Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de [1/2 HS] : la révolution des OS...)

2014-09-02 Par sujet BERTRAND Joël

Stéphane GARGOLY a écrit :

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

[Je me suis permis de créer un nouveau sujet de discussion car je trouve que,
pour certaines interventions, on s'éloigne quelque peu du sujet initial.]

Le lundi 1 septembre 2014 à 21:02, BERTRAND Joël joel.bertr...@systella.fr a
écrit :

Sylvain L. Sauvage a écrit :



Le lundi 1 septembre 2014, 21:38:09 BERTRAND Joël a écrit :

Traîner le gouvernement chinois devant un tribunal étatsunien
seul à même de défendre la GPL ?


Juste sur ce point : la GPL a déjà été défendue en Europe


Qui sont encore des états de droit. Il n'empêche que la GPL ne tient
pas 5 minutes devant un tribunal français et que c'est même pour cela
qu'il existe la licence CeCILL pour rendre la GPL compatible avec le
droit français.


Euh, si on m'autorise à nuancer ce dernier propos : D'après la société LAMON 
Associés - un cabinet d'avocats spécialisé en droit de l'informatique et de la
propriété intellectuelle (et donc certainement intéressé par la problématique
GPL et autres licences libres ou ouvertes) -, la licence publique générale
GNU a, apparemment et au moins, un début d'une reconnaissance juridique en
France...


	Un _début_. Il manque juste la durée de validité de la licence pour 
qu'elle soit conforme. Entre une licence GPL laissée à l'appréciation du 
juge et une licence CeCILL conforme, mon choix est fait, d'autant que la 
CeCILL est compatible GPL.


	Entre nous, je pratique les tribunaux depuis pas mal de temps. J'écris 
du code libre. Je ne défendrais jamais sur mes deniers personnels la GPL 
en France, le risque est trop grand. C'est pour cela que tous mes codes 
sont sous licence CeCILL.



Je vous donne déjà deux liens :
  a. http://www.blog-lamon-associes.com/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-
francais-premier-arret-de-cour-dappel
  b. http://www.droit-technologie.org/actuality-1279/la-licence-gpl-est-
valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-d.html

Concernant la second page, vous y trouverez un lien (qui pointe vers un fichier
PDF) concernant l'arrêt d'un cour d'appel.


	Cela ne signifie pas que la GPL est valable en droit français. Cela 
signifie qu'une cour d'appel a tranché dans ce sens. C'est différent. Le 
droit français ne fonctionne pas comme le droit américain et le juge ne 
fait pas la loi, il l'interprète. Moins il a de choses à interpréter, 
plus sa décision est prévisible.


JKB

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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de [1/2 HS] : la révolution des OS...)

2014-09-02 Par sujet Philippe Gras


Le 2 sept. 14 à 08:13, BERTRAND Joël a écrit :


Stéphane GARGOLY a écrit :

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

[Je me suis permis de créer un nouveau sujet de discussion car je  
trouve que,
pour certaines interventions, on s'éloigne quelque peu du sujet  
initial.]


Le lundi 1 septembre 2014 à 21:02, BERTRAND Joël  
joel.bertr...@systella.fr a

écrit :

Sylvain L. Sauvage a écrit :



Le lundi 1 septembre 2014, 21:38:09 BERTRAND Joël a écrit :

Traîner le gouvernement chinois devant un tribunal étatsunien
seul à même de défendre la GPL ?


Juste sur ce point : la GPL a déjà été défendue en Europe


Qui sont encore des états de droit. Il n'empêche que la GPL ne tient
pas 5 minutes devant un tribunal français et que c'est même pour  
cela

qu'il existe la licence CeCILL pour rendre la GPL compatible avec le
droit français.


Euh, si on m'autorise à nuancer ce dernier propos : D'après la  
société LAMON 
Associés - un cabinet d'avocats spécialisé en droit de  
l'informatique et de la
propriété intellectuelle (et donc certainement intéressé par la  
problématique
GPL et autres licences libres ou ouvertes) -, la licence  
publique générale
GNU a, apparemment et au moins, un début d'une reconnaissance  
juridique en

France...


	Un _début_. Il manque juste la durée de validité de la licence  
pour qu'elle soit conforme. Entre une licence GPL laissée à  
l'appréciation du juge et une licence CeCILL conforme, mon choix  
est fait, d'autant que la CeCILL est compatible GPL.


	Entre nous, je pratique les tribunaux depuis pas mal de temps.  
J'écris du code libre. Je ne défendrais jamais sur mes deniers  
personnels la GPL en France, le risque est trop grand. C'est pour  
cela que tous mes codes sont sous licence CeCILL.


Cela n'a de sens que si tu écris du code et que que tu en vis. Si le  
gouvernement utilise le produit de ton jus de crâne
sans ton accord et surtout sans rémunération pour en faire un produit  
à son propre profit, il existe un préjudice.


Dans le cas contraire, tout le monde (judiciaire) s'en fout… Aucun  
intérêt économique n'est menacé par l'utilisation, la
privatisation d'un code libre, ou pas, édité sous une quelconque  
licence, s'il n'existe pas de préjudice.


Quant à la déclaration des droits de l'homme, tous les gouvernements  
se torchent le derrière avec ! Ce qui n'empêche

aucun État de siéger quand même à  l'ONU.

C'est bien regrettable, mais tout ça reste du bla-bla.




Je vous donne déjà deux liens :
  a. http://www.blog-lamon-associes.com/la-licence-gpl-est-valable- 
en-droit-

francais-premier-arret-de-cour-dappel
  b. http://www.droit-technologie.org/actuality-1279/la-licence- 
gpl-est-

valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-d.html

Concernant la second page, vous y trouverez un lien (qui pointe  
vers un fichier

PDF) concernant l'arrêt d'un cour d'appel.


	Cela ne signifie pas que la GPL est valable en droit français.  
Cela signifie qu'une cour d'appel a tranché dans ce sens. C'est  
différent. Le droit français ne fonctionne pas comme le droit  
américain et le juge ne fait pas la loi, il l'interprète. Moins il  
a de choses à interpréter, plus sa décision est prévisible.


JKB

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Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de [1/2 HS] : la révolution des OS...)

2014-09-02 Par sujet BERTRAND Joël

Philippe Gras a écrit :


Le 2 sept. 14 à 08:13, BERTRAND Joël a écrit :


Stéphane GARGOLY a écrit :

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

[Je me suis permis de créer un nouveau sujet de discussion car je
trouve que,
pour certaines interventions, on s'éloigne quelque peu du sujet
initial.]

Le lundi 1 septembre 2014 à 21:02, BERTRAND Joël
joel.bertr...@systella.fr a
écrit :

Sylvain L. Sauvage a écrit :



Le lundi 1 septembre 2014, 21:38:09 BERTRAND Joël a écrit :

Traîner le gouvernement chinois devant un tribunal étatsunien
seul à même de défendre la GPL ?


Juste sur ce point : la GPL a déjà été défendue en Europe


Qui sont encore des états de droit. Il n'empêche que la GPL ne tient
pas 5 minutes devant un tribunal français et que c'est même pour cela
qu'il existe la licence CeCILL pour rendre la GPL compatible avec le
droit français.


Euh, si on m'autorise à nuancer ce dernier propos : D'après la
société LAMON 
Associés - un cabinet d'avocats spécialisé en droit de l'informatique
et de la
propriété intellectuelle (et donc certainement intéressé par la
problématique
GPL et autres licences libres ou ouvertes) -, la licence publique
générale
GNU a, apparemment et au moins, un début d'une reconnaissance
juridique en
France...


Un _début_. Il manque juste la durée de validité de la licence
pour qu'elle soit conforme. Entre une licence GPL laissée à
l'appréciation du juge et une licence CeCILL conforme, mon choix est
fait, d'autant que la CeCILL est compatible GPL.

Entre nous, je pratique les tribunaux depuis pas mal de temps.
J'écris du code libre. Je ne défendrais jamais sur mes deniers
personnels la GPL en France, le risque est trop grand. C'est pour cela
que tous mes codes sont sous licence CeCILL.


Cela n'a de sens que si tu écris du code et que que tu en vis. Si le
gouvernement utilise le produit de ton jus de crâne
sans ton accord et surtout sans rémunération pour en faire un produit à
son propre profit, il existe un préjudice.


Ce risque, tu l'acceptes en utilisant une licence GPL compatible.

JKB

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Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de [1/2 HS] : la révolution des OS...)

2014-09-02 Par sujet Stéphane GARGOLY
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Bon, je vous redonne les liens (inclus dans mon précédent courriel)
car ils y ont été cassés - peut-être par mon client E-mail (voir note
a) :
a. 
http://www.blog-lamon-associes.com/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-dappel
b. 
http://www.droit-technologie.org/actuality-1279/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-d.html

Note a : A l'occurrence, il s'agit de KMail (version 1.13.7 fournie
par Debian Wheezy GNU/Linux). Il faudra que je regarde si on peut
résoudre ce petit soucis avec KMail.

Le 02/09/2014, BERTRAND Joëljoel.bertr...@systella.fr a écrit :
   Un _début_. Il manque juste la durée de validité de la licence pour
 qu'elle soit conforme. Entre une licence GPL laissée à l'appréciation du
 juge et une licence CeCILL conforme, mon choix est fait, d'autant que la
 CeCILL est compatible GPL.

Certes la CeCILL est compatible avec la GPL, néanmoins il y a deux remarques :
 a. Il faut utiliser la version 2 pour cela soit effectivement la cas
- la première version a, paraît-il, fortement déplu à la FSF.
 b. La FSF a, cependant, y relevé des termes et une contrainte (à
l'encontre des développeurs) qui lui pose problème.

Là aussi, je vous donne le lien (à propos de la position de la FSF sur
la licence CeCILL) :
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLCompatibleLicenses

   Cela ne signifie pas que la GPL est valable en droit français. Cela
 signifie qu'une cour d'appel a tranché dans ce sens. C'est différent. Le
 droit français ne fonctionne pas comme le droit américain et le juge ne
 fait pas la loi, il l'interprète. Moins il a de choses à interpréter,
 plus sa décision est prévisible.

En attendant, depuis l'arrêt de la Cour d'Appel de Paris (daté du
16/09/2009), et malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé d'autres
décisions judiciaires l'infirmant.

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.

--
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Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de [1/2 HS] : la révolution des OS...)

2014-09-02 Par sujet BERTRAND Joël

Stéphane GARGOLY a écrit :

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Bon, je vous redonne les liens (inclus dans mon précédent courriel)
car ils y ont été cassés - peut-être par mon client E-mail (voir note
a) :
a. 
http://www.blog-lamon-associes.com/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-dappel
b. 
http://www.droit-technologie.org/actuality-1279/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-d.html

Note a : A l'occurrence, il s'agit de KMail (version 1.13.7 fournie
par Debian Wheezy GNU/Linux). Il faudra que je regarde si on peut
résoudre ce petit soucis avec KMail.

Le 02/09/2014, BERTRAND Joëljoel.bertr...@systella.fr a écrit :

Un _début_. Il manque juste la durée de validité de la licence pour
qu'elle soit conforme. Entre une licence GPL laissée à l'appréciation du
juge et une licence CeCILL conforme, mon choix est fait, d'autant que la
CeCILL est compatible GPL.


Certes la CeCILL est compatible avec la GPL, néanmoins il y a deux remarques :
  a. Il faut utiliser la version 2 pour cela soit effectivement la cas
- la première version a, paraît-il, fortement déplu à la FSF.
  b. La FSF a, cependant, y relevé des termes et une contrainte (à
l'encontre des développeurs) qui lui pose problème.


	Certes, mais la FSF ne fait pas le droit en France et il faudrait une 
bonne fois pour toute que la FSF comprenne qu'en France, on ne parle pas 
de copyright (ou de copyleft), mais de propriété intellectuelle et de 
droit d'auteur. C'est ce qui fait la différence sur ce point entre le 
droit français (plus généralement continental) et le droit anglo-saxon.



Là aussi, je vous donne le lien (à propos de la position de la FSF sur
la licence CeCILL) :
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLCompatibleLicenses


Mouaips. Parlons juste du point qui pose problème à la FSF :

9.4 Le Concédant ne garantit pas, de manière expresse ou tacite, que le
Logiciel ne porte pas atteinte à un quelconque droit de propriété
intellectuelle d'un tiers portant sur un brevet, un logiciel ou sur tout
autre droit de propriété. Ainsi, le Concédant exclut toute garantie au
profit du Licencié contre les actions en contrefaçon qui pourraient être
diligentées au titre de l'utilisation, de la modification, et de la
redistribution du Logiciel. Néanmoins, si de telles actions sont
exercées contre le Licencié, le Concédant lui apportera son aide
technique et juridique pour sa défense. Cette aide technique et
juridique est déterminée au cas par cas entre le Concédant concerné et
le Licencié dans le cadre d'un protocole d'accord. Le Concédant dégage
toute responsabilité quant à l'utilisation de la dénomination du
Logiciel par le Licencié. Aucune garantie n'est apportée quant à
l'existence de droits antérieurs sur le nom du Logiciel et sur
l'existence d'une marque.

	C'est un point qui aurait plutôt tendance à protéger le concédant sauf 
si celui-ci viole explicitement le droit. Il protège aussi le licencié.



Cela ne signifie pas que la GPL est valable en droit français. Cela
signifie qu'une cour d'appel a tranché dans ce sens. C'est différent. Le
droit français ne fonctionne pas comme le droit américain et le juge ne
fait pas la loi, il l'interprète. Moins il a de choses à interpréter,
plus sa décision est prévisible.


En attendant, depuis l'arrêt de la Cour d'Appel de Paris (daté du
16/09/2009), et malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé d'autres
décisions judiciaires l'infirmant.


	Et je te répète que c'est l'interprétation de la GPL par _une_ cour 
d'appel sur une affaire particulière. Un arrêt d'une cour d'appel ne 
fait pas loi (ni jurisprudence).


	Par ailleurs, je viens de lire attentivement l'arrêt de la cour en 
question. Elle ne se prononce pas sur la validité de la licence GPL en 
droit français, mais sur la violation du droit d'auteur qui va à 
l'encontre de la GPL. Conclure grâce à cet arrêt que la GPL est reconnue 
en droit français est aller un peu vite en besogne. La seule chose qui a 
été dit par cette cour est qu'il y a eu une violation du droit d'auteur 
affecté par une clause de la GPL, pas que la GPL est valide dans son 
intégralité.


Cordialement,

JKB

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[HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de [1/2 HS] : la révolution des OS...)

2014-09-01 Par sujet Stéphane GARGOLY
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

[Je me suis permis de créer un nouveau sujet de discussion car je trouve que, 
pour certaines interventions, on s'éloigne quelque peu du sujet initial.]

Le lundi 1 septembre 2014 à 21:02, BERTRAND Joël joel.bertr...@systella.fr a 
écrit :
 Sylvain L. Sauvage a écrit :

 Le lundi 1 septembre 2014, 21:38:09 BERTRAND Joël a écrit :
 Traîner le gouvernement chinois devant un tribunal étatsunien
 seul à même de défendre la GPL ?

 Juste sur ce point : la GPL a déjà été défendue en Europe

 Qui sont encore des états de droit. Il n'empêche que la GPL ne tient
 pas 5 minutes devant un tribunal français et que c'est même pour cela
 qu'il existe la licence CeCILL pour rendre la GPL compatible avec le
 droit français.

Euh, si on m'autorise à nuancer ce dernier propos : D'après la société LAMON  
Associés - un cabinet d'avocats spécialisé en droit de l'informatique et de la 
propriété intellectuelle (et donc certainement intéressé par la problématique 
GPL et autres licences libres ou ouvertes) -, la licence publique générale 
GNU a, apparemment et au moins, un début d'une reconnaissance juridique en 
France...

Je vous donne déjà deux liens : 
 a. http://www.blog-lamon-associes.com/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-
francais-premier-arret-de-cour-dappel
 b. http://www.droit-technologie.org/actuality-1279/la-licence-gpl-est-
valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-d.html

Concernant la second page, vous y trouverez un lien (qui pointe vers un fichier 
PDF) concernant l'arrêt d'un cour d'appel.

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Re: Licence GPL (was: mysql / postgresql)

2002-09-25 Par sujet Charles Goyard
Ainsi parlait Vincent Renardias :
 je ne considere pas vraiment ca comme un probleme dans la mesure ou
 n'importe quelle entitée qui produit la version N d'un soft X en GPL,
 peut tres bien décider que la version N+1 ne sera pas GPL.

La GPL ne permet pas, contrairement aux licences BSD et domaine public,
de faire du code propriétaire à partir de code GPL. C'est bien pour
cette raison que l'éditeur de MySQL garde une licence double.

 « To protect your rights, we need to make restrictions that forbid
 anyone to deny you these rights or to ask you to surrender the
 rights. »

 « Pour protéger vos droits, nous devons apporter des restrictions, qui
 vont interdire à quiconque de vous dénier ces droits, ou de vous
 demander de vous en désister. »


-- 
Charles



Re: Licence GPL (was: mysql / postgresql)

2002-09-25 Par sujet Georges Mariano
On Wed, 25 Sep 2002 13:15:39 +0200
Charles Goyard [EMAIL PROTECTED] wrote:

 La GPL ne permet pas, contrairement aux licences BSD et domaine
 public, de faire du code propriétaire à partir de code GPL. C'est
 bien pour cette raison que l'éditeur de MySQL garde une licence
 double.

La licence double  est prévue pour avoir deux modes de diffusions de
la même version. Il faut bien se rendre compte qu'un industriel n'a
pas les même besoins qu'un internaute lambda. 

En particulier l'industriel peut exiger un certain support (de manière
contractuelle) donc la nécessité de le spécifier dans une autre
licence (la GPL ne dit rien à ce sujet). Le GPL c'est bien beau, mais
l'industriel n'a pas (nécessairement) envie de supporter lui-même
l'intégration du code source dans son savoir faire (c'est pas son
métier)

Faut pas croire que tout le monde veut du libre pour bidouiller les
sources soi-même... Pour pas mal d'industriel, la disponibilité des
sources n'est qu'une éventualité (i.e. une partie de la question).

  « To protect your rights, we need to make restrictions that forbid
  anyone to deny you these rights or to ask you to surrender the
  rights. »
 
  « Pour protéger vos droits, nous devons apporter des restrictions,
  qui vont interdire à quiconque de vous dénier ces droits, ou de
  vous demander de vous en désister. »

houlala, grosse erreur Charles (AMHA)

effectivement tes droits sont protégés pour la version que tu as reçu
comme étant libre mais il est vrai (toujours AMHA) que rien ne t'es
garanti en ce qui concerne les versions ultèrieures ...


C'est pas si simple que ça...
A+


-- 
mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06   
INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59   
BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq   
http://www3.inrets.fr/estas/mariano



Re: Licence GPL

2002-09-25 Par sujet Charles Goyard
Ainsi parlait Georges Mariano :
 
 En particulier l'industriel peut exiger un certain support (de manière
 contractuelle) donc la nécessité de le spécifier dans une autre
 licence (la GPL ne dit rien à ce sujet). Le GPL c'est bien beau, mais
 l'industriel n'a pas (nécessairement) envie de supporter lui-même
 l'intégration du code source dans son savoir faire (c'est pas son
 métier)

Debian est libre, mais tu peux proposer des services qui garantissent
l'installation, la maintenance, etc... Pourquoi lier le service au
code ?

Je ne vois pas le rapport entre le support du logiciel et le logiciel
lui-même.



 effectivement tes droits sont protégés pour la version que tu as reçu
 comme étant libre mais il est vrai (toujours AMHA) que rien ne t'es
 garanti en ce qui concerne les versions ultèrieures ...

Ce qui veut dire que n'importe qui peut fermer un logiciel en GPL :

1/ récupérer le source d'un LL

2/ faire une modif et la livrer en GPL. Tu es maintenant le propriétaire
du code libre.

3/ fermer ton code à partir de ta version. Après tout, c'est ton code,
tu fais ce que tu veux.

4/ Changer deux trois bricoles et vendre un logiciel propriétaire,
incompatible, etc...


Je ne pense pas que ce soit possible. Il existe des licences qui donnent
le droit de fermer le code (BSD), ce n'est pas le cas de la GPL.


-- 
Charles



Re: Licence GPL

2002-09-25 Par sujet Georges Mariano

 Ce qui veut dire que n'importe qui peut fermer un logiciel en GPL :

Non, pas n'importe qui... celui qui a le droit de le faire :-)
 
 1/ récupérer le source d'un LL
 
 2/ faire une modif et la livrer en GPL. Tu es maintenant le
 propriétaire du code libre.

non. car tu as reçu au départ une licence qui définit ce que tu as le
droit de faire. 

 4/ Changer deux trois bricoles et vendre un logiciel propriétaire,
 incompatible, etc...


 Je ne pense pas que ce soit possible. Il existe des licences qui
 donnent le droit de fermer le code (BSD), ce n'est pas le cas de la
 GPL.

Je me suis précipité sur http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html pour
vérifier mes dires... La distinction se fait en fait au niveau de ce
que tu fais de ta version modifiée (quand tu n'es pas l'auteur) :
c'est le paragraphe :  Does the GPL require that source code of
modified versions be posted to the public?

Comme toujours sur ce terrain, il faut être très précis. Tout dépend
de qui fait du code propriétaire i.e de qui ferme le code. C'est
là qu'on ne s'est pas compris.

Tu parlais de la non-possibilité pour un non-auteur de fermer le code,
et je parlais de la possibilité pour l'auteur de le faire (toujours
après modification i.e une autre version)... 

Comme disaient les lensois hier soir, un partout, balle au centre
:-)

PS : mon truc sur le besoin industriel c'est dans le cas où
l'industriel est client d'une boite de LL et qu'il demande un
support particulier (des modifs), c'est encore moins simple ... ;-)

Pour ceux que ça amuse :
 http://www.gnu.org/cgi-bin/license-quiz.cgi

le jeu c'est pas de répondre ... c'est de comprendre les questions ;-)

A+

-- 
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BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq   
http://www3.inrets.fr/estas/mariano



Re: Licence GPL

2002-09-25 Par sujet regis


 Je ne pense pas que ce soit possible. Il existe des licences qui donnent
 le droit de fermer le code (BSD), ce n'est pas le cas de la GPL.

Pour clore ce débat je vous invite a lire ceci

http://www.gnu.org/philosophy/license-list.fr.html

Pour moi la license BSD es trop permissive car justement elle permet ce genre 
d'écart (Fermer le code)

A+