Re: [pour info] pb pop.free.fr
Hi Michel, je pense, il va mieux, si t'utilser la derniere version de fetchmail que marcher sans problem avec les bad header. Non nuit Michelle Am 2005-12-25 18:01:51, schrieb Michel Luc: Bonjour, Ayant récemment eu des problèmes avec la récupération de messages sur free, je joint un petit script perl pour la suppression des messages sur le serveur pop. Explication: N'ayant pas vérifier les logs du serveur depuis 3 jours, la récupération des messages étant automatisé (tous les 10mn), je me suis retrouvé avec plus de 500 courriers identiques en triple exemplaire; Ceci parce qu'un message (n°500) avait une entête mal formée et que fetchmail bloquait sur ce message (arrêt sans 'quit')... Résultat, plus de 3000 messages en attente sur le serveur pop de free dont plusieurs avec des entêtes mal formées (robot de spam= un fléau :-) Je ne me voyais pas récupérer, par telnet, 3000 messages en effaçant les mauvais (bad header), j'ai donc utilisé un script perl pour la suppression des messages (jusqu'au message bloquant la récupération des suivants). Au cas où cela vous serait utile, voici ce script: free.pl Bonnes fêtes à tous :-)) @+ - END OF REPLYED MESSAGE - -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ # Debian GNU/Linux Consultant # Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pour info, petit pgm
Franois Boisson [EMAIL PROTECTED] writes: Pour des besoins varis (de boulot), j'ai fait un petit machin rigolo: Un programme qui partir d'un motif (photo ou dessin) et d'un repertoire de photos au mme format HxL fabrique une image B_motif obtenu en remplaant chaque pixel du motif par une des photos du repertoire (les couleurs sont lgrement adaptes pour que la teinte moyenne corresponde). Si a intresse quelques personnes: J'ai du mal capter ce qu'il fait ... Screenshot ? :) -- Lucas, pas en forme au saut du lit
Re : Pour info, petit pgm
Le 27.03.2004 10:56, Lucas a crit: Franois Boisson [EMAIL PROTECTED] writes: Pour des besoins varis (de boulot), j'ai fait un petit machin rigolo: Un programme qui partir d'un motif (photo ou dessin) et d'un repertoire de photos au mme format HxL fabrique une image B_motif obtenu en remplaant chaque pixel du motif par une des photos du repertoire (les couleurs sont lgrement adaptes pour que la teinte moyenne corresponde). Si a intresse quelques personnes: J'ai du mal capter ce qu'il fait ... Screenshot ? :) Il y a, si je ne m'abuse, le paquet pixelize qui fait ce genre de choses. -- - Jean-Luc pgpQmNcxvI5A3.pgp Description: PGP signature
Re: Re : Pour info, petit pgm
Il y a, si je ne m'abuse, le paquet pixelize qui fait ce genre de choses. Eh ben, oui... le problème est que je ne connaissais pas ce paquet avant. Plus travaillé au niveau de l'ergonomie, il ne modifie pas les photos pour adapter la teinte de la photo au pixel que la photo remplace. Cela est plus rigoureux mais nécessite une importante base de données de photos variées (plusieurs milliers je pense). Ca ne répond pas tout à fait à mes besoins mais je m'en serais sans doute contenté. François Boisson PS: Et puis ça montrer l'efficaité de Caml (j'ai écrit ce pgm en une soirée)
Re: Pour info, petit pgm
On Sat, 27 Mar 2004 10:20:01 +0100 François Boisson [EMAIL PROTECTED] wrote: paquet placeimage sur deb ftp://boisson.homeip.net/woody/ ./ source (assez crade pour le moment) deb-src ftp://boisson.homeip.net/source ./ mode d'emploi obtenu en tapant placeimage. Typiquement /placeimage m1.jpeg 80x64 Photos/ 400 Le résultat est à apprécier de loin... Quelques compléments (pour répondre à des questions): - contrairement à pixelize, je touche aux photos pour s'adapter à l'image - Dans 80x64 80 est la hauteur et 64 la largeur (contrairement au format donné par xloadimage) - Les Photos utilisées ont le nom qui commence par m, soit ici Photos/m* Donnez moi vos remarques, j'essayerais d'adapter au mieux... François Boisson
Re: [Pour Info] Cacti et probleme de droit ?
Le Lundi 16 Février 2004 19:00, alde a écrit : Bonjour la liste, [ ... ] Il y a un probleme de dependance sur le paquet cacti. Ma machine etait installée avec apache, mysqln php4 et php4-mysql Il manquait php4-cgi pour que tout fonctionne :) J'ai rencontré un autre problème avec la version 0.8.4-2 (testing): La page d'accueill de cacti (forme) refusait la connection à l'utilisateur cacti ou à l'admin Dans la base mysql de cacti j'ai suprimé les mots de passe, puis en me connectant à nouveau à cacti il me demande alors d'entrer un mot de passe pour l'utilisateur... et ensuite ça fonctionne !? :) @+ -- Michel Luc [EMAIL PROTECTED] | http://cern91.tuxfamily.org/ GAULE, LUG de l'Essonne: http://gaule.tuxfamily.org -- GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) --- Admin cern91.tuxfamily.org [EMAIL PROTECTED] GPG: 1024D/3D07B881 KFP: 155C 2287 2084 33E0 4263 8AC9 B10F 03CB 3D07 B881 -
Re: pour info
Guillaume Leclanche wrote: stephane ancelot wrote: Rappel : Ce n'est pas parce que quiconque peut avoir un ordinateur chez soi que l'informatique peut etre donnee a tout le monde L'informatique reste un metier. Les gens qui aident bénévolement ne sont pas là pour lire les docs à la place de ceux qui cherchent des réponses. Ils sont là pour les orienter, ou les aider à comprendre ce qu'ils font, comment ça marche. Il n'est pas question de lire a la place d'un autre mais il est question de faire partager son savoir, de transmettre la connaissance et de faire apprecier un systeme qui est peut etre un peu plus rude que d'autre. L'informatique n'a rien de magique, c'est particulièrement vrai sur Linux, où la raison de tout comportement (régulier) du système peut être connue. Ca n'a rien de magique, mais etant un consommateur de courant électrique , je ne suis pourtant pas un spécialiste des centrale nucléaire, meme si elle ont un comportement connue. Certains utilisateurs venus de Windows s'attendent à ce que ce soit magique, à ce qu'il n'y ait rien à comprendre, à ce que ça fasse comme sur Windows. UN ORDINATEUR RESTE UN OUTIL. Avant de me servir d'un outil, en général, je lis son mode d'emploi. L'ordinateur, ou plutôt, son système d'exploitation, n'échappe pas à cette règle. Oui, tout comme ma voiture est un outil. Mais pour utiliser un outil (style perceuse electrique) tu n'est pas oblige de connaitre tous les aspects mecaniques (electrique, electronique et autre gaterie) de la chose. Je suis pas sur qu'etant expert Linux tu connaisses l'ensemble des phenomenes electroniques de ton ordinateur. Donc oui tu peux lire le mode d'emploi : comment installer ton systeme linux, comment lancer ne application ... mais tout le monde ne peux et ne dois pas etre un pro des meandres du noyau Linux et de ces petites gateries. Il faut des années d'apprentissage à un ébéniste pour se servir des outils de ébénisterie de façon à construire de superbes ouvrages en bois. Mais tout le monde peut se servir d'une scie. Ceux qu'on nomme les neuneus pensent qu'une scie permet de faire ces superbes ouvrages. C'est pas un peu restrictifs. Les neuneus voudraient seulement qu'on leur explique pourquoi lors du decoupage de la planche avec leur scie ce n'est pas droit et comment faire mieux et non realiser un superbe ouvrage. Guillaume. -- Jean-Louis Boulanger Heudiasyc UMR CNRS 6599 Tél : +33 (0)3 44 23 44 23 (poste 54 55) Université de Technologie de Compiègne Fax : +33 (0)3 44 23 44 77 BP 20529http://www.hds.utc.fr/heudiasyc 60205 Compiègne cedex
Re: pour info
philippe.mortier wrote: Bonjour Je ne pense pas qu'il faut rejeter toute les questions même idiotes ou considérées comme telles bien sur qu'il faut lire la faq (rtfm) mais je crois que l'on gagnerait plus à tolérer -de répéter 36 fois les choses -le fait de n'avoir pas lu la faq ou de ne pas la comprendre Il faut peut-etre se poser la question pourquoi ce point particulier genere-t-il autant de question? Il se peut que l'on se rende compte que la FAQ est mal rédigée, que la réponse est trop technique ou que la distribution debian sur ce point devrait etre ameliorer. pour implanter debian partout ce que je considère comme un but valable et qui vaut bien ces sacrifices Oui, la déssimination de l'information passe de toute facon par une ecoute. -- Jean-Louis Boulanger Heudiasyc UMR CNRS 6599 Tél : +33 (0)3 44 23 44 23 (poste 54 55) Université de Technologie de Compiègne Fax : +33 (0)3 44 23 44 77 BP 20529http://www.hds.utc.fr/heudiasyc 60205 Compiègne cedex
Re: pour info
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ___ / Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: | Le Sun, Mar 09, 2003 at 10:53:13AM +, Fran,bg(Bois Boisson ,bi(Bcrivait: | [...] | D'abord tu dis qu'on te prive des discussions des d,bi(Bveloppeurs ... | ensuite tu dis que cela ne t'int,bi(Bresse pas, il faudrait savoir ce | que tu veux. De plus, je rappelle qu'il y a des archives pour les listes. Je dois avouer que je me suis désabonné de d-u-f parce qu'il y a énormément de trafic et que personnellement, j'aurais apprécié un mode digest. Mais bon, quand je cherche quelque chose, je vais voir sur les archives ou je pose la question puis je vais voi sur les archives. | Et ton message montre une profonde incompr,bi(Bhension de Debian, | j',bi(Btais abonn,bi(B ,b`(B debian-devel avant m,bj(Bme d',bj(Btre d,bi(Bveloppeur Debian | ... et le fait d',bj(Btre abonn,bi(B ,b`(B -devel ne t'impose pas de devenir | d,bi(Bveloppeur. Idem. C'est une bonne source d'information pour apprendre et pour s'intéresser à la distribution. De plus, il n'y a pas énormément de trafic. (et je ne suis pas DD...). | On ne peut imposer ,b`(B personne d'aider les newbies ... et vu le | caract,bh(Bre p,bi(Bnible de ce genre de t,bb(Bches, je trouve plut,bt(Bt salutaire | qu'il y ait une rotation et qu'on puisse continuer ,b`(B discuter sur | des aspects plus pointus au calme entre personnes qui ont d,bi(Bj,b`(B donn,bi (B| et qui n'en ont plus envie ,b`(B l'heure actuelle. De plus, si je peux me permettre, chaque fois que j'ai posé une question à un développeur, j'ai toujours eu une réponse rapide et gentille!.. | Je suis d,bi(Bsol,bi(B de te rappeler que personne d'entre nous n'est pay,bi (B| pour enseigner aux gens... N'est payé du tout! ;-) - -- Arnaud Vandyck «Tout dormeur a en lui un lève tard qui sommeil» -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.8 http://mailcrypt.sourceforge.net/ iD8DBQE+beNw4vzFZu62tMIRAqQ8AJ97xvtWBAoSBHkZjF7cDMI+x/VkigCePHoo o2iFShs3Yi1Rfa9bLMyJe0k= =u+Ww -END PGP SIGNATURE-
Re: pour info
On Sun, 9 Mar 2003 18:22:10 -0500 Jean-Michel Kelbert [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 09/03/03 à 16:03 Jean-Michel Oltra ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : C'est une bonne idée de mettre un lien sur la FAQ dans le message. Mais aussi de rappeler ce que veut dire FAQ. On a tellement l'habitude des sigles: FAQ, RTFM, CSG, ANPE.. Oui, il vaut mieux partir du principe que rien n'est évident. Il faudrait également une présentation succincte de l'attitude a adopter sur une liste. J'ai l'impression que très peu de monde ait lu la RFC 1855 (Netiquette). Sans doute que pas grand monde la connais. ben on peut commencer à lire la faq ;-) http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/debfr-liste.html Je ne pensais pas défouler les foules avec ma proposition. Ce pourquoi tu as bien pris la précaution de pas poster sur duf mais sur ddf... t'avais pas comme un pressentiment ? PS : RAS-LE-BOL des gens qui se souviennent plus qu'ils ont mis un certain temps avant d'intégrer la bonne conduite sur le net. Es-ce vraiment insurmontable de laisser un peu de temps à ceux qui apprennent ?? d'abord la FAQ, ensuite la RFC12356, après la GPL, ensuite ... A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: pour info
Eric Laly a écrit: Si les questions des newbies te dérangent, il suffit simplement de les ignorer ou désabonne toi de la liste si tu considère que le niveau n'est pas assez élevé. Les ignorer, c'est difficile et ça prend quand même du temps. Se désabonner, c'est dommage d'en arriver là quand on partait d'une bonne volonté, non? Je pense que l'on est toujours le newbie de quelqu'un, le tout est de ne pas l'oublier... Faudrait voir à ne pas confondre débutant et neuneu. Le débutant n'a pas les connaissances -- c'est normal, il débute. Le neuneu n'a pas les connaissances _et ne veut pas faire l'effort de les acquérir_. Il s'attend juste à ce que les réponses lui tombent toutes cuites dans la bouche, et si tu lui indiques une doc où il doit rechercher par lui-même, il t'insultera parce que tu n'as pas pris la peine de répondre directement à _sa_ question. Répondre à un débutant, ça prend du temps, parfois on en a marre et on a envie de se changer les idées, mais c'est valorisant. Mais répondre à un neuneu? Ce n'est que du bruit et de la perte de temps. Laura
Re: pour info
Rappel : Ce n'est pas parce que quiconque peut avoir un ordinateur chez soi que l'informatique peut etre donnee a tout le monde L'informatique reste un metier. Le lun 10/03/2003 à 11:17, Laurence Colombet a écrit : Eric Laly a écrit: Si les questions des newbies te dérangent, il suffit simplement de les ignorer ou désabonne toi de la liste si tu considère que le niveau n'est pas assez élevé. Les ignorer, c'est difficile et ça prend quand même du temps. Se désabonner, c'est dommage d'en arriver là quand on partait d'une bonne volonté, non? Je pense que l'on est toujours le newbie de quelqu'un, le tout est de ne pas l'oublier... Faudrait voir à ne pas confondre débutant et neuneu. Le débutant n'a pas les connaissances -- c'est normal, il débute. Le neuneu n'a pas les connaissances _et ne veut pas faire l'effort de les acquérir_. Il s'attend juste à ce que les réponses lui tombent toutes cuites dans la bouche, et si tu lui indiques une doc où il doit rechercher par lui-même, il t'insultera parce que tu n'as pas pris la peine de répondre directement à _sa_ question. Répondre à un débutant, ça prend du temps, parfois on en a marre et on a envie de se changer les idées, mais c'est valorisant. Mais répondre à un neuneu? Ce n'est que du bruit et de la perte de temps. Laura -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pour info
Le 10/03/03 à 08:40 Georges Mariano ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : Ce pourquoi tu as bien pris la précaution de pas poster sur duf mais sur ddf... t'avais pas comme un pressentiment ? Non, je pensais pas que cela dérangerai à ce point ! PS : RAS-LE-BOL des gens qui se souviennent plus qu'ils ont mis un certain temps avant d'intégrer la bonne conduite sur le net. Es-ce vraiment insurmontable de laisser un peu de temps à ceux qui apprennent ?? d'abord la FAQ, ensuite la RFC12356, après la GPL, ensuite ... As tu lu tous mes mails ? J'ai dit que j'ai mis un certain temps à comprendre ! Mais c'est parce qu'on a eu une attitude envers moi qui m'a permis justement de comprendre ! Ce n'est pas en servant tout sur un plat que les gens vont comprendre ! Et sur ce point là certaines personnes (comme toi) donnent des pointeurs vers la FAQ, par exemple. Mais beaucoup d'autres ne le font pas :( (ie répondent) -- Jean-Michel Kelbert
Re: pour info
stephane ancelot wrote: Rappel : Ce n'est pas parce que quiconque peut avoir un ordinateur chez soi que l'informatique peut etre donnee a tout le monde L'informatique reste un metier. Les gens qui aident bénévolement ne sont pas là pour lire les docs à la place de ceux qui cherchent des réponses. Ils sont là pour les orienter, ou les aider à comprendre ce qu'ils font, comment ça marche. L'informatique n'a rien de magique, c'est particulièrement vrai sur Linux, où la raison de tout comportement (régulier) du système peut être connue. Certains utilisateurs venus de Windows s'attendent à ce que ce soit magique, à ce qu'il n'y ait rien à comprendre, à ce que ça fasse comme sur Windows. UN ORDINATEUR RESTE UN OUTIL. Avant de me servir d'un outil, en général, je lis son mode d'emploi. L'ordinateur, ou plutôt, son système d'exploitation, n'échappe pas à cette règle. Il faut des années d'apprentissage à un ébéniste pour se servir des outils de ébénisterie de façon à construire de superbes ouvrages en bois. Mais tout le monde peut se servir d'une scie. Ceux qu'on nomme les neuneus pensent qu'une scie permet de faire ces superbes ouvrages. Guillaume. pgp2xVHzMwLZp.pgp Description: PGP signature
Re: pour info
Bonjour Je ne pense pas qu'il faut rejeter toute les questions même idiotes ou considérées comme telles bien sur qu'il faut lire la faq (rtfm) mais je crois que l'on gagnerait plus à tolérer -de répéter 36 fois les choses -le fait de n'avoir pas lu la faq ou de ne pas la comprendre pour implanter debian partout ce que je considère comme un but valable et qui vaut bien ces sacrifices -- [EMAIL PROTECTED]
Re: pour info
On Mon, 10 Mar 2003 09:09:45 -0500 Jean-Michel Kelbert [EMAIL PROTECTED] wrote: permis justement de comprendre ! Ce n'est pas en servant tout sur un plat que les gens vont comprendre ! Et sur ce point là certaines personnes (comme toi) donnent des pointeurs vers la FAQ, par exemple. Mais beaucoup d'autres ne le font pas :( (ie répondent) Ben faut de tout pour faire un monde... moi, ça me gène pas. Et maintenant il m'est plus facile de cliquer/donner le lien que de re-rédiger le texte mis dans la FAQ, alors, où est le mérite ?? ;-) PS : Bon, coups de griffe (rien à voir avec Jean-Mimi... ;-) je peux pas m'empêcher d'ajouter que si un haut responsable Debian se permet d'insinuer ici que ceux qui postent trop facilement la réponse le font pour briller à bon compte, alors je me permets de lui faire remarquer qu'il semble également évident que nombre de d.d. font également des paquets Debian pour la même raison. Il ne faut pas oublier qu'un moteur fondamental du fonctionnement du libre, c'est l'ego (+ ou -) démesuré de ses acteurs. Tout autant que la volonté de partage. A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: pour info
Jean-Michel Kelbert a écrit: Le 10/03/03 à 11:14 Georges Mariano ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : PS : Bon, coups de griffe (rien à voir avec Jean-Mimi... ;-) Tu aurais pu te passer de m'appeler Jean-Mimi ! Mais passons... [ snip bla bla bla ] Au debut , vous parliez ( tous les intervenants ) , de diviser lduf ? Essayez lduf.debats , ca allegerait ici :) Amicalement Michel -- Tuxophiles, bien sur que nous sommes tuxophiles, et winophobes en plus. Mais il ne faut pas confondre tuxophilie et tuxo-integrisme, l'amalgame est fait beaucoup trop rapidement par les winophiles-tuxophobes .
Re: pour info
On Sat, Mar 08, 2003 at 05:23:36PM -0500, Jean-Michel Kelbert wrote: Bonjour, Je pense qu'il faut laisser la liste telle qu'elle est et ne pas filtrer les questions. Si une question vous semble évidente, l'idéal est de ne pas répondre et d'effacer le message. Un débutant n'a pas le reflèxe de consulter les FAQ ou les pages man, on ne peut pas les critiquer car il s'agit d'habitudes prises dans un environnementi Windows . Au fur et à mesure, le newbie comprendra qu'il y a de la documentation avec les paquets (/usr/doc/) et que l'on peut les consulter avant de poser une question. il sera peut-etre amener à mieux comprendre en achetant deux ou trois manuel ou en consultant des sites internet à vocation pédagogique. Pour ce qui me concerne, j'ai débuté sous Linux il y a 12 Mois et je vais mettre en oeuvre un serveur Linux ( sous Debian Potato) pour une école primaire. Notre role est d'aider les newbie à devenir indépendant sous Linux, je ne pense pas qu'en les méprisant on arrivera à vulgariser ce système d'exploitation. Cordialement. Alex PADOLY :wq Le 08/03/03 à 16:42 Georges Mariano ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : Ce petit message juste pour informer les debian-user-french, qu'en ce moment même certaines personnes bien pensantes se sont mis en tête de discuter de la régulation de cette liste i.e de filtrer/trier ce qui est intéressant de ce qui ne l'est pas. Visiblement tu n'as pas tout compris. A moins que tu ne cherches à lancer un nième troll :) Ce qui est remarquable c'est que ces personnes ne sont même pas nécessairement inscrites sur cette liste. Ce qui est **affligeant** c'est que cela se passe sur une autre liste debian !! C'est bien la première fois que je vois une liste moribonde discuter de la régulation d'une liste trop vivante. Alors d'une je suis abonné au deux listes. De deux, dans mon premier message j'ai bien spécifié que je postais ce mail sur devel pour éviter que la discussion ne parte en troll ! Et je proposais à quiconque n'était pas d'accord de me le signaler ! J'aurais ainsi replacer la discussion sur user-french, moi même ! Allez faire un tour du côté des archives de ce mois pour debian-devel-french, j'ai comme l'impression que certaines illusions sociales vont tomber... N'importe quoi ! Justement, ce que je proposais c'était de créer plusieurs listes pour les besoins de personnes différentes. L'utilisateur avancé et le newbie n'ont pas les mêmes centres d'intérêts ! C'est pourquoi je proposais de séparer la liste en fonction des niveaux des utilisateurs ! Cela profiterait à tout le monde, tant au newbie, qu'a l'utilisateur avancé ! C'est justement une position adopté par Mandrake, une distribution orientée utilisateur, alors je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de choquant dans une telle proposition ! Je suis arrivé à poster cela, car je constate que de plus en plus d'utilisateurs ne lisent pas la FAQ ! Alors qu'ils y trouveraient bien souvent la réponse à leurs questions ! -- Jean-Michel Kelbert -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
server sous potato [was Re: pour info ]
PADOLY Alex wrote: Pour ce qui me concerne, j'ai débuté sous Linux il y a 12 Mois et je vais mettre en oeuvre un serveur Linux ( sous Debian Potato) pour une école primaire. Je te conseillerai quand même de mettre une woody, chez moi elle tourne trés bien sur un P200 MMX avec 96Mo de ram le tout sur un disque de 1Go de plus potato n'est plus maintenu au niveau sécurité. Alex PADOLY :wq Yoann _ Envie de discuter en live avec vos amis ? Télécharger MSN Messenger http://www.ifrance.com/_reloc/m la 1ère messagerie instantanée de France
Re: server sous potato [was Re: pour info ]
On Sun, Mar 09, 2003 at 09:57:33AM +0100, yoann wrote: Bonsoir, L'installation a débuté sous Potato mais un upgrade sera effectuer en utilisant l'utilitaire APT. Le noyau a été remplacé il s'agit du 2.4.18. Il va falloir que je consulte les docs pour savoir si je peux réutiliser les scripts spécifiques au noyau 2.2 pour faire du firewall ou les nouvelles fonctionalités qu'offrent le noyau 2.4.18...ce n'est donc pas fini, mais je reste serein. Cordilement. Alex PADOLY Alex wrote: Pour ce qui me concerne, j'ai débuté sous Linux il y a 12 Mois et je vais mettre en oeuvre un serveur Linux ( sous Debian Potato) pour une école primaire. Je te conseillerai quand même de mettre une woody, chez moi elle tourne trés bien sur un P200 MMX avec 96Mo de ram le tout sur un disque de 1Go de plus potato n'est plus maintenu au niveau sécurité. Alex PADOLY :wq Yoann _ Envie de discuter en live avec vos amis ? Télécharger MSN Messenger http://www.ifrance.com/_reloc/m la 1ère messagerie instantanée de France -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pour info
Quoting PADOLY Alex [EMAIL PROTECTED]: On Sat, Mar 08, 2003 at 05:23:36PM -0500, Jean-Michel Kelbert wrote: Bonjour, Bonjour a tous Je pense qu'il faut laisser la liste telle qu'elle est et ne pas filtrer les questions. nous sommes d'accord. Si une question vous semble évidente, l'idéal est de ne pas répondre et d'effacer le message. Un débutant n'a pas le reflèxe de consulter les FAQ ou les pages man, Il se peut qu'il ne sache meme pas que la FAQ existe, idem pour les page man. on ne peut pas les critiquer car il s'agit d'habitudes prises dans un environnementi Windows . Il n'y a aucune raison de méler Windows a cette discussion deja assez houleuse. Au fur et à mesure, le newbie comprendra qu'il y a de la documentation avec les paquets (/usr/doc/) et que l'on peut les consulter avant de poser une question. il sera peut-etre amener à mieux comprendre en achetant deux ou trois manuel ou en consultant des sites internet à vocation pédagogique. L'aspect communautaire du monde libre et de la debian, nous amene plutot a dire qu'il nous faut partager notre connaissance sans restriction, je dit toujours a mes etudiants qu'il n'y a pas de mauvaise question. Quand certaine questions recurrentes apparaissent, il faut peut-etre se poser la question du pourquoi et peut-on amliorer ce point plutot que de l'interdire. Dans les entreprises on parle d'amélioration continue. Pour ce qui me concerne, j'ai débuté sous Linux il y a 12 Mois et je vais mettre en oeuvre un serveur Linux ( sous Debian Potato) pour une école primaire. Notre role est d'aider les newbie à devenir indépendant sous Linux, je ne pense pas qu'en les méprisant on arrivera à vulgariser ce système d'exploitation. Ca semble etre la position que devrait avoir toute personne qui se sent une affinité avec le monde des logiciels libres. Cordialement. - Laboratoire Heudiasyc. UMR CNRS 6599 http://www.hds.utc.fr
Re: pour info
On Sun, 09 Mar 2003 00:15:20 +0100 Benjamin Drieu [EMAIL PROTECTED] wrote: Georges Mariano [EMAIL PROTECTED] writes: Ce petit message juste pour informer les debian-user-french, qu'en ce moment même certaines personnes bien pensantes se sont mis en tête de discuter de la régulation de cette liste i.e de filtrer/trier ce qui est intéressant de ce qui ne l'est pas. Repeat after me : il n'y a pas de cabale. Relis le thread que tu évoque en essayant de faire fonctionner tes neurones et tu verra que non seulement la proposition de Jean-Michel ne fait pas l'unanimité, mais que les développeurs ont autre chose à faire que de s'occuper du trafic des listes de diffusion. Les développeurs Debian ne font pas partie de la police de la pensée, inutile d'essayer de créer un schisme artificiel qui n'a aucun lieu d'être. et aussi On Sat, 8 Mar 2003 17:23:36 -0500 Jean-Michel Kelbert [EMAIL PROTECTED] wrote: Visiblement tu n'as pas tout compris. A moins que tu ne cherches à lancer un nième troll :) Alors d'une je suis abonné au deux listes. De deux, dans mon premier message j'ai bien spécifié que je postais ce mail sur devel pour éviter que la discussion ne parte en troll ! Et je proposais à quiconque n'était pas d'accord de me le signaler ! J'aurais ainsi replacer la discussion sur user-french, moi même ! Allez faire un tour du côté des archives de ce mois pour debian-devel-french, j'ai comme l'impression que certaines illusions sociales vont tomber... N'importe quoi ! Justement, ce que je proposais c'était de créer plusieurs listes pour les besoins de personnes différentes. L'utilisateur avancé et le newbie n'ont pas les mêmes centres d'intérêts ! C'est pourquoi je proposais de séparer la liste en fonction des niveaux des utilisateurs ! Cela profiterait à tout le monde, tant au newbie, qu'a l'utilisateur avancé ! C'est justement une position adopté par Mandrake, une distribution orientée utilisateur, alors je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de choquant dans une telle proposition ! Au démarrage il y avait une seule liste Debian. Pour des raisons diverses notamment d'efficacité - les questions des newbies engendrant un bruit indisposant certains qui en avaient marre de cliquer sur supprimer - la liste à été séparé en 2, privant certains (moi par exemple) du suivi des discussions des développeurs. Résultat, il était impossible il y a deux ans de rester 2 mois sur la liste sans commencer à s'intéresser au projet Debian et la liste de la diffusion avec une audition peu changeante (les gens restaient). La liste debian-users, mis à part quelques permanents, voient beaucoup de gens qui s'abonnent le temps de mettre au point leur système puis se désabonnent (du moins c'est l'impression que j'ai, il faudrait bien sûr vérifier). Prenez une salle de 40 personnes, cela discute fort, divisez là en 2 salles, les discussions sont plus restreintes, redivisez encore, vous obtiendrez 4 salles de 10 personnes n'ayant plus rien à se dire au bout d'un quart d'heure. C'est ce qu'il risque d'arriver à la liste si elle est divisée, celle d'acceuil continuera à vivre en devenant une liste-hotline, l'autre fera double emploi avec la devel ou deviendra une dibian-devel-newbie où il n'y aura rien à dire. A l'époque, on avait répondu à mes objections que les développeurs suivraient la liste user: sur les derniers 1524 messages dans ma boite, il y a deux réponses de Aurelien Jarno et Jean-Michel Kelbert. Pour le reste, je n'ai identifié aucune intervention de personnes en [EMAIL PROTECTED] et, de fait, les questions sur des points délicats de compilation et backportage de paquets ont rarement des réponses. On m'avait dit aussi qu'il suffisait de m'inscrire à la liste debian-devel, certes mais n'étant pas développeur, je n'ai rien à faire sur cette liste. En outre, en temps qu'enseignant, je trouve stupide l'idée de croire que mettre les ignorants entre eux, les moins ignorants entre eux et les experts entre eux puissent permettre à chacun de progresser: les premiers ne reçoivent que rarement des réponses précises et détaillées et les derniers restent dans leur tour d'ivoire. En tout état de cause, il est quand même curieux que l'on discute de l'avenir d'une liste sans que celle ci soit au courant. Quelque soit la validité de l'interprétation de Georges, il a raison sur ce point et il a raison de trouver cela choquant. Si on recherche une efficacité à la mandrake, il suffit de rassembler les listes en un Forum avec des parties séparées, cela permet à chacun d'aller là où il se sent à l'aise, là où il peut être utile tout en pouvant suivre l'ensemble de l'activité Debian. Le forum de Patrice Vetsel (Kagou) pourrait jouer ce rôle. François Boisson PS: Excusez l'aspect décousu et brut de décoffrage de ces réflexions, je n'ai été ni sobre, ni couche tôt hier soir...
Re: pour info
salut, tout d'abord l'adresse du thread: http://lists.debian.org/debian-devel-french/2003/debian-devel-french-200303/threads.html#00019 Je suis arrivé à poster cela, car je constate que de plus en plus d'utilisateurs ne lisent pas la FAQ ! Alors qu'ils y trouveraient bien souvent la réponse à leurs questions ! 1) souvent je vois écrit en bas des messages To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Ce serait bien d'alterner avec un message qui donne l'adresse de la FAQ. Cette FAQ ce n'est qu'au détour d'un message qui en donnait l'adresse que je suis allé la voir. 2) Sinon pour le traffic trop conséquent: Les problèmes que JE vois passer et qui ne me touchent pas (pas encore), je les parcours rapidement lorsque j'ai le temps, je fais Suppr sinon. Effectivement pour ceux qui ont une ligne lente et payante, tout ces mails ça fait lourd à télécharger. Mais ça devient un autre problème et puis je pense qu'ils ont l'internet qu'il faut au bureau. 3) Une dernière chose: les nouveaux ont comme caractéristique de n'avoir pas d'expérience dans la recherche sur internet (qui pour certains d'entre eux est payant au temps avec un ligne lente), il est donc normal que leur formation à ce niveau se fasse aussi dans la liste de leur distribution préférée. j'ai lu des bons mails à ce sujet dans le thread. je résume : poster régulièrement un message qui donnera les bonnes adresses. isydor PS: Je trouve aussi que l'a discussion aurait du avoir lieu sur debian french user. Ce n'est pas parce qu'on est nouveau avec GNU/Linux/Debian qu'on est né de la dernière pluie. La question de séparer la liste en deux et le problème des trolls dépassent le cadre technique. (Ce n'est pas parce que tu es techniquement plus puissant que tu es humainement plus intelligent. c'est facile je sais mais bon j'ai droit un peu à me sentir offensé oui même avec les précautions qui ont été prises dans le message initiateur du troll sur devel.)
Re: pour info
On Sun, 9 Mar 2003 10:23:23 +0100 [EMAIL PROTECTED] wrote: ...[Plein de choses sensées]... Je souscris entièrement à ce point de vue. Je suis nouveau sur cette liste (mais pas à linux). Nous avons une responsabilité d'enseignement et d'encouragement des nouveaux venus qui se mettent aux LL... La culture informatique, ca s'acquiert peu à peu. Sans soutien, c'est beaucoup plus difficile. Tellement facile de faire un contre-sens et de partir en live! Donc il faut que les vieux expérimentés joue ce rôle. Nous n'avons pas le choix. Même si c'est emm.., même si le newbie estgonflant. Si nous ne le faisons pas, qui le fera ? Personne ! Et un newbie dégoûté est le meilleur des avocats de OS proprio auto-administrés. J'en ai fait l'expérience il y a peu... Ca m'a foutu en rogne pour la journée, et même davantage (tiens je le suis toujours, en fait). C'est le rôle des LUGS, des listes de diffusion, des forums, de l'IRC (si, si...). Sinon le système entier se casse la gueule et le bébé avec l'eau du bain aussi... J'ai beaucoup aimé On est toujours le newbie de quelqu'un. C'est tellement vrai... On apprends tous les jours. Heureusement. Sinon la vie ne serait pas intéressante. Songez-y un peu ! --- A+ Jean-marc
Re: pour info
Georges, C'est vrai que c'est le printemps, et que les hormones nous chatouillent tous et toutes, mais tout de meme. Un vieux de la vieille comme toi, lancer une guerre de troll à deux balles pour un sujet comme ca... Disons que ca m'étonne, pour le moins. On Sat, Mar 08, 2003 at 10:19:27PM +0100, Georges Mariano wrote: Bonsoir les users, bonsoir les devels, Ce petit message juste pour informer les debian-user-french, qu'en ce moment même certaines personnes bien pensantes se sont mis en tête de discuter de la régulation de cette liste i.e de filtrer/trier ce qui est intéressant de ce qui ne l'est pas. C'est n'importe quoi. Colporter ce genre de calomnie sachant pertinament que certains vont y croire alors que le fond de vérité est si ténu, c'est *vraiment* n'importe quoi. Il n'était pas question d'une cabale régulant quelque chose en restant dans l'ombre, mais d'une *consultation* dans une liste un peu séparée pour prendre la température avant de rentrer dans l'arène ou la discussion prendra la discusion. Ce qui est remarquable c'est que ces personnes ne sont même pas nécessairement inscrites sur cette liste. Ce qui est **affligeant** c'est que cela se passe sur une autre liste debian !! C'est bien la première fois que je vois une liste moribonde discuter de la régulation d'une liste trop vivante. Allez faire un tour du côté des archives de ce mois pour debian-devel-french, j'ai comme l'impression que certaines illusions sociales vont tomber... Il y des jours où Debian rime avec affligeant/consternant/ etc... Lu dans la FAQ (à moins que cette partie ait changé depuis mon dernier checkout) : Le mot Debian est une contraction des prénoms Debra (Déborah) et Ian (à prononcer comme Yann) Murdock, qui ont créé le projet. La prononciation est donc [debian] (comme « Déb'Yann »). Alors si t'as envie, ca rime avec âne, mais pas avec affligeant. ;) PS : Dans le même temps, je tiens à saluer le message de Dominique Marin qui sauve l'honneur de Debian (encore qu'il n'est sans doute pas développeur Debian), et je pèse mes mots... PS2 : et j'attends de pied ferme, le devel qui n'apprécierait pas le fait que je replace le débat à l'endroit où il doit avoir lieu (i.e. sur user-french et pas sur une île déserte). Si le débat a un sens, ce dont je doute. Bon, je suis la. Je n'apprécie pas la facon dont tu replace le débat là ou il aurait bien fini par attérir, après avoir pris la température sur une liste à niveau de trollage plus faible. Mais je ne suis pas devel. Que compte tu me faire, apres m'avoir « attendu de pied ferme » ? ;) Moi, je te fais une bise sur chaque joue, et j'espere que ce souflé va retomber avant de prendre des dimensions encore plus démesurées. Bye, Mt. -- Of course Pacman didn't influence us as kids. If it did, we'd be running around in darkened rooms, popping pills and listening to repetitive music.
Re: pour info
On Sun, 9 Mar 2003 10:53:13 + François Boisson [EMAIL PROTECTED] wrote des fautes d'orthographe: discussions des développeurs. Résultat, il était impossible il y a deux ans de rester 2 mois sur la liste sans commencer à s'intéresser au projet Debian et la liste de la diffusion avec une audition peu changeante (les lire : ...diffusion avait une audition ... gens restaient). La liste debian-users, mis à part quelques permanents, voient beaucoup ... lire: voit ... celle d'acceuil continuera lire: accueil PS: Excusez l'aspect décousu et brut de décoffrage de ces réflexions, je n'ai été ni sobre, ni couche tôt hier soir... F.B
Re: pour info
Bonjour. Je déteste entrer dans des thread philosophiques comme celui-ci, mais ce coup là, je ne peux pas m'empécher... Je suis abonné et j'interviens dans plusieurs listes de discussion. Dans certaine d'entres elles, je fais partie du core team et je passe beaucoup de temps à répondre au autres pour les aider. Dans d'autres, c'est plutôt l'inverse et je suis plutôt demandeur. Je reste consterné par la facilité qu'ont certain à classifier un user de newbie ou d'initié. J'écris des articles sur le libre (et débian) dans certains magasines et sur certains sites web. Pourtant il m'est arrivé de poster des questions de newbie sur cette liste. Qui peut se targuer de l'universalité de ses compétences sous Débian? Vous? Alors, c'est que vous n'êtes certainement pes très lucide ou que vous avez un ego exacerbé! Je ne pense pas que la question se résume au newbie ou non-newbie. Nous sommes tous newbie dans certains domaines. Le problème réside plutôt dans les questions posés par les vrais newbies... Je me souviens d'une époque, où, sur cette liste, on orientait les gens plutôt que de leur donner la réponse brut de décoffrage. L'attitude prise aujourd'hui va à l'inverse. C'est ainsi qu'on pousse les adeptes du moindre effort ou ceux qui péchent réellement par ignorance à demander sans même lire un howto ou une doc (voir même la doc installée avec le logiciel). Au lieu de les envoyer ballader ou de leur donner une réponse complète, répondons leur, la réponse se trouve dans le howto 'taratata', et dans le document installé avec le logiciel (/usr/doc/taratata). De plus des suppléments d'informations sont disponibles sur http://www.google.fr/linux en entrant dans le champs de recherche 'taratata'. Ainsi, le newbie effectuera lui même ses recherches, et dans son parcourt, il répondra à une multitude de questions qu'il aurait posé à la liste... Les questions devraient s'épurer d'elles-même si tous les intervenant jouent réellement ce jeu. Voilà, c'était ma contrib du dimanche matin! Bonne fin de journée à tous! Erick.
Re: pour info
On Sat, 8 Mar 2003 17:23:36 -0500 Jean-Michel Kelbert [EMAIL PROTECTED] wrote: Visiblement tu n'as pas tout compris. A moins que tu ne cherches à lancer un nième troll :) Très fort. Sur d.d.f c'est une bonne idée, sur d.u.f, c'est un troll. que la discussion ne parte en troll ! Et je proposais à quiconque n'était pas d'accord de me le signaler ! ce qui était suggéré dès la 1ère réponse de Jérôme (HS sur ddf!) J'aurais ainsi replacer la discussion sur user-french, moi même ! on attend toujours... des niveaux des utilisateurs ! Expression qui n'a strictement aucun sens excepté dans la cervelle de **certains** développeurs Debian qui croient avoir grimpé dans l'échelle sociale Debian parce qu'ils ont une adresse en @debian.org. Anecdote (que je raconte souvent): je suis capable de backporter 400 paquets Debian (et de débugger au passage) mais je suis pas foutu de graver un CD ... [jamais eu de véritable besoin] Comme très bien dit précédemment : on est _tous_ le newbie de quelqu'un. C'est justement une position adopté par Mandrake, et ça t'intéresse de suivre le modèle Mandrake ?? de choquant dans une telle proposition ! Ce n'est pas la proposition qui est choquante, c'est la manière de le faire. Je suis arrivé à poster cela, car je constate que de plus en plus d'utilisateurs ne lisent pas la FAQ ! Faux et archi-faux. Et je suis bien placé pour le savoir ;-) Il y a de plus en plus de débutants, certes. Mais il y a de plus en plus de personnes qui _suggèrent_ de lire la FAQ (et qui donc l'ont probablement lu). Tu fais exactement la même erreur que celle qui consiste à dire que le niveau scolaire baisse en oubliant de préciser que la population touchée/concernée augmente. Et sur ce point particulier. Enfonçons le clou. Je rappelle que depuis **très** longtemps, certaines personnes ont demandé/supplié le grand Dieu Debian des Listes, de permettre de mettre en pied de message sur duf un lien vers la FAQ (à l'époque celle de Martin). Résultat : que dalle! Par contre, lorsqu'il s'est agit de créer une nouvelle liste pour découper user-french (hé oui, cela a déjà était fait, Jean-Michel!), cela a était fait en un éclair. Faudra qu'on m'explique ce mystère. Il y a donc une chose très simple à faire, et demandée depuis longtemps, pour améliorer ce point soit-disant irritant (non-lecture de la FAQ)... avant de découper la liste. Just do it. A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: pour info
On Sun, 9 Mar 2003 11:05:57 +0100 Martin Quinson [EMAIL PROTECTED] wrote: Georges, Salut Martin, une guerre de troll à deux balles pour un sujet comme ca... Disons que ca m'étonne, pour le moins. Alors si t'as envie, ca rime avec âne, mais pas avec affligeant. ;) Je sais, mais moi je prononce Debian. Plus facile pour les rimes :-) Bon, je suis la. Je n'apprécie pas la facon dont tu replace le débat il aurait bien fini par attérir, après avoir pris la température sur Je replace le débat où il aurait __du__ démarrer. Point. Que compte tu me faire, apres m'avoir « attendu de pied ferme » ? ;) Moi, je te fais une bise sur chaque joue, et j'espere que ce souflé va retomber avant de prendre des dimensions encore plus démesurées. itou. :-) NB : Visiblement je suis pas le seul à avoir ce point de vue. A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: pour info
Le Sun 9/03/2003, Erick.B disait Nous sommes tous newbie dans certains domaines. Voilà, c'est exactement mon sentiment. Je maitrise bien les aspects réseau, mais suis un newbie total en graphisme. -- Erwan
Re: pour info
Bonjour, Je voudrais intervenir dans le débat, je suis un newbie de 6 mois . Avant de devenir un Debianiste convaincu, j'ai essayé la distribution Mandrake et Red Hat sans succès (dues à mon matériel PC trop récent). Je me suis tourné alors vers la Debian et là ,j'ai pu faire tourné un linux à peu près correctement (à 80 %). Pour résoudre mes 20 % restant je me suis abonné à la liste debian-user-french et j'avoue chaque fois que j'ai posé une question j'ai eu une ou plusieurs réponses et c'est réconfortant quand on est bloqué. Tu parles d'établir une liste équivalente à la 'Mandrake débutant, du temps ou j'ai testé la mandrake je m'étais abonné à cette liste, j'avais remarqué que lorsqu'une question étais un peu pointue il n'y avait plus de réponses ce qui est assez désagréable, ce que justement un état d'esprit que j'ai apprécié dans la liste Debian. Tu te plains que les gens ne lisent pas les FAQ ou les man, c'est peut être vrai, mais dès fois ils ne sont pas très clair ou bien comme c'est souvent en Anglais on peut faire des erreurs d'interprétation. Si j'avais à voter sur cette proposition , je dirais NON mille fois NON ce serais une grave erreur. Amitiés. Philou75 P.S. : J'ai fait man TROLL ...! je n'ai pas trouvé de signification à TROLL, pourrais tu m'expliquer sur la signification de ce terme. Le 08/03/03 à 16:42 Georges Mariano ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : Ce petit message juste pour informer les debian-user-french, qu'en ce moment même certaines personnes bien pensantes se sont mis en tête de discuter de la régulation de cette liste i.e de filtrer/trier ce qui est intéressant de ce qui ne l'est pas. Visiblement tu n'as pas tout compris. A moins que tu ne cherches à lancer un nième troll :) Ce qui est remarquable c'est que ces personnes ne sont même pas nécessairement inscrites sur cette liste. Ce qui est **affligeant** c'est que cela se passe sur une autre liste debian !! C'est bien la première fois que je vois une liste moribonde discuter de la régulation d'une liste trop vivante. Alors d'une je suis abonné au deux listes. De deux, dans mon premier message j'ai bien spécifié que je postais ce mail sur devel pour éviter que la discussion ne parte en troll ! Et je proposais à quiconque n'était pas d'accord de me le signaler ! J'aurais ainsi replacer la discussion sur user-french, moi même ! Allez faire un tour du côté des archives de ce mois pour debian-devel-french, j'ai comme l'impression que certaines illusions sociales vont tomber... N'importe quoi ! Justement, ce que je proposais c'était de créer plusieurs listes pour les besoins de personnes différentes. L'utilisateur avancé et le newbie n'ont pas les mêmes centres d'intérêts ! C'est pourquoi je proposais de séparer la liste en fonction des niveaux des utilisateurs ! Cela profiterait à tout le monde, tant au newbie, qu'a l'utilisateur avancé ! C'est justement une position adopté par Mandrake, une distribution orientée utilisateur, alors je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de choquant dans une telle proposition ! Je suis arrivé à poster cela, car je constate que de plus en plus d'utilisateurs ne lisent pas la FAQ ! Alors qu'ils y trouveraient bien souvent la réponse à leurs questions ! -- Jean-Michel Kelbert -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,34/mn) ; tél : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)
Re: pour info
je suis tout nouveau sur cette ML et ma contribution se limite à une seule question sur GDM 2.4.1.3 (qui a trouvé sa réponse sur la ML gtk-gnome), mais je lis beaucoup... néanmoins, j'ai un peu d'expérience sur les ML et autre forums (informatique, mais aussi bande dessinée, etc...) et je peux vous assurer que le fait de scinder une communauté en deux est tout, sauf une bonne idée... peu d'utilisateurs restent abonnés au 2 listes et on perd beaucoup de ce qui fait la richesse et l'intéret de le chose... je suis un _gros_ newbie permanent (chaque fois que je trouve une réponse j'ai deux fois plus de questions qui viennent) mais mon expérience de l'informatique me permet de comprendre la plupart des messages postés ici... même si je n'y trouve pas d'intérêt à court terme, ça peut toujours être utile. de plus, c'est parfois difficile pour l'ego de s'abonner à une liste newbie on preferera venir directement sur une liste plus evoluée... mais on y postera quand même les mêmes questions :) enfin, ce n'est que ma petite idée à moi Charles aka plut0nium.
Re: pour info
Bonjour à tous, Sans vouloir en rien entrer dans une polémique, si le trafic de debian-user-french semble trop important à certains, ne serait-il pas possible d'envisager une séparation thématique plutôt que par soit-disant niveaux ? Par exemple (juste des exemples) : - debian-user-french-noyau - debian-user-french-reseau - debian-user-french-x ... - debian-user-french-divers Simplement une suggestion... A+ PS : Pour lever toute ambiguïté, je n'ai aucun intérêt personnel pour une liste unique ou des listes séparées. Je suis abonné depuis longtemps à toutes les listes debian-*-french et à certaines autres debian-* où j'interviens très peu (quelques questions, souvent de niveau newbie et quelques réponses, généralement en privé) et apprends beaucoup. [CITATION ALÉATOIRE : Vivre les malheurs d'avance, c'est les subir deux fois. René Barjavel] -- Pierre Crescenzo mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.crescenzo.nom.fr/
Re: pour info
Le Sun, Mar 09, 2003 at 10:53:13AM +, François Boisson écrivait: indisposant certains qui en avaient marre de cliquer sur supprimer - la liste à été séparé en 2, privant certains (moi par exemple) du suivi des discussions des développeurs. Résultat, il était impossible il y a deux [...] On m'avait dit aussi qu'il suffisait de m'inscrire à la liste debian-devel, certes mais n'étant pas développeur, je n'ai rien à faire sur cette liste. D'abord tu dis qu'on te prive des discussions des développeurs ... ensuite tu dis que cela ne t'intéresse pas, il faudrait savoir ce que tu veux. Et ton message montre une profonde incompréhension de Debian, j'étais abonné à debian-devel avant même d'être développeur Debian ... et le fait d'être abonné à -devel ne t'impose pas de devenir développeur. En outre, en temps qu'enseignant, je trouve stupide l'idée de croire que mettre les ignorants entre eux, les moins ignorants entre eux et les experts entre eux puissent permettre à chacun de progresser: les premiers ne reçoivent que rarement des réponses précises et détaillées et les derniers restent dans leur tour d'ivoire. Ce qui est encore plus stupide c'est l'idée de croire qu'en mettant tout le monde sur la même liste, cela change quelque chose à la situation. On ne peut imposer à personne d'aider les newbies ... et vu le caractère pénible de ce genre de tâches, je trouve plutôt salutaire qu'il y ait une rotation et qu'on puisse continuer à discuter sur des aspects plus pointus au calme entre personnes qui ont déjà donné et qui n'en ont plus envie à l'heure actuelle. Je suis désolé de te rappeler que personne d'entre nous n'est payé pour enseigner aux gens ... Cordialement, -- Raphaël Hertzog -+- http://www.ouaza.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Re: pour info
et merde ! je me suis fait doublé :-D Erick a dit exactement ce que je voulais dire je le connais bien jeanmi (celui dont tout est parti) j allais le voir tous les 5 minutes pour lui demander des trucs, et je me suis fait envoyer chier plus d une fois quand je posais des questions debiles (et il avait raison) ca arrive encore maintenant d ailleurs :-) le nombre de fois ou je me suis vu repondre RTFM ... pour la separation de la liste, je ne suis absolument PAS d accord ! voir tout ce que disent les enseignants : separez les savants des non-savants, et les non-savants ne progresseront jamais c est toujours comme ca dans un groupe heterogene, les plus nuls progressent plus vite, en profitant des forts et plus on est fort, moins on progresse, normal. ce qui fait que les forts, souvent, s en vont. normal aussi. MAIS, des fois il y a des forts qui sont volontaires pour rester et aider les moins forts, et c est comme ca qu il y a du progres c ca la communaute. si on separe la liste, on casse tout ! tous les developpeurs de LL bossent sur un projet et decide d en faire profiter les autres qu est ce qu on dirait si ces developpeurs disaient : ca me fait chier de me casser le cul pour les autres, je bosse que pour moi maintenant tout se casse la gueule ! c est un peu pareil avec la liste si un fort en a marre de passer beaucoup de temps a repondre aux questions, il se deshabonne, et personne ne le lui reprochera, c est son droit. et donc il ne perdra plus de temps. mais il faut laisser la possibilite a ceux qui veulent de rester pour aider d autre part la separation pose le probleme evident de classer les utilisateurs... qui est fort, qui ne l est pas ? pis ca depend : fort en QUOI ? c pas faisable comme Erick le dit ci-dessous, la solution vient dans le comportement de ceux qui aident si ils donnent la reponse toute faite, alors rien ne changera si ils repondent RTFM quand c est une question debile, ou alors tape ta question dans google et ta reponse tu trouveras, alors petit a petit les habitudes changeront le probleme est tres simple il faut eduquer les gens pour qu ils adoptent le bon comportement, a savoir chercher par eux-memes avant de crier au secours... je dis ca en etant pleinement conscient qu il m arrive encore assez souvent de poser des questions avant d avoir cherche... mais bon, c moins pire qu au debut (notemment grace a jeanmi, qui ne s est pas prive de m envoyer chier) donc voila, desole, ca fait long a lire, mais ct pour dire que la separation de la liste est une tres mauvaise idee. ceux que lire la liste emmerde n ont qu a se deshabonner, comme ca ils seront plus emmerdes les autres, faut faire gaffe de pas macher tout le boulot quand on repond a une question, et tout ira bien dans le meilleur des mondes cit PS : sinon, juste pour embeter jenmi, g remarque tu faisais plein de fautes d orthographe, c mal... gnark gnark gnark ;-) Je me souviens d'une époque, où, sur cette liste, on orientait les gens plutôt que de leur donner la réponse brut de décoffrage. L'attitude prise aujourd'hui va à l'inverse. C'est ainsi qu'on pousse les adeptes du moindre effort ou ceux qui péchent réellement par ignorance à demander sans même lire un howto ou une doc (voir même la doc installée avec le logiciel). Au lieu de les envoyer ballader ou de leur donner une réponse complète, répondons leur, la réponse se trouve dans le howto 'taratata', et dans le document installé avec le logiciel (/usr/doc/taratata). De plus des suppléments d'informations sont disponibles sur http://www.google.fr/linux en entrant dans le champs de recherche 'taratata'. Ainsi, le newbie effectuera lui même ses recherches, et dans son parcourt, il répondra à une multitude de questions qu'il aurait posé à la liste... Les questions devraient s'épurer d'elles-même si tous les intervenant jouent réellement ce jeu. Erick.
Re: pour info
Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: - debian-user-french-noyau - debian-user-french-reseau - debian-user-french-x ... - debian-user-french-divers Simplement une suggestion... L'espoir fait vivre :-) ... vous croyez que le newbie il va savoir classer son message dans la bonne liste ? Il a un problème de X lié au support DRI non-activé parce que le module noyau correspondant ne se charge pas. On a déja la réponse de par Usenet : non. Ils sont même pas foutus de comprendre que debats ce n'est pas configuration, alors, hum... JB. -- Julien BLACHE - Debian GNU/Linux Developer - [EMAIL PROTECTED] Public key available on http://www.jblache.org - KeyID: F5D6 5169 GPG Fingerprint : 935A 79F1 C8B3 3521 FD62 7CC7 CD61 4FD7 F5D6 5169
Re: pour info
Le Sun, Mar 09, 2003 at 04:42:51PM +0100, [EMAIL PROTECTED] écrivait: c est toujours comme ca dans un groupe heterogene, les plus nuls progressent plus vite, en profitant des forts et plus on est fort, moins on progresse, normal. ce qui fait que les forts, souvent, s en vont. normal aussi. MAIS, des fois il y a des forts qui sont volontaires pour rester et aider les moins forts, et c est comme ca qu il y a du progres c ca la communaute. Jusque là, tout est bon. si on separe la liste, on casse tout ! Et bien non, figure toi que séparer une liste n'implique pas que les gens de bonne volonté qui ont plaisir à aider les newbies partent ... juste que ceux qui ne veulent plus aider les newbies auront le droit à un endroit plus calme qui correspond mieux à leurs attentes. Et on suite des cycles : - j'ai commencé à aider sur -user-french - je me suis lassé de -user-french et j'ai beaucoup plus bossé pour Debian directement - je bosse moins pour Debian ces temps ci, mais j'ai plaisir à transmettre mes connaissances Debian à d'autres futurs développeurs Debian Et ce cycle est logique et compréhensible. On ne peut pas forcer quelqu'un à aider les newbies régulièrement pendant des années (et ben oui parce qu'il y a des gens pour qui l'engagement dans Debian c'est quelque chose qui dure et pas juste une découverte récente ni le dernier loisir à la mode). Et quand il y a une demande de séparation de liste, c'est juste qu'il y a des personnes qui sont en-train de passer d'un stade à un autre dans ma liste ci-dessus et qu'ils ne trouvent pas d'endroit approprié pour le stade suivant. tous les developpeurs de LL bossent sur un projet et decide d en faire profiter les autres qu est ce qu on dirait si ces developpeurs disaient : ca me fait chier de me casser le cul pour les autres, je bosse que pour moi maintenant tout se casse la gueule ! C'est faux également, beaucoup de développeurs de logiciels libres bossent pour eux ... ils ont besoin de logiciels qui correspondent à leurs besoins, ils le font pour eux mais partagent le résultat parce que cela ne leur coute rien de partager. le probleme est tres simple il faut eduquer les gens pour qu ils adoptent le bon comportement, a savoir chercher par eux-memes avant de crier au secours... Tout à fait d'accord. PS : sinon, juste pour embeter jenmi, g remarque tu faisais plein de fautes d orthographe, c mal... gnark gnark gnark ;-) Paille/poutre tout cela ... :-) Cordialement, -- Raphaël Hertzog -+- http://www.ouaza.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Re: pour info
Le 09/03/03 à 10:17 Georges Mariano ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : Anecdote (que je raconte souvent): je suis capable de backporter 400 paquets Debian (et de débugger au passage) mais je suis pas foutu de graver un CD ... [jamais eu de véritable besoin] Comme très bien dit précédemment : on est _tous_ le newbie de quelqu'un. Je ne répondrais pas à toute tes autres attaques, mais là oui. Admettons que tu es un jour à graver un cd, que feras tu ? Posteras tu sur la liste ? C'est justement une position adopté par Mandrake, et ça t'intéresse de suivre le modèle Mandrake ?? Tout le monde peut avoir de bonne idées ! Tout n'est pas noir chez Mandrake à ce que je sache ! -- Jean-Michel Kelbert
Re: pour info
Bonjour, Je suis une partie des dbats depuis le dbut et tant newbie et je le revendique haut et fort (15 jours que je suis sous debian aprs un passage plus long sous mandrake et je me rgale depuis 15j ) Bref, faut pas non plus penser que les newbie sont tous des cons finis incapables de dterminer la liste la plus approprie. Il peut y avoir certes des rats, l'erreur zro n'existant pas ma connaissance... Vas-tu reproch debian son succs ? Linux et aux logiciels libres en gnral ? Est-ce que linux doit seulement tre utilis par des dveloppeurs tels que l'on peut les caricaturer dans une pice noire etc etc ?? Perso je cherche avant de poser une question mais faut se poser aussi la question que certains ne savent peut tre pas o chercher... Etant admin de forum en info, je ne rechigne pas rpondre aux questions des dbutants ou tout du moins les orienter vers le bon endroit. Il faut tre PEDAGOGUE et non balancez un simple RTFM (dont tout le monde ne comprend pas au passage la signification...). Faut voir aussi qu'il faut rendre l'info facilement accessible, ce qui n'est pas toujours le cas (tant au niveau de la forme que du fond...) Maintenant, j'espre ne pas avoir drang l'expert que tu es ni trop t'avoir importun de mes paroles de newbie mais ce genre de ractions me fout de l'urticaire... Cordialement, Un newbie parmi tant d'autres... Le dim 09/03/2003 16:53, Raphael Hertzog a crit : Le Sun, Mar 09, 2003 at 01:56:10PM +0100, Pierre Crescenzo crivait: Bonjour tous, Sans vouloir en rien entrer dans une polmique, si le trafic de debian-user-french semble trop important certains, ne serait-il pas possible d'envisager une sparation thmatique plutt que par soit-disant niveaux ? Par exemple (juste des exemples) : - debian-user-french-noyau - debian-user-french-reseau - debian-user-french-x ... - debian-user-french-divers Simplement une suggestion... L'espoir fait vivre :-) ... vous croyez que le newbie il va savoir classer son message dans la bonne liste ? Il a un problme de X li au support DRI non-activ parce que le module noyau correspondant ne se charge pas. Il poste o le newbie ? Il crossposte en embtant tout le monde ... Et une sparer par thme ne facilite pas le dveloppement de cultures larges couvrant l'ensemble des aspects offerts par Debian. mon humble avis, il ne faut pas chercher sparer duf mais rduire son trafic en tant plus ractif aux mauvais comportements (poster sans chercher se documenter, etc) tout en montrant le bon exemple : le baton et la carotte, comme toujours. A+ -- Raphal Hertzog -+- http://www.ouaza.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com -- Nicolas Steinmetz [EMAIL PROTECTED]
Re: pour info
Le Sun, Mar 09, 2003 at 05:38:59PM +0100, Nicolas Steinmetz écrivait: Bonjour, Bonjour, Vas-tu reproché à debian son succès ? à Linux et aux logiciels libres en général ? Est-ce que linux doit seulement être utilisé par des développeurs tels que l'on peut les caricaturer dans une pièce noire etc etc ?? Je n'ai jamais dit cela ... et en tant que leader de DebianEdu on ne peut pas me reprocher de vouloir faire de Debian une chasse gardée pour les développeurs alors même que je travaille pour que Debian soit utilisable par les enseignants. Perso je cherche avant de poser une question mais faut se poser aussi la question que certains ne savent peut être pas où chercher... Etant admin Tout à fait, je n'ai jamais dit le contraire. J'ai dit qu'il faut que les gens qui répondent montre les bonnes manières en expliquant la démarche et en ne crachant pas la réponse toute faite, je pense aussi qu'il faut hausser le ton de temps en temps pour intimider le lectorat et l'inciter à réfléchir à deux fois avant de poster une question ... Maintenant, j'espère ne pas avoir dérangé l'expert que tu es ni trop t'avoir importuné de mes paroles de newbie mais ce genre de réactions me Pas du tout, figure toi que lorsque je poste sur une liste publique comme cela je m'attends à avoir des réponses et des contradicteurs. Je ne suis pas un dictateur ... Cordialement, Pareillement, Un newbie parmi tant d'autres... Un ex-newbie parmi tant d'autres ... et un développeur Debian parmi tant d'autres. A+ -- Raphaël Hertzog -+- http://www.ouaza.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Re: pour info
Le Dimanche 9 Mars 2003 17:21, Raphael Hertzog a écrit : Et bien non, figure toi que séparer une liste n'implique pas que les gens de bonne volonté qui ont plaisir à aider les newbies partent ... Une bonne partie si. Je ne passe pas mon temps à aider sur cette liste et pourtant j'ai contacté (en privé) plus d'un abonné pour lui répondre car j'avais 5 minutes et la question m'intéressait. En revanche, je ne resterai pas sur une liste de newbie pour passer mon temps à aider en sachant que la plupart des contributions postées auront perdues en formation potentielles et information pour moi. Dans l'optique actuelle tout le monde est gagnant: j'aide, mais je suis aidé, je fournie des renseignement et j'en reçoit. Si on scinde la liste et qu'on fait de cette autoroute de l'information consacrée à Débian et à ce qui tourne autour (n'en déplaise aux puristes), on se retrouvera sur une route départementale à sens unique. Quid du service et de l'amélioration? Quid de ce fameux esprit d'ouverture et d'entraide?... Et ce cycle est logique et compréhensible. On ne peut pas forcer quelqu'un à aider les newbies régulièrement pendant des années (et ben oui parce qu'il y a des gens pour qui l'engagement dans Debian c'est quelque chose qui dure et pas juste une découverte récente ni le dernier loisir à la mode). On ne force personne. N'intervient que celui qui veut. Très cordialement, et uniquement pour faire avancer le machin, Erick. -- E.Bullier Administrateur internet EAI Membre fondateur GULiDef
Re: pour info
On Sun, Mar 09, 2003 at 04:53:22PM +0100, Raphael Hertzog wrote: Le Sun, Mar 09, 2003 at 01:56:10PM +0100, Pierre Crescenzo écrivait: Bonjour à tous, Sans vouloir en rien entrer dans une polémique, si le trafic de debian-user-french semble trop important à certains, ne serait-il pas possible d'envisager une séparation thématique plutôt que par soit-disant niveaux ? Par exemple (juste des exemples) : - debian-user-french-noyau - debian-user-french-reseau - debian-user-french-x ... - debian-user-french-divers Simplement une suggestion... L'espoir fait vivre :-) ... vous croyez que le newbie il va savoir classer son message dans la bonne liste ? Il a un problème de X lié au support DRI non-activé parce que le module noyau correspondant ne se charge pas. Il poste où le newbie ? Il crossposte en embêtant tout le monde ... Et une séparer par thème ne facilite pas le développement de cultures larges couvrant l'ensemble des aspects offerts par Debian. À mon humble avis, il ne faut pas chercher à séparer duf mais à réduire son trafic en étant plus réactif aux mauvais comportements (poster sans chercher à se documenter, etc) tout en montrant le bon exemple : le baton et la carotte, comme toujours. OUI OUI OUI c dingue comme on est d accord !faudrait faire un guide des repondeurs A+ -- Raphaël Hertzog -+- http://www.ouaza.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pour info
On Sun, Mar 09, 2003 at 05:21:25PM +0100, Raphael Hertzog wrote: Le Sun, Mar 09, 2003 at 04:42:51PM +0100, [EMAIL PROTECTED] écrivait: c est toujours comme ca dans un groupe heterogene, les plus nuls progressent plus vite, en profitant des forts et plus on est fort, moins on progresse, normal. ce qui fait que les forts, souvent, s en vont. normal aussi. MAIS, des fois il y a des forts qui sont volontaires pour rester et aider les moins forts, et c est comme ca qu il y a du progres c ca la communaute. Jusque là, tout est bon. si on separe la liste, on casse tout ! Et bien non, figure toi que séparer une liste n'implique pas que les gens de bonne volonté qui ont plaisir à aider les newbies partent ... juste que ceux qui ne veulent plus aider les newbies auront le droit à un endroit plus calme qui correspond mieux à leurs attentes. certes, mais separer la liste ne va pas, a mon avis ameliorer les choses ya ceux qui n ont pas dedicace leur vie a repondre sur la liste si on separe la liste, ils vont peut etre pas prendre la peine de lire les deux listes si la liste n est pas separee, ils verront tous les mails (leur sujet au moins), et se diront peut etre de temps a autre, boarf, ca je peux repondre puisque le bon dieu m a mis la ce que je veux dire c que je pense que pour certains la separation ne favorisera pas le processus d aide en plus perso moi j y passe pas beaucoup de temps a lire cette liste, faut arreter de dire que ca prend un temps dementiel tu regarde les sujet vite fait : ca je connais pas = delete, je connais, je laisse quand t as trie (30 secondes plus tard), tu peux lire apres ceux qui sont abonnes a 50 listes faut pas se plaindre de plus avoir de temps pour soi vous etes pas superman les gars Et on suite des cycles : - j'ai commencé à aider sur -user-french - je me suis lassé de -user-french et j'ai beaucoup plus bossé pour Debian directement - je bosse moins pour Debian ces temps ci, mais j'ai plaisir à transmettre mes connaissances Debian à d'autres futurs développeurs Debian Et ce cycle est logique et compréhensible. On ne peut pas forcer quelqu'un à aider les newbies régulièrement pendant des années (et ben oui parce qu'il y a des gens pour qui l'engagement dans Debian c'est quelque chose qui dure et pas juste une découverte récente ni le dernier loisir à la mode). Et quand il y a une demande de séparation de liste, c'est juste qu'il y a des personnes qui sont en-train de passer d'un stade à un autre dans ma liste ci-dessus et qu'ils ne trouvent pas d'endroit approprié pour le stade suivant. ? g pas dit qu il fallait forcer des gens a aider les autres... chuis bien d accord avec toi, sauf qu il me semble que le volume de mail de cette liste est tout a fait supportable suffit de trier avant de lire tous les developpeurs de LL bossent sur un projet et decide d en faire profiter les autres qu est ce qu on dirait si ces developpeurs disaient : ca me fait chier de me casser le cul pour les autres, je bosse que pour moi maintenant tout se casse la gueule ! C'est faux également, beaucoup de développeurs de logiciels libres bossent pour eux ... ils ont besoin de logiciels qui correspondent à leurs besoins, ils le font pour eux mais partagent le résultat parce que cela ne leur coute rien de partager. si ils partagent leur le resultat, alors ils bossent pas que pour eux, de mon point de vue evidemment que beaucoup de gens bossent sur un projet parcequ ils y ont un interet tu me prends pour un debile ou quoi ? quand je dis bosse que pour moi, ca veut dire ne partage plus, d ou le cassage de gueule (puisque le gars ne fait plus de LL par definition) le probleme est tres simple il faut eduquer les gens pour qu ils adoptent le bon comportement, a savoir chercher par eux-memes avant de crier au secours... Tout à fait d'accord. cool si on est d accords sur la conclusion c bien il me semble plus important de faire changer le comportement des gens generateurs de bruit qui gene certains, plutot que de les ranger dans un coin ou ils pourront plus vous faire chier... non ? ce serait plus sympa quand meme PS : sinon, juste pour embeter jenmi, g remarque tu faisais plein de fautes d orthographe, c mal... gnark gnark gnark ;-) Paille/poutre tout cela ... :-) jeanmi ? poutre ? m etonnerais c pas faute d avoir essaye pourtant... :-) Cordialement, de meme -- Raphaël Hertzog -+- http://www.ouaza.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: pour info
Le Sun, Mar 09, 2003 at 06:26:34PM +0100, Erick.B écrivait: En revanche, je ne resterai pas sur une liste de newbie pour passer mon temps à aider en sachant que la plupart des contributions postées auront perdues en formation potentielles et information pour moi. Et bien tu auras franchi une nouvelle étape comme tant d'autre ... mais entre temps il y aura d'autres ex-newbie qui seront venus pour te remplacer et la terre continuera de tourner. Dans l'optique actuelle tout le monde est gagnant: j'aide, mais je suis aidé, je fournie des renseignement et j'en reçoit. Ce qui est tout aussi vrai sur une liste de plus haut niveau technique. Si on scinde la liste et qu'on fait de cette autoroute de l'information consacrée à Débian et à ce qui tourne autour (n'en déplaise aux puristes), on se retrouvera sur une route départementale à sens unique. Ce n'est pas vrai. Comparons cela au sport (puisque j'en fais beaucoup en ce moment :)). Ce n'est pas parce qu'il y a des compétitions nationales que les compétitions départementales sont sans intérêt ... je progresse en jouant avec des joueurs de même niveau que moi et avec de la volonté je peux monter dans le classement et atteindre les compétitions nationales. Et oui il y a aura toujours un joeur du niveau au-dessus qui viendra faire un entraînement de temps en temps pour faire progresser les gens plus vite. On ne force personne. N'intervient que celui qui veut. Et celui qui peut ! Personnellement je réponds volontiers à quelques demandes bien sélectionnées de temps en temps ... mais avec le volume actuel de debian-user-french je ne peux plus sélectionner les questions qui à mon sens méritent une réponse et du coup plus personne ne profite de ma bonne volonté. A l'inverse, -devel-french n'a pas ce problème et le sous-ensemble de la communauté qui est intéressé par le développement de Debian bénéficie régulièrement de mes contributions. Très cordialement, et uniquement pour faire avancer le machin, Pareillement, j'aimerai que tout le monde puisse être aussi factuel que toi. :-) A+ -- Raphaël Hertzog -+- http://www.ouaza.com Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Re: pour info
Le 09/03/03 à 12:48 Erick.B ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : Si on scinde la liste et qu'on fait de cette autoroute de l'information consacrée à Débian et à ce qui tourne autour (n'en déplaise aux puristes), on se retrouvera sur une route départementale à sens unique. Quid du service et de l'amélioration? Quid de ce fameux esprit d'ouverture et d'entraide?... On ne parle nullement de stopper l'esprit d'entraide et d'ouverture ! Le problème qui ce pose c'est que certains nouveaux pensent que tout leur est dû ! Opinion conforté par certains qui répondent systématiquement aux questions. Avec pour certains le but de briller ! Ce qu'il faudrait c'est éduqué les nouveaux et ceux qui répondent pour rediriger vers les FAQ. Certains le font, et c'est très bien, mais il faudrait que cela soit quasi systématique ! -- Jean-Michel Kelbert
Re: pour info
Le dimanche 09 mars 2003, Jean-Michel Kelbert a écrit... bonjour, Ce qu'il faudrait c'est éduqué les nouveaux et ceux qui répondent pour rediriger vers les FAQ. Certains le font, et c'est très bien, mais il faudrait que cela soit quasi systématique ! C'est une bonne idée de mettre un lien sur la FAQ dans le message. Mais aussi de rappeler ce que veut dire FAQ. On a tellement l'habitude des sigles: FAQ, RTFM, CSG, ANPE.. La FAQ ça veut dire que, potentiellement, la question a déjà été posée. -- jean-michel
Re: pour info
On Sun, 9 Mar 2003 16:46:09 +0100 Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: Le Sun, Mar 09, 2003 at 10:53:13AM +, François Boisson écrivait: indisposant certains qui en avaient marre de cliquer sur supprimer - la liste à été séparé en 2, privant certains (moi par exemple) du suivi des discussions des développeurs. Résultat, il était impossible il y a deux [...] On m'avait dit aussi qu'il suffisait de m'inscrire à la liste debian-devel, certes mais n'étant pas développeur, je n'ai rien à faire sur cette liste. D'abord tu dis qu'on te prive des discussions des développeurs ... ensuite tu dis que cela ne t'intéresse pas, il faudrait savoir ce que tu veux. (J'attendais beaucoup ta réaction, je suis un peu déçu) Je n'ai pas dit qu'on m'en privait, la volonté à l'époque était d'isoler les développeurs des utilisateurs m'a-t-on expliqué, et de permettre d'isoler les questions sur les développements des paquets des questions des utilisateurs. J'avais posé clairement la question à l'époque de savoir quel était le rôle de la liste devel et de la liste user, il était apparu tout aussi clairement que devel était une liste technique pour discuter du développement de la distribution Debian. Rien ne m'empêchait de m'y mettre, c'est sûr, et tu m'en avais fait la remarque à l'époque mais il est clair que le but était de séparer les utilisateurs des développeurs et je ne me sentais pas d'aller trop à l'encontre du but de cette séparation de la liste en deux, évidemment je pouvais passer outre... Et ton message montre une profonde incompréhension de Debian, j'étais abonné à debian-devel avant même d'être développeur Debian ... et le fait d'être abonné à -devel ne t'impose pas de devenir développeur. Les circonstances sont différentes, tu étais étudiant et le développement est une formation. J'ai fait des démarches identiques quand j'étais étudiant, simplement par appétit de savoir. Maintenant, par manque de temps, mes démarches sont à plus court terme et je n'ai pas le réflexe de m'inscrire sur une liste en me disant que j'en tirerais à long terme des informations, je suis inscrit pour mon travail à 5 listes et je tiens à conserver une vie en dehors de l'écran (en clair, étudiant, un ennui comme j'ai eu avec une carte USB m'aurait incité à éplucher le noyau, quelque soit le temps passé dessus, maintenant, une fois mon but atteint par les moyens les plus courts (printk disséminés dans le noyau et formulation d'une question précise à la bonne liste kernel) je n'ai pas le temps de continuer à explorer le dit noyau, quelque soit l'envie et la curiosité). J'explique justement que l'intérêt de la liste unique était que se destinant à être développeur ou non, on était amené à s'intéresser à la Debian en général (aspects techniques mais pas seulement) par la lecture des messages qui passaient sur la liste. J'avais lu à l'époque l'ensemble des programmes -dont le tien- lors des élections, je ne pense pas que les abonnés de la liste user soient bcp incités à le faire ni même à s'inscrire à la liste devel. En outre, en temps qu'enseignant, je trouve stupide l'idée de croire que mettre les ignorants entre eux, les moins ignorants entre eux et les experts entre eux puissent permettre à chacun de progresser: les premiers ne reçoivent que rarement des réponses précises et détaillées et les derniers restent dans leur tour d'ivoire. Ce qui est encore plus stupide c'est l'idée de croire qu'en mettant tout le monde sur la même liste, cela change quelque chose à la situation. Si justement, ça change les choses, je l'explique plus haut. Par contre je conçois tout à fait que les développeurs trouvent ça vraiment lourd. Relis mes messages sur la séparation de la liste en 2 (user et devel), je pense avoir été très modéré à l'époque et n'ai jamais dit que la présence des développeurs était un du. J'ai dit que leur présence sur la liste user allait considérablement se raréfier et que la liste user perdrait de son intérêt. Ca a été le cas. Je n'ai jamais formulé le moindre reproche aux développeurs (j'ai d'ailleurs peu intervenu dans ce débat). On ne peut imposer à personne d'aider les newbies ... et vu le caractère pénible de ce genre de tâches, je trouve plutôt salutaire qu'il y ait une rotation et qu'on puisse continuer à discuter sur des aspects plus pointus au calme entre personnes qui ont déjà donné et qui n'en ont plus envie à l'heure actuelle. Je suis désolé de te rappeler que personne d'entre nous n'est payé pour enseigner aux gens ... Je le sais. Je te laisse juge de savoir si ma contribution à cette liste est dans un sens débiteur ou créditeur, je participe assez activement à la promotion du libre au sein de l'enseignement en assurant un soutien sur ce point autant que faire ce peut sur les listes propres à mon travail. Je suis même en train de faire (lentement mais il y a une ISO à télécharger, voir la liste) un CD de secours/installation d'essai de linux fondé sur la
Re: pour info
Le Sun, Mar 09, 2003 at 09:46:19PM +, François Boisson écrivait: (J'attendais beaucoup ta réaction, je suis un peu déçu) On va voir si je peux me rattraper. :) Je n'ai pas dit qu'on m'en privait, la volonté à l'époque était d'isoler les développeurs des utilisateurs m'a-t-on expliqué, et de permettre d'isoler les questions sur les développements des paquets des questions des utilisateurs. J'avais posé clairement la question à l'époque de savoir quel était le rôle de la liste devel et de la liste user, il était apparu tout aussi clairement que devel était une liste technique pour discuter du développement de la distribution Debian. Rien ne m'empêchait de m'y mettre, c'est sûr, et tu m'en avais fait la remarque à l'époque D'acccord là dessus. mais il est clair que le but était de séparer les utilisateurs des développeurs Je ne peux pas laisser dire cela. Le but est de séparer les *discussions* concernant le développement de Debian des discussions concernant l'utilisation de Debian. Je n'ai jamais dit qu'il fallait séparer les gens. Et d'ailleurs, j'ai toujours été abonné à debian-user-french même si son évolution fait que je ne peux plus suivre de manière satisfaisante ce qui s'y dit ... et je sais que c'est la même chose pour pas mal d'autres développeurs. Ce n'est que très récemment que certains se sont désabonnés (Jérôme Marant et Julien Blache par exemple pour ne pas les citer ... ;-)) étudiant, simplement par appétit de savoir. Maintenant, par manque de temps, mes démarches sont à plus court terme et je n'ai pas le réflexe de m'inscrire sur une liste en me disant que j'en tirerais à long terme des informations, je suis inscrit pour mon travail à 5 listes et je tiens à conserver une vie en dehors de l'écran (en clair, étudiant, un ennui comme Je suis inscrit à bien plus de listes que cela et ce n'est pas vraiment pour mon travail (même si j'ai la chance de pouvoir utiliser Linux au boulot). Et moi aussi je veux conserver une vie en dehors de l'écran ... je ne suis plus étudiant et pourtant je continue d'être curieux. Ce n'est pas réaliste de croire que les développeurs Debian ce n'est que des étudiants qui ont le temps de faire de l'ordi à longueur de journée ... il y a de cela, il y en a beaucoup qui ont commencé cela, mais ce n'est pas une règle générale. J'explique justement que l'intérêt de la liste unique était que se destinant à être développeur ou non, on était amené à s'intéresser à la Debian en général (aspects techniques mais pas seulement) par la lecture des messages qui passaient sur la liste. J'avais lu à l'époque l'ensemble Ceci est valable si tu lis effectivement ce qui se passe sur la liste ... or personne ne lit debian-user-french en totalité car c'est indigeste. des programmes -dont le tien- lors des élections, je ne pense pas que les abonnés de la liste user soient bcp incités à le faire ni même à s'inscrire à la liste devel. Fort heureusement, il y a Debian Weekly News qui est traduit en français et qui est posté sur debian-news-french@lists.debian.org ... vous pouvez enfin suivre l'actualité des développeurs Debian dans la langue de molière sans devoir filtrer des tonnes de messages obscurs. Comme quoi on progresse avec le temps ... :-) avoir été très modéré à l'époque et n'ai jamais dit que la présence des développeurs était un du. J'ai dit que leur présence sur la liste user allait considérablement se raréfier et que la liste user perdrait de son intérêt. Ca a été le cas. Je n'ai jamais formulé le moindre reproche aux développeurs (j'ai d'ailleurs peu intervenu dans ce débat). D'accord, mais tu es donc conscient du caractère inéluctable de la chose. Quoi qu'on fasse le résultat est le même ... Je le sais. Je te laisse juge de savoir si ma contribution à cette liste est dans un sens débiteur ou créditeur, je participe assez activement à la Je n'ai jamais formulé un reproche sur ta contribution personnelle, juste sur le fait que ta présentation de la situation laissait transparaître à mon sens (ce que tu viens corriger avec cette réponse) un devoir d'enseignement des développeurs envers les simples utilisateurs débutants. Et vu le caractère bénévole de notre action au sein de Debian, un tel devoir n'a pas de sens de manière générale ... ensuite c'est à chaque développeur d'avoir ses propres principes. [ que des bonnes choses de faites ] Ca te dirait pas de venir sur debian-edu@lists.debian.org et donner un coup de main ? :o) part des développeurs. J'indique simplement qu'il ne faut pas être hypocrite, séparer la liste a réduit quasi à néant les interventions des développeurs sur cette liste: 2 adresses en debian.org sur 1524 messages, toi même qui intervenait très souvent sur la liste debian-french n'intervient plus sur la liste debian-user-french. Ca n'est pas un reproche, c'est un constat. Séparer la liste user-french en 2 listes aura un effet du même type. Il ne faut pas croire que les gens vont s'inscrire à 2
Re: pour info
Le 09/03/03 à 16:03 Jean-Michel Oltra ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : C'est une bonne idée de mettre un lien sur la FAQ dans le message. Mais aussi de rappeler ce que veut dire FAQ. On a tellement l'habitude des sigles: FAQ, RTFM, CSG, ANPE.. Oui, il vaut mieux partir du principe que rien n'est évident. Il faudrait également une présentation succincte de l'attitude a adopter sur une liste. J'ai l'impression que très peu de monde ait lu la RFC 1855 (Netiquette). Sans doute que pas grand monde la connais. Lors d'un post que l'on juge inapproprié, on pourrait répondre systématiquement un petit message pertinent encourageant a lire la FAQ (ou autres sources de documentation ou la réponse figure). Cela pourrait permettre d'éliminer une grande partie du bruit ! Je ne pensais pas défouler les foules avec ma proposition. Simplement aider a ce que tout le monde se sente a l'aise. Mais certaines personnes l'ont vraiment mal pris. J'ai même eu droit a un mail d'insulte, anonyme... -- Jean-Michel Kelbert
Re: pour info
Le samedi 08 mars 2003, Georges Mariano a écrit... bonjour, Ce petit message juste pour informer les debian-user-french, qu'en ce moment même certaines personnes bien pensantes se sont mis en tête de discuter de la régulation de cette liste i.e de filtrer/trier ce qui est intéressant de ce qui ne l'est pas. Oh ? Et tu as vu ça où, qu'on y aille voir ? -- jean-michel
Re: pour info
Le 08/03/03 à 16:42 Georges Mariano ([EMAIL PROTECTED]) écrivait : Ce petit message juste pour informer les debian-user-french, qu'en ce moment même certaines personnes bien pensantes se sont mis en tête de discuter de la régulation de cette liste i.e de filtrer/trier ce qui est intéressant de ce qui ne l'est pas. Visiblement tu n'as pas tout compris. A moins que tu ne cherches à lancer un nième troll :) Ce qui est remarquable c'est que ces personnes ne sont même pas nécessairement inscrites sur cette liste. Ce qui est **affligeant** c'est que cela se passe sur une autre liste debian !! C'est bien la première fois que je vois une liste moribonde discuter de la régulation d'une liste trop vivante. Alors d'une je suis abonné au deux listes. De deux, dans mon premier message j'ai bien spécifié que je postais ce mail sur devel pour éviter que la discussion ne parte en troll ! Et je proposais à quiconque n'était pas d'accord de me le signaler ! J'aurais ainsi replacer la discussion sur user-french, moi même ! Allez faire un tour du côté des archives de ce mois pour debian-devel-french, j'ai comme l'impression que certaines illusions sociales vont tomber... N'importe quoi ! Justement, ce que je proposais c'était de créer plusieurs listes pour les besoins de personnes différentes. L'utilisateur avancé et le newbie n'ont pas les mêmes centres d'intérêts ! C'est pourquoi je proposais de séparer la liste en fonction des niveaux des utilisateurs ! Cela profiterait à tout le monde, tant au newbie, qu'a l'utilisateur avancé ! C'est justement une position adopté par Mandrake, une distribution orientée utilisateur, alors je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de choquant dans une telle proposition ! Je suis arrivé à poster cela, car je constate que de plus en plus d'utilisateurs ne lisent pas la FAQ ! Alors qu'ils y trouveraient bien souvent la réponse à leurs questions ! -- Jean-Michel Kelbert
Re: pour info
On Sat, Mar 08, 2003 at 10:19:27PM +0100, Georges Mariano wrote: Bonsoir les users, bonsoir les devels, Ce petit message juste pour informer les debian-user-french, qu'en ce moment même certaines personnes bien pensantes se sont mis en tête de discuter de la régulation de cette liste i.e de filtrer/trier ce qui est intéressant de ce qui ne l'est pas. Ce qui est remarquable c'est que ces personnes ne sont même pas nécessairement inscrites sur cette liste. Ce qui est **affligeant** c'est que cela se passe sur une autre liste debian !! C'est bien la première fois que je vois une liste moribonde discuter de la régulation d'une liste trop vivante. Allez faire un tour du côté des archives de ce mois pour debian-devel-french, j'ai comme l'impression que certaines illusions sociales vont tomber... Bonne idée, ceux qui arrivent à lire sans se faire de noeuds au cerveau feront la part des choses. C'est ici : http://lists.debian.org/debian-devel-french/2003/debian-devel-french-200303/ Denis
Re: pour info
Ce qui est remarquable c'est que ces personnes ne sont même pas nécessairement inscrites sur cette liste. Ce qui est **affligeant** c'est que cela se passe sur une autre liste debian !! C'est bien la première fois que je vois une liste moribonde discuter de la régulation d'une liste trop vivante. C'est vrai que la discussion n'est pas la mieux placée sur la liste devel... :-/ C'est d'ailleurs pourquoi je ne réponds que sur cette liste. Allez faire un tour du côté des archives de ce mois pour debian-devel-french, j'ai comme l'impression que certaines illusions sociales vont tomber... Il y des jours où Debian rime avec affligeant/consternant/ etc... Je ne serai pas aussi dur que toi. Il est évident que le traffic sur cette liste est très important. Je pense qu'il faut faire quelque chose à ce sujet. Garder que les sujets intéressants, virer tous les newbies qui n'ont pas le savoir ? Il est évident que ce serait débile (et en plus ne me considérant pas expert, ce serait suicidaire !). En revanche, cette discussion (les derniers posts que j'ai lu ... malheureusement sur la liste devel) apportent des bonnes idées. C'est à propos de faire plusieurs niveaux d'aide. Ensuite comment cela sera mis en place, comment sera défini ces niveaux ? Bonne soirée Guillaume Elève Mastaire en Systèmes de Télécommunications et Réseaux Informatiques promo 2003 DESS STRI - Toulouse III site web : http://lehmann.free.fr tél : 05 61 73 19 95
Re: pour info
Le 2003.03.08 23:23, Jean-Michel Kelbert a écrit : ... Allez faire un tour du côté des archives de ce mois pour debian-devel-french, j'ai comme l'impression que certaines illusions sociales vont tomber... N'importe quoi ! Justement, ce que je proposais c'était de créer plusieurs listes pour les besoins de personnes différentes. L'utilisateur avancé et le newbie n'ont pas les mêmes centres d'intérêts ! C'est pourquoi je proposais de séparer la liste en fonction des niveaux des utilisateurs ! Cela profiterait à tout le monde, tant au newbie, qu'a l'utilisateur avancé ! C'est justement une position adopté par Mandrake, une distribution orientée utilisateur, alors je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de choquant dans une telle proposition ! Celà me rappelle un long (trop long thread en 2001 qui avais déjà le même thème et qui avait abouti à deux niveaux dans la liste: devel et user ? Je ne m'était même pas rendu compte que je n'étais pas abonné à devel, jusqu'au moment où Georges a fait remarquer que des gens bien-pensants s'occupait de notre liste et de ses utilisateurs (la faune). Je suis arrivé à poster cela, car je constate que de plus en plus d'utilisateurs ne lisent pas la FAQ ! Alors qu'ils y trouveraient bien souvent la réponse à leurs questions ! Si les questions des newbies te dérangent, il suffit simplement de les ignorer ou désabonne toi de la liste si tu considère que le niveau n'est pas assez élevé. Je pense que l'on est toujours le newbie de quelqu'un, le tout est de ne pas l'oublier... Éric Laly.
Re: pour info
Si les questions des newbies te dérangent, il suffit simplement de les ignorer ou désabonne toi de la liste si tu considère que le niveau n'est pas assez élevé. Je pense que l'on est toujours le newbie de quelqu'un, le tout est de ne pas l'oublier... Tout à fait d'accord ! Et puis imagine une seconde une liste newbie-debian. Les newbies sont entre eux, cool... Mais qui va leur répondre alors ? Moi, je suis newbie mais cette liste me permet justement de trouver des personnes plus compétentes que moi pour résoudre mais problèmes. Et quand je vois passer un problème que je sais résoudre (sisi, ça arrive...) et bien je poste ma solution. Je ne vois pas pourquoi trier à tout pris ! Le volume est important, c'est vrai, je me contente de lire que les threads dont le titre m'interesse (d'où la nécessité de choisir son titre correctement), mais à part ça, je vois pas où est le problème !
Re: pour info
Georges Mariano [EMAIL PROTECTED] writes: Ce petit message juste pour informer les debian-user-french, qu'en ce moment même certaines personnes bien pensantes se sont mis en tête de discuter de la régulation de cette liste i.e de filtrer/trier ce qui est intéressant de ce qui ne l'est pas. Ce qui est remarquable c'est que ces personnes ne sont même pas nécessairement inscrites sur cette liste. Ce qui est **affligeant** c'est que cela se passe sur une autre liste debian !! C'est bien la première fois que je vois une liste moribonde discuter de la régulation d'une liste trop vivante. Repeat after me : il n'y a pas de cabale. Relis le thread que tu évoque en essayant de faire fonctionner tes neurones et tu verra que non seulement la proposition de Jean-Michel ne fait pas l'unanimité, mais que les développeurs ont autre chose à faire que de s'occuper du trafic des listes de diffusion. Les développeurs Debian ne font pas partie de la police de la pensée, inutile d'essayer de créer un schisme artificiel qui n'a aucun lieu d'être. À force de crier au loup ... -- .''`. ; ;' ; Debian GNU/Linux | Benjamin Drieu `. `'http://www.debian.org/ | [EMAIL PROTECTED] `-
Re: POUR INFO HDD 200GIGA
Tue, 18 Feb 2003 13:28:51 +0100, Speter Frédéric a écrit : Bonjour a tous, Je sais pas si quelqu'un d'entre vous a déjà installer un HDD 200GIGA dans un serveur, mais moi bien, et j'ai installe la WOODY (kernel 2.4.19bf24) et il ne reconnaissais que 137 Giga. J'ai d'abord essaye de regarder mes conf, mais envind. Ensuite, j'ai compile un Kernel 2.4.19, et l'a je n'ai reconnu que 187GIGA, alors me suis dis pourquoi pas le 2.4.20 :) et voila Mes disque dur 200Giga son reconnue a pleine capacité. C'était juste pour vous prévenir. Bonne journée a tous Il n'y a aucun problème : 200 Go (Unité SI) = 200*10^9 octets et 200*10^9 / 2^30 = 186,26 = 186 Go (Unité «info»). Le «problème» vient du fait que le système en puissances de 2 et le fabriquant en puissances de 10 (ce qui est plus correct puisqu'il s'agit des unités du système international). La différence était moins visible avec les petits disques (en Mo). -- | Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD SMA] | bzz?.o:. | GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen | ` %^..^___§ o::o:: | tél://+33 (0)2 31 56 74 31 | @ (oo) ) ::o::o |__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__
