Re: Linux c trop cool!!!!!

[Abdellatif zaidi]

Bonjour tout le monde,
  je suis tombé par hasard sur cette disucussion qui revient -il est vrai- presque tout le temps sur linux/windows. Au delà des engouements personnels pour tel ou tel système d'exploitation et qui sont en partie nourris par l'école ou le milieu universitaire par où on est passé et par sa politique en matière de gestion informatique. Au delà de tout ça,  un individu "lambda" , libre de tout présupoosé, peut quand même se faire sa petite idée et avoir son point de vue en toute honnêteté. Il suffit qu'il se penche un peu plus sur les enjeu économiques, parfois politiques aussi, qui sont derrière cette interminable polémique. 
ci dessous le lien vers un article très intéressant de Roberto di Cosomo intitulé "Piège dans le Cyperspace". 
C'est vraiment très éclairant, je le conseille à toute personne désireuse d'approfondir le débat sur la dualité Linux/Windows!!
 
Bonne lecture!!
http://www.alexandrie.org/oeuvres/oeuvre045/chap-full.htm
 
Abdellatif ZAIDI,
 

To: "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> 
Subject: Re: Linux c trop cool! 
From: kamel <[EMAIL PROTECTED]> 
Date: Wed, 29 May 2002 17:43:54 +0200 
Cc: debian-user-french@lists.debian.org 
In-reply-to: <[EMAIL PROTECTED]> 
References: <[EMAIL PROTECTED]> 



Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.Ainsi,Sami Dalouche a écrit :
Personnellement, je ne m'avancerait pas à dire que l'ensemble des logiciels free software (je suppose que c'est deca dont tu parles en parlant de "linux") est "trop bien étudié"Je pense plutôt que c'est le contraire.. Rien n'est pensé, tout est codé directement, et personne n'est d'accordpour standardiser un peu ce bazaar.. 
Parce que sous windows, tout est standardisé ?De coté là, j'ai rencontré plus de standardisation du coté du monde linux et GPL que du coté du monde Windows, Novell et autre imposition propriétaire.La différence avec le GPL, c'est que lorsqu'il ne repond pas à 100% à ce que l'on veut obtenir ou si on veut seulement intégrer une partie, on peut.
Certains trouvent cela bien et considèrent celà comme une liberté... pourquoi pas.Cependant, on a beau critiquer windows (qu'on ne peut meme pas comparer à linux dans le monde des serveurs),
Dans mon entreprise, nous travaillons avec des serveurs Linux Debian, Sun, HP et Windows. On peut donc en tirer une certaine comparaison.Et ce n'est pas le Serveur Windows qui nous apporte le plus de satisfaction.
windows a été pensé, LUI 
A l'école, on a des cours de système d'exploitation et windows est un system d'exploitation pensé comme les autres.La différence avec linux, c'est que le code est donnée et justifié.
et meme si les composants de windows n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant, l'ensemble de la plate-forme est homogène.. 
Il est moins homège que les application linux, on retrouve les .deb, rpm et surtout tgz. Alors que dans le monde que tu décris, on retrouve Windows 2000, XP, 95, 98, NT4. 
et on sent le travail d'ingénieurs qui ont pensé le système.. 
En effet, on sent le travail d'ingénieurs qui ont pensé comment faire de l'argent  en obligeant les utilisateurs à mettre à jour les OS et applications.
Le jour ou quelqu'un arrivera à me présenter une solution clean pour gérer un réseau avec linux...
De quel réseau tu parle, un INTRANET avec des utilisateurs ou bien un réseau de serveurs applicatifs ou web par exemple ?
parce que moi je vois ca plutot comme du bidouillage (ki fonctionne très bien, celà dit, mais ca reste du bidouillage)
Parce que "clicquez sur suivant", ce n'est jamais du bidouillage, laisse moi rire, j'ai fait 4 mois et demi d'administration de d'un réseau NT4. Et j'ai jamais fait autant de bidouillage de ma vie. Linux, c'est tout le contraire, il faut de la rigueur pour administrer un serveur linux. En contre partie, on un systèm sans surprise. ( install une debian et fait un ps -edf, tu veras tu seras capable d'identifier chaque processus, ensuite fait un Ctr-Alt-Supp et dis moi à quoi à quoi correspond " Processus inactif du systeme" et qui occupe entre 60 et 92% de la cpu et qu'on peut meme pas arreter )
regardez Windows 2000 advanced server... une vraie cochonerie qui est cependant tellement bien pensée. ActiveDirectory est un rêve.. tous les objets du réseau sont stockés dans cette base, il suffit ensuite simplement d'appliquerdes politiques et les ordinateurs / utilisateurs concernés et hop, c'est réglé..Sous linux, que faut-il faire ? bidouiller sur chaque machine des fichiers dans /etc, et à chaque mise à jour, recopier les fichiers concernés sur chaque machine.. si ca c'est quelque chose de pensé
Tu manques un peu d'ouverture d'es

Re: [HS] MacOS X [RE: Re[2]: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!]

[jeremy KUHN]

 c une sorte de lindows quoi  

Davy Gigan wrote:


BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY writes:
 


Des Unix que je connais (Solaris, HP/UX, AIX, Linux) le
   


> > plus cohérent, à
> > >mon sens est quand même AIX.
> >   Et MacOS X ?
>   Ben, je connais pas !!! Il est effectivement superbe, mais pour la
> structure interne, c'est du BSD alors ...

J'ai pas regardé très longtemps, mais ça m'a l'air d'être un sacré
mélange entre le noyau BSD, les couches d'applications MacOS (versions
9 et 10) ... A mon avis tout cela n'a rien de cohérent, c'est un gros
mic MAC ;-) Ça offre cependant l'avantage d'un double système sans
l'inconvénient du double boot.

 






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[HS] MacOS X [RE: Re[2]: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!]

[Davy Gigan]

BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY writes:
> > >  Des Unix que je connais (Solaris, HP/UX, AIX, Linux) le
 > > plus cohérent, à
 > > >mon sens est quand même AIX.
 > >   Et MacOS X ?
 >   Ben, je connais pas !!! Il est effectivement superbe, mais pour la
 > structure interne, c'est du BSD alors ...

J'ai pas regardé très longtemps, mais ça m'a l'air d'être un sacré
mélange entre le noyau BSD, les couches d'applications MacOS (versions
9 et 10) ... A mon avis tout cela n'a rien de cohérent, c'est un gros
mic MAC ;-) Ça offre cependant l'avantage d'un double système sans
l'inconvénient du double boot.

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Davy Gigan
System & Network Administration  [Please no HTML, I'm not a browser]
University Of Caen (France)   [Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur]


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RE: Re[2]: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY]

> -Message d'origine-
> De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Envoyé : mardi 4 juin 2002 13:47
> À : debian-user-french@lists.debian.org
> Objet : Re[2]: [OT] Re: Linux c trop cool!
>
>
>
> >  Des Unix que je connais (Solaris, HP/UX, AIX, Linux) le
> plus cohérent, à
> >mon sens est quand même AIX.
>
>   Et MacOS X ?
>   Fab.
>

  Ben, je connais pas !!! Il est effectivement superbe, mais pour la
structure interne, c'est du BSD alors ...

Cordialement
Didier BOURGUIGNON


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Re[2]: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[fabien . b . villard]

>  Des Unix que je connais (Solaris, HP/UX, AIX, Linux) le plus cohérent, à
>mon sens est quand même AIX.

  Et MacOS X ?
  Fab.










*
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RE: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY]

> -Message d'origine-
> De : jeremy KUHN [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Envoyé : jeudi 30 mai 2002 03:41
> À : Nicolas Le Novere
> Cc : debian-user-french@lists.debian.org
> Objet : Re: [OT] Re: Linux c trop cool!
>
[...]

> Pour finir, un dernier petit troll
> pour un système qui marcherait nickel et qui serait super
> homogène ne peut exister que s'il s'agit d'un système
> propriétaire. Les
> IBM AS/400 qui supportent linux maintenant (enfin redhat,... ceux qui
> ont de l'argent et surtout une infrastructure rassurante)
> détinnent avec
> l'OS400, certainement le système le plus homogène du monde, tout bien
> pensé comme il faut par des ingénieurs, le problème c'est qu'il
> fonctionne pas sur des pc traditionnels et qu'il coute très très
> cher<\troll>

  Alors là, tu oublies OpenVMS, qui est certainement l'OS le plus cohérent
et user friendly que je connaisse (et j'ai aussi pratiqué OS/400 ...).

  Des Unix que je connais (Solaris, HP/UX, AIX, Linux) le plus cohérent, à
mon sens est quand même AIX.

Cordialement
Didier BOURGUIGNON


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RE: [OT] Formatspropriétaires (était Linux c trop cool!!!!!)

[BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY]

> -Message d'origine-
> De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Envoyé : jeudi 30 mai 2002 09:52
> À : debian-user-french@lists.debian.org
> Objet : Re: [OT] Formatspropriétaires (était Linux c trop cool!)
>
>
>
> >J'ai décidé personnellement d'adopter une attitude courtoise mais
> >ferme de rejet des documents à formats propriétaires, partant du
> >principe que sinon on ne s'en sortirait jamais.
> >Cf la page de philosophie GNU adéquate, elle résume très bien mon
> >avis.
>
>   Yop. C'est valable pour les autres formats dans lesquels
> les entreprises enferment volontairement leurs donnees. C'est
> etonnant ce desir de se s'auto-spollier de ses droits...
>
>   Fab.
>

  Salut Fab,

  effectivement, les formats ouverts sont une garantie de sauvegarde des
données. Le problème est que l'on ne peut pas exclure les formats
propriétaires car ce sont les plus répandus.

  Si tu as un Pack Bureautique sans format propriétaire (donc dans
l'impossibilité de lire les formats de Billou), tu seras libre, ... mais
incompatible avec le " reste du monde " , ce qui en limite fortement
l'intérêt.

  Pour ma part, j'apprécie le format PDF malgré le fait qu'il soit la
propriété d'Adobe. Ces caractéristiques sont connus et en libre
téléchargement. De plus il est multi-plateforme. Pour les documents qui
doivent être imprimés ET lu à l'écran, je n'ais pas trouvé mieux. Attention,
ce n'est que mon opinion.

Cordialement
Didier BOURGUIGNON
BD/DvSI/SNPI/DQS


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[D-Mic]

>Le Thu 30/05/2002, Vincent Lefevre disait
>> Les claviers français et américains sont censés avoir le même nombre
>> de touches.
>
>Non, 104 pour les claviers US, 105 pour les claviers français...


Dépends de l'age du claviers, les vieux vieux claviers, (sans le logo 
winchiotte), avaient 101 et 102 touches, et d'ailleurs n'étaienet pas au 
normae, pasque je ne sais plus quel truc machin exigeait 104 touches minimum 
sur un clavier

--
Michel DEPEIGE, D-Mic @ IRC
Fait sur un Quadra 650 - Apple 68k
mailto:[EMAIL PROTECTED]


--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Bruno Treguier]

Dans son message du 31/5/2002, "Sami Dalouche" écrivait:

> > Partant de la, peux-tu me dire quels efforts fait Microsoft pour rendre
> > ses produits "standards" (dans le sens: interoperables avec autre chose
> > qui ne soit PAS issu de chez eux) ?
> > 
> 
> aucun, on est d'accord sur ce point.

Ben voila, je crois que tout est dit. :-)

Bruno

-- 
--   Service Hydrographique et Oceanographique de la Marine ---  EPSHOM/INF
-- 13, rue du Chatellier ---  BP 30316  --- 29603 Brest Cedex, FRANCE
--Phone: +33 2 98 22 17 49  ---  Email: [EMAIL PROTECTED]


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Partant de la, peux-tu me dire quels efforts fait Microsoft pour rendre
> ses produits "standards" (dans le sens: interoperables avec autre chose
> qui ne soit PAS issu de chez eux) ?
> 

aucun, on est d'accord sur ce point.

Sam


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Bruno Treguier]

Dans son message du 30/5/2002, "Sami Dalouche" écrivait:

> Encore un qui n'a rien compris... je ne demande pas qu'on standardise les
> applications à la microsoft (c'est à dire un produit point final),
> je demande qu'on s'accorde sur des bases que tous les produits utilisent,
> afin que tout le monde ne parte pas dans tous les sens.

Partant de la, peux-tu me dire quels efforts fait Microsoft pour rendre
ses produits "standards" (dans le sens: interoperables avec autre chose
qui ne soit PAS issu de chez eux) ?

Les fameux "Halloween documents" (http://www.opensource.org/halloween/)
qui ont fait grand bruit a l'epoque de leur revelation, montrent plutot
une volonte farouche de cet editeur de logiciels, pour se demarquer des
standards existants, qu'ils aient ete pondus par des comites genre ISO
ou qu'il s'agisse de standards de fait...

Bruno

-- 
--   Service Hydrographique et Oceanographique de la Marine ---  EPSHOM/INF
-- 13, rue du Chatellier ---  BP 30316  --- 29603 Brest Cedex, FRANCE
--Phone: +33 2 98 22 17 49  ---  Email: [EMAIL PROTECTED]


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Yves Rutschle]

On Thu, May 30, 2002 at 10:49:28PM +0200, Sami Dalouche wrote:
> - il doit utiliser des mailboxes standardisées, et utilisables par
> d'autres mailers

Format mailbox, Maildir, MH... tous les clients mail Unix 
que je connais supportent au moins mailbox, y'a que Outlook
qui encrypte les mails dans un fichier binraire non
documenté

> ca peut permettre par exemple de changer quelque part
> l'adresse d'un serveur mail, pour ensuite afftecter
> direcvtement tous les MUA du systeme..

Personellement, je serais pas du tout d'accord avec un truc
pareil. Mon MUA utilise le serveur de mail que _je_ veux, ou
_les_ serveurs de mails que je veux, et un autre utilisateur
sur le même système peut utiliser un autre serveur.


> J'avoue que ca me fait grincer les dents quand je vois des
> logiciels qui dépassent le stade de bidouille et qui sont
> toujours en perl.. 

C'est fini de troller oui? :-)

Je vois pas en quoi "Perl = bidouille". Tu peux faire des
applications parfaitement stable et bien construite en
Perl, c'est certainement pas plus bidouille que C.

/Y


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Vincent Lefevre]

On Fri, May 31, 2002 at 10:53:59 +0200, Matthieu Moy wrote:
> "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
> > To: ,   "Matthieu Moy" <[EMAIL 
> > PROTECTED]>
> 
> > X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.
> 
> C'est   rassurant,  y'a   pas   que   mutt  qui   obéit   pas  à   mon
> Mail-Followup-To ;-)

Où est-ce que tu as vu que Mutt n'obéissait pas à ton MFT???

Si tu parles du message où je ne sais plus qui mentionnait Mutt et qui
ne respectait pas ton MFT, ce message n'était pas posté avec Mutt.

Maintenant, si l'utilisateur fait un group-reply au lieu d'un
list-reply, c'est l'utilisateur qui est en cause, pas Mutt.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Vincent Lefevre]

On Fri, May 31, 2002 at 09:36:32 +0100, Yves Rutschle wrote:
> La question du jour:
> Mais alors, que ce passe-t-il si on tape la 102eme touche
> d'un clavier français ou UK configuré en clavier américain?

Je suppose que cette touche n'est pas bindée, donc elle ne donnera
rien. Je ne sais pas comment ça se passe en mode console, mais sous X,
tu peux taper "xmodmap -pke" et tu verras que de nombreux keycode (qui
n'existent pas forcément sur ton clavier) n'ont aucune valeur.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Matthieu Moy]

"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> To: ,   "Matthieu Moy" <[EMAIL 
> PROTECTED]>

> X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.

C'est   rassurant,  y'a   pas   que   mutt  qui   obéit   pas  à   mon
Mail-Followup-To ;-)

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sylvain Sauvage]

Fri, 31 May 2002 09:13:23 +0200, STOJICEVIC Edi EXPSIA a écrit :
> 
> 
> 
> >[...] 
> > PS: Si les claviers étaient standardisés.
> 
> >> Ils le sont ! Je peux débrancher mon clavier français et coller un
> >> clavier serbo-croate à la place l'ordinateur n'y verra que du feu
> >> (l'OS non plus d'ailleurs).
> 
> 
> Etant justement serbe, je confirme bien que les claviers sont identiques 
> que ceux d'ici :)

Oups, boulette.
Le « bas serbo-croate » est un peu la version « j'peux citer des langues
que personne° ne parle » pour les expressions comme « c'est du chinois »
ou « c'est de l'hébreux ».

° : à l'époque où le français était la langue diplomatique et que tout
le monde devait parler.

> Tu obtiens des caractères spéciaux avec certaines combinaisons de touches 
> c'est tou

Je croyais que c'était du latin-2.

-- 
| Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD & SMA]  | bzz?.o:.
|   GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen |   ` %^..^___§  o::o::
|   tél://+33 (0)2 31 56 74 31 |   @  (oo)   )  ::o::o
|__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Yves Rutschle]

On Thu, May 30, 2002 at 09:37:27PM +0200, Vincent Lefevre wrote:
> Finalement peut-être bien. J'ai juste un clavier UK (102 touches) à
> côté de moi, et c'est vrai qu'il semble y avoir deux caractères qui
> ne sont pas sur les claviers américains (¬ et £).

La question du jour:
Mais alors, que ce passe-t-il si on tape la 102eme touche
d'un clavier français ou UK configuré en clavier américain?

/Y - poseur de questions


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[georges mariano]

Ça va peut-être calmer le "troll" ou en tout cas mettre tout le monde
sur la même longueur d'onde ...

Si la discussion s'enlise en troll c'est peut-être que parce qu'elle
ne porte pas sur le _vrai_ problème Microsoft (je devrais plutôt dire
"à la MicroSoft" en fait)

On parle de standard, et d'homogénéisation anglo-saxonne, ...
permettez moi une (en fait deux) anecdotes récentes qui pose(ent) le
problème de manière non-technologique (api contre api, formats contre
formats)...

J'étais récemment participant à une conférence (européenne s'il vous
plait! ;-) sur le "software engineering". Approche l'heure de ma
présentation et une personne féminine de l'organisation relativement
hystérique m'interpelle : - "Monsieur Mariano, on vous cherche, nous
n'avons pas votre fichier de présentation sur les machines (portables)
de projection!! "

- "Ben non,... je l'ai avec moi, sur _mon_ portable"

- "Comment? mais vous vous rendez pas compte, si tout le monde faisait
comme vous ... etc etc etc ... Donner moi votre power-point, vous avez
bien une disquette ?"

- "Ben... non, a) j'utilise plus de disquette depuis des années b)
j'utilise pas powerpoint ... je suis sous ... Linux (aïe, aïe, aïe),
et j'ai pas eu de problèmes dans d'autres conf (et toc [crois-je])."

- ", parce que vous utilisez Linux vous croyez que tout le monde
l'utilise !! (sic)"

- "heu non, je débranche la sortie vidéo du portable en place, je mets
sur le mien, et inversement..."

Bon, je vous passe les détails, j'étais à deux doigts de me barrer si
le grand responsable n'avait pas été plus "compréhensif" (tout en me
regardant du haut de son état d'industriel "qui défini les interfaces
et les standard"...) 

Bref, inutile de vous dire, que le moment venu en 10secondes à l'aller
et 10 secondes au retour, tout s'est bien passé (à part mon anglais
pas terrible ;-)

Le rapport avec le présent "troll" ?? ben c'est qu'en fait la
discussion la plus importante n'est pas tellement au niveau des
technologies/standards. Il y aura toujours du pour, du contre, des
deux côtés. Par contre, l'important c'est la liberté laissée à leurs
utilisateurs (oui, les deux points sont liés...), et là y'a pas photo.

Ainsi, les reproches techniques que je peux faire à PowerPoint me
semblent (bcp) moins important que cette tendance "à la MicroSoft" à
éliminer les autres solutions techniques. 

(cf histoire des claviers) La deuxième anecdote? Ah oui, toujours à
cette conférence de haute volée (bof,bof), qui se déroulait à Toulouse
(re-bof, gris, pluie,gris), les annonces organisationnelles étaient
faites en anglais UNIQUEMENT!! (plus "classe" sans doute)

Et j'arrive pas à m'enlever de la tête l'impression tenace que quelque
part il y a un lien entre les deux anecdotes...

Conclusion : oui, effectivement "Linux c trop cool!!!", mais il faut
savoir exactement _pourquoi_.

Mes excuses si j'ai détourné le sujet du troll... 

A+

-- 
mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06   
INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59   
BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq   
http://www3.inrets.fr/estas/mariano


-- 
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RE: Linux c trop cool!!!!!

[STOJICEVIC Edi EXPSIA]

>[...] 
> PS: Si les claviers étaient standardisés.

>> Ils le sont ! Je peux débrancher mon clavier français et coller un
>> clavier serbo-croate à la place l'ordinateur n'y verra que du feu
>> (l'OS non plus d'ailleurs).


Etant justement serbe, je confirme bien que les claviers sont identiques 
que ceux d'ici :)

Tu obtiens des caractères spéciaux avec certaines combinaisons de touches 
c'est tou

--
   ("`-''-/").___..--''"`-._ Unix is user-friendly.
`6_ 6  )   `-.  ( ).`-.__.`) It just chooses its friends carefully
(_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'  Use Debian GNU/Linux "Woody"
  _..`--'_..-_/  /--'_.' ,'  http://www.debianworld.org
(il),-''  (li),'  ((!.-'
*

Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le "message") sont
confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. 
Tout message électronique est susceptible d'altération. 
La SOCIETE GENERALE et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de 
ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié.



This message and any attachments (the "message") are confidential and
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E-mails are susceptible to alteration.   
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*


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Richard]

On Thu, 30 May 2002 23:09:21 +0200
"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > Ben configure ton clavier américain en clavier américain... (c'est mon
> > cas actuellement et ça marche bien).
> 
> Et je fais comment pour dire à mon cerveau d'ordonner à mes doigts de tapper
> sur les touches
> qwerty quand je suis chez moi, et de tapper en azerty quand je suis sur
> d'autres ordinateurs ?
> 
> Mon cerveau ne connait pas encore la Standardisation Des Utilisations De
> Claviers En Plusieurs Langues.
> Zut ! Encore un standard qu'il faut inventer ;-)
> 
> Sam

Mauvais cerveau, changer cerveau :)

Je confirme ce que dit Philippe: le cerveau peut même jongler entre qwerty, 
azeryt et qwertz (Allemagne)...Ouééé


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Philippe Coulonges]

Le Jeudi 30 Mai 2002 23:09, Sami Dalouche a écrit :
> > Ben configure ton clavier américain en clavier américain... (c'est mon
> > cas actuellement et ça marche bien).
>
> Et je fais comment pour dire à mon cerveau d'ordonner à mes doigts de
> tapper sur les touches
> qwerty quand je suis chez moi, et de tapper en azerty quand je suis sur
> d'autres ordinateurs ?

Je fais cela et cela ne pose aucun problème avec un peu d'entrainement.
Le cerveau fait ça tout seul, je ne sait pas comment.

> Mon cerveau ne connait pas encore la Standardisation Des Utilisations De
> Claviers En Plusieurs Langues.
> Zut ! Encore un standard qu'il faut inventer ;-)

Non, il faut l'essayer.

A+
CPHIL



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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> De quoi parles tu quand tu dis "linux" ??

en fait, je parle plutot du monde libre en général, et GNU/Linux en exemple.

> Je ne comprend pas bien où tu veux en venir.
cf les derniers mails, j'ai bien résumé les choses

> Windows n'est qu'une machine à faire du fric.
> Tant mieux si tu t'en sort dans ton buziness avec.
pour l'info je n'utilise pas windows dans mon "business", et certains
m'ont meme fait remarquer que mes exemples contenaient des erreurs,
preuve que je ne maitrise pas vraiment cet environnement
je suis étudiant, donc pas de business pour le moment, seulement des
reflexions...

> Moi je travaille avec mac et je ne te diarais pas tout les avantages
> qu'il y a comparé à W$ ;)
Un copain m'a en effet bassiné avec Mac OS X... il parait que ca a les
avantages
d'un UNIX avec les avantages d'avoir une interface homogene (a ne pas
confondre
avec l'homogeinité dont je parle depuis le début)

> Je travaille avec mac parce que je n'ai pas trouvé de quoi faire mon
> travail avec linux.

les accros te diraient Emacs + LaTeX ;-)

> Mon projet est de monter un systeme libre qui puisse me permettre de
> faire la même chose qu'avec le mac (je suis graphiste et donc
> problème de gestion des polices vectorielles surtout).
peut-etre pourrais tu rejoindre le projet visant à creer un quark-X-press
like sous linux...
je ne me rpapelle plus du nom, par contr..

> apt= 1 des meilleurs (sinon LE meilleurs) gestionnaire de package.
faux.. cf portage, de gentoo, qui peut s'avérer très pratique lui aussi...
disons que le système parfait serait un mix entre les deux.

> J'ai pas à m'emmerder à faire des setup.exe et des redemarrage sans arrêt.
tout à fait d'accord

> En tout cas, je pense que c'est justement parce qu'il n'y a pas
> d'outil générique pour la configuration que linux est très puissant
>  qu'il peut s'adapter à tout.

je n'ai jamais parlé d'outils de configuration génériques, j'ai parlé
de standardisation d'un point de vue générale..
pour reprendre un exemple que j'ai déja cité... quand tu veux que tes
appliations
parlent en francais, tu exportes la variable d'environnement LANG, et tout
fonctionne..
pourquoi ? parce que quelque chose a été standardisé. c'est ce genre de
trucs dont je parle...
mais à l'échelle du système tout entier..

> de l'exemple de macosX, pour moi c'est une immense merde, je
> dois jouer dans une base de donnée pour la configuration, et ça ne
> marche pas bien.
c'est une bonne chose ;)
ceci dit, ce n'est pas parce que Apple n'ont pas reussi a faire quelque
chose qui
fonctionne que la communauté ne peut pas faire quelque chose de bien qui
lui, fonctionne

> Bref je ne comprend pas où tu veu en venir...
lire les derniers mails...
j'ai tout rééexpliqué et remis les choses en place.

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Les claviers français et américains sont censés avoir le même nombre
> de touches.
Et bien, il faut savoir que j'utilise un clavier compaq, et que les grands
constructeurs ont la facheuse habitude de se créer leurs propres
standards...
mince, la je commence à m'embrouiller.. leurs systèmes sont bien cohérents
entre
eux, tous les ordis compaq ont les memes claviers, mais c'est chiant quand
on en
fait un usage autre que l'ordi de famille à utiliiser
à l'endroit ou on l'a acheté, pour l'utilisation que compaq nous a demandé
d'en faire...
bref, histoire de pas partir en live.. c encore un problème de
non-standardisation ;-)

bon, sérieusement, je ne sais pas pourquoi, mais sur la rangée du bas, j'ai
une touche de
moins que sur mon clavier francais...

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> > La super API microsoft ? Ca sent le troll... Quand on voit qu'il faut
> > essayer 3 méthodes pour coder une interface capable de lancer un autre
> > programme...
>
> Cela dit, un système de fichiers de config standardisé et basé sur XML
> sous Linux, je suis pas contre.

Et bien.. enfin une personne qui avoue que (meme si c pas forcément
facilement realisable, mais
c un autre probleme) 'un peut de standardisation ne ferait pas de mal..



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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Ben configure ton clavier américain en clavier américain... (c'est mon
> cas actuellement et ça marche bien).

Et je fais comment pour dire à mon cerveau d'ordonner à mes doigts de tapper
sur les touches
qwerty quand je suis chez moi, et de tapper en azerty quand je suis sur
d'autres ordinateurs ?

Mon cerveau ne connait pas encore la Standardisation Des Utilisations De
Claviers En Plusieurs Langues.
Zut ! Encore un standard qu'il faut inventer ;-)

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Corel est  sans doute très bien dans  le genre. J'avais essayé  il y a
> quelque temps. C'est très bien intégré.
>

Je n'ai pas l'impression qu'on parle du meme genre d'intégration..
Si intégration signifie pour toi d'avoir la meme interface partout, et bien
ce n'est pas ce que je voulais dire, alors lis mes derniers posts, ou j'ai
réexpliqué les choses,
et on en rediscute..

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> > PS: Si les claviers étaient standardisés.
>
> Euh ... Là,  tu pousses un peu loin. Les  claviers sont différents car
> les  langues  sont  différentes.  Les  américains  s'en  fouttent  des
> accents, ils sont indispensables  pour nous. Standardiser les claviers
> reviendrait à standardiser les langues et les cultures.
>
> L'unification des  charsets, oui,  mais un clavier  32 bits  avec 2^32
> touches, non !
>

Comme je l'ai expliqué dans un autre mail, je n'étais pas sérieux en
écrivant celà !
je suis conscient qu'avoir des millions de touches (déja, je ne vois pas
comment les chinois
s'en sortent pour gérer leurs claviers avec 100+ touches) n'est pas
réalisable, quand meme !


Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Faux ! Exchange 2000 (sur un windows 2000) va etendre le schema comme tu
> le ferais les applications Libre que tu sites  !
qu'entends tu par "étendre" ? parce que si c'est simplement rajouter des
attributs, ce n'est
pas un problème, ce qui fonctionnait fonctionne toujours. Et ca laisse libre
champs à un meilleur
support pour les prochaines versions des logiciels.

> Avec un Exchange 5.5 (sur nt ou 2000) va utiliser son propre serveur ldap
> (oui ce n'est pas la version la plus recente d'exchange, et oui il
> fonctionne avec 2000).

la encore, on s'en fout des vieux Exchange, comme des vieux windows,
sinon on se met  à comparer des vieux trucs, et ce n'est pas le problème.
Je ne fais pas de comparatif pour ou contre windows, j'essaie d'exprimer des
idées, qui apparement
ont du mal à passer..

>
> Je n'ai vraiment pas le temps de répondre à tes mails, mais la plus part
> de tes exemples sur lesquel j'ai une experience contiennent des erreurs ou
> des omissions. (J'ai pris celui la car c'etait l'un des plus facile a
> démonter... manque de temps quand tu nous tiens ;) )

MMh, je suis désolé d'avoir parlé de choses que je ne connaissais mal, voire
pas
(je suppose que les erreurs sont du coté de windows..), mais le message que
j'essaie de
faire passer est toujours le meme, que windows soit completement homogene ou
non,
le fait est que la tendence de windows est l'homogeinisation, celle de linux
a tres long terme aussi, mais a moyen terme,
est de laisser libre court à l'imagination des codeurs...
vive le folklore ;-)

sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Tu as essayé une distribution "serveur" toute faite? (jamais
> essayé moi-même, mais il y a au moins une "Mandrake
> Corporate Server", je crois que RedHat fait ça aussi.)
>

Si j'utilise linux, c'est justement pour avoir une maitrise de mon système,
non pas d'utiliser des distribs toutes faites avec des GUI dans tous les
sens...
Cependant, maitriser son système ne veut pas dire faire tout n'importe
comment...

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Pétard, si ce truc avait été pensé, il y aurait une bête fonction
> Exporte! Microsoft n'a rien pensé du tout ils ont imposé un  truc qui est
> utilisé par 70% des gens. Point. L'habitude en fait un standard de fait si
> tu veux mais qui a des défauts.

Encore un qui n'a rien compris... je ne demande pas qu'on standardise les
applications à la microsoft (c'est à dire un produit point final),
je demande qu'on s'accorde sur des bases que tous les produits utilisent,
afin que tout le monde ne parte pas dans tous les sens.
prenons un exemple :
le but n'est pas qu'Evolution, par exemple, soit LE SEUL mailer dispo sous
linux, dans le but d'en faire un standard, NO.
Ce que je dis, c'est :
- il doit utiliser des mailboxes standardisées, et utilisables par
d'autres mailers
- les attributs qu'il demande quand il fait une requete à un serveur
LDAP doivent etre
standardisés, et ne doivent pas etre ceux que les developpeurs d'Evolution
ont jugé bon
de "requeter."
- les fichiers de configuration d'Evolution ne doivent pas etre une
sorte de bidouille dans
un fichier texte débile parsable uniquement par Evoluion. NON. Si Evolution
utilise un ensemble
de librairires correctes (je crois d'ailleurs qu'il utilise GConf, c'est une
bonne chose), ca peut permettre
par exemple de changer quelque part l'adresse d'un serveur mail, pour
ensuite afftecter direcvtement tous
les MUA du systeme..

bref, tu vois a peu pres ce que je veux faire passer comme message ?

>
> Je suivais ton raisonnement au début
c'est  gentil.
> mais tu adoptes des positions
> extrèmes
c'est l'un de mes défauts.. et j'ai aussi tendence à extrémiser quand j'ai
l'impression que
les gens en face de moi sont de mauvaise foi.. La j'ai l'impression que tout
le monde se voile la face
pour ne pas se sentir coupable d'avouer que la philosophie free software n'a
pas QUE DU BON...

>, un seul clavier, un seul format, un seul langage, un seul type
> de bureau, un seul type de langage de programmation aussi, pourquoi
> s'emmerder avec plusieurs langages, ce sera plus simple...

Forcément, quand on prend mes mots à la lettre
Pour le clavier, je n'étais pas sérieux... et j'espere que tu ne l'es pas
non plus. Par ailleurs, c'est
justement l'un des points que je ne critiquerais pas sous linux, le support
de l'internationalisation !
et c'est la qu'on se rend compte à quel point les standards sont
bénéfiques..
regardez il y a quelques années.. un vrai bazaar. à chacun son charset, à
chacun ses fonts, ses caracteres bla bla bla..
maintenant, on va vers l'UTF-8. OK, le support n'est pas parfait dans
l'ensemble, mais ce que j'admire, c'est  que
personne ne viendra dire que l'UTF-8 ca pue. Si quelqu'un ne l'implémente
pas, c'est simplement que ce n'est pas
sa priorité, mais tout le monde s'accorde pour dire que standardiser les
jeux de caracteres est une bonne chose..
les divergences ont toujours été la source de bazaars monstres et de
bidouillages.

Ensuite, pour ce qui est reelement de l'internationalisation, la encore,
rien à reprocher à la communauté. tout le monde
s'est accordé pour utiliser quelque chose de commun nommé i18n (je n'y
comprends rien, je ne sais pas vraiment ce que c'est), mais
dans tous les cas, il suffit de faire un export et ttes les applications
comprennent qu'il faut parler en francais. ca c'est de la standardisation,
et
ca je l'admire (et je crois meme que m$ n'a pas vraiment été capable de
faire quelque chose de similaire;. il n'est toujours pas possible de changer
la langue de windows on-the-fly)
Alors, qu'on ne me fasse pas dire des trucs que je n'ai pas dit.
Et pour ce qui est du langage de programmation, j'avoue que ca ne me
dérangerait pas qu'un peu de ménage soit fait, mais loin de moi l'idée
d'unifier tout celà. Je considere les languages de programmation comme des
moyens d'expressions, et chacun s'exprime comme il le sent.
C'est à chacun de choisir sa facon de vivre, donc sa facon de s'exprimer, et
du coup, sa facon de programmer/son langage de programmation.
Sans compter que tous les langages ne permettent pas de faire la meme
chose... J'avoue que ca me fait grincer les dents quand je vois des
logiciels
qui dépassent le stade de bidouille et qui sont toujours en perl.. genre
sympa.. mais bon, tant que ca fonctionne, je ne dis rien. Je considere un
logiciel
comme une boite noire, le développeur traffique ce qu'il veut, il peut meme
coder ca en assembleur, moi je m'en fous, du moment qu'il respecte les
standards
et qu'il n'implémente pas ce qui est deja implémenté (cf Lets make unix not
suck de Icaza, qui explique la reutilisation de code mieux que moi)

Alors, plus les gens s'expriment, plus je suis content. S'il faut inventer
de nouveaux languages pour que les gens s'expriment plus, pas de problèmes,
mais
arretons le folklore, standardisons ce qui est visible pour l'administateur
et l'utilisateur. Facilitons la vie à tout le monde, et meme au programmeur,
qui n'a plus à se soucier de ttes les tâches de bas niveau.

>(Comment

Re: Linux c trop cool!!!!!

[Vincent Lefevre]

On Thu, May 30, 2002 at 22:17:34 +0200, Sami Dalouche wrote:
> Et bien, je suis prêt à mettre de coté mes contacts présent et
> bidouiller plus tard pour les importer. Maintenant on prend la
> situation à l'envers. Je pars de rien, je veux une solution pour
> partager des contacts de facon ouverte, donc sous LDAP, aux
> differents utilisateurs de mon réseau. Quel schema dois-je utiliser
> ? j'en invente un, comme celà, quand je vais utiliser Mutt, je vais
> devoir bidouiller le code source de mutt pour que celui-ci s'adapte
> à mon schema ?

Je ne connais pas LDAP, mais pas besoin, car Mutt est un bon mailer:

  4.5.  External Address Queries

  Mutt supports connecting to external directory databases such as LDAP,
  ph/qi, bbdb, or NIS through a wrapper script which connects to mutt
  using a simple interface.  Using the ``$query_command'' variable, you
  specify the wrapper command to use.  For example:

   set query_command = "mutt_ldap_query.pl '%s'"

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Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
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[HS] Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Ils le sont ! Je peux débrancher mon clavier français et coller un
> clavier serbo-croate à la place l'ordinateur n'y verra que du feu
> (l'OS non plus d'ailleurs).

avec l'USB, de nos jours, on n'est sûr de rien... ca ne m'étonnerait pas
que si je branche un clavier serbo-croate sous windows, celui-ci le
détecterait
comme tel et m'installerait tout le bazar nécessaire..
m'enfin, je vois plus du tout le lien avec le troll du début ;-)
et ne commencons pas un nouveau troll... je ne dis en rien que
l'autodetection est un
reve, la ct une blague à part.. (on ne sait jamais..)

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Alors là, je souris ;-)

moi aussi :)

> Tu commence toute une reflexion autour des codes linux qui vont dans tous
> les sens et le manque de standard.
> Tu nous présente Microsoft comme produit "bien pense par des ingenieurs"
> (comme si, on n'en rencontrait jamais d'ingenieur sous linux !)
> Tu nous présente Microsoft comme produit homogène
> Et tu nous dis que tu ne peus pas exporter tes contacts outlook.

et bien, avec un peu de bidouilles, (aie, des bidouilles...), en passant par
mozilla, je peux
exporter mes contacts au format LDIF, qui, je pense est standardisé, non ?
Le gros problème est surtout que je cherche à faire passer des données du
monde windows
vers le monde liunx, et c'est la le hic..
Les mêmes ingénieurs ont pensé à tout, et meme au cas ou les gens voudraient
s'enfuir de la
plate forme windows.. il faut les en empêcher...
OUI, je l'avoue, windows c'est de la m*rde !!! Je n'ai pas mes serveurs sous
debian pour rien,
et je ne prone PAS les super wizards machin trucs qui "facilitent" la vie de
l'utilisateur, MOI AUSSI,
je trouve plus facile d'éditer un fichier texte que de bidouiller 2 heures
avec des wizards..
mais je crois que le but final de ma reflexion n'a pas été compris
ce que je dis, pour résumer c'est :
- Linux c'est biennn
- Windows, c'est nul, mais euhh, ya un truc qu'il ont bien pensé :
l'homogéinité
- Linux pourrait etre homogene, et l'est devenu dans de nombreuses choses,
mais c'est pas encore fini
- La communauté refuse d'avouer que rajouter quelques couches de
standardisation du bazaar améliorerait les choses.

VOILA le message que je voulais faire passer

> Mais tu crois que c'est de la faute de Linux. Tu est en plein coeur de
> problème, chez windows tout est caché, rien n'est standarisé et les
> migrations sont tres "chiante" à réaliser.
tout à fait.
Cependant, si j'avais installé un 2000 Server avec un Active Directory, le
problème n'aurait pas été le meme.
J'aurais pu stocker mes contacts à l'aide d'un wizard, et tout se serait dér
oulé à merveille, mes utilisateurs
auraient pu avoir acces aux contacts, et l'histoire serait close.
Mais j'essaie de réparer mes erreurs, de migrer mes contacts sur quelque
chose de standardisé, LDAP,
et je me rends compte que rien n'est standard, et que personne ne s'est mis
d'accord sur un schema
commun.

> Si ton système était un peu plus ouvert, tu n'aurais pas de tracas de ce
genre.
Et bien, je suis prêt à mettre de coté mes contacts présent et bidouiller
plus tard pour les importer.
Maintenant on prend la situation à l'envers.
Je pars de rien, je veux une solution pour partager des contacts de facon
ouverte, donc sous LDAP, aux
differents utilisateurs de mon réseau. Quel schema dois-je utiliser ? j'en
invente un, comme celà, quand
je vais utiliser Mutt, je vais devoir bidouiller le code source de mutt pour
que celui-ci s'adapte à mon schema ?
ensuite, je vais installer Evolution, et ce logiciel va considérer encore un
nouveau schema ?
je veux installer phpgroupware ? aie, encore un nouveau schema ?
Non, la solution que la communauté préconise, c'est que comme tous les
logiciels sont ouverts, je suis libre
de les modifier pour qu'elles s'adaptent à mon schema, c'est ca ?
c'est vraiment une solution, dites moi !!

> PS: un ingenieur peut être tres bête comme n'importe qui.

tout à fait

> PS2: je donne plus de qualités aux chercheurs.
très bien

> PS3: pas de polémiques.
si tu veux. Seulement, je ne dis pas que les  "chercheurs" font du mauvais
boulot.
je dis simplement que si on veut avancer, il faudrait peut-etre se mettre
d'accord

a+
Sam


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[semi-troll] Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Un parser classique tu peux le coder automatiquement avec lex/bison, il
n'y plus qu'a programmer les actions après, soit a peu près autant d'affort
que quand tu parses un ficher XML dans ce cas là.
> Un parser XML, ce n'est pas nouveau et M$ sur ce coup là n'aura pas de
"super API", enfin pas mieux que la libxml quoi.
> Apparemment ce qui te manques c'est plutôt le fait d'avoir une interface
graphique qui fait *tout* pour toi plutôt que d'avoir à t'intéresser à la
syntaxe du fichier de conf, non ?
>

non, pas du tout. ce que vous êtes tous en train de prôner (vive les
applications ou chacun code ce qu'il sent), c'est exactement ce qui s'est
passé il y a longtemps, et ce n'est pas penser de facon évolutive..
regardez simplement NSS (Name Service Switch). A long long time ago, il
existait des fichiers /etc/ pour gérer les utilisateurs, les hosts, les
groupes, protocols, etc... et puis, un jour, on s'est rendu compte qu'à
chaque fois que l'on voulait faire évoluer les choses, il fallait tout
recoder.. Aie, il a donc fallu rajouter une couche, que l'on surnomma NSS
(c'est Sun qui a inventé celà, non ?). Tout le monde était d'accord parce
que tout le monde a reelement compris qu'il était necessaire de faire ce
changement, simplement parce qu'on en avait marre de tout recoder..
et bien, la c'est exactement la meme chose..Je ne demande pas à CHAQUE
developpeur de supporter tous les types de configuration possibles, par
LDAP, par SQL, bla bla bla, mais s'il y avait une API UNIQUE pour recuperer
la configuration, il serait alors du ressort de l'administrateur d'organiser
son système comme il le veut.
Personnellement, je veux tout dans une base LDAP, mais ca ne regarde que
moi, je n'impose à personne d'autre de tout mettre dans LDAP, et cela serait
possible si l'on généralisait la notion de NSS à l'ensemble des
configuration du système.
l'administrateur choisit son Backend, et Hop !  tout est dedans, tout le
monde est content, et ceux qui sont en adoration de leurs flat /etc/ files
peuvent toujours continuer à les utiliser...

Il s'agit simplement de rajouter une couche suplémentaire, qui est, à mon
avis, plus que necessaire.
voila

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Vincent Lefevre]

On Thu, May 30, 2002 at 20:35:34 +0200, Sylvain Sauvage wrote:
> > Les claviers français et américains sont censés avoir le même nombre
> > de touches.
> 
> Nan, il a raison : 101/102 touches.

Finalement peut-être bien. J'ai juste un clavier UK (102 touches) à
côté de moi, et c'est vrai qu'il semble y avoir deux caractères qui
ne sont pas sur les claviers américains (¬ et £).

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Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
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[semi-troll] Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> La super API microsoft ? Ca sent le troll... Quand on voit qu'il faut
> essayer 3 méthodes pour coder une interface capable de lancer un autre
> programme...

> Je l'ai utilisé cette API, c'est fini pour le moment et j'en suis bien
> content, c'est abominable.

Je ne l'ai pas utilisé, personnellement, (je ne code pas beaucoup..meme
pratiquement pas en fait)
mais ce que je souligne, c'est l'intérêt de ce genre d'API..
Je ne sais pas si l'implémentation de windows est reelement bien, mais ils
ont fait le pas de coder
quelque chose que toutes les applications win (et pas seulement celles de
m$) utilisent.
et c'est ca que j'admire..
Après, si ca ne fonctionne pas, c'est simplement comme tout le reste, mais
là n'est pas le problème


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Vincent Lefevre]

On Thu, May 30, 2002 at 14:36:34 -0400, marco wrote:
> Moi je trouve KDE assez homogène pour un desktop.

Même si tu parles de desktop, le desktop lui-même n'est pas tout.
Pas grand chose n'est standardisé concernant les applications
"graphiques". Par exemple, les boutons de la souris ne sont pas
utilisés de la même manière (à comparer avec RISC OS, où c'est
standardisé au point de donner un nom aux boutons de la souris).
Idem pour les barres de scrolling: parmi les applications que
j'utilisais, il y avait 7 comportements différents!

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[François]

> parce que je suis sous windows pour la simple raison que je n'ai pas
réussi
> à trouver un schéma
> correct pour exporter mes contacts outlook sur ma base LDAP..

Pétard, si ce truc avait été pensé, il y aurait une bête fonction 
Exporte! Microsoft n'a rien pensé du tout ils ont imposé un  truc qui est
utilisé par 70% des gens. Point. L'habitude en fait un standard de fait si
tu veux mais qui a des défauts. 

Je suivais ton raisonnement au début mais tu adoptes des positions
extrèmes, un seul clavier, un seul format, un seul langage, un seul type
de bureau, un seul type de langage de programmation aussi, pourquoi
s'emmerder avec plusieurs langages, ce sera plus simple... (Comment, il y
a des différences entre Caml, Fortran, Java, Ada et Perl... il n'y a qu'à
s'entendre!), continuons un seul type de machine, un seul modèle de
voiture, une seule largeur de porte, un seul modèle de stylo adapté à la
main standard...

Je ne connais pas le monde de tes rêves mais il n'a pas l'air terrible à
vue de nez (de longueur standard lui aussi :-))


F.B


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Erwan David]

Le Thu 30/05/2002, Vincent Lefevre disait
> Les claviers français et américains sont censés avoir le même nombre
> de touches.

Non, 104 pour les claviers US, 105 pour les claviers français...

-- 
Erwan


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[marco]

 > Ça me parait pas tellement mieux sous Windows. Tu confond là

 encore la solution "Tout Microsoft" et "Windows est bien
 conçu". Quand j'utilise Outlook, il sait trouvé (ou a été
 configuré par quelqu'un d'autre, d'ailleurs) pour trouver le
 serveur LDAP et j'ai tous les contacts. Maintenant, si
 j'installe Netscape sur mon PC (toujours sous Windows), faut
 que je lui dise où trouver le serveur.


peut-être, mais celà ne change pas le fait que sous windows, il est possible
d'avoir
quelque chose d'unifié, d'homogène, et que celà n'est pas possible sousi
linux


De quoi parles tu quand tu dis "linux" ??
Moi je trouve KDE assez homogène pour un desktop.
Gnome itou...
Bien que je ne les utilise pas moi meme.
Je ne comprend pas bien où tu veux en venir.
Le projet debian est tout jeune et vraiment c'est une affaire qui roule.
Compare les moyens et tu tu veras un abime !
Windows n'est qu'une machine à faire du fric.
Tant mieux si tu t'en sort dans ton buziness avec. Je te signale
qu'il y en a plein dans ton cas on peut même dire qu'il y en  a 98 %.
Moi je travaille avec mac et je ne te diarais pas tout les avantages
qu'il y a comparé à W$ ;)
Je travaille avec mac parce que je n'ai pas trouvé de quoi faire mon
travail avec linux.
Mais je m'interresse à tout ce quio peut faire avancer la machine.
Et rien que depuis 4 ans ça sça s'en vient bien.
Mon projet est de monter un systeme libre qui puisse me permettre de
faire la même chose qu'avec le mac (je suis graphiste et donc
problème de gestion des polices vectorielles surtout).

Une fois que les outils existeront, on pourra fabriquer l'outil de
gestion de tout ça.
GConf si tu veux ou un autre...

Il y a 4 ans on me disait que debian c'était pour les pros,
aujourd'hui je l'installe et configure apache + php + mysql + awstats
ou webalizer + 1 window manager ou même plusieur (on a le choix !) +
1 serveur ftp ... , je configure ma machine pour qu'elle serve de
router-passerelle pour mon reseau interne, tout ça dans une grosse
soirée.

apt= 1 des meilleurs (sinon LE meilleurs) gestionnaire de package.

J'ai pas à m'emmerder à faire des setup.exe et des redemarrage sans arrêt.

En tout cas, je pense que c'est justement parce qu'il n'y a pas
d'outil générique pour la configuration que linux est très puissant
et qu'il peut s'adapter à tout.
Regarde l'exemple de macosX, pour moi c'est une immense merde, je
dois jouer dans une base de donnée pour la configuration, et ça ne
marche pas bien.
Pour moi macosX=M$.
Pour que ce soit facile pour le novice on sacrifie à la securité et à
la stabilité.
Merde ! Un ordinateur c'est un ordinateur, une machine complexe à
laquelle il faut s'interresser si on veut l'utiliser correctement.

Bref je ne comprend pas où tu veu en venir...

--
marco


--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sylvain Sauvage]

Thu, 30 May 2002 20:29:58 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
>[...] 
> > manque une touche.. justement, celle-là..
> 
> Les claviers français et américains sont censés avoir le même nombre
> de touches.

Nan, il a raison : 101/102 touches.
Les claviers américains ont < et > à la place du ? et du .
(si je me souviens bien).

-- 
| Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD & SMA]  | bzz?.o:.
|   GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen |   ` %^..^___§  o::o::
|   tél://+33 (0)2 31 56 74 31 |   @  (oo)   )  ::o::o
|__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Vincent Lefevre]

On Thu, May 30, 2002 at 16:37:47 +0200, Sami Dalouche wrote:
> celui que j'utilise n'est plus utilisable, ou pour tout autre raison..
> et Outlook a du mal à préfixer toutes les lignes par ">"...

Bizarre, beaucoup d'utilisateurs n'ont pas ce problème. En revanche,
OE word-wrappe abusivement, mais OE-QuoteFix répare tout.

> J'aurais certes pu mettre des ">", sauf que comme j'utilise un
> clavier américain configuré en tant que clavier francais, il me

J'utilise un clavier français (pas le choix) configuré en tant que
clavier américain + caractères accentués mis sur les touches de
fonction.

> manque une touche.. justement, celle-là..

Les claviers français et américains sont censés avoir le même nombre
de touches.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


-- 
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[ARG !] Re: Linux c trop cool!!!!!))) [HS] ah bon !?

[Julien Gilles]

Philippe Coulonges <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> P.S.: dîtes-moi vite si la proposition de record de troll est sérieuse, que 
> je 
> rameute quelques pros (http://la.buvette.org)

Ah non, pitié !

Où alors créé une lidie debian-user-french-troll !

-- 
Julien Gilles.


--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sylvain Sauvage]

Thu, 30 May 2002 16:37:47 +0200, Sami Dalouche a écrit :
>[...] 
> PS: Si les claviers étaient standardisés.

Ils le sont ! Je peux débrancher mon clavier français et coller un
clavier serbo-croate à la place l'ordinateur n'y verra que du feu
(l'OS non plus d'ailleurs).

-- 
| Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD & SMA]  | bzz?.o:.
|   GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen |   ` %^..^___§  o::o::
|   tél://+33 (0)2 31 56 74 31 |   @  (oo)   )  ::o::o
|__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__


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Re: Linux c trop cool!!!!!))) [HS] ah bon !?

[Philippe Coulonges]

Le Jeudi 30 Mai 2002 19:19, Christian Pollet a écrit :
> >Le Jeudi 30 Mai 2002 17:16, Régis Grison a écrit :
>
> En parlant de guiness, ya un record de troll le plus long ? parceque là,
> avec quelque appuis, on peut le relancer de deux ou trois cent messages.

Et un record d'uptime, y'a pas chez Guinness (deux nn bordel, comme dans 
Slackware). On devrait le proposer, ça serait bien pour écrabouiller du 
Bilou, ça.

A+
CPHIL

P.S.: dîtes-moi vite si la proposition de record de troll est sérieuse, que je 
rameute quelques pros (http://la.buvette.org)
-- 
La littérature est à la civilisation ce que la queue est à la casserole : 
quand il n'y en a pas, l'homme à l'air con.
-- José-Maria Téfal "Résistances"


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!))) [HS] ah bon !?

[Christian Pollet]

Le Jeudi 30 Mai 2002 17:16, Régis Grison a écrit :
> La super API microsoft ? Ca sent le troll... Quand on voit qu'il faut
> essayer 3 méthodes pour coder une interface capable de lancer un autre
> programme...

Dès le premier message ca sentais le troll, et beaucoup ont plongé dedans la
tête la première...


C'est un peu facile d'éluder le débat sous le pretexte falacieux que c'est 
un troll,

C'est bien une attitude de linuxiens ça
Attention surtout pas de polémique, je constate c'est tout.



> Je l'ai utilisé cette API, c'est fini pour le moment et j'en suis bien
> content, c'est abominable.
>
> Régis.

je pensait etre à l'abris des trolls ici, c'est raté. un bête troll Ms vs
Linux aura fait perdre la tête a pas mal de monde...


Faut savoir, le troll Ms vs Linux c'est quand même UN STANDART, si ce n'est 
LE troll standart. Et pour le coup, c'est un concept partagé par les deux 
systèmes, ce qui est assez rare pour être souligné.
NB: Si on considère que windows est un système bien sûr, je veux dire 
cohérent, ce qui reste à prouver.

Attention surtout pas de polémique, je constate c'est tout.



Mais là, on en a assez entendu : 37 messages au moment ou j'ecris le mien.
celui qui l'a lancé peut etre content, il a réussi à le faire prendre sans
problèmes...

Loïc, saoulé par le plus vieux troll de la terre...


Ton attitude anti-vieux est assez désobligeante, n'oublions pas que si nous 
en somme là c'est quand même grace aux dinosaures et à la guiness. Alors 
que ceux qui dépasse pas le 300 bauds en faisant le modem avec la bouche ne 
la remènent pas avec leur dictionnaire ldap à deux Hz, na. ( en XML, pardon)

Attention surtout pas de polémique, je constate c'est tout.

En parlant de guiness, ya un record de troll le plus long ? parceque là, 
avec quelque appuis, on peut le relancer de deux ou trois cent messages.

M$ suck
Et dix de der
 (mais pas de polémique)


Christian Pollet
[EMAIL PROTECTED]


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Yves Rutschle]

On Thu, May 30, 2002 at 05:53:41PM +0200, Matthieu Moy wrote:
> "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
> > PS: Si les claviers étaient standardisés.
> 
> Euh ... Là,  tu pousses un peu loin. Les  claviers sont différents car
> les  langues  sont  différentes.  Les  américains  s'en  fouttent  des
> accents, ils sont indispensables  pour nous. Standardiser les claviers
> reviendrait à standardiser les langues et les cultures.

Il faut bien pousser l'argument de la standardisation
jusqu'à la fin: A quoi ça  sert d'avoir plusieurs langues?
Les gens ne se comprennent pas, c'est pas productif, ils
finissent par se faire la guerre. Très sale tout ça.

Supprimons donc les langues. La langue la plus parlée étant
le chinois mandarin, vous savez ce qu'il vous reste à faire.
 
> L'unification des  charsets, oui,  mais un clavier  32 bits  avec 2^32
> touches, non !

Si si, il y a plein de caractères en mandarin :-)

/Y


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[kamel]

Alors là, je souris ;-)

At 16:37 30/05/2002 +0200, Sami Dalouche wrote:


> > Allez, je me  répète, mais tu as vu comment tu  cite ? C'est homogène,
> > ça, de citer avec un `|' au lieu d'un `>' ? J'imagine bien la citation
> > ': | > #' à la fin du thread, ça sera joli et homogène ;-)
>
> Ça ressemblera finalement à une ligne de commande Unix.

Ca ressemblera finalement à une ligne de commande, mais si je cite avec '|',
c'est justement
parce que je suis sous windows pour la simple raison que je n'ai pas réussi
à trouver un schéma
correct pour exporter mes contacts outlook sur ma base LDAP..


Tu commence toute une reflexion autour des codes linux qui vont dans tous 
les sens et le manque de standard.
Tu nous présente Microsoft comme produit "bien pense par des ingenieurs" 
(comme si, on n'en rencontrait jamais d'ingenieur sous linux !)

Tu nous présente Microsoft comme produit homogène
Et tu nous dis que tu ne peus pas exporter tes contacts outlook.
Mais tu crois que c'est de la faute de Linux. Tu est en plein coeur de 
problème, chez windows tout est caché, rien n'est standarisé et les 
migrations sont tres "chiante" à réaliser.

Si ton système était un peu plus ouvert, tu n'aurais pas de tracas de ce genre.

PS: un ingenieur peut être tres bête comme n'importe qui.
PS2: je donne plus de qualités aux chercheurs.
PS3: pas de polémiques.
@+
cordialement.



mon but est de me débarrasser de toutes mes applications windows, mais la
tâche n'est pas facile, quand
on voit qu'il n'y a aucun standard, et qu'un mauvais choix pourrait me
couter d'avoir à retapper tous mes
contacts à la main dans le futur, ou d'écrire un script perl immonde pour
migrer mon schema, parce que
celui que j'utilise n'est plus utilisable, ou pour tout autre raison..
et Outlook a du mal à préfixer toutes les lignes par ">"...
J'aurais certes pu mettre des ">", sauf que comme j'utilise un clavier
américain configuré en tant que clavier
francais, il me manque une touche.. justement, celle-là.. alors tapper
alt-62 pour tapper un caractère, ce n'est
pas vraiment pratique..
alors je me débrouille autrement ;-)

Sam

PS: Si les claviers étaient standardisés.


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Loïc LECOEUR]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Jeudi 30 Mai 2002 17:16, Régis Grison a écrit :
> La super API microsoft ? Ca sent le troll... Quand on voit qu'il faut
> essayer 3 méthodes pour coder une interface capable de lancer un autre
> programme...

Dès le premier message ca sentais le troll, et beaucoup ont plongé dedans la 
tête la première...

> Je l'ai utilisé cette API, c'est fini pour le moment et j'en suis bien
> content, c'est abominable.
>
> Régis.

je pensait etre à l'abris des trolls ici, c'est raté. un bête troll Ms vs 
Linux aura fait perdre la tête a pas mal de monde...

Mais là, on en a assez entendu : 37 messages au moment ou j'ecris le mien. 
celui qui l'a lancé peut etre content, il a réussi à le faire prendre sans 
problèmes...

Loïc, saoulé par le plus vieux troll de la terre...
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iEYEARECAAYFAjz2T68ACgkQ+QJ//2DEOu/ecQCgsTm1M0atqu5gl2Ff6eiSPl8K
HY4AoK2S2CE5M1/go/LUY7j99ODU7f9F
=hhyK
-END PGP SIGNATURE-


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Matthieu Moy]

Régis Grison <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> La super API microsoft ? Ca sent le troll... Quand on voit qu'il faut
> essayer 3 méthodes pour coder une interface capable de lancer un autre
> programme...

Cela dit, un système de fichiers de config standardisé et basé sur XML
sous Linux, je suis pas contre. 

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Julien Gilles]

"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> J'aurais certes pu mettre des ">", sauf que comme j'utilise un clavier
> américain configuré en tant que clavier
> francais, il me manque une touche.. justement, celle-là.. alors tapper
> alt-62 pour tapper un caractère, ce n'est
> pas vraiment pratique..



Ben configure ton clavier américain en clavier américain... (c'est mon
cas actuellement et ça marche bien).
Ah, c'est pour avoir les accents ? Ben remappe la touche Ctrl droit en
Compose... Ah zut, t'es sous Windows... Dommage...

Et ça marche pour toutes les applis X. 

Vive la standardisation sous Unix :-)



-- 
Julien Gilles.


--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Matthieu Moy]

Yves Rutschle <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Peut-être que Debian te laisse trop de choix. Si tu aimes
> être prisonier, je crois que Mandrake ou Suse sont mieux :-)

Corel est  sans doute très bien dans  le genre. J'avais essayé  il y a
quelque temps. C'est très bien intégré. 

Par  contre,  pas  d'Emacs,  pas  de gcc  par  défaut,  c'était  assez
discriminant pour  ma part.  (Mais depuis, j'ai  vu qu'ils  ont ajouté
gcc.)

Au dela de  la distribution, si tu choisi de  n'utiliser que gnome, ou
que kde, tu auras quelque chose de plus uniforme.

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Matthieu Moy]

"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> PS: Si les claviers étaient standardisés.

Euh ... Là,  tu pousses un peu loin. Les  claviers sont différents car
les  langues  sont  différentes.  Les  américains  s'en  fouttent  des
accents, ils sont indispensables  pour nous. Standardiser les claviers
reviendrait à standardiser les langues et les cultures.

L'unification des  charsets, oui,  mais un clavier  32 bits  avec 2^32
touches, non !

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Richard]

On Thu, 30 May 2002 16:21:41 +0200
"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > Toutes ces choses a part, je vais donner du grand a
> > moudre aux detracteurs indecrottables de MS:
> > savez-vous que la base des registres a disparu de
> > .NET, et que ce qui l'a remplace, ce sont de bons
> > vieux fichiers ASCII de config en XML (ce que je fais
> > personnellement depuis 3 ans)?

> sous linux, je vous rappelle que la pratique est de mettre des fichiers
> en vrac dans /etc, chacun ayant son propre format, chaque application
> implémentant son propre parser.. non, ce n'est pas du tout aussi bien
> que la solution de m$, qui est plus comparable à GConf, dont j'ai parlé
> précedemment. . mais la encore, problème.. alors que toutes les applications
> sous windows vont utiliser la super API m$ pour stocker leur configuration,
> sous linux, tout le monde va continuer a coder ses propres parseurs pour
> analyser
> des fichiers /etc:...

Un parser classique tu peux le coder automatiquement avec lex/bison, il n'y 
plus qu'a programmer les actions après, soit a peu près autant d'affort que 
quand tu parses un ficher XML dans ce cas là.
Un parser XML, ce n'est pas nouveau et M$ sur ce coup là n'aura pas de "super 
API", enfin pas mieux que la libxml quoi.
Apparemment ce qui te manques c'est plutôt le fait d'avoir une interface 
graphique qui fait *tout* pour toi plutôt que d'avoir à t'intéresser à la 
syntaxe du fichier de conf, non ?

Cordialement,

Richard


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Régis Grison]

Le jeu 30/05/2002 à 16:21, Sami Dalouche a écrit :

> sous linux, je vous rappelle que la pratique est de mettre des fichiers
> en vrac dans /etc, chacun ayant son propre format, chaque application
> implémentant son propre parser.. non, ce n'est pas du tout aussi bien
> que la solution de m$, qui est plus comparable à GConf, dont j'ai parlé
> précedemment. . mais la encore, problème.. alors que toutes les applications
> sous windows vont utiliser la super API m$ pour stocker leur configuration,
> sous linux, tout le monde va continuer a coder ses propres parseurs pour
> analyser
> des fichiers /etc:...

La super API microsoft ? Ca sent le troll... Quand on voit qu'il faut
essayer 3 méthodes pour coder une interface capable de lancer un autre
programme...

Je l'ai utilisé cette API, c'est fini pour le moment et j'en suis bien
content, c'est abominable.

Régis.


--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[COMBES Julien]

On Wed, 29 May 2002 20:26:45 +0200
"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> la société. On va bien évidement utiliser
> un serveur LDAP pour celà.. mais quel schéma utiliser ?? aucune
> application n'utilise le même schéma
> web2ldap utilise son schema, phpgroupware le sien... si jamais on
> exporte les contacts sous LDIF avec mozilla,
> on se retrouve encore avec des contacts exprimés sous un autre schema
> (par ailleurs, aucun n'est le meme que celui
> qu'outlook* utilise...). etc..
> Voyons maintenant dans le monde windows.. Le schema d'active directory
> est le meme au sein de tout windows, et
> si on utilise exchange, tout se passe à merveille... magique ? non,
> homogène, c'est tout..

Faux ! Exchange 2000 (sur un windows 2000) va etendre le schema comme tu
le ferais les applications Libre que tu sites  !
Avec un Exchange 5.5 (sur nt ou 2000) va utiliser son propre serveur ldap
(oui ce n'est pas la version la plus recente d'exchange, et oui il
fonctionne avec 2000).

Je n'ai vraiment pas le temps de répondre à tes mails, mais la plus part
de tes exemples sur lesquel j'ai une experience contiennent des erreurs ou
des omissions. (J'ai pris celui la car c'etait l'un des plus facile a
démonter... manque de temps quand tu nous tiens ;) )

a+
Julien


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Yves Rutschle]

On Thu, May 30, 2002 at 04:32:56PM +0200, Sami Dalouche
wrote:
> peut-être, mais celà ne change pas le fait que sous
> windows, il est possible d'avoir quelque chose d'unifié,
> d'homogène, et que celà n'est pas possible sousi linux

Tu as essayé une distribution "serveur" toute faite? (jamais
essayé moi-même, mais il y a au moins une "Mandrake
Corporate Server", je crois que RedHat fait ça aussi.)

Voir plus bas pour argument.

> J'utilise pourtant que des produits "Linux", et ils ne
> fonctionnent pas bien ensembles ;-)

Erreur. "Linux", c'est un noyau, et il marche bien ensemble
(mnarf). Si tu veux comparer, il faut le faire avec des
choses comparable: Windows contre une distribution qui ne te
laisse pas de choix. Si tu ramènes des bouts de n'importe
où, sur ça marche pas ensemble; mais c'est pareil, si je
ramène des bouts de partout (genre: Apache) sur Windows, ça
va pas bien s'intégrer au reste du système, si?

> > D'autre part, si tu n'utilises que des packets d'une
> > distribution Linux, le support est en géneral très bien
> > intégré (installe un packet debian et la nouvelle
> > application apparait dans les menus KDE ou Gnome, etc).
> >
> Certes, mais j'ai beau installer tous mes logiciels sout
> format .deb, il y a toujours une redondance des librairies
> et des fonctionnalités, et tous les problèmes que j'ai
> cité dans mes autres mails sont toujours les mêmes...

Peut-être que Debian te laisse trop de choix. Si tu aimes
être prisonier, je crois que Mandrake ou Suse sont mieux :-)

/Y


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> > Allez, je me  répète, mais tu as vu comment tu  cite ? C'est homogène,
> > ça, de citer avec un `|' au lieu d'un `>' ? J'imagine bien la citation
> > ': | > #' à la fin du thread, ça sera joli et homogène ;-)
>
> Ça ressemblera finalement à une ligne de commande Unix.

Ca ressemblera finalement à une ligne de commande, mais si je cite avec '|',
c'est justement
parce que je suis sous windows pour la simple raison que je n'ai pas réussi
à trouver un schéma
correct pour exporter mes contacts outlook sur ma base LDAP..
mon but est de me débarrasser de toutes mes applications windows, mais la
tâche n'est pas facile, quand
on voit qu'il n'y a aucun standard, et qu'un mauvais choix pourrait me
couter d'avoir à retapper tous mes
contacts à la main dans le futur, ou d'écrire un script perl immonde pour
migrer mon schema, parce que
celui que j'utilise n'est plus utilisable, ou pour tout autre raison..
et Outlook a du mal à préfixer toutes les lignes par ">"...
J'aurais certes pu mettre des ">", sauf que comme j'utilise un clavier
américain configuré en tant que clavier
francais, il me manque une touche.. justement, celle-là.. alors tapper
alt-62 pour tapper un caractère, ce n'est
pas vraiment pratique..
alors je me débrouille autrement ;-)

Sam

PS: Si les claviers étaient standardisés.


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Ça me parait pas tellement mieux sous Windows. Tu confond là
> encore la solution "Tout Microsoft" et "Windows est bien
> conçu". Quand j'utilise Outlook, il sait trouvé (ou a été
> configuré par quelqu'un d'autre, d'ailleurs) pour trouver le
> serveur LDAP et j'ai tous les contacts. Maintenant, si
> j'installe Netscape sur mon PC (toujours sous Windows), faut
> que je lui dise où trouver le serveur.

peut-être, mais celà ne change pas le fait que sous windows, il est possible
d'avoir
quelque chose d'unifié, d'homogène, et que celà n'est pas possible sousi
linux

> Après être passé sous Linux, ça n'a pas été plus difficile
> que de dire à Mutt où était mon serveur.
>
Simplement parce que le problème n'est pas vraiment de dire
au logiciel OU se trouve le serveur, mais COMMENT sont structurées
les données sur le serveur... là est tout le problème

> Si tu utilise que des produits Microsoft, encore heureux
> qu'ils marchent ensemble! Sinon, la situation n'est pas
> meilleure qu'ailleurs.

J'utilise pourtant que des produits "Linux", et ils ne fonctionnent pas
bien ensembles ;-)

> D'autre part, si tu n'utilises que des packets d'une
> distribution Linux, le support est en géneral très bien
> intégré (installe un packet debian et la nouvelle
> application apparait dans les menus KDE ou Gnome, etc).
>
Certes, mais j'ai beau installer tous mes logiciels sout format .deb,
il y a toujours une redondance des librairies et des fonctionnalités,
et tous les problèmes que j'ai cité dans mes autres mails sont toujours les
mêmes...

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Toutes ces choses a part, je vais donner du grand a
> moudre aux detracteurs indecrottables de MS:
> savez-vous que la base des registres a disparu de
> .NET, et que ce qui l'a remplace, ce sont de bons
> vieux fichiers ASCII de config en XML (ce que je fais
> personnellement depuis 3 ans)?

Et à tous les coups, ces fichiers de config sont organisés,
windows fourni un API pour permettre à un logiciel d'ajouter
une configuration, et suffit d'une simple ligne de programmation
pour récuperer les variables de configuration stockées, non ?

sous linux, je vous rappelle que la pratique est de mettre des fichiers
en vrac dans /etc, chacun ayant son propre format, chaque application
implémentant son propre parser.. non, ce n'est pas du tout aussi bien
que la solution de m$, qui est plus comparable à GConf, dont j'ai parlé
précedemment. . mais la encore, problème.. alors que toutes les applications
sous windows vont utiliser la super API m$ pour stocker leur configuration,
sous linux, tout le monde va continuer a coder ses propres parseurs pour
analyser
des fichiers /etc:...

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> C'est quoi le problème? Le simple fait de pouvoir facilement
> chainer des commandes comme ça m'a souvent fait regretter
> Unix quand j'étais coincé sous Dos, fait installer Cygwin
> sous NT, et finalement fait travailler pratiquement tout le
> temps sous Linux.

il explique tout en détail sur
http://primates.ximian.com/~miguel/bongo-bong.html
il suffit d'ouvrir la page et de cherche "pipe" pour tomber sur son discours
à propos des pipes,
c'est un peu long peut-etre pour tout coller ici...

>
> DeIcaza, c'est un des fondateurs de Gnome si je me souviens
> bien, donc sans doute un ardent défenseur de l'interface
> graphique contre la ligne de commande, tout comme
> Microsoft... Pas étonnant donc. L'argument m'interesserait
> beaucoup si tu peux le retrouver.
>

Ce qu'il critique dans son "Let's make UNIX not suck", ce n'est pas vraiment
la ligne de commande mais le fait que toutes les applications travaillent
dans
leur coin, et ne partagent aucun code efficacement..
enfin, je conseille vivement la lecture de ce document qui souligne les
problèmes
d'UNIX en général..

Sam


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[François Lemaire]

> Sous Windows, le log sera peut-être en binaire, il
> me faudra
> acheter l'extension MS ReadIISLog qui ne marchera
> bien
> entendu qu'avec cette version. Sûr, elle me fera de
> beau
> graphes et statistiques d'accès. Mais il faudra tout
> racheter quand on passera sous Windows2004 qui ne
> supportera
> plus IISx.0.

Le log est en ASCII au format du W3C et n'a pas change
au moins depuis IIS 3.0 (je ne connais pas les
versions anterieures). Ceci dit, je ne connais pas le
format des logs Apache, si ca se trouve c'est le meme.
Mais je pense qu'on ne peut pas reprocher en meme
temps a MS de garder des vieilleries dans son OS pour
compatibilite ascendante (mode DOS/mode protege) et de
changer tout le temps de pied pour nous faire raquer.
C'est le syndrome qui veut que quand on est grand et
bien visible, quoi qu'on fasse, il y en a toujours
pour trouver qu'on le fait de traviole (souvent les
memes d'ailleurs, la preuve).
Toutes ces choses a part, je vais donner du grand a
moudre aux detracteurs indecrottables de MS:
savez-vous que la base des registres a disparu de
.NET, et que ce qui l'a remplace, ce sont de bons
vieux fichiers ASCII de config en XML (ce que je fais
personnellement depuis 3 ans)?

___
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Nicolas Ledez]

Le Thu, May 30, 2002 at 11:35:12AM +0100, Yves Rutschle a écrit :
> conçu". Quand j'utilise Outlook, il sait trouvé (ou a été
> configuré par quelqu'un d'autre, d'ailleurs) pour trouver le
> serveur LDAP et j'ai tous les contacts. Maintenant, si
> j'installe Netscape sur mon PC (toujours sous Windows), faut
> que je lui dise où trouver le serveur.
C'est vrai que la méthode MS je l'ai trouvé toujours bonne, je vais
l'adopter dans la vie de tout les jours : quand je chercherais mon
stylot, je crirais "OU ET MON STYLOT" dans l'open-space, au moins j'aurais
mon stylot sans trop a avoir a me fatiguer a chercher par moi même.

J'ai toujours trouvé allucinant que win resolve tout seul les noms par
SMB sans qu'on lui demmande, et cela peut s'averer fortement génant dans
certains cas (passerelle cable,...).
 
-- 
 j ai la mandrake 7 mai je doit mettre la redhat 6.2
j suis obligé de tous la téléchargé ou simplement le noyaux ?

Nicolas Ledez - Virtual Net (www.virtual-net.fr)


pgpy6XhRC3tyS.pgp
Description: PGP signature

Re: Linux c trop cool!!!!!

[Yves Rutschle]

Juste mes 2 centimes, presque tout à déjà été discuté

> 2) on a besoin de donner aux utilisateurs accès à
> l'ensemble des contacts de la société. On va bien
> évidement utiliser un serveur LDAP pour celà.. mais quel
> schéma utiliser ?? aucune application n'utilise le même
> schéma web2ldap utilise son schema, phpgroupware le
> sien... si jamais on exporte les contacts sous LDIF avec
> mozilla, on se retrouve encore avec des contacts exprimés
> sous un autre schema (par ailleurs, aucun n'est le meme
> que celui qu'outlook* utilise...). etc..

Ça me parait pas tellement mieux sous Windows. Tu confond là
encore la solution "Tout Microsoft" et "Windows est bien
conçu". Quand j'utilise Outlook, il sait trouvé (ou a été
configuré par quelqu'un d'autre, d'ailleurs) pour trouver le
serveur LDAP et j'ai tous les contacts. Maintenant, si
j'installe Netscape sur mon PC (toujours sous Windows), faut
que je lui dise où trouver le serveur.

Après être passé sous Linux, ça n'a pas été plus difficile
que de dire à Mutt où était mon serveur.

Si tu utilise que des produits Microsoft, encore heureux
qu'ils marchent ensemble! Sinon, la situation n'est pas
meilleure qu'ailleurs.

D'autre part, si tu n'utilises que des packets d'une
distribution Linux, le support est en géneral très bien
intégré (installe un packet debian et la nouvelle
application apparait dans les menus KDE ou Gnome, etc).

> 3) maintenant, on désire faire un audit du système.. on
> désire avoir des rapports de nos logs, et des statistiques
> pour ce qui est statisticable.. la encore, ca ne se passe
> pas très bien.. il va y avoir des milliers d'applications
> pour les statistiques web, on choisira analog, ou encore
> webalizer, mais on se rendra rapidement compte qu'il faut
> utiliser un programme d'analyse de logs par logiciel,
> parce qu'aucun logiciel n'utilise le meme format de log.
> Sur ce point, je ne suis pas sur que windows propose une
> solution beaucoup mieux, mais c'est pour faire comprendre
> ce que je veux dire en disant que chacun part de son
> coté...

Au moins, les logs sous Linux seront en texte donc je peux
écrire un petit script, ou même peut-être simplement
utiliser grep, pour trouver ce que je veux en moins de 3
minutes.
Sous Windows, le log sera peut-être en binaire, il me faudra
acheter l'extension MS ReadIISLog qui ne marchera bien
entendu qu'avec cette version. Sûr, elle me fera de beau
graphes et statistiques d'accès. Mais il faudra tout
racheter quand on passera sous Windows2004 qui ne supportera
plus IISx.0.

/Y


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Yves Rutschle]

On Thu, May 30, 2002 at 09:27:55AM +0200, Matthieu Moy wrote:
> "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
> > | Parce que sous windows, tout est standardisé ?
> >
> > rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
> > homogene.
> 
> Allez, je me  répète, mais tu as vu comment tu  cite ? C'est homogène,
> ça, de citer avec un `|' au lieu d'un `>' ? J'imagine bien la citation
> ': | > #' à la fin du thread, ça sera joli et homogène ;-)

Ça ressemblera finalement à une ligne de commande Unix.

/Y


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Yves Rutschle]

> Le Mercredi 29 Mai 2002 22:15, Erwan David a écrit :
> > à une échelle plus petite, dans Outlook Excpress, le séparateur de
> > signature est correct à l'édition '-- ', mais l'espace de fin de ligne
> > est enlevée à l'envoi...
> 
On Wed, May 29, 2002 at 10:30:38PM +0200, Coulonges Philippe a répondu:
> Tss, tss, mauvais exemple. On pourrais supposer que tu sous-entendrais 
> qu'éventuellement sous toute réserve il existerait des règles de 
> standardisation qui n'aurait pas été éditées par Microsoft. 
> On frole le blasphème.

Non, il veut dire que c'est stupide que l'éditeur insère "-- "
(avec espace) puis la partie qui envoie le mail retire tous
les espaces en fin de ligne, y compris celui-la que
l'éditeur a mis... pas cohérent.

Ce qui m'a fait arreter Outlook complètement, c'est que Word
marque les fins de paragraphes avec ctrl-enter alors que
ctrl-enter dans Outlook envoie le mail. Pas cohérent. Après
avoir envoyé un mail à moitié fini à toute la compagnie, je
suis passé à mutt. :)

/Y


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Yves Rutschle]

On Wed, May 29, 2002 at 08:57:02PM +0200, Sami Dalouche wrote:
> > Ah bah nan alors... c'est justement ce principe qui me plaît bien à moi.
> > Vivent les tubes° !
> 
> Et c'est là qu'intervient notre cher Miguel DeIcaza... (qui, à mon avis,
> reproche exactement ce qu'il faut à UNIX) avec son "Let's make UNIX
> not suck".
> Je ne me rappelle plus exactement ce qu'il dit à propos des pipes (tubes,
> pardon
> .. ;-), mais dans tous les cas il les critique. Je me rappelle simplement
> qu'il soulevait exactement les problèmes réels de ce genre de pratique...

C'est quoi le problème? Le simple fait de pouvoir facilement
chainer des commandes comme ça m'a souvent fait regretter
Unix quand j'étais coincé sous Dos, fait installer Cygwin
sous NT, et finalement fait travailler pratiquement tout le
temps sous Linux.

DeIcaza, c'est un des fondateurs de Gnome si je me souviens
bien, donc sans doute un ardent défenseur de l'interface
graphique contre la ligne de commande, tout comme
Microsoft... Pas étonnant donc. L'argument m'interesserait
beaucoup si tu peux le retrouver.

/Y


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Re[2]: Linux c trop cool!!!!!

[fabien . b . villard]

>système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret d'avoir
2
>systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..

  La richesse et le choix, mon gars. Rien que ca, ca
suffit a justifier a mes yeux la cohorte de programmes qui
font a peu pres la meme chose. Le pire que je puisse
imaginer pour mes enfants, c'est un monde sans choix qui
serait le resultat du nivellement par le bas universel en
cours depuis quelques temps, qui erige l'"homogeneite" et
la "standardisation" au rang de but final a cause d'un
manque de courage devant la moindre difficulte. Comme
pour eviter ca il faut se coltiner une dose de chaos
due a l'expression de toutes les idees, allons-y, participons.
De toute facon, une bonne petite dose de chaos est le
remede souverain contre l'ennui le plus profond :-)
  Fab.















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Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite. 
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La SOCIETE GENERALE et ses filiales declinent toute responsabilite au 
titre de ce message s'il a ete altere, deforme ou falsifie.

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Re: [OT] Formats propriétaires (était Linux c trop cool!!!!!)

[fabien . b . villard]

>J'ai décidé personnellement d'adopter une attitude courtoise mais
>ferme de rejet des documents à formats propriétaires, partant du
>principe que sinon on ne s'en sortirait jamais.
>Cf la page de philosophie GNU adéquate, elle résume très bien mon
>avis.

  Yop. C'est valable pour les autres formats dans lesquels
les entreprises enferment volontairement leurs donnees. C'est
etonnant ce desir de se s'auto-spollier de ses droits...

  Fab.






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Re: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[François Lemaire]

> /windows/system (je m'excuse j'ai oublié le C:\>
> ===> si qq1 peut 
> m'expliquer pkoi c'est la lettre C ca m'intéresse).

C'est simple: les vieilles machines avaient tres
souvent deux lecteurs de disquette, 1 5 1/4 et 1 3 1/2
(comme mon bon vieux 386) pour pouvoir utiliser les
anciennes disquettes ou meme encore plus vieux deux
lecteurs 5 1/4 (comme mon bon vieux 1512) pour faire
des copies de disquette (vu qu'on avait pas de dur...
On lancait MSDOS avec une disquette a l'epoque, ca
nous rajeunit pas). Bref, le disque dur se retrouvait
sur c, parce que c'est la troisieme lettre de
l'alphabet. Mais la on devient violemment hors
sujer...

> Microsoft ne pourra jamais faire cela, windows n'est
> pas conçu comme 
> cela et commercialement ce n'est pas intéressant.

Pas d'accord. C'est commercialement interessant parce
que si MS se fait piquer toutes ses parts de marche
sur les gros serveurs par Linux juste parce que la
diffusion des patches prend 2 semaines au lieu de 2
jours, ils vont reagir. Et Windows Update, tant
decrie, permet quand meme de faire des MAJs rapides.
Mais comme toujours chez MS ca reste de la MAJ avec
une interface, non automatisable... (d'ailleurs si
quelqu'un quelque part dans l'univers sait automatiser
les appels Windows Update avec installation auto des
MAJ critiques, il aura droit a ma reconnaissance
eternelle)

> C'est pour cela qu'on 
> voit des serveurs windows 2000 server se retrouvé
> verrolé jusqu'a la 
> moelle avec des serveurs uniquement configurables
> avec des fenêtres où 
> il faut cliquer et recliquer avec un petit chien qui
> vous aboie dessus.
> 
> Windows se calque sur l'utilisateur moyen et le
> problème c'est que 
> l'utilisateur expérimenté qui sait ce qu'il veut et
> comment l'obtenir 
> est obligé de passer par les mêmes étapes que
> l'utilisateur de base 
> (dans la plupart des cas). C'est tellement plus
> simple d'éditer le 
> fichier de conf d'aller à la ligne correspondante et
> de modifier ce 
> qu'on veut. On peut également faire ca à distance
> via le rezo de manière 
> sécurisé avec ssh.
> 
> De plus, sur ma machine, l'ensemble du système (tout
> sauf les homes) 
> prend 2 Go. Et avec ca je peux avoir :
> un serveur web apache (70% des serveurs web dans le
> monde), un serveur 
> ftp, tous les outils de développement en C, C++,
> PERL, JAVA, ... une 
> interface graphique performante, le choix de cette
> interface, un serveur 
> mail, un serveur samba . etc .
> Sous windows, il me faudrait au moins 10 Go (windows
> 2000 pro prend à 
> lui tout seul dans les 2Go, je crois).

Ca me parait etre une analyse tout a fait pertinente.
J'aime bien Windows pour sa simplicite d'utilisation
et de programmation, mais au final si on veut tuner
les performances, ca peut s'averer aussi complique que
Linux et parfois impossible (les 10Go sont tres
exageres, mais le constat est reel).

> L'installation et la désinstallation des programme
> se fait sans aucun 
> problème, ce qui n'est pas le cas de windows meme
> windows 2000, si seul 
> l'administrateur peut installer des logiciels, les
> utilisateurs ne 
> peuvent pas forcément les utiliser (c'est ca le
> multi-user ???).
> 

Pour avoir fait de l'administration Windows, je peux
dire que le systeme de gestion des droits n'est pas
mauvais, mais il necessite un apprentissage, bien
entendu. La simplicite de Windows se limite a "Mon
systeme fonctionne" mais ne s'etend pas a "mon systeme
est securise", ce qui est une des autres critiques
qu'on lui fait souvent. Mais c'est possible de
securiser un Windows, dans la mesure des failles
internes comme les fameux buffer overflow... J'ai
d'ailleurs ete tres amuse de voir un article sur MSDN
expliquant comment les eviter. Certains programmeurs
de chez MS devraient lire MSDN plus souvent!

> Il ne faut pas non plus oublié quand on parle de
> réflexion d'ingénieur 
> super poussé que windows 2000 a vu le jour en 2000
> :))), pendant 17 ans 
> les pc ont fonctionné avec dos en mode réel, c'est à
> dire que tout le 
> monde pouvait écrire sur la zone mémoire du système
> et ca faisait des 
> écran bleus et tout ...
> Cela fait belle lurette qu'une telle abération
> n'existe plus sous linux 
> (genre je suis meme pas sur que ca ai existé).
> Alors pkoi microsoft n'est pas passez en mode
> protégé avant ??? Pour la 
> bonne et simple raison qu'il y avait encore des
> logiciels tournant sous 
> dos !!!
> pour faire de l'argent, tout simplement.
> 

Pas d'accord. Si on vous dit, "mettez a la poubelle
tous vos logiciels, on change tout", tout le monde
dira que c'est un diktat de MS et leur rentrera dans
le lard, en disant qu'ils mettent tout par terre pour
faire du fric. Il suffit de voir les ralantes sur le
fait que .NET ne soit pas compatible Windows 95. Linux
a l'avantage d'avoir ete construit "from scratch", et
meme encore mieux d'etre quasiment construit "from
scratch" pour chaque utilisateur avec le choix des
modules, ce que Windows ne peut pas se permettre. La
vraie erreur de MS

Re: Linux c trop cool!!!!!

[Jean-Michel OLTRA]

On Wednesday 29 May 2002, Sami Dalouche wrote:
> Tu dois avoir raison..
> mais tout serait tellement plus facile si la vie était linéaire et
> rectiligne ;-)

> Sam
> PS: n'en peche, je maintiens que standardiser ce qui est standardisable est
> une bonne chose... il suffit de tomber d'accord, ce qui n'est pas chose
> facile

Loin de moi l'idée de jeter de l'huile sur le feu, mais, en prolongement de
ces courriels, l'analyse de l'article paru dans LinuxMag de mai est
intéressante : baisse des parts de marché des postes  clients de type Unix
(quoique il faille se méfier des sondages); L'auteur argumente qu'un
recentrage du développement autour de certains logiciels permettrait, en
augmentant la fiabilité desdits logiciels, une reconquête des parts de
marché sur les postes de travail.

On est loin ici de la standardisation, mais aussi du tout naturel : en terme
d'entreprise la concentration des moyens est un atout pour la production
et la recherche mais aussi pour le marketing et la commercialisation.
-- 
jean-michel


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Matthieu Moy]

"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> | Parce que sous windows, tout est standardisé ?
>
> rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
> homogene.

Allez, je me  répète, mais tu as vu comment tu  cite ? C'est homogène,
ça, de citer avec un `|' au lieu d'un `>' ? J'imagine bien la citation
': | > #' à la fin du thread, ça sera joli et homogène ;-)

-- 
Matthieu


-- 
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Re: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[Matthieu Moy]

jeremy KUHN <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> C'est surement vrai que linux n'a pas été pensé par des ingénieurs ...
> mais les gens qui l'ont conçu ont travaillé ensemble et cela forme un
> tout qui marche très bien (du moins pour la debian).

Faut arrêter aussi le  mythe du mec qui y connait rien  en info et qui
d'un coup se met à programmer un kernel unix. Bien sur que si, Linux a
été pensé par des ingénieurs (et des chercheurs aussi). Des ingénieurs
un peu plus indépendants, c'est tout. 

D'un coté  les bénévoles  à la Debian,  de l'autre les  ingénieurs Red
Hat, Mandrake. Tous font avancer le  système dans un sens ou un autre,
mais le font avancer.

-- 
Matthieu


-- 
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Re: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[Philippe Coulonges]

Le Jeudi 30 Mai 2002 03:40, jeremy KUHN a écrit :

> le mettre sur un mirroir officiel (les rpm ... hmmm ... y a pas de
> mirroir officiel que je sache)

Il n'y a pas un, mais plusieurs mirroirs officiels pour la bonne raisons que 
plusieurs distributions utilisent le système rpm.
Donc on trouvera le répertoire des rpm mdk, celui des red hat, des yellow dog, 
etc...

> Aujourd'hui j'ai entendu dire que mandrake et redhat avait commencé à
> faire un truc du genre mais bon quand on apprend que hardrake ou drake
> je sais plus quoi n'est pas libre on se demande ce que veut dire GNU/Linux.

Entendu dire où ? C'est totalement faux.

> zeratul : pour la sauvegarde du troll en montagne :))

Le troll laineux ?

A+
CPHIL

-- 
La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout 
ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être 
contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.
-- Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 - 
Art. 5.


-- 
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Re: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[jeremy KUHN]

Quand à la gestion facile du réseau, les outils RedHat ne
me paraissent pas totalement nuls non plus (SVP pas de troll Debian/RedHat

on sent le travail d'ingénieurs qui ont
pensé le système.

. etc

Bon, je vais certainement faire mon lourd en en rajoutant une petite 
couche mais bon ...


Je suis utilisateur d'une debian depuis plus de 8 mois maintenant et 
j'administre un rezo étudiant de plus de 400 machines (enfin je fais ce 
que je peux). Sur ma machine, j'ai le double boot (windows 2000, linux).


En huit mois, j'ai booté 4 fois sous windows (pour faire du word ct 
avant la venue d'openoffice) et je pense que ceux qui se sont donnés le 
mal d'installer et de configurer une debian en auront fait autant.


Je suis d'accord sur le fait que linux peut partir dans tous les sens, 
c'est vrai surtout quand je me remémore les moments que j'ai passé avec 
mandrake à mes débuts ou tout partait en couille et ou j'avais 
l'impression de rien comprendre de ce qui se passait!!!
La plupart du temps ces distributions qui font plus une mauvaise 
publicité qu'autre chose sont l'oeuvre de sociétés à but lucratif, qui 
se permettent de vendre leur mandrake powerpack à 500 boules.


Dans le cas de debian, c'est totalement différent, la première chose qui 
m'a frappé, c'est la gestion des paquets et l'uniformisation de ces 
paquets. Ce simple point place cette distribution bien loin devant les 
autres car elle permet une mise à jour automatique des paquets avec une 
gestion des dépendances assurées et des paquets fiables car verifiés, 
ici n'importe qui ne peut pas faire un .deb ou du moins il ne peut pas 
le mettre sur un mirroir officiel (les rpm ... hmmm ... y a pas de 
mirroir officiel que je sache)
Aujourd'hui j'ai entendu dire que mandrake et redhat avait commencé à 
faire un truc du genre mais bon quand on apprend que hardrake ou drake 
je sais plus quoi n'est pas libre on se demande ce que veut dire GNU/Linux.


Ensuite la debian n'est pas une distribution facile, du moins au début. 
La configuration est assez fastidieuse quand on ne sait pas faire. C'est 
sur que mandrake fait tout marcher tout seul mais au détriment de 
l'apprentissage de la logique du système derriere et également au 
détriment de la stabilité et du controle que l'utilisateur a sur sa 
machine, je n'ai jamais su ce que faisais drakeconf ... Il modifie des 
trucs on sait pas trop koi,  bon on se croirait sous windows.
Debian éduque l'utilisateur dès le début, il doit faire l'effort de 
comprendre comment ca marche et pas cliquer sur un bouton
Non le répertoire /etc n'est pas plus en vrac que le répertoire 
/windows/system (je m'excuse j'ai oublié le C:\> ===> si qq1 peut 
m'expliquer pkoi c'est la lettre C ca m'intéresse).


L'utilisation de la debian est véritablement féérique, on a une 
impression de sécurité et de controle sur tout ce qui se passe sur le 
système. Les paquets peuvent être mis à jour automatiquement depuis le 
net sur les mirroirs officiels, tous les trous de sécurité ou bugs sont 
rapportés et en attendant une semaine au plus ils sont corrigés. 
Microsoft ne pourra jamais faire cela, windows n'est pas conçu comme 
cela et commercialement ce n'est pas intéressant. C'est pour cela qu'on 
voit des serveurs windows 2000 server se retrouvé verrolé jusqu'a la 
moelle avec des serveurs uniquement configurables avec des fenêtres où 
il faut cliquer et recliquer avec un petit chien qui vous aboie dessus.


Windows se calque sur l'utilisateur moyen et le problème c'est que 
l'utilisateur expérimenté qui sait ce qu'il veut et comment l'obtenir 
est obligé de passer par les mêmes étapes que l'utilisateur de base 
(dans la plupart des cas). C'est tellement plus simple d'éditer le 
fichier de conf d'aller à la ligne correspondante et de modifier ce 
qu'on veut. On peut également faire ca à distance via le rezo de manière 
sécurisé avec ssh.


De plus, sur ma machine, l'ensemble du système (tout sauf les homes) 
prend 2 Go. Et avec ca je peux avoir :
un serveur web apache (70% des serveurs web dans le monde), un serveur 
ftp, tous les outils de développement en C, C++, PERL, JAVA, ... une 
interface graphique performante, le choix de cette interface, un serveur 
mail, un serveur samba . etc .
Sous windows, il me faudrait au moins 10 Go (windows 2000 pro prend à 
lui tout seul dans les 2Go, je crois).
L'installation et la désinstallation des programme se fait sans aucun 
problème, ce qui n'est pas le cas de windows meme windows 2000, si seul 
l'administrateur peut installer des logiciels, les utilisateurs ne 
peuvent pas forcément les utiliser (c'est ca le multi-user ???).


Il ne faut pas non plus oublié quand on parle de réflexion d'ingénieur 
super poussé que windows 2000 a vu le jour en 2000 :))), pendant 17 ans 
les pc ont fonctionné avec dos en mode réel, c'est à dire que tout le 
monde pouvait écrire sur la zone mémoire du système et ca faisait des 
écran bleus et tout ...
Cela fait belle lurette qu'une telle abérati

Re: Linux c trop cool!!!!!

[Coulonges Philippe]

Le Mercredi 29 Mai 2002 22:50, Sami Dalouche a écrit :

> je maintiens que standardiser ce qui est standardisable est
> une bonne chose... il suffit de tomber d'accord, ce qui n'est pas chose
> facile

Ben oui.

Ce n'est pas la standardisation qui est en cause. La standardisation est une 
bonne chose quand le standard est bon. Pour reprendre les analogies, on doit 
bien reconnaître que les vertébrés s'en sortent globalement mieux. Des 
efforts sincères existent pour standardiser Linux, comme le LSB (Linux 
Standard Base) pour ne citer que celui là.

Le problème, c'est d'ériger la standardisation en religion.
La standardisation doit être le but, ce vers quoi on finira par arriver. Parce 
qu'on a pas la science infuse, parce que mille cerveaux réunis ne font pas un 
génie mille fois plus intelligent qu'un individu, mais bien plus souvent une 
foule de supporters prêts pour toutes les dérives.

Comme une colonie de fourmis errantes, nous trouverons le meilleur chemin. 
Parfois grace à l'illumination ou la perspicacité d'un seul, mais le plus 
souvent par des tatonnements, des actes désordonnés, contradictoires. Notre 
seule force est de savoir que nous sommes unis et qu'une fois la voie trouvée 
par un hasard providentiel, nous saurons porter la nouvelle et partager les 
bénéfices.
C'est le sens du combat contre les brevets qui est un culte du découvreur, 
quel que soit son mérite ou ses chances de découvrir de nouveau.
C'est le sens du combat contre ces reines d'un jour qui profitent d'une 
circonstance favorable pour lancer sur les chemins des colonnes 
dévastatrices, capables de tout raser sur leur passage.

A+
CPHIL

-- 
Avec Windows 
"Vous pouvez maintenant éteindre votre ordinateur en toute sécurité"
Avec Linux
"Vous pouvez maintenant allumer votre ordinateur en toute sécurité"


-- 
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[HS] Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

Juste une derniere question...
Es-tu philosophe ou informaticien dans l'âme ?
parce que si l'on mêle philosophie et informatique, déja que les choses sont
compliquées,
on ne va jamais s'en sortir
;-)

sam

- Original Message -
From: "François Boisson" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: "Debian" 
Sent: Wednesday, May 29, 2002 11:50 PM
Subject: Re: Linux c trop cool!


> Je me demande si tu ne confonds pas unicité et unité. Microsoft a
> développé un système propriétaire, il y a un seul OS mais aussi de façon
> plus large une seule bibliothèque graphique/multi média, une seule méthode
> d'échange entre processus, et autant que faire se peut un seul format
> quand c'est possible. Cela se traduit par une cohérence très nette entre
> les différentes parties d'un système Microsoft, quand il n'y a eu aucun
> choix à faire, la cohérence s'impose d'elle même.
>
> Apparemment, ce que tu reproches aux système Unix, c'est d'avoir le choix
> car cela implique fatalement des adaptations de systèmes entre eux.
>
> Cela ne veut pas dire qu'il y a unité dans un montage Microsoft. Tu as
> parlé des bases de registres et des fichiers sous /etc. Sous Linux/Unix,
> une application quelle qu'elle soit à ses fichiers de configuration sous
> /etc, point barre. Les fichiers d'adaptation à une personne sont dans son
> repertoire. Sous WIndows, il y a la base de registres système décomposée
> en 2 parties non disjointes, la base de registres utilisateur elle même
> décomposée en 2 parties non disjointes et les fichiers .INI. Alors, si tu
> mets 2 configurations différentes l'une dans la base de registres, l'autre
> dans le fichier .INI, quelle est celle qui est prise en compte??? Eh ben
> ça dépend, je n'ai jamais pu trouver une réponse claire à cette question
> simple.
> Faut-il mettre les noms des disques en minuscules et majuscules? Réponse:
> En majuscules dans la base de registres, en minuscules sinon sauf dans la
> rubrique [386Enh] où là si tu mets une minuscule dans le nom du fichier de
> swap (386.SWP en général), ta machine ne s'arrête jamais correctement.
> D'ailleurs faut-il le mettre? ça dépend...!
>
> A ce genre de détails, tu t'aperçois que Microsoft est probablement
> organisé en département sans grande communication entre eux. Tant que ta
> situation reste dans les rails estampillés standards par Microsoft, tout
> ira bien mais si tu en sors, pas une spécificité matérielle ou par simple
> dégradation naturelle de Windows au fil du temps, tu rentreras dans
> l'enfer où une manoeuvre marchera sur une machine mais pas sur une autre
> apparemment identique, et où chaque machine, chaque configration deviendra
> un cas particulier malgré tous les efforts que tu auras fait pour les
> rendre homogènes. Là commence la bidouille, la vraie.
>
> F.B
>


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

Tu dois avoir raison..
mais tout serait tellement plus facile si la vie était linéaire et
rectiligne ;-)

Sam
PS: n'en peche, je maintiens que standardiser ce qui est standardisable est
une bonne chose... il suffit de tomber d'accord, ce qui n'est pas chose
facile

- Original Message -
From: "Coulonges Philippe" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]>; "kamel" <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: 
Sent: Wednesday, May 29, 2002 10:11 PM
Subject: Re: Linux c trop cool!


> Le Mercredi 29 Mai 2002 20:26, Sami Dalouche a écrit :
> > | Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
> >
> > retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.
> >
> > | Parce que sous windows, tout est standardisé ?
> >
> > rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
> > homogene.
>
> Voila, et pour suivre, prenons des exemples.
> De mon coté, j'utiliserai des analogies animales.
>
> > Prenons le cas du système d'authentification. Sous windows, on va avoir
les
> > bases de données utilisateurs dans Active Directory, comme tout le reste
> > des informations concernant le réseau, puis Kerberos est complètement
> > intégré, il suffit de dire que l'on veut utiliser Keberos.
> > Sous Linux (et autres *NIX) maintenant... Si on a choisi de se
débarrasser
> > des misérables /etc/group, /etc/shadow et cie,
> > on a nos utilisateurs dans LDAP. On veut Kerberos.. très bien, il
"suffit"
> > d'installer un Kerberos, et je n'ai pas encore compris le lien avec le
> > serveur LDAP.
> > il parait qu'il faut utiliser SASL pour faire le lien entre ces deux
> > applications..(si quelqu'un veut bien m'expliquer, en passant, ca
> > m'interesse..)
> >  très bien, il parait que SASL est magnifique.. le seul problème est que
si
> > certaines
> > applications utilisent SASL, d'autres utilisent PAM, et apparement, SASL
et
> > PAM ont le meme but, permettre à une application de changer son
> > système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret
d'avoir
> > 2 systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..
>
> Prenons le cas des défenses, chez les arachnides, on va avoir les venins:
les
> poches sont bien intégrés, il sufit de savoir quels sont les espèces
> venimeuses. Chez les autres animaux, si on a choisi de se débarrasser des
> minables épines, piquants et cie, on a nos espèces avec des crocs. On veut
du
> venin, très bien, il suffit de trouver une espèce avec crocs et venin, et
je
> n'ai pas encore compris le lien entre les deux.
> Il parait qu'il faut utiliser des dents creuses pour faire ce lien... (si
> quelqu'un veut bien m'expliquer...)
> Le problème, c'est que si certains animaux injectent du venin à travers
des
> dents creuses, d'autres utilisent une boule de piquants, et apparement,
les
> dents creuses et les piquants ont le même but, permettre à l'animal de
> choisir ses amis sans devoir reprendre l'évolution au niveau bactérien.
Quel
> est l'intéret d'avoir ces deux systémes ? Je suis persuadé qu'il n'y en a
> aucun.
>
> > [SNIP]
> > bla bla bla
> > Alors avec ca, on est blindé.. on peut certes faire au moins tout ce
qu'on
> > fait avec windows, mais ce n'est pas ce que
> > j'appelle quelque chose de standardisé..
>
> Donc les animaux ne sont pas standardisés (sous-entendu : je trouve bien
> regrettable que nous ne soyons pas tous des arachnides et, comme indiqué
dans
> un courrier précédent, je m'étonne que des bêtes à moins de huit pattes
> puissent survivrent).
>
> > J'avais lu quelque chose du style
> > "ce qui est bien avec les standards, c'est qu'il
> > y en a tellement que si les standards actuels ne nous conviennent pas,
il
> > suffit d'attendre quelques mois pour trouver un
> > nouveau standard à notre goût". Ca résume bien la situation.
>
> Voila.
>
> >  tout le monde utilise ce qu'il trouve le mieux, et après on ne
> > s'en sort plus.. Rien n'est homogène, meme si tout est standardisé.
>
> C'est vrai ça, ce serait tellement plus facile à analyser si tout le monde
> utilisait ce que TU trouves le mieux. Ce serait tellement plus carré,
droit,
> linéaire.
>
> Si tu comprend ces trois derniers mots, c'est bien. Tu as intégré assez de
> maths pour avoir ton bac. Maintenant, prend le temps de pousser un poil
plus
> loin, rappele-toi de tous ce qu'on t'as dit ne pas être au programme de
cette
> année, ni

Re: Linux c trop cool!!!!!

[Coulonges Philippe]

Le Mercredi 29 Mai 2002 22:15, Erwan David a écrit :
> Le Wed 29/05/2002, François Boisson disait
>
> > A ce genre de détails, tu t'aperçois que Microsoft est probablement
> > organisé en département sans grande communication entre eux.
>
> à une échelle plus petite, dans Outlook Excpress, le séparateur de
> signature est correct à l'édition '-- ', mais l'espace de fin de ligne
> est enlevée à l'envoi...

Tss, tss, mauvais exemple. On pourrais supposer que tu sous-entendrais 
qu'éventuellement sous toute réserve il existerait des règles de 
standardisation qui n'aurait pas été éditées par Microsoft. 
On frole le blasphème.

A+
CPHIL

-- 
La bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent bien par 
terre.
-- Coluche


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Erwan David]

Le Wed 29/05/2002, François Boisson disait
> A ce genre de détails, tu t'aperçois que Microsoft est probablement
> organisé en département sans grande communication entre eux.

à une échelle plus petite, dans Outlook Excpress, le séparateur de
signature est correct à l'édition '-- ', mais l'espace de fin de ligne
est enlevée à l'envoi...

-- 
Erwan


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Coulonges Philippe]

Le Mercredi 29 Mai 2002 20:57, Sami Dalouche a écrit :
> > Ah bah nan alors... c'est justement ce principe qui me plaît bien à moi.
> > Vivent les tubes° !
>
> Et c'est là qu'intervient notre cher Miguel DeIcaza... (qui, à mon avis,
> reproche exactement ce qu'il faut à UNIX) avec son "Let's make UNIX
> not suck".
> Je ne me rappelle plus exactement ce qu'il dit à propos des pipes (tubes,
> pardon
> .. ;-), mais dans tous les cas il les critique. Je me rappelle simplement
> qu'il soulevait exactement les problèmes réels de ce genre de pratique...

Yeah. Je n'ai pas d'argument, mais c'est le bon.
Sticks and stone can break my bones, but it won't take my rock'n roll.

A+
CPHIL
-- 
Pour atteindre le bonheur il y a deux règles :
 1.Contentez vous de ce que vous avez.
 2.Essayez d'en avoir un maximum.


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Coulonges Philippe]

Le Mercredi 29 Mai 2002 20:26, Sami Dalouche a écrit :
> | Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
>
> retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.
>
> | Parce que sous windows, tout est standardisé ?
>
> rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
> homogene.

Voila, et pour suivre, prenons des exemples.
De mon coté, j'utiliserai des analogies animales.

> Prenons le cas du système d'authentification. Sous windows, on va avoir les
> bases de données utilisateurs dans Active Directory, comme tout le reste
> des informations concernant le réseau, puis Kerberos est complètement
> intégré, il suffit de dire que l'on veut utiliser Keberos.
> Sous Linux (et autres *NIX) maintenant... Si on a choisi de se débarrasser
> des misérables /etc/group, /etc/shadow et cie,
> on a nos utilisateurs dans LDAP. On veut Kerberos.. très bien, il "suffit"
> d'installer un Kerberos, et je n'ai pas encore compris le lien avec le
> serveur LDAP.
> il parait qu'il faut utiliser SASL pour faire le lien entre ces deux
> applications..(si quelqu'un veut bien m'expliquer, en passant, ca
> m'interesse..)
>  très bien, il parait que SASL est magnifique.. le seul problème est que si
> certaines
> applications utilisent SASL, d'autres utilisent PAM, et apparement, SASL et
> PAM ont le meme but, permettre à une application de changer son
> système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret d'avoir
> 2 systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..

Prenons le cas des défenses, chez les arachnides, on va avoir les venins: les 
poches sont bien intégrés, il sufit de savoir quels sont les espèces 
venimeuses. Chez les autres animaux, si on a choisi de se débarrasser des 
minables épines, piquants et cie, on a nos espèces avec des crocs. On veut du 
venin, très bien, il suffit de trouver une espèce avec crocs et venin, et je 
n'ai pas encore compris le lien entre les deux.
Il parait qu'il faut utiliser des dents creuses pour faire ce lien... (si 
quelqu'un veut bien m'expliquer...)
Le problème, c'est que si certains animaux injectent du venin à travers des 
dents creuses, d'autres utilisent une boule de piquants, et apparement, les 
dents creuses et les piquants ont le même but, permettre à l'animal de 
choisir ses amis sans devoir reprendre l'évolution au niveau bactérien. Quel 
est l'intéret d'avoir ces deux systémes ? Je suis persuadé qu'il n'y en a 
aucun.

> [SNIP]
> bla bla bla
> Alors avec ca, on est blindé.. on peut certes faire au moins tout ce qu'on
> fait avec windows, mais ce n'est pas ce que
> j'appelle quelque chose de standardisé..

Donc les animaux ne sont pas standardisés (sous-entendu : je trouve bien 
regrettable que nous ne soyons pas tous des arachnides et, comme indiqué dans 
un courrier précédent, je m'étonne que des bêtes à moins de huit pattes 
puissent survivrent).

> J'avais lu quelque chose du style
> "ce qui est bien avec les standards, c'est qu'il
> y en a tellement que si les standards actuels ne nous conviennent pas, il
> suffit d'attendre quelques mois pour trouver un
> nouveau standard à notre goût". Ca résume bien la situation.

Voila.

>  tout le monde utilise ce qu'il trouve le mieux, et après on ne
> s'en sort plus.. Rien n'est homogène, meme si tout est standardisé.

C'est vrai ça, ce serait tellement plus facile à analyser si tout le monde 
utilisait ce que TU trouves le mieux. Ce serait tellement plus carré, droit, 
linéaire.

Si tu comprend ces trois derniers mots, c'est bien. Tu as intégré assez de 
maths pour avoir ton bac. Maintenant, prend le temps de pousser un poil plus 
loin, rappele-toi de tous ce qu'on t'as dit ne pas être au programme de cette 
année, ni de la suivante, ni d'aucune année avant que tu oublies de poser la 
question, regarde quels sont les développement des mathématiques (de la 
pensée ?) non-linéaire, et tu comprendra sans doute beaucoup plus de choses 
sur le monde. Tu comprendras entre autre ce qui t'échappe aujourd'hui sur 
Linux, sur les standardisations et autres planifications de masse, tu 
comprendra pourquoi tout ce que tu chéris parce qu'il te semble pouvoir le 
maîtriser est stupide, parce que finalement stérile.

Linux n'est pas parfait, c'est vrai. Mais Linux ne peut pas, par nature, se 
complaire dans ses erreurs. Il évolue et s'adapte, il est vif et réagit 
promptement là où ta construction si finement ciselée fuit de toutes parts. 
Il est le vivant que tu ne comprend pas en place du fossile, si beau parce 
qu'on peut examiner à loisir ses structures sans avoir à s'interroger sur son 
avenir.

> C'est ce genre de choses que je reproche aux *NIX.

C'est de mon coté ce que j'admire.

A+ (je fatigue)
CPHIL

-- 
Chapitre nul
Où, au risque de se casser la gueule, l'auteur souléve son deuxième pied 
au-dessus de la tombe, en masquant, sous un apparent mépris pour la jeunesse, 
la nostalgie qu'il a de la sienne.
-- Pierre Desproges "Vivons heureux en attendant la mort"

Re: Linux c trop cool!!!!!

[François]

Je me demande si tu ne confonds pas unicité et unité. Microsoft a
développé un système propriétaire, il y a un seul OS mais aussi de façon
plus large une seule bibliothèque graphique/multi média, une seule méthode
d'échange entre processus, et autant que faire se peut un seul format
quand c'est possible. Cela se traduit par une cohérence très nette entre
les différentes parties d'un système Microsoft, quand il n'y a eu aucun
choix à faire, la cohérence s'impose d'elle même.

Apparemment, ce que tu reproches aux système Unix, c'est d'avoir le choix
car cela implique fatalement des adaptations de systèmes entre eux.

Cela ne veut pas dire qu'il y a unité dans un montage Microsoft. Tu as
parlé des bases de registres et des fichiers sous /etc. Sous Linux/Unix,
une application quelle qu'elle soit à ses fichiers de configuration sous
/etc, point barre. Les fichiers d'adaptation à une personne sont dans son
repertoire. Sous WIndows, il y a la base de registres système décomposée
en 2 parties non disjointes, la base de registres utilisateur elle même
décomposée en 2 parties non disjointes et les fichiers .INI. Alors, si tu
mets 2 configurations différentes l'une dans la base de registres, l'autre
dans le fichier .INI, quelle est celle qui est prise en compte??? Eh ben
ça dépend, je n'ai jamais pu trouver une réponse claire à cette question
simple. 
Faut-il mettre les noms des disques en minuscules et majuscules? Réponse:
En majuscules dans la base de registres, en minuscules sinon sauf dans la
rubrique [386Enh] où là si tu mets une minuscule dans le nom du fichier de
swap (386.SWP en général), ta machine ne s'arrête jamais correctement.
D'ailleurs faut-il le mettre? ça dépend...! 

A ce genre de détails, tu t'aperçois que Microsoft est probablement
organisé en département sans grande communication entre eux. Tant que ta
situation reste dans les rails estampillés standards par Microsoft, tout
ira bien mais si tu en sors, pas une spécificité matérielle ou par simple
dégradation naturelle de Windows au fil du temps, tu rentreras dans
l'enfer où une manoeuvre marchera sur une machine mais pas sur une autre
apparemment identique, et où chaque machine, chaque configration deviendra
un cas particulier malgré tous les efforts que tu auras fait pour les
rendre homogènes. Là commence la bidouille, la vraie.

F.B


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Vincent Lefevre]

Je n'ai pas suivi l'enfilade, mais...

On Wed, May 29, 2002 at 17:38:37 +0200, Lucas Nussbaum wrote:
> Bizarre... avec mutt 1.3.99i :
> r (reply) -> reponse a l'auteur
> g (group-reply) -> reponse a la liste uniquement

Normalement, group-reply doit répondre à tout le monde et list-reply
doit répondre à la liste + certains éventuellement en copie (suivant
le Mail-Followup-To).

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

> Ah bah nan alors... c'est justement ce principe qui me plaît bien à moi.
> Vivent les tubes° !

Et c'est là qu'intervient notre cher Miguel DeIcaza... (qui, à mon avis,
reproche exactement ce qu'il faut à UNIX) avec son "Let's make UNIX
not suck".
Je ne me rappelle plus exactement ce qu'il dit à propos des pipes (tubes,
pardon
.. ;-), mais dans tous les cas il les critique. Je me rappelle simplement
qu'il soulevait exactement les problèmes réels de ce genre de pratique...

> ° : le '|' (écrivez-le en anglais, lisez-le en français et vous
> comprendrez les avantages de la traduction).
>
hehe, pour une fois qu'une traduction n'est pas débile ;-)

> « Do the right thing.
>   Do the thing right. »
>

et "Do the right thing right", ca veut dire quelque chose ? ;-)

sam


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Thomas NOEL]

Le mer 29/05/2002 à 18:26, Sami Dalouche a écrit :
(... allez voir les messages précédents ...)

Relativement d'accord avec toi pour l'homogeneité de W2k, si ce n'est
que coté migration vers les futurs windows je suis perplexe :)

Ceci dit, l'effort de standardisation et d'homogénéisation de "Linux"
(c'est à dire plutôt au sens des applications libres), il est quand même
en marche, et notre distribution préférée Debian y justemeent fait un
travail énorme (ouf, on retombe presque dans le topic).

Plus Debian avance et plus j'ai de facilité à installer et administrer
mes serveurs car les packages arrivent avec des configurations/debconf
de plus en plus puissants. Sans parler de l'homogéneité sur
l'emplacement des fichiers (respect de la FHS) qui permet dans 99% des
cas de trouver instantanément les fichiers. 

En tout cas pour moi l'argument de l'homogénéité ne pèse pas très lourd
face à la sécurité du système. Je préfère passer du temps à mettre mes
applications LDAP sur le même schéma que d'avoir à installer des
services packs à longueur de semaine sans trop comprendre ce que je
fais.

a+
-- 
Thomas NOEL <[EMAIL PROTECTED]> http://www.auf.org/
http://www.refer.sn/
Systèmes et Réseaux du Campus numérique francophone de Dakar
Bureau Afrique de l'Ouest / Agence Universitaire de la Francophonie 
BP 10017, Dakar - Liberté, Sénégal. Tél : (221) 824 29 27 (poste 107)



--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sylvain Sauvage]

Wed, 29 May 2002 20:26:45 +0200, Sami Dalouche a écrit :
>[...]
> modules... ce qui m'énerve sous linux, ce sont justement ces bouts de perl
> (je dis perl mais je ne critique pas perl, hein..
> je critique le fait de coller les applications au lieu de penser
> intelligement un framework correct.

Ah bah nan alors... c'est justement ce principe qui me plaît bien à moi.
Vivent les tubes° !

° : le '|' (écrivez-le en anglais, lisez-le en français et vous
comprendrez les avantages de la traduction).

>[...]
> | De mon point de vue, l'entraide et l'ouverture est du coté monde linux.
> Mais ce tu n'a pas perçus, c'est la notion de créativité.
> c'est vrai. mais la créativité concerne plus l'art. En informatique, il ne
> s'agit pas d'inventer des centaines de facons pour faire
> quelque chose, il s'agit de trouver ce qui est le plus efficace.

« Do the right thing.
  Do the thing right. »

>[...]

-- 
| Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD & SMA]  | bzz?.o:.
|   GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen |   ` %^..^___§  o::o::
|   tél://+33 (0)2 31 56 74 31 |   @  (oo)   )  ::o::o
|__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

Pour l'info, je viens de faire un tour sur linuxfr, au moment même ou je
finis d'écrire ces lignes, et ...
http://linuxfr.org/2002/05/29/8448,0,1,0,0.html
que peut-on y lire ?
Une distribution "standardisée"..

Espérons que cette distribution soit libre et imposera dans l'industrie des
solutions "clean" ;-)

Sam
PS: si 4 géants se sont alliés pour faire cette distribution, c'est bel et
bien qu'il y a un besoin qui se fait ressentir
pour homogéiniser un peu tout celà, non ?


- Original Message -
From: "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "kamel" <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: 
Sent: Wednesday, May 29, 2002 8:26 PM
Subject: Re: Linux c trop cool!


>
> | Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
> retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.
>
> | Parce que sous windows, tout est standardisé ?
>
> rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
> homogene.
> Prenons le cas du système d'authentification. Sous windows, on va avoir
les
> bases de données utilisateurs dans Active Directory, comme tout le reste
des
> informations concernant le réseau, puis Kerberos est complètement intégré,
> il suffit de dire que l'on veut utiliser Keberos.
> Sous Linux (et autres *NIX) maintenant... Si on a choisi de se débarrasser
> des misérables /etc/group, /etc/shadow et cie,
> on a nos utilisateurs dans LDAP. On veut Kerberos.. très bien, il "suffit"
> d'installer un Kerberos, et je n'ai pas encore compris le lien avec le
> serveur LDAP.
> il parait qu'il faut utiliser SASL pour faire le lien entre ces deux
> applications..(si quelqu'un veut bien m'expliquer, en passant, ca
> m'interesse..)
>  très bien, il parait que SASL est magnifique.. le seul problème est que
si
> certaines
> applications utilisent SASL, d'autres utilisent PAM, et apparement, SASL
et
> PAM ont le meme but, permettre à une application de changer son
> système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret d'avoir
2
> systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..
> Ainsi, une fois notre serveur LDAP configuré, avec SASL et Kerberos, on a
> alors beaucoup (trop) de choix pour authentifier des services  et
> utilisateurs :
>
> 1) Name Service Switch, avec le module LDAP
> 2) Name Service Switch avec le module PAM compilé avec le support LDAP
> 3) PAM directement, pour les applications le supportant, avec le module
LDAP
> 4) Kerberos, pour les applications supportant Kerberos en natif
> 5) SASL, configuré pour interroger Kerberos
> 6) je suis pratiquement sûr que j'en oublie..
> Sans oublier que PAM & NSS peuvent utiliser SSL pour communiquer avec le
> serveur LDAP... comme ca, une partie
> de nos applications s'authentifient avec Kerberos directement, d'autres en
> passant par un tunnel SSL qui va ensuite permettre
> de s'authentifier sur un Kerberos, avec d'autres algos d'encruptions bla
bla
> bla
> Alors avec ca, on est blindé.. on peut certes faire au moins tout ce qu'on
> fait avec windows, mais ce n'est pas ce que
> j'appelle quelque chose de standardisé.. J'avais lu quelque chose du style
> "ce qui est bien avec les standards, c'est qu'il
> y en a tellement que si les standards actuels ne nous conviennent pas, il
> suffit d'attendre quelques mois pour trouver un
> nouveau standard à notre goût". Ca résume bien la situation. tout le monde
> utilise ce qu'il trouve le mieux, et après on ne
> s'en sort plus.. Rien n'est homogène, meme si tout est standardisé.
>
> C'est ce genre de choses que je reproche aux *NIX.
>
> | De coté là, j'ai rencontré plus de standardisation du coté du monde
linux
> et GPL que du coté du monde Windows, Novell et autre imposition
> propriétaire.
> | La différence avec le GPL, c'est que lorsqu'il ne repond pas à 100% à ce
> que l'on veut obtenir ou si on veut seulement intégrer une partie, on
peut.
> Oui, moi aussi j'ai rencontré plus de standardisation.. le problème c'est
> qu'on ne peut pas parler de standardisation mais d'utilisation de beaucoup
> de standards...
> tout est régit par des standards, mais tous ces standards sont
incompatibles
> et absolument incohérent entre eux. du coup, rien n'est standardisé, et
tout
> le monde est confus.
>
>
> | Dans mon entreprise, nous travaillons avec des serveurs Linux Debian,
Sun,
> HP et Windows. On peut donc en tirer une certaine comparaison.
> | Et ce n'est pas le Serveur Windows qui nous apporte le plus de
> satisfaction.
>
> Je suis totalement d'accord. Je

Re: Linux c trop cool!!!!!

[Sami Dalouche]

| Bonjour,  je suis administrateur reseau sur un réseau hétérogène ou
retrouve des seurveurs W2k, Debian, HP-UX et Sun.

| Parce que sous windows, tout est standardisé ?

rien n'est standardisé, (cf ce que j'ai dis plus bas), mais tout est
homogene.
Prenons le cas du système d'authentification. Sous windows, on va avoir les
bases de données utilisateurs dans Active Directory, comme tout le reste des
informations concernant le réseau, puis Kerberos est complètement intégré,
il suffit de dire que l'on veut utiliser Keberos.
Sous Linux (et autres *NIX) maintenant... Si on a choisi de se débarrasser
des misérables /etc/group, /etc/shadow et cie,
on a nos utilisateurs dans LDAP. On veut Kerberos.. très bien, il "suffit"
d'installer un Kerberos, et je n'ai pas encore compris le lien avec le
serveur LDAP.
il parait qu'il faut utiliser SASL pour faire le lien entre ces deux
applications..(si quelqu'un veut bien m'expliquer, en passant, ca
m'interesse..)
 très bien, il parait que SASL est magnifique.. le seul problème est que si
certaines
applications utilisent SASL, d'autres utilisent PAM, et apparement, SASL et
PAM ont le meme but, permettre à une application de changer son
système d'authentification sans tout recoder... Quel est l'intéret d'avoir 2
systèmes ? j'ai cru comprendre qu'il n'y en avait aucun..
Ainsi, une fois notre serveur LDAP configuré, avec SASL et Kerberos, on a
alors beaucoup (trop) de choix pour authentifier des services  et
utilisateurs :

1) Name Service Switch, avec le module LDAP
2) Name Service Switch avec le module PAM compilé avec le support LDAP
3) PAM directement, pour les applications le supportant, avec le module LDAP
4) Kerberos, pour les applications supportant Kerberos en natif
5) SASL, configuré pour interroger Kerberos
6) je suis pratiquement sûr que j'en oublie..
Sans oublier que PAM & NSS peuvent utiliser SSL pour communiquer avec le
serveur LDAP... comme ca, une partie
de nos applications s'authentifient avec Kerberos directement, d'autres en
passant par un tunnel SSL qui va ensuite permettre
de s'authentifier sur un Kerberos, avec d'autres algos d'encruptions bla bla
bla
Alors avec ca, on est blindé.. on peut certes faire au moins tout ce qu'on
fait avec windows, mais ce n'est pas ce que
j'appelle quelque chose de standardisé.. J'avais lu quelque chose du style
"ce qui est bien avec les standards, c'est qu'il
y en a tellement que si les standards actuels ne nous conviennent pas, il
suffit d'attendre quelques mois pour trouver un
nouveau standard à notre goût". Ca résume bien la situation. tout le monde
utilise ce qu'il trouve le mieux, et après on ne
s'en sort plus.. Rien n'est homogène, meme si tout est standardisé.

C'est ce genre de choses que je reproche aux *NIX.

| De coté là, j'ai rencontré plus de standardisation du coté du monde linux
et GPL que du coté du monde Windows, Novell et autre imposition
propriétaire.
| La différence avec le GPL, c'est que lorsqu'il ne repond pas à 100% à ce
que l'on veut obtenir ou si on veut seulement intégrer une partie, on peut.
Oui, moi aussi j'ai rencontré plus de standardisation.. le problème c'est
qu'on ne peut pas parler de standardisation mais d'utilisation de beaucoup
de standards...
tout est régit par des standards, mais tous ces standards sont incompatibles
et absolument incohérent entre eux. du coup, rien n'est standardisé, et tout
le monde est confus.


| Dans mon entreprise, nous travaillons avec des serveurs Linux Debian, Sun,
HP et Windows. On peut donc en tirer une certaine comparaison.
| Et ce n'est pas le Serveur Windows qui nous apporte le plus de
satisfaction.

Je suis totalement d'accord. Je n'ai pas dit que les serveurs windows
apportent le plus de satisfaction (j'ai même dit que
dans le monde des serveurs, windows n'est même pas arrivé au stade des
jouets..). ce que je dis, c'est que les concepts
que windows utilise sont cohérents entre eux, et il n'y a pas de bouts de
scripts perl par ci par la pour coller les differents
modules... ce qui m'énerve sous linux, ce sont justement ces bouts de perl
(je dis perl mais je ne critique pas perl, hein..
je critique le fait de coller les applications au lieu de penser
intelligement un framework correct.


| A l'école, on a des cours de système d'exploitation et windows est un
system d'exploitation pensé comme les autres.
| La différence avec linux, c'est que le code est donnée et justifié.

tout à fait d'accord.

| Il est moins homège que les application linux, on retrouve les .deb, rpm
et surtout tgz. Alors que dans le monde que tu décris, on retrouve Windows
2000, XP
| 95, 98, NT4.
forcément, si on prend les choses comme celà.. 95 et 98 ne sont meme pas des
systèmes d'exploitation, et NT 4 est aussi vieux que linux 2.0...
parlons de serveurs win2000 server et +, et de workstations 2000 pro ou meme
XP...

| En effet, on sent le travail d'ingénieurs qui ont pensé comment faire de
l'argent  en obligeant les utilisateurs à mettre à jour les OS et
applications.
aussi, mais ce

[OT] Formats propriétaires (était Linux c trop cool!!!!!)

[Fousse Laurent]

Le Wed, May 29, 2002 at 04:51:18PM +0200, BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY écrivait:

>   Révons d'un poste sous Linux, avec une interface graphique ergonomique et
> une suite bureautique digne de ce nom (OpenOffice ) et, bien sûr,
> compatible avec la suite de M$.

Compatible avec la suite Microsoft, oui mais laquelle ? Je veux dire,
la 95, 97, 2000, etc... ?

J'ai décidé personnellement d'adopter une attitude courtoise mais
ferme de rejet des documents à formats propriétaires, partant du
principe que sinon on ne s'en sortirait jamais.

Cf la page de philosophie GNU adéquate, elle résume très bien mon
avis.

http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[BOURGUIGNON D DvSI/SNPI MTY]

  Actuellement, il y  a une place à prendre dans le domaine du poste de
travail, vue la réaction des DSI des grandes Ets françaises qui revenaient
de chez M$. Et oui, les 30 % environ d'augmentation du prix des licences
(nouvelle politique), n'est pas du goût des DSI (normal, on touche au
porte-feuille). Ils commencent donc à regarder ailleurs ...

  Révons d'un poste sous Linux, avec une interface graphique ergonomique et
une suite bureautique digne de ce nom (OpenOffice ) et, bien sûr,
compatible avec la suite de M$.

Cordialement
Didier BOURGUIGNON

-Message d'origine-
De : Sami Dalouche [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Envoyé : mercredi 29 mai 2002 16:04
À : Andrew Luc; debian-user-french@lists.debian.org
Objet : Re: Linux c trop cool!


Personnellement, je ne m'avancerait pas à dire que l'ensemble des logiciels
free software (je suppose que c'est de
ca dont tu parles en parlant de "linux") est "trop bien étudié"
Je pense plutôt que c'est le contraire.. Rien n'est pensé, tout est codé
directement, et personne n'est d'accord
pour standardiser un peu ce bazaar..
Certains trouvent cela bien et considèrent celà comme une liberté...
pourquoi pas.
Cependant, on a beau critiquer windows (qu'on ne peut meme pas comparer à
linux dans le monde des serveurs),
windows a été pensé, LUI et meme si les composants de windows
n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant,
l'ensemble de la plate-forme est homogène.. et on sent le travail
d'ingénieurs qui ont pensé le système..
Le jour ou quelqu'un arrivera à me présenter une solution clean pour gérer
un réseau avec linux...
parce que moi je vois ca plutot comme du bidouillage (ki fonctionne très
bien, celà dit, mais ca reste du bidouillage)

regardez Windows 2000 advanced server... une vraie cochonerie qui est
cependant tellement bien pensée. Active
Directory est un rêve.. tous les objets du réseau sont stockés dans cette
base, il suffit ensuite simplement d'appliquer
des politiques et les ordinateurs / utilisateurs concernés et hop, c'est
réglé..
Sous linux, que faut-il faire ? bidouiller sur chaque machine des fichiers
dans /etc, et à chaque mise à jour, recopier
les fichiers concernés sur chaque machine.. si ca c'est quelque chose de
pensé

Il existe cependant des solutions, mais chacun utilise sa propre solution et
je ne vois pas comment arriver à quelque chose
de concluant.. regardez GConf.. ca c'est quelque chose de bien pensé. il
gère une base de registre (AIE, certains vont rétorquer, mais
ou est le mal ? c'est mieux que des fichiers en désordre dans /etc) dont le
backend est modulaire, et il est possible d'utiliser
une base de données LDAP (ou sera possible..). Mais forcément, étant donné
que c'est l'équipe de gnome qui a fait ca, les fans de KDE
vont forcément inventer leur propre solution pour parer gnome, au lieu de
s'entraider...

personnellemment, je me demande vraiment comment linux et cie font pour bien
se débrouiller, mais c'est vrai que ca marche vraiment bien,
et ceci est mystérieux... alors linux va t-il gagner en professionnalisme,
ou tout le monde va continuer à coder dans son coin, ceci
fonctionnant tellement bien....

Sam
- Original Message -
From: Andrew Luc
To: debian-user-french@lists.debian.org
Sent: Wednesday, May 29, 2002 2:19 PM
Subject: Linux c trop cool!


Merci à tous pour LINUX DEBIAN!


j'adore c'excellent, trop bien pensé, trop bien étudié, l'esprit j'en parles
même pas tellement c de la balle... vraiment, trop terrible

C clair au début c galère, mais au bout d'un moment, y a vraiment plus rien
à dire.

Merci beaucoup à tous les dévelopeurs pour ce qu'ils font..

un NeW DebiAn User


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Re: Linux c trop cool!!!!!

[kamel]

er, modulaire et améliorable.
C'est plus tot, windows qui est mysterieux dans ce contexte là. 
alors linux va t-il gagner en professionnalisme
C'est déja fait. Regarde les serveurs Web sur le Net, tu vas tomber sur une application GPL Apache. et bien d'autre encore.
, ou tout le monde va continuer à coder dans son coin
Ce n'est pas vrai, les gens communique. Pour preuve, tu as déja comparé de la doc linux (RTFM) et une aide windows, y a pas photos.
, ceci fonctionnant tellement bien
Moi, je n'y vois rien de surprenant. Des application bien codées et ouvertes, de la doc tres bien fournis. C'est le secret de la réussite.
 
Sam
Cordialement Kamel


- Original Message - 
From: Andrew Luc 
To: debian-user-french@lists.debian.org 
Sent: Wednesday, May 29, 2002 2:19 PM
Subject: Linux c trop cool!

Merci à tous pour LINUX DEBIAN!
 
 
j'adore c'excellent, trop bien pensé, trop bien étudié, l'esprit j'en parles même pas tellement c de la balle... vraiment, trop terrible
 
C clair au début c galère, mais au bout d'un moment, y a vraiment plus rien à dire.
 
Merci beaucoup à tous les dévelopeurs pour ce qu'ils font..
 
un NeW DebiAn User

Re: Linux c trop cool!!!!!

[Lucas Nussbaum]

On Wed, May 29, 2002 at 04:58:56PM +0200, Matthieu Moy <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
> Question à 2 balles : Avec 
> 
> Mail-Copies-To: never
> [...]
> Mail-Followup-To: 
> 
> Dans mes en têtes, ton mutt ne devrait-il pas répondre uniquement à la
> liste ? Ou c'est moi qui n'ai pas compris ? 
> 
> Ca m'étonne de mutt, qui est, je le confirme un très bon mailer. (Mais
> pour un fan d'Emacs, c'est un paradoxe de ne pas utiliser Gnus ...)

Bizarre... avec mutt 1.3.99i :
r (reply) -> reponse a l'auteur
g (group-reply) -> reponse a la liste uniquement

donc ca fonctionne correctement !

Lucas


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Matthieu Moy]

Thomas Clavier <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> mercredi 29 mai 2002, 16:40:07, Matthieu a écrit :
>
>> Sous  Linux, il  existe des  mailers qui  mettent des  "> "  devant la
>> citation, et meme qui permettent de  couper le texte cité quand il est
>> trop long. 
>
>> Tu devrais chercher, ça doit exister aussi sous Windows ;-)
>
> Oui oui, je confirme, il existe mutt avec cygwin :-))

Question à 2 balles : Avec 

Mail-Copies-To: never
[...]
Mail-Followup-To: 

Dans mes en têtes, ton mutt ne devrait-il pas répondre uniquement à la
liste ? Ou c'est moi qui n'ai pas compris ? 

Ca m'étonne de mutt, qui est, je le confirme un très bon mailer. (Mais
pour un fan d'Emacs, c'est un paradoxe de ne pas utiliser Gnus ...)

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Arthur]

> Sous  Linux, il  existe des  mailers qui  mettent des  "> "  devant
la
> citation, et meme qui permettent de  couper le texte cité quand il
est
> trop long.
>
> Tu devrais chercher, ça doit exister aussi sous Windows ;-)
>
Je sais mais la conversion html -> texte brut n'est pas terrible sous
windows, car j'y suis malgré moi mais je retourne sous linux dès que
j'ai fini, promis :-D

 
__
ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
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-- 
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Re[2]: Linux c trop cool!!!!!

[Thomas Clavier]

mercredi 29 mai 2002, 16:40:07, Matthieu a écrit :

> Sous  Linux, il  existe des  mailers qui  mettent des  "> "  devant la
> citation, et meme qui permettent de  couper le texte cité quand il est
> trop long. 

> Tu devrais chercher, ça doit exister aussi sous Windows ;-)

Oui oui, je confirme, il existe mutt avec cygwin :-))




-- 
Thomas Clavier   http://www.tcweb.dyndns.org  .  _/_/_/_/_/  _/_/   
Centre d'expertise RGO. _/ _/   
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Matthieu Moy]

"Arthur" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

[...]

> La  réponse est très  simple, les  utilisateurs linux  s'aident tout
> simplement à éviter les bugs  dans leurs applis, ce que chez windows
> tu ne peux pas faire.
>
> Sam

Sous  Linux, il  existe des  mailers qui  mettent des  "> "  devant la
citation, et meme qui permettent de  couper le texte cité quand il est
trop long. 

Tu devrais chercher, ça doit exister aussi sous Windows ;-)

-- 
Matthieu


-- 
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Re: [OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[Nicolas Le Novere]

On Wed, 29 May 2002, Julien Gilles wrote:

> "Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> 
> [...]
> > windows a été pensé, LUI et meme si les composants de windows
> > n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant, l'ensemble de la
> > plate-forme est homogène.. et on sent le travail d'ingénieurs qui ont
> > pensé le système..

Je crains qu'il n'y ai une confusion entre l'interface et la structure. En
tout état de cause, pour ce qui est de l'interface utilisateur KDE et GNOME
sont « pensées ». Quand à la gestion facile du réseau, les outils RedHat ne
me paraissent pas totalement nuls non plus (SVP pas de troll Debian/RedHat)


--
Nicolas LE NOVÈRE 
Récepteurs et Cognition,   Institut Pasteur,75724 Paris cedex,   FRANCE
e-mail : [EMAIL PROTECTED]  http://www-alt.pasteur.fr/~lenov
tel : 33-(0)1-45-68-88-44 fax : 33-(0)1-45-68-88-36




--
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Re: Linux c trop cool!!!!!

[Arthur]

Personnellement, je ne m'avancerait pas à dire que l'ensemble des logiciels
free software (je suppose que c'est de
ca dont tu parles en parlant de "linux") est "trop bien étudié"
Je pense plutôt que c'est le contraire.. Rien n'est pensé, tout est codé
directement, et personne n'est d'accord
pour standardiser un peu ce bazaar..
Certains trouvent cela bien et considèrent celà comme une liberté...
pourquoi pas.
Cependant, on a beau critiquer windows (qu'on ne peut meme pas comparer à
linux dans le monde des serveurs),
windows a été pensé, LUI et meme si les composants de windows
n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant,
l'ensemble de la plate-forme est homogène.. et on sent le travail
d'ingénieurs qui ont pensé le système..
Le jour ou quelqu'un arrivera à me présenter une solution clean pour gérer
un réseau avec linux...
parce que moi je vois ca plutot comme du bidouillage (ki fonctionne très
bien, celà dit, mais ca reste du bidouillage)

C'est du bidouillage lorsque tu ne sais pas t'en servir mais une fois que tu
as compris le fonctionnement il n'y a pas plus simple

regardez Windows 2000 advanced server... une vraie cochonerie qui est
cependant tellement bien pensée. Active
Directory est un rêve.. tous les objets du réseau sont stockés dans cette
base, il suffit ensuite simplement d'appliquer
des politiques et les ordinateurs / utilisateurs concernés et hop, c'est
réglé..
Sous linux, que faut-il faire ? bidouiller sur chaque machine des fichiers
dans /etc, et à chaque mise à jour, recopier
les fichiers concernés sur chaque machine.. si ca c'est quelque chose de
pensé

C'est tellement bien penser que lorsque tu utilises une grosse appli, tu est
obligé d'arrêter d'utiliser ton PC
parce que windows ne sait pas gérer le multithreading, penser ne veux pas
forcément dire fonctionner. Les développeurs
d'applis linux se bagarrent peut-être pour que leur porgramme soit le plus
utilisé mais il pensent leur code eux, contrairement
à ceux windows qui codent toujours plus vite et qui sortent les patchs
correctifs après.

Il existe cependant des solutions, mais chacun utilise sa propre solution et
je ne vois pas comment arriver à quelque chose
de concluant.. regardez GConf.. ca c'est quelque chose de bien pensé. il
gère une base de registre (AIE, certains vont rétorquer, mais
ou est le mal ? c'est mieux que des fichiers en désordre dans /etc) dont le
backend est modulaire, et il est possible d'utiliser
une base de données LDAP (ou sera possible..). Mais forcément, étant donné
que c'est l'équipe de gnome qui a fait ca, les fans de KDE
vont forcément inventer leur propre solution pour parer gnome, au lieu de
s'entraider...

personnellemment, je me demande vraiment comment linux et cie font pour bien
se débrouiller, mais c'est vrai que ca marche vraiment bien,
et ceci est mystérieux... alors linux va t-il gagner en professionnalisme,
ou tout le monde va continuer à coder dans son coin, ceci
fonctionnant tellement bien

La réponse est très simple, les utilisateurs linux s'aident tout simplement
à éviter les bugs dans leurs applis, ce que chez windows tu ne peux pas
faire.

Sam


 
__
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[OT] Re: Linux c trop cool!!!!!

[Julien Gilles]

"Sami Dalouche" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

[...]
> windows a été pensé, LUI et meme si les composants de windows
> n'obéissent à aucun standard, IETF-parlant, l'ensemble de la
> plate-forme est homogène.. et on sent le travail d'ingénieurs qui ont
> pensé le système..

Ce n'est qu'une anecdocte, mais je suis tombé dessus hier :

Dans VC++, dans les propriétés d'un projet 'makefile', on peut donner
les paths des commandes de compilation en mettant des variables
d'environnement 'à la windows', cad %VARIABLE%. Soit.

Dans le même VC++, pour ajouter des chemins dans les includes du
compilo, je vous l'donne en mille,... $(VARIABLE)

Je sais, je me base sur un exemple à la con, mais on pourrait en trouver
comme ça à la pelle. Non, Windows n'a pas été pensé par des ingénieurs,
juste des mecs qui n'arrivent pas à assumer leurs différences et qui
pompent n'importe comment du monde Unix. Si windows a été pensé, ce
n'est pas dans un but technique, mais pûrement mercantile.

[ Oups, j'ai marché dedans... ;-) du doigt gauche, ça porte bonheur ? ]

-- 
Julien Gilles.


--
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