achetÉ deux cartes OvisLink avec chipSET Ralink justement car réputÉES open source, tout ça tout ça. Au final : Pour mon portable, unE carte PCMCIA, car celle intégréE semblait déconner (une prism54). En fait, la Ralink marche mal, la prism, finalement marche bien maintenant ; Pour un PC, unE PCI pour faire un AP, ben, j'ai fini par la remplacer par une atheros. la Ralink qui peut être en master sous windows, ben, sous Debian, jamais réussi ! Ca n'est pas parce que tu n'as pas réussi que c'est mission impossible, et même quand ça plante il existe encore certaines échappatoires, telles que vérifier si le fabricant n'a pas mis un driver Linux à disposition, ou contacter le développeur du driver pour avoir des infos vraiment précises, ou contacter l'un des très nombreux clubs wifi sur le net. Mouaip. J'essaye de défendre... Non, je défend, linux avec beaucoup d'insistance dans mon entourage, pro, bénévole et même familiale. Mais dans les endroits linuxien comme cet liste, je me fait l'avocat du diable, et j'en profite aussi pour me défouler quand j'en aie ch... :) Mais il y a des cas où, ben, C'est chiant, je veux dire plus qu'avec des OS bien fermés. Après on y arrive, mais c'est laborieux. [...] Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis donné la peine d'acheter du matériel ouvert et finalement, ben ça sert a rien du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il manque cruellement de référencement de la compatibilité du matériel Il y a aussi le cas avec d'autre type de périphérique. Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, il convient d'effectuer une légère remise à l'heure de ta pendule: 1- Les développeurs des packages et (en Gde partie) du kernel sont des bénévoles qui prennent donc tous sur leur temps libre pour apporter ce qu'ils peuvent à la communauté (si tu es pressé, rien ne t'empêche de te mettre à développer pour accélérer le processus), Je sais. Mais faut dire ça a un défenseur de windows/mac, si tu veux êtres sur qu'il ne test jamais un Linux. Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement, je prend comme un échec de ne pas réussir à faire
Re: Creer un point d'acces wifi
Salut, Le 20/08/2010 09:12, steve a écrit : Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche finalement mal sous Linux (debian en tout cas). Cela fait 7 ans que j'ai un AP en WPA fonctionnel sur Debian sans avoir eu besoin d'y toucher bien souvent (voir même jamais). D'abord avec le driver madwifi, puis maintenant avec le driver ath5k qui se trouve dans le noyau depuis la version 2.6.31, si je ne m'abuse. Et ça marche parfaitement. Et tous mes amis qui sont venus passer quelques jours chez moi n'ont jamais eu aucun problème pour utiliser mon réseau wifi, que ce soit sous windows ou mac (ou Linux bien sûr). Avec un carte Ralink, Broadcom ou du moins autre qu'Atheros ? Puisque c'est la question original. Le premier posteur cherche avec broadcom (et moi j'ai parlé de Ralink). Non parce que si un seul chipset fonctionnent, je pense que dire que ça ne marche mal pour l'ensemble des chipset ne me semble pas excessif. Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient. Oui -- Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c6e47bb.8040...@remiremont.fr
Re: Creer un point d'acces wifi
Le vendredi 20 août 2010, Julien Demange (julien.dema...@remiremont.fr) a écrit : Salut, Le 20/08/2010 09:12, steve a écrit : Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche finalement mal sous Linux (debian en tout cas). Cela fait 7 ans que j'ai un AP en WPA fonctionnel sur Debian sans avoir eu besoin d'y toucher bien souvent (voir même jamais). D'abord avec le driver madwifi, puis maintenant avec le driver ath5k qui se trouve dans le noyau depuis la version 2.6.31, si je ne m'abuse. Et ça marche parfaitement. Et tous mes amis qui sont venus passer quelques jours chez moi n'ont jamais eu aucun problème pour utiliser mon réseau wifi, que ce soit sous windows ou mac (ou Linux bien sûr). Avec un carte Ralink, Broadcom ou du moins autre qu'Atheros ? Whatever... tu disais « le wifi marche marche finalement mal sous linux (debian en tous cas) ». J'ai réagi à ça, car ça me paraissait excessif. J'ai eu des expériences très désagréables sous d'autres OS, donc je pense qu'il faut mesurer ses mots, même si c'est vrai que ça fait du bien de se lâcher de temps en temps :-) steve -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820093756.gb27...@localdomain
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Fri, 20 Aug 2010 10:59:05 +0200, Julien Demange julien.dema...@remiremont.fr a écrit : Salut ... J'ai pourtant à l'époque pas mal passé de temps sur cet histoire. et ce il y a 1 à 2 ans. Après j'avoue avoir une notion personnel de marche finalement mal Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps qu'il m'aurait fallu sur un autre système. C'est justement là que ça devient vraiment intéressant, et surtout qu'on en apprend le plus. ... Le terme indirectement a sont importance. Ma remarque est un peu provocatrice, mais c'est pour mettre l'accent sur le fait que la difficulté va à l'encontre de la sécurité. En fait, c'est lié a mon cas personnel. J'utilise madwifi sur un petit serveur chez moi. Et comme ça me gave de devoir recompiler ce module (même s'il faut 15-30 min), ben, je reporte sans arrêt cet tâche... ça fait plus d'un an maintenant. Le problème de sécurité est que justement, on ne fait plus de MaJ. C'est une machine chez moi, assez isolé, non sensible. Mais l'exemple est là. Je sais que beaucoup beaucoup de monde ignorera des MaJ même critique parce qu'il n'ont pas le temps de le faire. Ca a donc bien une incidence sur la sécurité, même si elle est très indirect la cause est bien le besoin de compilé la conséquence est bien problème de sécurité ce qu'il y a entre même si humain, ne change rien à la conclusion. Je ne te suis pas du tout sur ce terrain là: du temps où j'avais le câble et donc juste un modem avec un 486 derrière en FW, j'étais abonné à différentes listes de sécurité et je suivais cela de très près. Cela ne veut pas dire qu'il faille en permanence upgrader à la dernière version, bien au contraire; mais juste rester vigilant afin de ne pas faire tourner qq chose qui aille contre la sécurité. Et pour ce qui est du temps, je ne suis pas d'accord non-plus: c'est comme pour aller faire un footing, il suffit de bloquer N minutes tous les jours (ou X fois par semaine) à une heure bien précise, et s'y tenir contre vents et marée - surtout si c'est pour assurer la sécurité. ... Mouaip. J'essaye de défendre... Non, je défend, linux avec beaucoup d'insistance dans mon entourage, pro, bénévole et même familiale. Mais dans les endroits linuxien comme cet liste, je me fait l'avocat du diable, et j'en profite aussi pour me défouler quand j'en aie ch... :) Mais il y a des cas où, ben, C'est chiant, je veux dire plus qu'avec des OS bien fermés. Après on y arrive, mais c'est laborieux. Debian n'est pas une distro pousse-boutons comme certaines autres (il-y-a même des packages avec des fichiers de conf inexistants et/ou vides!). L'inconvénient c'est qu'on peut y passer bcp de temps, l'avantage c'est qu'on oublie rarement ce sur quoi on s'est cassé les dents pendant une semaine voire plus. ... Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement, je prend comme un échec de ne pas réussir à faire fonctionner une appli ou un périphérique en faisant autre chose que des aptitude install. V. ci-dessus. Certes j'arrive à installer autre-chose que ques .deb, mais ce n'est pas le cas pour des non informaticien (et même certain soit disant informaticiens). Et linux n'avancera pas fort, tant qu'on le voit comme réservé aux informaticiens (alors qu'en plus il est largement utilisable par tous depuis déjà pas mal de temps) ! ROMe ne s'est pas faite en un jour; et la plupart de tous ces PBs viennent du manque de communication des fabricants. ... Je le sais, et je suis évidement d'accord. Sauf que dans le cas, de ralink, j'ai quand même l'impression que le fabriquant à fait des efforts. Sauf que comme la carte est peu utilisé, les dev linux/debian n'ont pas des intégré ces chips. ? je ne sais pas d'où tu tires ton info. Et en Gal, n'est pas intégré de suite ce qui fonctionne correctement avec des compilations extérieures (ex: V4L DVB) ... Ouais ouais. C'est pour ça que dans ce fils de discussion, toutes les réponse que j'ai vue allait dans le même sens : seul avec atheros, du moins pour lenny, il n'y a d'espoir. Tu ne me crois pas si tu veux, mais quand j'ai voulus faire mon AP avec ma carte ralink : j'ai cherché, un temps certain... C'est peut-être un mauvais départ dû à un manque de préparation dans le projet; Y'a pas mort d'homme, et l'avantage c'est qu'on ne t'y reprendra plus et que la prochaine fois tu feras une pré-étude complète pour que ça ne t'arrive plus - donc le verres est plutôt à moitié plein qu'à moitié vide :) ... repenché dessus). En fait, je ne fais qu'affirmé ralink en master sous lenny, on ne peut pas. J'aimerais me trompé cela dit, ou au moins que ça ne soit plus vrai. Il est vrai que Lenny commence à vieillir, mais il-y-a des rustines, notamment backports. Egalement (et juste au passage), vouloir attaquer le côté technique de Linux sans parler Anglais, c'est un peu comme vouloir traverser l'Atlantique en voilier sans connaissances de
Re: Creer un point d'acces wifi
Julien Demange, vendredi 20 août 2010, 11:15:39 CEST Salut, ’lut, […] Avec un carte Ralink, Broadcom ou du moins autre qu'Atheros ? Puisque c'est la question original. Le premier posteur cherche avec broadcom (et moi j'ai parlé de Ralink). Non parce que si un seul chipset fonctionnent, je pense que dire que ça ne marche mal pour l'ensemble des chipset ne me semble pas excessif. Je n’ai pas suivi tout le fil mais j’ai cru subluminalement voir mentionné OpenWRT (et consorts) comme AP : les Broadcom utilisaient encore le pilote binaire propriétaire limité au noyaux 2.4 (wl.o) jusque fort récemment (Backfire 10.03, sortie en mars donc). Sinon, notons que la description du paquet hostapd indique que : « hostapd works with the following drivers: . * mac80211 based drivers with support for master mode * Host AP driver for Prism2/2.5/3, * madwifi driver for cards based on Atheros chip set (ar521x), * Any wired Ethernet driver for wired IEEE 802.1X authentication. » Reste à connaître les pilotes utilisant mac80211 et supportant le mode master. Et deux-trois clics me donnent http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers , avec une jolie colonne AP qui dit que les pilotes avec mode master sont : ath5k Atheros ath9k Atheros b43 Broadcom b43legacy Broadcom mac80211_hwsim Jouni libertas_tf Marvell p54pciIntersil/Conexant p54spiConexant/ST-NXP p54usbIntersil/Conexant rt61pci Ralink rt73usb Ralink rt2400pci Ralink rt2500pci Ralink rt2500usb Ralink On trouvera la liste des puces dans les modules. Pour la liste des cartes qui portent ces puces, bonne chance… Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient. Oui Perso., ce n’est pas la conclusion qui choque (il est vrai que le mode master ne fonctionne pas avec toutes les puces), c’est le ton. Même si tu as expliqué dans un autre message que tu prenais une posture de provocation, je n’en vois pas l’intérêt ici : une liste d’entraide d’utilisateurs, pas une réunion de développeurs système qui manqueraient de motivation ou chercheraient où poser leur pierre. -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820121359.63b07...@ithil
Re: Creer un point d'acces wifi
Salut, Le 20/08/2010 12:13, Sylvain Sauvage a écrit : Sinon, notons que la description du paquet hostapd indique que : « hostapd works with the following drivers: . * mac80211 based drivers with support for master mode * Host AP driver for Prism2/2.5/3, * madwifi driver for cards based on Atheros chip set (ar521x), * Any wired Ethernet driver for wired IEEE 802.1X authentication. » Reste à connaître les pilotes utilisant mac80211 et supportant le mode master. Et deux-trois clics me donnent http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers , avec une jolie colonne AP qui dit que les pilotes avec mode master sont : ath5kAtheros ath9kAtheros b43 Broadcom b43legacyBroadcom mac80211_hwsim Jouni libertas_tf Marvell p54pci Intersil/Conexant p54spi Conexant/ST-NXP p54usb Intersil/Conexant rt61pci Ralink rt73usb Ralink rt2400pciRalink rt2500pciRalink rt2500usbRalink hum, intéressant j'ignore ce qu'il en était quand j'ai testé ça. Mais je crois avoir vu explicitement que ce n'était pas supporté. N'ayant plus ma carte ralink (c'était rt2500pci) je ne vais pas tester, mais je testerai avec p54pci de mon portable (bon il est sous ubuntu, mais ça ne devrait pas être trop différent de etch). Et je testerai aussi un kernel issu des backport gérant le ath5/9k pas de raison que ça ne fonctionne pas. (il n'y en avait pas à l'époque, sauf a passé à etch qui était encore frais ou peut-être même sid). On trouvera la liste des puces dans les modules. Pour la liste des cartes qui portent ces puces, bonne chance… C'est dommage quand on veut acheter une carte. Mais pas insurmontable. Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient. Oui Perso., ce n’est pas la conclusion qui choque (il est vrai que le mode master ne fonctionne pas avec toutes les puces), c’est le ton. Même si tu as expliqué dans un autre message que tu prenais une posture de provocation, je n’en vois pas l’intérêt ici : une liste d’entraide d’utilisateurs, pas une réunion de développeurs système qui manqueraient de motivation ou chercheraient où poser leur pierre. Désolé, ce n'est effectivement pas courtois. -- a+, Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c6e709c.3080...@remiremont.fr
Re: Creer un point d'acces wifi
Le 20-08-2010, à 14:10:04 +0200, Julien Demange (julien.dema...@remiremont.fr)
a écrit :
Et je testerai aussi un kernel issu des backport gérant le ath5/9k
pas de raison que ça ne fonctionne pas. (il n'y en avait pas à
l'époque, sauf a passé à etch qui était encore frais ou peut-être
même sid).
Voici ma configuration avec le driver ath5k :
Sur l'AP
cat /etc/hostapd/hostapd.conf
interface=wlan0
driver=nl80211
channel=6
logger_syslog=1
logger_syslog_level=2
logger_stdout=-1
logger_stdout_level=2
debug=2
dump_file=/tmp/hostapd.dump
ctrl_interface=/var/run/hostapd
ctrl_interface_group=0
ssid=ton ssid
macaddr_acl=0
auth_algs=1
eapol_key_index_workaround=0
eap_server=0
wpa=1
wpa_psk=111fcls93ksj390s69afe54c1d2266aef8ddf55f989bcfc12b3abfa64539e0afc
wpa_key_mgmt=WPA-PSK
wpa_group_rekey=600
wpa_strict_rekey=1
wpa_gmk_rekey=86400
cat /etc/network/interfaces
auto wlan0
iface wlan0 inet static
pre-down killall hostapd
hostapd -B -P /var/run/hostapd.wlan0.pid /etc/hostapd/hostapd.conf
address 192.168.200.1
network 192.168.200.0
netmask 255.255.255.0
broadcast 192.168.200.255
Sur le client
cat /etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant.conf
ctrl_interface=/var/run/wpa_supplicant
network={
ssid=ton ssid
scan_ssid=1
psk=111fcls93ksj390s69afe54c1d2266aef8ddf55f989bcfc12b3abfa64539e0afc
key_mgmt=WPA-PSK
proto=WPA
}
cat /etc/network/interfaces
auto wlan0
iface wlan0 inet static
wpa-conf /etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant.conf
wpa-ssid ton ssid
wpa-psk 111fcabb839c3d869afe54c1d2266aef8ddf55f989bcfc12b3abfa64539e0afc
wpa-key-mgmt WPA-PSK
wpa-pairwise TKIP CCMP
wpa-proto WPA RSN
address 192.168.200.2
network 192.168.200.0
netmask 255.255.255.0
gateway 192.168.200.1
broadcast 192.168.200.255
Et ça marche farpaitement :-)
PS : la wpa-psk n'est pas la bonne, il va sans dire :) (mais elle fait
64 caractères de long).
Bon courage,
s.
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: Creer un point d'acces wifi
Salut, Le 20/08/2010 12:10, Jean-Yves F. Barbier a écrit : Après j'avoue avoir une notion personnel de marche finalement mal Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps qu'il m'aurait fallu sur un autre système. C'est justement là que ça devient vraiment intéressant, et surtout qu'on en apprend le plus. en effet. [securité est upgrade] Cela ne veut pas dire qu'il faille en permanence upgrader à la dernière version, bien au contraire; mais juste rester vigilant afin de ne pas faire tourner qq chose qui aille contre la sécurité. C'est vrai. Mais je parlais de mise à jour de debian, plus précisément de ce que fait un aptitude safe-upgrade sur lenny. Généralement, se genre d'upgrade est assez limité a la corection de faille de sécurité. Et pour ce qui est du temps, je ne suis pas d'accord non-plus: c'est comme pour aller faire un footing, il suffit de bloquer N minutes tous les jours (ou X fois par semaine) à une heure bien précise, et s'y tenir contre vents et marée - surtout si c'est pour assurer la sécurité. Oui et non. Sur un serveur en prod, ça veut parfois dire interrompre les utilisateurs. Bon après, C'est lié a une mauvais gestions de redondance, manque de virtualisation, ou autre réseaux structurel qui empêche de la redondance. mais tout de même. [...] Debian n'est pas une distro pousse-boutons comme certaines autres (il-y-a même des packages avec des fichiers de conf inexistants et/ou vides!). L'inconvénient c'est qu'on peut y passer bcp de temps, l'avantage c'est qu'on oublie rarement ce sur quoi on s'est cassé les dents pendant une semaine voire plus. ... Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement, je prend comme un échec de ne pas réussir à faire fonctionner une appli ou un périphérique en faisant autre chose que des aptitude install. V. ci-dessus. Personnellement, je différencie Installer de Configurer. Autant passer du temps sur la configuration est du temps investi, et je rejoins ce que tu dit. Autant l'installation, comme est le cas d'une compilation j'aime moins. Ouais ouais. C'est pour ça que dans ce fils de discussion, toutes les réponse que j'ai vue allait dans le même sens : seul avec atheros, du moins pour lenny, il n'y a d'espoir. Tu ne me crois pas si tu veux, mais quand j'ai voulus faire mon AP avec ma carte ralink : j'ai cherché, un temps certain... C'est peut-être un mauvais départ dû à un manque de préparation dans le projet; Y'a pas mort d'homme, et l'avantage c'est qu'on ne t'y reprendra plus et que la prochaine fois tu feras une pré-étude complète pour que ça ne t'arrive plus - donc le verres est plutôt à moitié plein qu'à moitié vide :) En tout cas, les nouvelles infos que j'ai (depuis aujourd'hui) sont rassurante, ath5/9k est intégré aux nouveaux kernels, dont des backports de lenny, je crois. Les modules pour les autre chips gèrent beaucoup plus souvent le mode master qu'il y a 1 ou 2 ans ; et hostapd gère un grand nombre de ces modules. Alors que le débuts de ce fils laissait penser que ça n'avait pas bouger :( . D'où mon coup de sang. [localisation] [...] Il reste l'excuse franchouillarde que les ressortissants parlent l'Anglais comme des vaches Espagnoles, ce qui est vrai; mais la raison en est maintenant connue: c'est une question de courbe de réponse de l'oreille (ressemblant à une courbe de Gauss ou de Poisson), chez tous les autres peuples elle est centrée sur le haut médium (écoute la voix de Bruce Willis en VO!), chez nous c'est sur le bas médium. La solution est simple: enseigner les langues d'une façon intense dès la maternelle; ce que font certaines écoles non-conventionnelles: Anglais, Espagnol, Allemand, Italien et même Chinois Mandarin pour les bout'choux, avec des résultats extrêmement impressionnants dès la fin de la première année d'apprentissage et juste quelques mois de confusion entre les langues. Mais bon, là je digresse: il faudrait ranimer le mammouth et gaver les syndicats pour que ça arrive, ptêt dans 150-200 ans... (ou jamais, dès fois que les mômes aient envie d'aller exercer définitivement leurs bons accents en dehors des frontières.) Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir la langue international, un standard en fait ? Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'est les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler avec quasi quotidiennement. Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école. Mais pas forcément avec l'anglais. Et puis on est vendredi, alors c'est permis ;-) Ah oui c'est vrai :) La prochaine fois, nous discuterons de la non-vie sexuelle du nerd. Où pkoi nerd et geek était respectivement péjoratif et l'autre pas. Et que maintenant c'est l'inverse. -- Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec
Re: Creer un point d'acces wifi
Le 20/08/2010 14:57, steve a écrit : Le 20-08-2010, à 14:10:04 +0200, Julien Demange (julien.dema...@remiremont.fr) a écrit : Et je testerai aussi un kernel issu des backport gérant le ath5/9k pas de raison que ça ne fonctionne pas. (il n'y en avait pas à l'époque, sauf a passé à etch qui était encore frais ou peut-être même sid). Voici ma configuration avec le driver ath5k : Merci de l'exemple driver=nl80211 D'après les commentaire dans mon hostapd.conf, nl80211 n'existait pas. Et ça marche farpaitement :-) A moi aussi, avec madwifi, et surtout après avoir changé de carte. Enfin celà dit, parfois (rarement) le module et hostapd crash. Tu es sur lenny par contre ? -- Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c6e7e15.1030...@remiremont.fr
Re: Creer un point d'acces wifi
[...] Tu es sur lenny par contre ? Mélange stable/testing -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820140222.ga29...@localdomain
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Fri, 20 Aug 2010 15:01:15 +0200, Julien Demange aymer...@tseila.net a écrit : Salut, ... Oui et non. Sur un serveur en prod, ça veut parfois dire interrompre les utilisateurs. Bon après, C'est lié a une mauvais gestions de redondance, manque de virtualisation, ou autre réseaux structurel qui empêche de la redondance. mais tout de même. Pas grâve ça: il te reste la nuit pour bosser. ... Personnellement, je différencie Installer de Configurer. Autant passer du temps sur la configuration est du temps investi, et je rejoins ce que tu dit. Autant l'installation, comme est le cas d'une compilation j'aime moins. C'est clair, mais dès fois c'est la seule solution viable. ... Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir la langue international, un standard en fait ? Oui et non. Non parce que ce n'est pas officiel, oui parce que c'est officieux. Et c'est la langue internationale pour l'aviation, l'électronique (et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vient des USA), pour la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en train de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophones.) Le Chinois prendra certainement une place importante dans les années à venir (enfin si on ne se fout pas tous sur la gueule d'ici là), mais restera marginal, ne serais-ce qu'à cause de sa complexité (inflexions donnant une signification différente à un même mot, et surtout écriture.) L'Espagnol reste paradoxalement marginal. Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'est les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler avec quasi quotidiennement. Non, c'est une hégomonie de fait: tu n'es pas obligé de travailler en doc/xls mais juste de transmettre dans ces formats pour l'instant. Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas d'administrations non-timorées (donc non-françaises): ils migrent en douceur vers OO; sans compter des pays comme l'Inde ou le Brésil qui affichent une réelle volonté politique de promouvoir les formats et sources ouverts; et qui gèrent autrement mieux leurs pays que les vieux (in)continents, mis à part les Allemands.) La plupart des entreprises possèdent encore des office 97, mais le jour où il faudra renouveler le parc, les €$ risquent de peser faiblement dans la balance face à l'open-source (on commence déjà à le voir avec un tas de logiciels matures.) Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école. Mais pas forcément avec l'anglais. Avec quoi? C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche... J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui persiste à conserver des formations/filières qui ne débouchent sur rien (ou ptêt 10 emplois par an) et refuse d'en discuter avec les entreprises; le tout sous prétexte syndicaliste qu'on ne vas quand même pas jeter les étudiants dans les bras des entreprises (RÉEL: entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la bouche d'un responsable de syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer ne lui ai pas demandé si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter directement dans les bras de l'anpe.) Ou bien le même mammouth qui a trucidé l'apprentissage depuis son coup d'état dessus en 1961, à un tel point que ce les entreprises ont fini par se grouper pour créer leurs propres filières, tel Airbus ou les constructeurs automobiles. Après, rien n'empêche celui qui le souhaite d'apprendre l'Afghani s'il le souhaite. C'est juste une question de capacité d'adaptation, et ne pas s'adapter... Et puis le bilinguisme, c'est dépassé déjà depuis longtemps, il-y-a déjà 30 ans je discutais avec des ptits Suisses qui sautaient d'une langue à l'autre parce que certains concepts sont plus ou moins faciles à exprimer suivant la langue utilisée; ils parlaient depuis l'équivalent de notre 6ème, le français, l'Allemand et L'italien, et puis aussi l'Anglais et le Russe, plus un patois ressemblant beaucoup à l'Alsacien. Ca laisse plutôt rêveur quant'à notre capacité à anticiper, ne serais ce que les langues, dans ce pays (et même si nous sommes vendredi, j'arrête là, car il y aurait encore bcp à dire sur bcp de choses.) ... La prochaine fois, nous discuterons de la non-vie sexuelle du nerd. Où pkoi nerd et geek était respectivement péjoratif et l'autre pas. Et que maintenant c'est l'inverse. Ben je n'ai pas remarqué de changements majeurs de ce côté là, mais ma vision est biaisée parce que je lis ne presque plus rien en français, je préfère la presse objective ;) -- A platitude is simply a truth repeated till people get tired of hearing it. -- Stanley Baldwin -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers
Re: Creer un point d'acces wifi
Salut, Le 20/08/2010 16:14, Jean-Yves F. Barbier a écrit : Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir la langue international, un standard en fait ? Oui et non. Non parce que ce n'est pas officiel, oui parce que c'est officieux. Et c'est la langue internationale pour l'aviation, oui l'électronique non (et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vient des USA), et encore moins. Si c'est une langue international, pour c'est que quelque chose, issu d'une instance ou convention le défini comme tel. pour la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en train de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophones.) Ouais, En france tout ce fait en anglais , il paraît. Les français parlent anglais entre eux. Enfin un anglais que seul des Français peuvent comprendre, parfois. [...] Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'est les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler avec quasi quotidiennement. Non, c'est une hégomonie de fait: tu n'es pas obligé de travailler en doc/xls mais juste de transmettre dans ces formats pour l'instant. Je bosse dans le service informatique d'une collectivité territorial, dont le responsable a décider la migration vers OOo depuis 3 ans (avant que j'arrive) et qui, avec mon aide dépense énormément d'énergie à ce sujet. Et je peux t'assurer que c'est très dur. Mais vraiment dure. Car certain services sont en relation avec d'autre administration, et les utilisateurs pleurent car faut tout convertir. Les .xls qui ont des macro, ça marche 1 fois sur 2 ! Alors tu va me dire, les documents en question sont mal foutu ? Ben, vi, hormis les macro, il y a toutes les mise en pages qui sont mal fichue. Mais voila, c'est des documents qu'ils reçoivent ainsi. Bon par contre, depuis peu, les marchés (adapté) il y a parfois des .ods (quand PDF inadapté) que du coup on impose nous. Ca grince parmi des entreprises, mais bon certain ont déjà OOo, les autres on cas passer à MS-Ofice 2007 SP2 si elle ne veulent pas d'OOo. Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas d'administrations non-timorées (donc non-françaises): ils migrent en douceur vers OO; sans compter des pays comme l'Inde ou le Brésil qui affichent une réelle volonté politique de promouvoir les formats et sources ouverts; et qui gèrent autrement mieux leurs pays que les vieux (in)continents, mis à part les Allemands.) [...] J'en suis tout à fait convaincu. Mais là en attendant, ça me rappel quand j'avais firebird/fox 0.8 ; mais en pire. Ca demande beaucoup d'énergie. Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école. Mais pas forcément avec l'anglais. Avec quoi? C'est sans importance. Certain défendent les langues régionals (pas moi, beurk) d'autre de pays frontalier. Mais tout langue fait l'affaire. L'intérêt n'est pas de connaitre une autre langue (si on la parle pas on l'oubliera), mais le développement intellectuel que l'apprentissage de deux langue très tôt permet. C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche... Ca me fait mal au yeux de voir sa sur une liste Open-Source tu tiens le discours des vieux défenseur d'IE, ou les actuelles défenseur de d'MS-Office. Le fait que 80% des gens parlent une langue n'est pas une bonne raison d'apprendre cet langue. C'est mon point de vue. J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui persiste à conserver des formations/filières qui ne débouchent sur rien (ou ptêt 10 emplois par an) et refuse d'en discuter avec les entreprises; le tout sous prétexte syndicaliste qu'on ne vas quand même pas jeter les étudiants dans les bras des entreprises (RÉEL: entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la bouche d'un responsable de syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer ne lui ai pas demandé si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter directement dans les bras de l'anpe.) Je comprend ce que tu veux dire. Mais je ne cherche pas a défendre une langue, ou accusé l'anglais. Je cherche à défendre la variété. En plus, rien ne dit que dans 50 ans, l'anglais sera la langue dominante (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause de sa complexité). -- Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c6e99fe.4050...@remiremont.fr
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Fri, 20 Aug 2010 17:06:38 +0200, Julien Demange julien.dema...@remiremont.fr a écrit : RE ... l'électronique non (et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vient des USA), et encore moins. Si c'est une langue international, pour c'est que quelque chose, issu d'une instance ou convention le défini comme tel. D'accord, c'est la langue internationale... de fait. pour la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en train de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophones.) Ouais, En france tout ce fait en anglais , il paraît. Les français parlent anglais entre eux. Enfin un anglais que seul des Français peuvent comprendre, parfois. Ca, ça n'est pas faux :-) ... Je bosse dans le service informatique d'une collectivité territorial, dont le responsable a décider la migration vers OOo depuis 3 ans (avant que j'arrive) et qui, avec mon aide dépense énormément d'énergie à ce sujet. Et je peux t'assurer que c'est très dur. Mais vraiment dure. Car certain services sont en relation avec d'autre administration, et les utilisateurs pleurent car faut tout convertir. Les .xls qui ont des macro, ça marche 1 fois sur 2 ! Tout à fait d'accord, le coup des macros c'est un réel emmerdement qui nécessite des fois jusqu'à des centaines d'heures de réécriture - là, ça pêche vraiment grâve. Alors tu va me dire, les documents en question sont mal foutu ? Ben, vi, hormis les macro, il y a toutes les mise en pages qui sont mal fichue. Mais voila, c'est des documents qu'ils reçoivent ainsi. Wai l'accumulation de petites merdouilles ça touche aussi le particulier, mais c'est bcp moins génant. Bon par contre, depuis peu, les marchés (adapté) il y a parfois des .ods (quand PDF inadapté) que du coup on impose nous. Ca grince parmi des entreprises, mais bon certain ont déjà OOo, les autres on cas passer à MS-Ofice 2007 SP2 si elle ne veulent pas d'OOo. C'est plutôt une bonne nouvelle ça, parce que si ça fait boule de neige, une fois passé le pensum de la réécriture, plus de retour en arrière. Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas d'administrations non-timorées (donc non-françaises): ils migrent en douceur vers OO; sans compter des pays comme l'Inde ou le Brésil qui affichent une réelle volonté politique de promouvoir les formats et sources ouverts; et qui gèrent autrement mieux leurs pays que les vieux (in)continents, mis à part les Allemands.) [...] J'en suis tout à fait convaincu. Mais là en attendant, ça me rappel quand j'avais firebird/fox 0.8 ; mais en pire. Ca demande beaucoup d'énergie. J'imagine un peu le nombre de type de docs différents que ça représente et qui prend en cas de chasse... Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école. Mais pas forcément avec l'anglais. Avec quoi? C'est sans importance. Certain défendent les langues régionals (pas moi, beurk) d'autre de pays frontalier. Mais tout langue fait l'affaire. L'intérêt n'est pas de connaitre une autre langue (si on la parle pas on l'oubliera), mais le développement intellectuel que l'apprentissage de deux langue très tôt permet. D'accord là dessus, mais tant qu'à faire autant les multiplier (toutes les études sur le cerveau montrent que les mômes sont de vraies éponges à savoir, sauf les blondes.) C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche... Ca me fait mal au yeux de voir sa sur une liste Open-Source tu tiens le discours des vieux défenseur d'IE, ou les actuelles défenseur de d'MS-Office. Le fait que 80% des gens parlent une langue n'est pas une bonne raison d'apprendre cet langue. C'est mon point de vue. C'est vrai pour IE et autres, mais faux pour la langue parce que c'est se priver de certaines possibilités. C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bcp moins logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus pratique à utiliser et a pris le pas sur les autres. J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui persiste à conserver des formations/filières qui ne débouchent sur rien (ou ptêt 10 emplois par an) et refuse d'en discuter avec les entreprises; le tout sous prétexte syndicaliste qu'on ne vas quand même pas jeter les étudiants dans les bras des entreprises (RÉEL: entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la bouche d'un responsable de syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer ne lui ai pas demandé si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter directement dans les bras de l'anpe.) Je comprend ce que tu veux dire. Mais je ne cherche pas a défendre une langue, ou accusé l'anglais. Je cherche à défendre la variété. Fais un Don à Drucker ;) Justement, moizôssi, mais par ordre de priorité (une fois que tu as attaqué tout
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Fri, 20 Aug 2010 14:57:48 +0200, steve dl...@bluewin.ch a écrit : .. Et ça marche farpaitement :-) Tiens, je profite de ce thread pour digresser sauvagement: qqun sait-il si un script existerait qui choisisse le canal le moins encombré? -- I got this powdered water -- now I don't know what to add. -- Steven Wright -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820174914.411d0...@anubis.defcon1
Re: Creer un point d'acces wifi
On Fri, Aug 20, 2010 at 05:06:38PM +0200, Julien Demange wrote: l'électronique non ah? je me range du coté de Jean-Yves sur ce point là, à part Siemens qui édite (éditait? je ne sais pas si c'est toujours vrai) ses databooks en bilingue anglais/allemand, je ne vois pas trop quelle autre langue ferais office de langue véhiculaire dans ce domaine. (et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vient des USA), et encore moins. Pareil. Je me souviens avoir défendu sur cette liste le point de vue que OCaml resterait un langage minoritaire tant que le seul livre qui en parle serait en français, quel que soient les qualités du langage. Ça a peu été apprécié des défenseurs du langage en question. Alors, quelle langue vois-tu majoritairement utilisée en informatique? Je suis perplexe. Si c'est une langue international, pour c'est que quelque chose, issu d'une instance ou convention le défini comme tel. J'ai pas compris. Le fait que 80% des gens parlent une langue n'est pas une bonne raison d'apprendre cet langue. C'est mon point de vue. Mon point de vue (pour le moment, car je ne suis pas arrivé au bout de ma refléxion sur le sujet) c'est qu'une langue ne sert qu'à communiquer. L'usage que l'on fera de la langue est donc primordial. C'est aussi pour ça que l'engouement pour les langues régionales mourrantes me laisse perplexe, car maintenir une langue en vie juste pour qu'elle ne meure pas ne me semble pas productif. En plus, rien ne dit que dans 50 ans, l'anglais sera la langue dominante (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause de sa complexité). L'Histoire nous apprend que la langue dominante est toujours liée à une influence culturelle, économique ou militaire. Le français et le latin fûrent des langues dominantes, malgré leur grammaire. En ce moment, c'est l'anglais. Je ne vois aucune raison que le chinois ne puisse le devenir. En Australie, les jeunes apprenent le japonais, l'indonésien... ça ne me surprendrait pas qu'ils se mettent bientôt au chinois, ci ce n'est pas déjà fait. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820154238.gs...@naryves.com
Re: Creer un point d'acces wifi
Jean-Yves F. Barbier, vendredi 20 août 2010, 17:42:07 CEST […] C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bcp moins logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus pratique à utiliser et a pris le pas sur les autres. Pas « moins logique » : les partisans du système impérial disent « moins naturel ». Moi, je dis « moins rien du tout » : « logique », il l’est beaucoup plus puisque fondé sur le mètre (d’où le dm³ = 1 l, d’où le kg = poids d’un litre d’eau). « Naturel », si tant est que ça veuille dire quelque chose, il l’est : on a dix doigts, tout est en base dix. Alors que le système impérial n’a aucune base cohérente : un bout d’homme par-ci, un grain de blé par-là ; douze sous-unités par-ci, 3, 5 ou 11 par-là ; une même unité qui varie de valeur suivant ce qu’elle mesure… […] (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause de sa complexité). Ben ça, ça dépend: s'il nous envahissent on aura ptêt pas le choix (tu vois le tableau avec ta fille le matin: nee how maï, mi-cho-ko:) Héhé, linguistiquement parlant, l’anglais international subit les mêmes transformations qu’a subies le mandarin (ouais, en plus, il y en a plusieurs des chinois…) il y a quelques siècles : marquage de la fonction par la position et l’accentuation, utilisation majoritaire de mots monosyllabiques… (les noms deviennent des verbes, les verbes des adjectifs, etc., sans modification morphologique, perte des distinction (le -ly des adverbes qui disparaît) et la seule distinction, c’est la place dans la phrase). -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820181926.518b5...@ithil
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Fri, 20 Aug 2010 17:42:38 +0200, Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net a écrit : On Fri, Aug 20, 2010 at 05:06:38PM +0200, Julien Demange wrote: l'électronique non ah? je me range du coté de Jean-Yves sur ce point là, à part Siemens qui édite (éditait? je ne sais pas si c'est toujours vrai) ses databooks en bilingue anglais/allemand, je ne vois pas trop quelle autre langue ferais office de langue véhiculaire dans ce domaine. Il me semble bien que c'est révolu, trop de surcoûts induits. ... Si c'est une langue international, pour c'est que quelque chose, issu d'une instance ou convention le défini comme tel. J'ai pas compris. Ce qu'il veut dire, c'est qu'il a pris la chose au pied de la lettre: l'électronique n'a pas l'Anglais comme langue officielle parce qu'aucun organisme normatif ne l'a dit; c'est la langue defait, pas de norme. Le fait que 80% des gens parlent une langue n'est pas une bonne raison d'apprendre cet langue. C'est mon point de vue. Mon point de vue (pour le moment, car je ne suis pas arrivé au bout de ma refléxion sur le sujet) c'est qu'une langue ne sert qu'à communiquer. L'usage que l'on fera de la langue est donc primordial. C'est aussi pour ça que l'engouement pour les langues régionales mourrantes me laisse perplexe, car maintenir une langue en vie juste pour qu'elle ne meure pas ne me semble pas productif. Un bémol là dessus, certaines langues doivent être sauvées car incongrues dans leur contexte actuel (tel le Basque, language non-Indo-Européen, quasi-identique à un homologue d'outre Atlantique (Yucatan) et donné pour la langue dérivant des Atlantes - ET ce sont les 2 seuls peuples au monde à avoir, en plus de la similarité linguistique plus que troublante, un langage sifflé.) En plus, rien ne dit que dans 50 ans, l'anglais sera la langue dominante (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause de sa complexité). L'Histoire nous apprend que la langue dominante est toujours liée à une influence culturelle, économique ou militaire. Le français et le latin fûrent des langues dominantes, malgré leur grammaire. En ce moment, c'est l'anglais. Je ne vois aucune raison que le chinois ne puisse le devenir. En Australie, les jeunes apprenent le japonais, l'indonésien... ça ne me surprendrait pas qu'ils se mettent bientôt au chinois, ci ce n'est pas déjà fait. Y'a des chances: je suis tombé il-y-a qq jours sur france-Ô où le commentateur expliquait qu'il-y-a un journal et des leçons de Chinois à la tv Comorienne parce que l'investisseur et installateur des studios et équipements d'émission c'est la Chine! Tu me diras, en partant des Comores, on mettra un certain temps avant d'arriver à pied par la Chine... -- Do not disturb. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820183431.26274...@anubis.defcon1
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Fri, 20 Aug 2010 18:19:26 +0200, Sylvain Sauvage sylvain.l.sauv...@free.fr a écrit : Jean-Yves F. Barbier, vendredi 20 août 2010, 17:42:07 CEST […] C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bcp moins logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus pratique à utiliser et a pris le pas sur les autres. Pas « moins logique » : les partisans du système impérial disent « moins naturel ». Moi, je dis « moins rien du tout » : « logique », il l’est beaucoup plus puisque fondé sur le mètre (d’où le dm³ = 1 l, d’où le kg = poids d’un litre d’eau). « Naturel », si tant est que ça veuille dire quelque chose, il l’est : on a dix doigts, tout est en base dix. Alors que le système impérial n’a aucune base cohérente : un bout d’homme par-ci, un grain de blé par-là ; douze sous-unités par-ci, 3, 5 ou 11 par-là ; une même unité qui varie de valeur suivant ce qu’elle mesure… Ben non justement, impossible de me rappeler où j'ai vu ça, mais ces mesures sont directement en relation avec des mesures complètes terrestres alors que le mètre est plus arbitraire (le 10 millionième d'un quart du méridien de Paris). Et ce qui est rigolo, c'est que les mesures anglo-saxones sont très proches de celles de l'Egypte ancienne (sur la Gde pyramide, on trouve des mesures terrestres, méridien et parallèle, au 43200ème) […] (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause de sa complexité). Ben ça, ça dépend: s'il nous envahissent on aura ptêt pas le choix (tu vois le tableau avec ta fille le matin: nee how maï, mi-cho-ko:) Héhé, linguistiquement parlant, l’anglais international subit les mêmes transformations qu’a subies le mandarin (ouais, en plus, il y en a plusieurs des chinois…) il y a quelques siècles : marquage de la fonction par la position et l’accentuation, utilisation majoritaire de mots monosyllabiques… (les noms deviennent des verbes, les verbes des adjectifs, etc., sans modification morphologique, perte des distinction (le -ly des adverbes qui disparaît) et la seule distinction, c’est la place dans la phrase). Vi, est la tendance est à la concaténation, un peu comme dans le Basque ou le Japonais; on peut broder sur le thème et prédire que dans 3-4 siècles quand on se rencontrera, on s'invitera à prendre un pot avec un: pote-bière? :) -- Cold is God's way of teling us to burn more Catholics. -- Lady Whiteadder, Blackadder II -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820184722.20dcd...@anubis.defcon1
Re: Creer un point d'acces wifi
Jean-Yves F. Barbier, vendredi 20 août 2010, 18:34:31 CEST […] (tel le Basque, language non-Indo-Européen, quasi-identique à un homologue d'outre Atlantique (Yucatan) et donné pour la langue dérivant des Atlantes - ET ce sont les 2 seuls peuples au monde à avoir, en plus de la similarité linguistique plus que troublante, un langage sifflé.) Euh, faut arrêter de croire ce que tu lis/entends n’importe où, hein (notamment si l’auteur est Abraham Merritt ou H. Rider Haggard). Le basque ressemble aux langues sino-caucasiennes (un ami basque de mon frère réussissait à comprendre et à parler avec des Tchètchènes (si je me souviens bien du peuple…) après quelques ajustements de ses phonèmes). Quant aux langues sifflées, il y en a plus que deux (au moins cinq : http://www.lemondesiffle.free.fr/presentation/languessifflees.htm , sept ou plus ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Whistled_language ) et celle sifflée au Mexique est tonale (comme le chinois) alors que le langage sifflé d’Aas utilise les fréquences des voyelles. -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820192311.2d7a9...@ithil
Re: Creer un point d'acces wifi
Jean-Yves F. Barbier, vendredi 20 août 2010, 18:47:22 CEST […] Ben non justement, impossible de me rappeler où j'ai vu ça, mais ces mesures sont directement en relation avec des mesures complètes terrestres alors que le mètre est plus arbitraire (le 10 millionième d'un quart du méridien de Paris). Et ce qui est rigolo, c'est que les mesures anglo-saxones sont très proches de celles de l'Egypte ancienne (sur la Gde pyramide, on trouve des mesures terrestres, méridien et parallèle, au 43200ème) Ben voyons, en cherchant n’importe quoi, on trouve toujours un peu ce qu’on veut. Un pied humain ou une coudée, ça fait toujours à peu près la même taille pour un homme moyen. Et note qu’il n’y a pas une seule mesure « anglo-saxone », il y en a (eu) plusieurs : anglais, irlandais, écossais, américain… Pour ce qu’il en reste, on voit bien le bazar dans ce tableau : http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_the_imperial_and_US_customary_measurement_systems (C’est pour ça qu’on a fait le système métrique, on avait le même merdier en France : lieue de Paris, de Lille…) -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100820192451.73c35...@ithil
Re: Creer un point d'acces wifi
Le 20/08/2010 17:42, Yves Rutschle a écrit : Mon point de vue (pour le moment, car je ne suis pas arrivé au bout de ma refléxion sur le sujet) c'est qu'une langue ne sert qu'à communiquer. L'usage que l'on fera de la langue est donc primordial. C'est aussi pour ça que l'engouement pour les langues régionales mourrantes me laisse perplexe, car maintenir une langue en vie juste pour qu'elle ne meure pas ne me semble pas productif. La langue est aussi le véhicule de la culture, je suis alsacien, et je pratique notre dialecte, je reconnais qu'il est en-train de disparaître mais je ne peux m'y résoudre, il y a tant de concept qui ne sont simplement pas exprimables en français ou en allemand (les deux composante du dialecte alsacien) que ce serait une vrai perte, et à terme, l'Alsace perdrait toute sa spécificité. Alors, peut-être que tu ne considères pas la sauvegarde d'une culture comme quelque chose de productif, mais il n'y a pas que le rendement dans la vie et ce qui fait de nous de humains, c'est précisément toutes les composantes non productives de nos cultures, sans cela, nous serions de machines... So des esh gemacht... Luc -- Luc Schimpf www.au-ptit-bon-air.eu -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c6efd52.9080...@free.fr
Re: Creer un point d'acces wifi
Bonjour, Le 17/08/2010 16:49, Frédéric Boiteux a écrit : Le Mon, 16 Aug 2010 18:58:23 +0200, Jean-Yves F. Barbier12u...@gmail.com a écrit : Pour info, à moins que ça n'ait bcp changé depuis début 2009, ath5k était incapable d'exploiter gérer certains modes de ma carte, pas plus que de régler finement la puissance d'émission. Je ne suis pas cela de très près, mais ce qui est sûr, c'est que depuis qu'il est intégré au sources du noyau, son développement est actif et profite de tout ce qui est fait autour de la pile wifi de Linux… tout cela sans avoir à se payer des compilations séparées, sans blob/firmware :-) Avant, le driver Madwifi permettait de régler plein de choses, mais je n'ai jamais réussi à avoir une connexion stable. Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche finalement mal sous Linux (debian en tout cas). Quand il s'agit d'un truc banal, comme se connecter a un AP, on y arrive, grosso-modo comme sous m$-ouinouin. Mais dès que c'est un peu original, genre faire un point d'accès, ben, c'est la misère, seul certain carte le permettent, et il faut mettre les mains dans le cambouis, potentiellement à chaque MaJ du noyau(*) :( (*) ce qui engendre indirécteemnt de réél problèmes de sécurité. Ce qui est dommage, c'est qu'avec certaine carte on, peux monter un AP sous windows facilement. Mais pas sous linux, pourtant avec des cartes réputer open source comme les chip ralink. J'ai jadis acheter deux cartes OvisLink avec chip Ralink justement car réputer open source, tout ça tout ça. Au final : Pour mon portable, un carte PCMCIA, car celle intégré semblait déconner (une prism54). En fait, la Ralink marche mal, la prism, finalement marche bien maintenant ; Pour un PC, un PCI pour faire un AP, ben, j'ai fini par la remplacer par une atheros. la Ralink qui peut êtres en master sous windows, ben, sous Debian, jamais réussis ! Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis donné la peine d'acheter du matériel ouvert et finalement, ben ça sert a rien du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il manque cruellement de référencement de la compatibilité du matériel Il y a aussi le cas avec d'autre type de périphérique. -- Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c6d0f6c.2000...@remiremont.fr
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Thu, 19 Aug 2010 13:03:08 +0200, Julien Demange julien.dema...@remiremont.fr a écrit : ... Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche finalement mal sous Linux (debian en tout cas). Conclusion pour le moins tirée hâtivement. Quand il s'agit d'un truc banal, comme se connecter a un AP, on y arrive, grosso-modo comme sous m$-ouinouin. Mais dès que c'est un peu original, genre faire un point d'accès, ben, c'est la misère, seulES certainES carteS le permettent, et il faut mettre les mains dans le cambouis, potentiellement à chaque MaJ du noyau(*) :( (*) ce qui engendre indirécteemnt de réél problèmes de sécurité. Awai, où as-tu lu que compiler un kernel avec des options modifiées constituait en soi une faille de sécurité? Je serai curieux de le savoir... Ce qui est dommage, c'est qu'avec certaineS carteS on, peux monter un AP sous windows facilement. Mais pas sous linux, pourtant avec des cartes réputÉES open source comme les chipSETS ralink. Avant d'énoncer ce genre de choses, il convient d'explorer toutes les voies possibles et elles sont nombreuses. J'ai jadis achetÉ deux cartes OvisLink avec chipSET Ralink justement car réputÉES open source, tout ça tout ça. Au final : Pour mon portable, unE carte PCMCIA, car celle intégréE semblait déconner (une prism54). En fait, la Ralink marche mal, la prism, finalement marche bien maintenant ; Pour un PC, unE PCI pour faire un AP, ben, j'ai fini par la remplacer par une atheros. la Ralink qui peut être en master sous windows, ben, sous Debian, jamais réussi ! Ca n'est pas parce que tu n'as pas réussi que c'est mission impossible, et même quand ça plante il existe encore certaines échappatoires, telles que vérifier si le fabricant n'a pas mis un driver Linux à disposition, ou contacter le développeur du driver pour avoir des infos vraiment précises, ou contacter l'un des très nombreux clubs wifi sur le net. Il importe aussi de ne pas croire les fabricants qui diraient/écriraient n'importe quoi pour vendre des produits dès fois buggués à la naissance (au hasard et aujourd'hui: le iphone4 avec son pb de conception de l'antenne... mais avec des millions d'abrutis qui veulent frimer apple et ne s'aperçoivent pas qu'ils se font enfler par de la quincaille depuis le iphone1, la marque a beau jeu d'imposer ses desiderati à des gens qui sont plus des fanatiques que des clients réels.) Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis donné la peine d'acheter du matériel ouvert et finalement, ben ça sert a rien du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il manque cruellement de référencement de la compatibilité du matériel Il y a aussi le cas avec d'autre type de périphérique. Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, il convient d'effectuer une légère remise à l'heure de ta pendule: 1- Les développeurs des packages et (en Gde partie) du kernel sont des bénévoles qui prennent donc tous sur leur temps libre pour apporter ce qu'ils peuvent à la communauté (si tu es pressé, rien ne t'empêche de te mettre à développer pour accélérer le processus), 2- Si certains secteurs du hardware restent autant en retard sous Linux, ça n'est pas la faute de ces mêmes développeurs, qui sont en Gal très qualifiés pour les tâches auquelles ils s'attellent, c'est celle des fabricants qui rechignent à communiquer les caractéristiques précises de leurs matériels - au 21ème siècle ça parait dément, et ça l'est; mais certains chipsets sont carrément buggués et les fabricants ont du mal à reconnaître que certains de leurs ingés sont des burnes - (si tu es pressé, tu peux faire le forcing auprès de ces fabricants pour obtenir les informations sans lesquelles presque rien n'est possible, sans oublier que même sans aucune information, les développeurs arrivent quand même à faire fonctionner tant bien que mal certains matériels...), 3- Il existe suffisamment de HOWTOs correctement rédigés sur le net pour apprendre et savoir quels matériels utiliser, et suffisamment de magasins de proximité (permettant, entre autres bonnes relations, de vérifier un type de chipset de visu) pour que je puisse me permettre d'affirmer que tu ne t'es pas donné grand mal pour réaliser correctement ton projet... Conclusion: Linux c'est un peu l'auberge Espagnole, on y trouve ce qu'on y apporte. Espérer se faire expliquer une/des solutions toutes faites de A à Z quand on a pas vraiment fait d'efforts personnels reste (très heureusement) mal vu par la communauté. Egalement (et juste au passage), vouloir attaquer le côté technique de Linux sans parler Anglais, c'est un peu comme vouloir traverser l'Atlantique en voilier sans connaissances de navigation. C'est là l'une des différences majeures d'avec le monde w$: les solutions existent, elles n'appartiennent à personne en particulier, mais il faut faire les efforts de documentation
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Thu, 19 Aug 2010 13:03:08 +0200, Julien Demange julien.dema...@remiremont.fr a écrit : Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis donné la peine d'acheter du matériel ouvert et finalement, ben ça sert a rien du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il manque cruellement de référencement de la compatibilité du matériel Je ne connais pas les chipsets Ralink, mais ce qui est sûr, c'est qu'un chipset avec un driver libre marchera mieux sur le long terme qu'un non-libre : il aura le support de la communauté Linux, et bénéfieciera des améliorations apportées au noyau… J'ai malheureusement souvent vu le cas de matériels fonctionnels mais plus utilisables faute de pilotes pour les systèmes récents (Linux, Win, Mac) : pour Linux, c'est souvent dû à du matos non-libre. Pour les chipsets Atheros, je sais que c'est possible de créer un point d'accès wifi, c'est fait dans OpenWRT par exemple… Après, ce genre de config est souvent restée l'apanage de distributions spécialisées de ce genre, car peu de cartes sav[ai]ent le faire. Fred. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100819165745.5aaa6...@prem1s.lanvoc
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Mon, 16 Aug 2010 18:58:23 +0200, Jean-Yves F. Barbier 12u...@gmail.com a écrit : Pour info, à moins que ça n'ait bcp changé depuis début 2009, ath5k était incapable d'exploiter gérer certains modes de ma carte, pas plus que de régler finement la puissance d'émission. Je ne suis pas cela de très près, mais ce qui est sûr, c'est que depuis qu'il est intégré au sources du noyau, son développement est actif et profite de tout ce qui est fait autour de la pile wifi de Linux… tout cela sans avoir à se payer des compilations séparées, sans blob/firmware :-) Avant, le driver Madwifi permettait de régler plein de choses, mais je n'ai jamais réussi à avoir une connexion stable. Attention, je crois que celui-ci ne gère pas qq modèles de cartes Atheros, il vaut mieux faire attention… mais si quand c'est le cas, c'est impec, je ne regrette pas d'avoir changé ma carte de mon portable il y a qq années déjà (désolé je n'ai pas la référence sous la main), le réseau wifi fonctionne bien mieux qu'avec d'autres portables au même endroit … C'est dû au type d'antenne retenu parce que ~95% des cartes ont la même sensibilité d'entrée. Peut-être… il faudrait que j'essaie. Fred. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100817164914.36cc9...@prem1s.lanvoc
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Sat, 24 Jul 2010 08:49:28 +0200, Le poulpe qui bloppe ! monpou...@gmail.com a écrit : Merci des informations, mais je trouve ca incroyable de rester aussi dependant d'un hardware. Et encore, le support wifi s'est énormément amélioré ! Mais la fonctionnalité que tu demandes ne fonctionne pas sur toutes les cartes, loin de là. Bon, je vais donc faire des recherches sur les petites annonces d'occasion pour trouver un chip atheros alors. Si vous avez des conseils sur un modele particulier... Néanmoins, si quelqu'un arrive a faire un point d'acces sous linux sans passer par madwifi, je suis interessé par la conf, parcequ'un jour faudra bien arriver a gerrer du wifi sans madwifi :P MadWifi était l'ancien driver pour les cartes Atheros, maintenant remplacé par le driver ath5k (et ath9k) directement intégré au noyau. Attention, je crois que celui-ci ne gère pas qq modèles de cartes Atheros, il vaut mieux faire attention… mais si quand c'est le cas, c'est impec, je ne regrette pas d'avoir changé ma carte de mon portable il y a qq années déjà (désolé je n'ai pas la référence sous la main), le réseau wifi fonctionne bien mieux qu'avec d'autres portables au même endroit … Fred. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100816180737.3faf9...@prem6s
Re: Creer un point d'acces wifi
Le Mon, 16 Aug 2010 18:07:37 +0200, Frédéric Boiteux fboit...@calistel.com a écrit : ... MadWifi était l'ancien driver pour les cartes Atheros, maintenant remplacé par le driver ath5k (et ath9k) directement intégré au noyau. Pour info, à moins que ça n'ait bcp changé depuis début 2009, ath5k était incapable d'exploiter gérer certains modes de ma carte, pas plus que de régler finement la puissance d'émission. Attention, je crois que celui-ci ne gère pas qq modèles de cartes Atheros, il vaut mieux faire attention… mais si quand c'est le cas, c'est impec, je ne regrette pas d'avoir changé ma carte de mon portable il y a qq années déjà (désolé je n'ai pas la référence sous la main), le réseau wifi fonctionne bien mieux qu'avec d'autres portables au même endroit … C'est dû au type d'antenne retenu parce que ~95% des cartes ont la même sensibilité d'entrée. -- A joint is just tea for two. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100816185823.11d65...@anubis.defcon1
Re: Creer un point d'acces wifi
On 24/07/2010 08:49, Le poulpe qui bloppe ! wrote: Néanmoins, si quelqu'un arrive a faire un point d'acces sous linux sans passer par madwifi, je suis interessé par la conf, parcequ'un jour faudra bien arriver a gerrer du wifi sans madwifi :P Je fais ça sur un LinkSys WRT54G sous OpenWrt (linux 2.6). Ma freebox est en pont (ça me permet de recevoir les paquets 6to4 jusqu'à mon ordi), je n'utilise donc pas sa partie routeur (et donc pas non plus sa partie wifi). Le linksys juste derrière à une config firewall (IPv4 et IPv6) adaptée à mes besoins. Le linksys fait aussi point d'accès wifi (en WEP pour que mon lapin wifi fonctionne, mais le réseau wifi n'a pas accès à ce qu'il y a sur mon réseau filaire). Il utilise hostapd (et le wifi est un broadcom mais je ne sais plus lequel de mémoire) A+ Vincent Bonne journée -- Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87 vdanj...@debian.org GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A 8A94 0BF7 7867 9D02 5E87 Unofficial packages: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html APT repo: deb http://perso.debian.org/~vdanjean/debian unstable main -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c66d439.5080...@free.fr
Re: Creer un point d'acces wifi
Merci des informations, mais je trouve ca incroyable de rester aussi dependant d'un hardware. Bon, je vais donc faire des recherches sur les petites annonces d'occasion pour trouver un chip atheros alors. Si vous avez des conseils sur un modele particulier... Néanmoins, si quelqu'un arrive a faire un point d'acces sous linux sans passer par madwifi, je suis interessé par la conf, parcequ'un jour faudra bien arriver a gerrer du wifi sans madwifi :P Bonne journée Le 23 juillet 2010 21:05, manuk7 man...@laposte.net a écrit : Salut, De mon côté, j'ai bypassé la carte interne du laptop (Intel) pour utiliser une carte PCMCIA Cisco à base de module Atheros... Malheureusement, tous les drivers ne supportent pas (bien) le mode hostap... [...] Bonsoir, j'ai précisement une carte BCM4311 sur mon portable mais je n'ai jamais réussi à la passer en mode master. J'utilise aussi b43-fwcutter (qui marche plutôt bien pour l'utilisation en tant que client). A mon avis il faut t'orienter vers une autre carte wifi. Bonne soirée. -- Manuel -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c49e7f0.20...@laposte.net -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlkti=qdcor95xmhwgbcjmoj7d=iwyecpyk2imda...@mail.gmail.com
Creer un point d'acces wifi
Bonjour, Je cherche a monter un PC qui va me servir de routeur entre internet, mon lan et mon wifi. Pour cela, j'ai eth1 sur internet eth0 sur mon lan et j'ai mis une carte wifi broadcom bcm4311 Cette carte fonctionne sous lenny en installant les paquets b43-fwcutter wireless-tools wpasupplicant Mon probleme, c'est que je sais utiliser une carte wifi en linux en temps que client, mais je ne sais pas faire un point d'acces. J'ai cherché sur le net, et apparament, il faudrait utiliser hostapd Mais tous les sites parlant de hostapd parlent aussi de madwifi. Hors si j'ai bien suivi, je n'ai pas a installer madwifi, mais du coup, les commandes wlanconfig ne fonctionnent pas ex dans le fichier interfaces: pre-up wlanconfig wlan0 create wlandev wifi0 wlanmode ap Quelqu'un peut-il me dire si je dois desinstaller le driver b43 et installer madwifi a la place, ou bien me faire pointer sur des articles sans madwifi ? Merci d'avance pour tout aide ;) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktinha4j7mmebofht_rg0obfrvbrjjqcut+bfx...@mail.gmail.com
Re: Creer un point d'acces wifi
Salut, Le 23/07/2010 13:22, Le poulpe qui bloppe ! a écrit : Je cherche a monter un PC qui va me servir de routeur entre internet, mon lan et mon wifi. J'ai fait ça il y un moment chez moi Mais, comme je n'ai jamais réussi faire fonctionner ma carte ADSL/PCI, pour l'instant, la carte ethernet et wifi sont en bridge (avec brctl donc). [..] Cette carte fonctionne sous lenny en installant les paquets b43-fwcutter wireless-tools wpasupplicant De mémoire, wpasuplicant n'est pas réquis. C'est hostapd qui va gérer le WPA ; en PSK ou avec un serveur de clé (moi j'ai fait en PSK). [..] Mais tous les sites parlant de hostapd parlent aussi de madwifi. Hors si j'ai bien suivi, je n'ai pas a installer madwifi, mais du coup, les commandes wlanconfig ne fonctionnent pas ex dans le fichier interfaces: pre-up wlanconfig wlan0 create wlandev wifi0 wlanmode ap Si je me rappele bien, madwifi, c'est pour les drivers, ça permet de passé la carte en master i.e. en mon point d'accès. Donc, pas forcément requis. Sauf que, perso, j'ai fini par changer ma carte qui avait un chip ralink, pour mettre une pauvre carte D-Link avec un chip athos. Je n'ai jamais trouvé comment faire autrement qu'avec une carte Athos et madwifi :( Ceci est valable pour lenny. Avec sqeeze ça a pas mal changé si j'en crois mes souvenirs de doc que j'ai lu à l'époque. Plus de madwifi. -- Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c497f51.8080...@remiremont.fr
Re: Creer un point d'acces wifi
Salut, De mon côté, j'ai bypassé la carte interne du laptop (Intel) pour utiliser une carte PCMCIA Cisco à base de module Atheros... Malheureusement, tous les drivers ne supportent pas (bien) le mode hostap... On Fri, Jul 23, 2010 at 01:38:57PM +0200, Julien Demange wrote: Salut, Le 23/07/2010 13:22, Le poulpe qui bloppe ! a écrit : Je cherche a monter un PC qui va me servir de routeur entre internet, mon lan et mon wifi. J'ai fait ça il y un moment chez moi Mais, comme je n'ai jamais réussi faire fonctionner ma carte ADSL/PCI, pour l'instant, la carte ethernet et wifi sont en bridge (avec brctl donc). [..] Cette carte fonctionne sous lenny en installant les paquets b43-fwcutter wireless-tools wpasupplicant De mémoire, wpasuplicant n'est pas réquis. C'est hostapd qui va gérer le WPA ; en PSK ou avec un serveur de clé (moi j'ai fait en PSK). [..] Mais tous les sites parlant de hostapd parlent aussi de madwifi. Hors si j'ai bien suivi, je n'ai pas a installer madwifi, mais du coup, les commandes wlanconfig ne fonctionnent pas ex dans le fichier interfaces: pre-up wlanconfig wlan0 create wlandev wifi0 wlanmode ap Si je me rappele bien, madwifi, c'est pour les drivers, ça permet de passé la carte en master i.e. en mon point d'accès. Donc, pas forcément requis. Sauf que, perso, j'ai fini par changer ma carte qui avait un chip ralink, pour mettre une pauvre carte D-Link avec un chip athos. Je n'ai jamais trouvé comment faire autrement qu'avec une carte Athos et madwifi :( Ceci est valable pour lenny. Avec sqeeze ça a pas mal changé si j'en crois mes souvenirs de doc que j'ai lu à l'époque. Plus de madwifi. -- Julien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c497f51.8080...@remiremont.fr -- IT Stuff on http://blog.mc-thias.org http://photos.mc-thias.org Thias -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100723120032.gb22...@mc-thias.org
Re: Creer un point d'acces wifi
Salut, De mon côté, j'ai bypassé la carte interne du laptop (Intel) pour utiliser une carte PCMCIA Cisco à base de module Atheros... Malheureusement, tous les drivers ne supportent pas (bien) le mode hostap... [...] Bonsoir, j'ai précisement une carte BCM4311 sur mon portable mais je n'ai jamais réussi à la passer en mode master. J'utilise aussi b43-fwcutter (qui marche plutôt bien pour l'utilisation en tant que client). A mon avis il faut t'orienter vers une autre carte wifi. Bonne soirée. -- Manuel -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c49e7f0.20...@laposte.net
