Re: petits conseils apt-get

2002-05-18 Par sujet georges mariano
On 17 May 2002 16:53:21 +
Thomas NOEL [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Le ven 17/05/2002 à 16:29, georges mariano a écrit :
 
  Et après tout, il est pas idiot de déguster, à petite gorgées, une
  mise à jour qui se passe bien... autant faire durer le plaisir ;-)
 
 Ca c'est l'argument que tu aurais du sortir au début : il met tout
 le monde d'accord ;-)

Bien qu'étant un piêtre joueur de belote, on m'a toujours dit de
garder mes atouts pour faire le dix de der 

:)

A+
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BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq   
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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet Romuald DELAVERGNE

Le 2002.05.16 18:48, georges mariano a écrit :

En guise de petit conseil, en voici un GROS :

C'est très bien de séparer download de l'installation...
Ensuite, install par petits morceaux... demande des
'apt-get (-s) install paquet_i' successifs

avec paquet_i de plus en plus haut dans tes dépendances i.e commencer
par les libs et finir par les applis users...



Quels problèmes cela peut poser de tout upgrader en même temps?


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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet georges mariano
On Fri, 17 May 2002 10:22:01 +0200
Romuald DELAVERGNE [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Quels problèmes cela peut poser de tout upgrader en même temps?

:-) c'est marrant, j'attendais la question... et la réponse est prête:

Personnellement, si j'avais à traverser un champs de mine, je le ferai
en marchant plutôt qu'en courant ... C'est un compromis entre vitesse
et fiabilité.


A+

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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet Olivier Crouzet
On Fri, 17 May 2002 10:26:41 +0200
georges mariano [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Fri, 17 May 2002 10:22:01 +0200
 Romuald DELAVERGNE [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Quels problèmes cela peut poser de tout upgrader en même temps?
 
 :-) c'est marrant, j'attendais la question... et la réponse est prête:
 
 Personnellement, si j'avais à traverser un champs de mine, je le ferai
 en marchant plutôt qu'en courant ... C'est un compromis entre vitesse
 et fiabilité.

Oui mais n'est-ce pas ce qu'est censé faire dist-upgrade par opposition à
upgrade justement ?

Olivier.


-- 

  Olivier Crouzet
  Institut des Sciences Cognitives
  CNRS - Université Claude Bernard Lyon 1


-- 
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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet georges mariano
On Fri, 17 May 2002 10:43:41 +0200
Olivier Crouzet [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Oui mais n'est-ce pas ce qu'est censé faire dist-upgrade par
 opposition à upgrade justement ?

Ah?, il s'arrète régulièrement pour te faire un résumé, tester si tous
va bien et demander s'il continu ??

(indice : 
j'utilise jamais ce type de commande sauf en mode simulation ;-)

Je déteste les scenarii, tu tapes une commande hyper-puissante, tu vas
prendre un café et tu reviens compter les morts.

Pour ce genre de phase critique, je prèfère le pilotage manuel
(incrémental) au pilotage automatique ... Ce doit-être l'age ou
l'expérience, à vous de choisir :-)

A+


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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet Okki

 Ah?, il s'arrète régulièrement pour te faire un résumé, tester si tous
 va bien et demander s'il continu ??
 
 (indice : 
 j'utilise jamais ce type de commande sauf en mode simulation ;-)
 
 Je déteste les scenarii, tu tapes une commande hyper-puissante, tu vas
 prendre un café et tu reviens compter les morts.
 
 Pour ce genre de phase critique, je prèfère le pilotage manuel
 (incrémental) au pilotage automatique ... Ce doit-être l'age ou
 l'expérience, à vous de choisir :-)


J'ai bien aimé le coup du comptage des morts :)

En manuel, j'espère que tu le fais quand même régulièrement, ou que ton
système se limite au strict minimum. Parce que 400 packages à upgrader
en manuel, en y allant doucement. Tu dois bien y passé la semaine.

Quand j'étais passé de Potato en Sid, machine personnelle il est vrai.
J'ai eu deux trois petits problèmes mineurs, qui généralement se
limitaient à un apt-get -f install  apt-get dist-upgrade pour que ca
reparte. Je ne suis pas certain qu'en y allant petit à petit ca ai
changé grand chose. De toute façon, si un package est foireux, en
automatique ou en manuel, il le sera toujours.

Mais il est vrai que sur une machine en production, j'aurai tellement
les chocottes qu'il y ait tout qui parte en couille, que je procèderai
sûrement comme toi :)



--
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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet georges mariano
On 17 May 2002 11:06:38 +0200
Okki [EMAIL PROTECTED] wrote:

 En manuel, j'espère que tu le fais quand même régulièrement, ou que
 ton système se limite au strict minimum. Parce que 400 packages à
 upgrader en manuel, en y allant doucement. Tu dois bien y passé la
 semaine.

commence par poser les bonnes questions avant de donner les mauvaises
réponses ...

pourquoi 400 ? 

effectivement, TOUT LES JOURS, je constate que la liste des paquets
potentiellement upgradeable s'allonge,

ET  ALORS   ?

Juste un exemple, récupération (hier) sur une woody (j'en ai une! je
suis pas un ermite non plus) de nautilus. 

lancement = segmentation fault.

Avec une dizaine de paquets intermédiaire récupéré ... tout ça pour
ça.

En cas de mise à jour automatique sur nos 10 machines... 

Bon, recompilation  sur une autre machine = idem.


 Quand j'étais passé de Potato en Sid, machine personnelle il est
 vrai. J'ai eu deux trois petits problèmes mineurs, 

tu nous as déjà fait cette sérénade ... tu veux une médaille ?
 
 Mais il est vrai que sur une machine en production, j'aurai
 tellement les chocottes qu'il y ait tout qui parte en couille, que
 je procèderai sûrement comme toi :)

Moi je considère que ma machine perso _EST_ en production (par
extension toute machine est en production).  

Simple question de point de vue.

Si j'utilisais le tien, j'aurais du mal à me convaincre que je vaut
plus que le moindre utilisateurs Windows qui installe à tout va les
derniers gadgets des magazines idoines (ce que je fus il y a une
éternité ;-) 

PS : 

Positivons, tu viens d'étendre ton champs de compétences. Non
seulement tu es visiblement capable de prendre en charge les petits
problèmes mineurs de la distribution Sid, mais également la
transition de potato en woody (question initiale de ce fil).


A+


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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet Okki

 pourquoi 400 ? 

$ dpkg -l | grep ii | wc -l
689

Lors d'un passage de Potato à Sid, doit à mon avis y avoir un peu plus
de trois packages upgradés ... Mais il est vrai, tout dépend des besoins
et des personnes

  Quand j'étais passé de Potato en Sid, machine personnelle il est
  vrai. J'ai eu deux trois petits problèmes mineurs, 
 
 tu nous as déjà fait cette sérénade ... tu veux une médaille ?
  

Une médaille pour quoi ? Pour avoir dit à deux trois reprises qu'il n'y
a jamais de problème important lors d'un dist-upgrade ? J'en fait un
tous les jours, ce qui nous fait 365 dist-upgrade par an. Sur deux
machines, donc 730 :) Et jusqu'a présent, en dehors de faire un apt-get
-f install une fois tous les six mois, ou modifier une ligne dans un
script d'install. Voir downgrader suite à un programme ou une librairie
à problème (chose qu'on ne peut pas prévoir à l'avance ...) Et encore,
suffit d'être sur #debian ou #debianfr pour se tenir au courant. En
fait, c'est vraiment rare, je ne vois pas vraiment de problème (oui, ca
peut paraitre beaucoup, mais faut étrendre ca sur plusieurs mois :)

 Si j'utilisais le tien, j'aurais du mal à me convaincre que je vaut
 plus que le moindre utilisateurs Windows qui installe à tout va les
 derniers gadgets des magazines idoines (ce que je fus il y a une
 éternité ;-) 

J'ai pas tout compris là. Où as tu vu que j'installais tout ce qui me
tombait sous la main ? Pas de ma faute si en utilisant Gnome, on se
retrouve avec 300 packages (et qu'on ne me sorte pas que rien ne
m'oblige à utiliser Gnome :) Sur les 689 packages indiqués tout à
l'heure, 356 librairies, 98 packages de devel. Finalement, des
applications, je n'en ai pas tant que ca :)

Non, je n'ai rien à voir avec un Windowsien, non je n'install pas tout,
et non, le fait d'avoir une approche différente de la tienne ne me rend
pas stupide ou inférieur à toi

 PS : 
 
 Positivons, tu viens d'étendre ton champs de compétences. Non
 seulement tu es visiblement capable de prendre en charge les petits
 problèmes mineurs de la distribution Sid, mais également la
 transition de potato en woody (question initiale de ce fil).

Rholala c'qu'il est pas gentil

Bon, donne nous un problème majeur. Lors d'un dist-upgrade je n'en ai
encore jamais rencontré. Et le coup du Nautilus qui segfault, je ne vois
pas très bien le rapport avec le dist-upgrade. C'est une application -
que dis je, un mamouth - qui a été codé avec les pieds. Mettre à genoux
n'importe quelle machine bénéficiant d'un CPU récent, tout ca pour
afficher et gérer quelques fichiers, faut quand même le vivre. Mais là
on s'égare



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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet Romuald DELAVERGNE

Le 2002.05.17 10:26, georges mariano a écrit :

On Fri, 17 May 2002 10:22:01 +0200
Romuald DELAVERGNE [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Quels problèmes cela peut poser de tout upgrader en même temps?

:-) c'est marrant, j'attendais la question... et la réponse est prête:

Personnellement, si j'avais à traverser un champs de mine, je le ferai
en marchant plutôt qu'en courant ... C'est un compromis entre vitesse
et fiabilité.



Mais encore...

J'imagine que tu as dû rencontrer des problèmes.
Quels sont-ils concrètement.


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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet Thomas NOEL
Le ven 17/05/2002 à 08:53, georges mariano a écrit :
 On Fri, 17 May 2002 10:43:41 +0200
 Olivier Crouzet [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Oui mais n'est-ce pas ce qu'est censé faire dist-upgrade par
  opposition à upgrade justement ?
 Ah?, il s'arrète régulièrement pour te faire un résumé, tester si tous
 va bien et demander s'il continu ?

Presque ;)

Plus sérieusement, j'ai mis à jour ici un serveur avec
Postfix/Apache/PHP/Horde/IMP et je n'ai rien senti. Bon, ok, j'avais
testé sur un serveur de test à coté avant, mais il ne faut pas non plus
penser qu'un dist-upgrade est forcément dangereux.

La méthode à employer serait plutot amha la suivante :

- modifier son source.list et faire le apt-get update
- mettre à les paquets sensibles de son serveur (apache, postfix, imp,
  ldap, etc) un par un, à la main avec des apt-get install lepaquet
  et suivre le déroulement assis devant son écran en sirotant un bon
  jus de fruit frait (le meilleur dopant que je connaisse, désolé)
- une fois les services sensibles mis à jour, finir d'achever la patate
  avec un apt-get dist-upgrade

a+
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Thomas NOEL [EMAIL PROTECTED] http://www.auf.org/
http://www.refer.sn/
Systèmes et Réseaux du Campus numérique francophone de Dakar
Bureau Afrique de l'Ouest / Agence Universitaire de la Francophonie 
BP 10017, Dakar - Liberté, Sénégal. Tél : (221) 824 29 27 (poste 107)



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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet georges mariano
On 17 May 2002 13:14:19 +
Thomas NOEL [EMAIL PROTECTED] wrote:

 testé sur un serveur de test à coté avant, mais il ne faut pas non
 plus penser qu'un dist-upgrade est forcément dangereux.

Je n'ai jamais indiqué forcément, je parle en terme de méthode pour
diminuer la probabilité et la gravité d'un pépin.

En particulier procéder par étape permet de localiser + facilement le
coupable.  
 La méthode à employer serait plutot amha la suivante :
 
 - modifier son source.list et faire le apt-get update
 - mettre à les paquets sensibles de son serveur (apache, postfix,

 imp,  ldap, etc) un par un, à la main avec des apt-get install
oui... c'est bien ce que je dis.


 connaisse, désolé)- une fois les services sensibles mis à jour,
 finir d'achever la patate  avec un apt-get dist-upgrade

STOP ! le fait d'avoir mis à jour les paquets bidule ne signifie pas
nécessairement que le service bidule est opérationnel comme avant.
Ce qui signifie, et c'était (trop) implicite dans mes mails précédent,
qu'entre chaque upgrade il y une phase de test/attente/redémarrage de
service/... pour vérifier que ce qui est sensible est toujours
parfaitement opérationnel. Ça peut prendre plus de 5 minutes...

J'ai beau faire le malin, j'ai récemment décrété un peu trop vite que
CUPS était opérationnel. Je suis obligé de faire marche arrière
actuellement (désinstaller les clients et remettre lprng).

La question parallèle kde+sawfish woody illustre bien ce principe.
3 coupables potentiels sont identifiés, (libc6(-dev) et les locales).

En cas de dist-upgrade massif, à qui attribuer la faute ??
 
A+

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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet Thomas NOEL
Le ven 17/05/2002 à 13:59, georges mariano a écrit :

  - une fois les services sensibles mis à jour,
  finir d'achever la patate  avec un apt-get dist-upgrade
 STOP ! le fait d'avoir mis à jour les paquets bidule ne signifie pas
 nécessairement que le service bidule est opérationnel comme avant.

C'est ce que moi j'appelle mis à jour :-) On est donc bien d'accord.

Effectivement il peut arriver qu'une mise à jour d'un logiciel dure plus
de 5 minutes (parfois largement plus !). Ceci dit, on n'aime pas Debian
par hasard et il faut signaler que la plupart des paquets s'upgradent
correctement.

 J'ai beau faire le malin, j'ai récemment décrété un peu trop vite que
 CUPS était opérationnel. Je suis obligé de faire marche arrière
 actuellement (désinstaller les clients et remettre lprng).

Là c'est pas une mise à jour, c'est un changement de système. Ce n'est
pas la faute d'un apt-get dist-upgrade.

 La question parallèle kde+sawfish woody illustre bien ce principe.
 3 coupables potentiels sont identifiés, (libc6(-dev) et les locales).
 En cas de dist-upgrade massif, à qui attribuer la faute ??

J'ai pas suivi ce thread, mais il s'agit ici d'un bug d'un logiciel, 
non ? Même en cas de dist-upgrade non massif le problème se pose.

a+
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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet georges mariano
On 17 May 2002 15:00:29 +
Thomas NOEL [EMAIL PROTECTED] wrote:

 C'est ce que moi j'appelle mis à jour :-) On est donc bien
 d'accord.

oui (mais autant éviter de laisser croire que cette phase se résume à
regarder le déroulement de apt)...  
 Là c'est pas une mise à jour, c'est un changement de système. Ce
 n'est pas la faute d'un apt-get dist-upgrade.

oui, le message était méfions-nous de notre optimisme naturel ;-)
 
précision  (jamais superflue):  quand je rechigne à utiliser
dist-upgrade ce n'est pas à cause de la commande en elle-même, c'est à
cause de la foultitude paquets qu'elle concerne... 
  La question parallèle kde+sawfish woody illustre bien ce
  principe. 3 coupables potentiels sont identifiés, (libc6(-dev) et
  les locales). En cas de dist-upgrade massif, à qui attribuer la
  faute ??
 
 J'ai pas suivi ce thread, mais il s'agit ici d'un bug d'un logiciel,
 non ? Même en cas de dist-upgrade non massif le problème se pose.

oui oui et re-oui, mais l'identification du coupable est bcp plus
facile (1 parmi 3 au lieu de 1 parmi 100).

C'est une simple application du principe diviser pour régner, en
divisant le nombres de paquets impliqués dans un upgrade (partiel) on
augmente les chances de maîtriser ce qui se passe (en bien ou en mal).
Pour conclure (?) : oui, téléchargez l'ensemble des paquets en une
fois mais pour la phase d'install, prendre son temps, y'a pas le feu.

Et après tout, il est pas idiot de déguster, à petite gorgées, une
mise à jour qui se passe bien... autant faire durer le plaisir ;-)

Bon week-end ensoleillé et upgradé.

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Re: petits conseils apt-get

2002-05-17 Par sujet Thomas NOEL
Le ven 17/05/2002 à 16:29, georges mariano a écrit :

 Et après tout, il est pas idiot de déguster, à petite gorgées, une
 mise à jour qui se passe bien... autant faire durer le plaisir ;-)

Ca c'est l'argument que tu aurais du sortir au début : il met tout le
monde d'accord ;-)

Bon week-end pour ceux qui ne travaillent pas le week-end ;)
-- 
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RE: petits conseils apt-get

2002-05-16 Par sujet STOJICEVIC Edi EXPSIA
je dirais plutôt :

apt-get update puis
apt-get dist-upgrade -u 

Quant à la ligne ftp j'ai plus la syntasxe exacte en tête et pas de 
machine sous la main :(


--
Unix is user-friendly. It just chooses its friends carefully :)

http://www.debianworld.org
-

*

Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le message) sont
confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. 
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*


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Re: petits conseils apt-get

2002-05-16 Par sujet Thomas NOEL
Le jeu 16/05/2002 à 14:06, frederic.zulian a écrit :

 je me lance dans la remise à jour de ma woody via ftp.
 Je rajoute à mon source.list
 ftp://ftp.debian .org/debian frozen main contrib non free

Plutôt ces trois lignes (aucune autre n'est nécessaire) :

deb ftp://ftp.fr.debian.org/debian woody main contrib non-free
deb ftp://ftp.fr.debian.org/debian-non-US woody/non-US main contrib
non-free
deb ftp://ftp.fr.debian.org/debian-security woody/updates main contrib
non-free

 puis 
 apt-get - s dist-upgrade pour connaitre l'ampleur du download
 et enfin 
 apt-get dist-upgrade pour upgrader les paquets installés sur ma machine.

Il faut d'abord faire un

# apt-get update

pour mettre à jour la liste des packages qu'APT saura disponibles sur
les serveurs que tu as indiqué dans le sources.list

Pour savoir ce qu'il va ensuite downloader pour la mise à jour :

# apt-get -u dist-upgrade

Et puis ensuite pour télécharger et installer les packages :

# apt-get dist-upgrade

Tu peux aussi, au lieu de la dernière opération, choisir de séparer le
download de l'installation. D'abord un 

# apt-get -d dist-upgrade

pour télécharger les .deb dans le cache de apt, puis

# apt-get dist-upgrade

pour finaliser l'installation (il ne rechargera pas les .deb déjà
présents dans le cache).

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Re: petits conseils apt-get

2002-05-16 Par sujet georges mariano
On 16 May 2002 14:30:13 +
Thomas NOEL [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Tu peux aussi, au lieu de la dernière opération, choisir de séparer
 le download de l'installation. D'abord un 
 
   # apt-get -d dist-upgrade
 
 pour télécharger les .deb dans le cache de apt, puis
 
   # apt-get dist-upgrade

En guise de petit conseil, en voici un GROS :

C'est très bien de séparer download de l'installation...
Ensuite, install par petits morceaux... demande des 
'apt-get (-s) install paquet_i' successifs

avec paquet_i de plus en plus haut dans tes dépendances i.e commencer
par les libs et finir par les applis users... 


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Re: petits conseils apt-get

2002-05-16 Par sujet Jean-Michel OLTRA
On Thursday 16 May 2002, Thomas NOEL wrote:

 Il faut d'abord faire un

   # apt-get update
Comme je suis un petit gars trouillard je fait d'abord un :
   # apt-get -u dist-upgrade
apt-get --simulate --show-upgraded dist-upgrade | tee upgrade-datedujour
ça me donne un fichier que je peux regarder
 Et puis ensuite pour télécharger et installer les packages :

   # apt-get dist-upgrade
et là, en console :
script -a ugrade-datedujour.script
commence l'enregistrement des opérations, des fois que...puis :
apt-get dist-upgrade

-- 
jean-michel


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