Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-24 Par sujet Nicolas KOWALSKI
2008/11/21 Tan.N [EMAIL PROTECTED]:
 ENCORE une Petite liste de question :
 * pour Nicolas KOWALSKI
 L'important accès disques demandent-ils l'investissement dans des
 disques SAS/SCSI ?

Quand j'avais mis ce serveur Cyrus-imapd en place, j'avais penché vers
du SCSI3, avec de très bonnes performances au final. Donc, oui, je
conseillerais l'utilisation de SCSI/SAS, au moins pour les
métadonnées.

-- 
Nicolas

--
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http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-21 Par sujet Nicolas KOWALSKI
2008/11/20 Tan.N [EMAIL PROTECTED]:
  Bonjour,

Bonjour,

   Je cherche des retours d'expérience des personnes ayant mis en place un
 serveur mail IMAP.
 Ayant un parc de +120 utilisateurs, j'aimerais mettre en place un espace
 mail de 3Go pour chaque utilisateur.

J'ai mis en place du Cyrus-IMAP pour ce nombre d'utilisateurs, avec
utilisation intensive des quotas.

 Quid de question :
 * montée en charge quand tout le monde connecte le matin pour récupérer les
 mails

Pas de problème, Cyrus tient très bien la charge.


 * problèmes rencontrés (quantité de mail, taux occupation du
 CPU...sauvegarde)

Généralement un serveur IMAP n'est pas gourmand en CPU, mais plutôt en
entrées-sorties disques.


 * choix mbox / maildir

C'est un format de boite spécifique, avec d'une manière générale un
mail par fichier, des index et caches. L'avantage par rapport au mbox,
c'est que les sauvegardes (incrémentales/différentielles) ne
contiendront que les nouveaux messages, et une boite complète si elle
a été modifiée.


 * partitionnement ext3/reiserfs ... tuning pour un max de perf ?

ext3 + dir_index pour la sécurité des données, XFS pour les grosses
perfs (mais UPS *obligatoire*).


 * cas particulier des utilisateurs ayant plus de 1 de mails (opération
 de recherche, déplacement, copie...)

Cyrus utilise des liens en dur pour la copie des mails, ce qui est
très rapide. Pour la recherche, les index intégrés font aller les
choses très vite, et SQUAT permet de faire de la recherche optimisée
sur le contenu des courriers.


 * choix du matériel (CPU/Ram/Raid)

Beaucoup de RAM, utiliser un disque très rapide pour les index et
caches, utiliser du gros disque pour le stockage des mails.


Au passage, tout ce que je viens d'indiquer est disponible avec du
Dovecot + Maildir... Après, c'est une question de goût.

-- 
Nicolas

--
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-21 Par sujet Nicolas KOWALSKI
2008/11/21 Nicolas KOWALSKI [EMAIL PROTECTED]:
 * choix mbox / maildir

 C'est un format de boite spécifique, avec d'une manière générale un
 mail par fichier, des index et caches. L'avantage par rapport au mbox,
 c'est que les sauvegardes (incrémentales/différentielles) ne
 contiendront que les nouveaux messages, et une boite complète si elle
 a été modifiée.

Oups, il faut lire et *pas* une boite complète si elle a été modifiée...

-- 
Nicolas

--
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-21 Par sujet François Cerbelle

Le Ven 21 novembre 2008 09:52, Nicolas KOWALSKI a écrit :
 2008/11/21 Nicolas KOWALSKI [EMAIL PROTECTED]:
 * choix mbox / maildir

 C'est un format de boite spécifique, avec d'une manière générale un

Je ne savais pas qu'il est possible de mettre des boites mbox derriere un
accès IMAP, mais c'est vrai que ce n'est pas illogique. Par contre, y a t
il des logiciels qui permettent la gestion de quota sur un format mbox ???

J'ai l'impression que du mbox derriere de l'IMAP compliquerait un peu la
configuration, sans rien apporter en fonctionnalités (plutôt le
contraire).


Fanfan
-- 
http://www.cerbelle.net - http://www.afdm-idf.org

-- 
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-21 Par sujet Nicolas KOWALSKI
2008/11/21 François Cerbelle [EMAIL PROTECTED]:

 Je ne savais pas qu'il est possible de mettre des boites mbox derriere un
 accès IMAP, mais c'est vrai que ce n'est pas illogique. Par contre, y a t
 il des logiciels qui permettent la gestion de quota sur un format mbox ???

Je pense qu'il s'agit plutôt de quotas au sens système de fichiers.
Dovecot le supporte, cf. http://wiki.dovecot.org/Quota/FS


 J'ai l'impression que du mbox derriere de l'IMAP compliquerait un peu la
 configuration, sans rien apporter en fonctionnalités (plutôt le
 contraire).

Si la boite en question sert d'archive (des ajouts, pas de
suppression), le mbox fonctionne très bien. Pour une _grosse_ boite
fréquemment modifiée, utiliser du mbox n'a pas de sens, en effet.

-- 
Nicolas

--
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-21 Par sujet mess-mate

Nicolas KOWALSKI wrote:


J'utilise en virtuel courier-imap avec postfix, quotas, mysql ( users, 
domaines, transport,etc..) + spam detection, le tout accessible avec 
pratiquement n'importe quel MUA.



--
mess-mate

May you do Good Magic with Perl. -- Larry Wall's blessing

--
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-21 Par sujet Tan.N

  Bonjour,

Merci à tous pour les réponses.
Ça m'a permit d'avoir un aperçu des conf et des contraintes.

ENCORE une Petite liste de question :
* pour François Cerbelle
 Postfix : avec TLS+SASL obligatoires pour les envois, tu veux 
dire que tu passes en SMTPS sur le port 465 ou faire du forcing sur le 
TLS sur le 25 ?

Dans le 2e cas, les docs de postfix ne conseillent-ils pas ?
* pour Nicolas KOWALSKI
 L'important accès disques demandent-ils l'investissement dans des 
disques SAS/SCSI ?

* pour tous
 Avez vous des utilisateurs nomades (PC portables) ?  Les forcez 
vous le téléchargement des mails localement sur le client mail 
(Thunderbird/OE) ?


@++

François Cerbelle a écrit :

Tan.N a écrit :
   Je cherche des retours d'expérience des personnes ayant mis en 
place un serveur mail IMAP.

J'en ai un.

Ayant un parc de +120 utilisateurs, j'aimerais mettre en place un 
espace mail de 3Go pour chaque utilisateur.
Une cinquantaine d'utilisateurs, faible volume de courriels, deux 
listes de discussions.

J'ai utilisé l'ensemble suivant :
- LDAP : pour les comptes, domaines et aliases
- Postfix : avec TLS+SASL obligatoires pour les envois
- Postgrey : Greylist qui élimine 80% des spams environ
- Courier-IMAP : uniquement accessible en SSL
- AMAVIS+SpamAssasin+ClamAV : pour le filtrage
- Stockage en format Maildir+ (pour les quotas et surtout pour les 
dossiers IMAP)

- SquirrelMail : Consultation en ligne
- Le tout sur une Dedibox v1 (VIA C7)

J'envisage d'ajouter une couche SIEVE. J'ai un petit probleme avec 
ClamAV qui prend 7 heures à recharger sa base de signatures à chaque 
mise à jour. J'avais recompilé le package Postfix en le patchant avec 
VDA pour les quotas, mais suite aux informations retrouvées sur le net 
et à l'impossibilité de faire les mises à jour auto de debian, j'ai 
abandonné cette piste. Actuellement : plus de quotas.



Quid de question :
* montée en charge quand tout le monde connecte le matin pour 
récupérer les mails
Pas applicable en ce qui me concerne, trop peu d'utilisateurs. Mais je 
pense que 120 utilisateurs ne seront pas un probleme non plus, ils 
n'arrivent pas tous en même temps sur leur boite aux lettres. Et meme 
si c'était le cas...


* problèmes rencontrés (quantité de mail, taux occupation du 
CPU...sauvegarde)
Franchement, il est à 0% !!! Ce sont les spams et les filtrage qui 
l'occupent de temps en temps, mais pas l'IMAP (Sauf peut etre pour les 
recherches faites du cote serveur, mais j'ai pas mesuré). Pour les 
sauvegardes, rsync en crontab sur une autre machine



* choix mbox / maildir

maildir+ pour les quotas et les dossiers/sous-dossiers IMAP.


* partitionnement ext3/reiserfs ... tuning pour un max de perf ?

ext3 par habitude.

* cas particulier des utilisateurs ayant plus de 1 de mails 
(opération de recherche, déplacement, copie...)
Tant que tu n'as pas 120 recherches simultanées sur 1 courriels 
!!! ;-) Il y a assez peu de chances pour que plusieurs recherches 
gourmandes se fassent en meme temps avec 120 utilisateurs. Quant aux 
déplacements/copies, les ralentissements que j'ai constaté venaient du 
débit réseau.



* choix du matériel (CPU/Ram/Raid)
Les données sont répliquées sur la seconde machine (qui est aussi le 
MX secondaire) par rsync. En cas de probleme, je la passe en serveur 
primaire et je tente une récupération manuelle des eventuels messages 
non répliqués. Le cout sera inférieur à une solution de mirroring DRDB 
ou à un RAID. Les deux machines sont des dedibox v1.


J'espere t'avoir un peu aidé, même si on n'a apparemment pas les mêmes 
contraintes.


Fanfan




--
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-21 Par sujet François Cerbelle

Tan.N a écrit :
[...]

* pour François Cerbelle
  Postfix : avec TLS+SASL obligatoires pour les envois, tu veux 
dire que tu passes en SMTPS sur le port 465 ou faire du forcing sur le 
TLS sur le 25 ?
Je n'ai pas trouvé utile de mettre un SMTPS pour les envois pour faire 
SMTP/SSL. En effet, pourquoi forcer mes utilisateurs à utiliser un port 
surprenant, en sachant que je ne peux pas supprimer le SMTP sur le port 
25. En effet, je ne peux pas indiquer à tout internet que les courriels 
doivent arriver en SMTPS sur le port 465. Je risque de rater des 
messages venant de serveurs peu administrés. Je dois donc 
obligatoirement avoir un SMTP sur le port 25. C'est le meme 
qu'utiliseront mes utilisateurs.
Postfix accepte les courriels qui vont vers les domaines administrés, 
qu'ils arrivent en SMTP classique ou non, mais il n'accepte de faire du 
relais QUE pour les utilisateurs qui se sont authentifiés par SASL. Et 
il n'accepte les authentifications SASL qu'à travers du TLS.



J'espère avoir été clair et que tu me comprendras.

Fanfan

--
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-21 Par sujet West
Mes utilisateurs je les obligent à se connecter sur un port différent du
port SMTP(25) pour plusieurs raisons comme le conseil la RFC 2476.

Le port 25 je le réserve au serveur de l'Internet qui doivent me renvoyer
des messages pour le domaine que gère mon serveur.
Sur ce port on est pas obligé de s'authentifier, le filtrage est
accentué(antivirus,antispams, respect des rfc, bientot greylisting +
SPF...),  le relayage vers les autres domaines est interdit.

Le port 587(submission) est réservé aux utilisateurs, authentification
obligatoire, moins de filtrage, le relayage est autorisé vers d'autres
domaines uniquement aux personnes authentifiées, donc à tous les
utilisateurs. Cette séparation me permet également de décharger le serveur,
en déléguant cette tache à un autre serveur.
Le TLS et SSL3 Minimum utilisés, (si t'es pas content tu change de MUA :).

En cas de problemes, je sais dans quels logs regardé, je n'ai également pas
les mails parasites des serveurs stmp internet si je souhaite connaitre la
raison d'une panne pour un utilisateurs particulier.

Les services utilisés sont différent, ont facilement établir des stratégies
séparées pour utilisteurs et pour la jungle.

West

Le 21 novembre 2008 20:04, François Cerbelle [EMAIL PROTECTED] a écrit
:

 Je n'ai pas trouvé utile de mettre un SMTPS pour les envois pour faire
 SMTP/SSL. En effet, pourquoi forcer mes utilisateurs à utiliser un port
 surprenant, en sachant que je ne peux pas supprimer le SMTP sur le port 25.
 En effet, je ne peux pas indiquer à tout internet que les courriels doivent
 arriver en SMTPS sur le port 465. Je risque de rater des messages venant de
 serveurs peu administrés. Je dois donc obligatoirement avoir un SMTP sur le
 port 25. C'est le meme qu'utiliseront mes utilisateurs.
 Postfix accepte les courriels qui vont vers les domaines administrés,
 qu'ils arrivent en SMTP classique ou non, mais il n'accepte de faire du
 relais QUE pour les utilisateurs qui se sont authentifiés par SASL. Et il
 n'accepte les authentifications SASL qu'à travers du TLS.


 J'espère avoir été clair et que tu me comprendras.


 Fanfan





Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-20 Par sujet Tan.N

  Bonjour,

   Je cherche des retours d'expérience des personnes ayant mis en place 
un serveur mail IMAP.
Ayant un parc de +120 utilisateurs, j'aimerais mettre en place un espace 
mail de 3Go pour chaque utilisateur.


Quid de question :
* montée en charge quand tout le monde connecte le matin pour récupérer 
les mails
* problèmes rencontrés (quantité de mail, taux occupation du 
CPU...sauvegarde)

* choix mbox / maildir
* partitionnement ext3/reiserfs ... tuning pour un max de perf ?
* cas particulier des utilisateurs ayant plus de 1 de mails 
(opération de recherche, déplacement, copie...)

* choix du matériel (CPU/Ram/Raid)

@++

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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-20 Par sujet François Cerbelle

Tan.N a écrit :
   Je cherche des retours d'expérience des personnes ayant mis en place 
un serveur mail IMAP.

J'en ai un.

Ayant un parc de +120 utilisateurs, j'aimerais mettre en place un espace 
mail de 3Go pour chaque utilisateur.
Une cinquantaine d'utilisateurs, faible volume de courriels, deux listes 
de discussions.

J'ai utilisé l'ensemble suivant :
- LDAP : pour les comptes, domaines et aliases
- Postfix : avec TLS+SASL obligatoires pour les envois
- Postgrey : Greylist qui élimine 80% des spams environ
- Courier-IMAP : uniquement accessible en SSL
- AMAVIS+SpamAssasin+ClamAV : pour le filtrage
- Stockage en format Maildir+ (pour les quotas et surtout pour les 
dossiers IMAP)

- SquirrelMail : Consultation en ligne
- Le tout sur une Dedibox v1 (VIA C7)

J'envisage d'ajouter une couche SIEVE. J'ai un petit probleme avec 
ClamAV qui prend 7 heures à recharger sa base de signatures à chaque 
mise à jour. J'avais recompilé le package Postfix en le patchant avec 
VDA pour les quotas, mais suite aux informations retrouvées sur le net 
et à l'impossibilité de faire les mises à jour auto de debian, j'ai 
abandonné cette piste. Actuellement : plus de quotas.



Quid de question :
* montée en charge quand tout le monde connecte le matin pour récupérer 
les mails
Pas applicable en ce qui me concerne, trop peu d'utilisateurs. Mais je 
pense que 120 utilisateurs ne seront pas un probleme non plus, ils 
n'arrivent pas tous en même temps sur leur boite aux lettres. Et meme si 
c'était le cas...


* problèmes rencontrés (quantité de mail, taux occupation du 
CPU...sauvegarde)
Franchement, il est à 0% !!! Ce sont les spams et les filtrage qui 
l'occupent de temps en temps, mais pas l'IMAP (Sauf peut etre pour les 
recherches faites du cote serveur, mais j'ai pas mesuré). Pour les 
sauvegardes, rsync en crontab sur une autre machine



* choix mbox / maildir

maildir+ pour les quotas et les dossiers/sous-dossiers IMAP.


* partitionnement ext3/reiserfs ... tuning pour un max de perf ?

ext3 par habitude.

* cas particulier des utilisateurs ayant plus de 1 de mails 
(opération de recherche, déplacement, copie...)
Tant que tu n'as pas 120 recherches simultanées sur 1 courriels !!! 
;-) Il y a assez peu de chances pour que plusieurs recherches gourmandes 
se fassent en meme temps avec 120 utilisateurs. Quant aux 
déplacements/copies, les ralentissements que j'ai constaté venaient du 
débit réseau.



* choix du matériel (CPU/Ram/Raid)
Les données sont répliquées sur la seconde machine (qui est aussi le MX 
secondaire) par rsync. En cas de probleme, je la passe en serveur 
primaire et je tente une récupération manuelle des eventuels messages 
non répliqués. Le cout sera inférieur à une solution de mirroring DRDB 
ou à un RAID. Les deux machines sont des dedibox v1.


J'espere t'avoir un peu aidé, même si on n'a apparemment pas les mêmes 
contraintes.


Fanfan

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et
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Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-20 Par sujet West
J'ai abandonné Courier-imap pour Dovecot et j'en suis très satisfait .
Sont développement est très orienté sécurité, ce qui est important pour moi
concernant un service accessible de l'extérieur.
Il tient bien la route: http://imapwiki.org/ImapTest/ServerStatus

Chez moi il accede à des BALs(maildir) depuis un serveur Qmail avec une
authentification LDAP(Openldap).

2 serveurs Dédibox (1mail et 1 webmail) + un autre serveur de Mail/webmail
chez OVH en secours

Environ 900 comptes avec des quotas de 60Mo.


Re: Retour Experience Serveur mail IMAP

2008-11-20 Par sujet West
Je l'ai testé il a vrai l'air d'être pas mal, plutôt complet.
J'utilise Qmail et lui Postfix, mais j'ai pas voulu me lancer dans la
migration de schéma LDAP.



Le 21 novembre 2008 00:22, .:: Alfred Sawaya ::. [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Et que pensez-vous d'Artica pour ce genre d'affaire ?

 West a écrit :
  J'ai abandonné Courier-imap pour Dovecot et j'en suis très satisfait .
  Sont développement est très orienté sécurité, ce qui est important pour
  moi concernant un service accessible de l'extérieur.
  Il tient bien la route: http://imapwiki.org/ImapTest/ServerStatus
 
  Chez moi il accede à des BALs(maildir) depuis un serveur Qmail avec une
  authentification LDAP(Openldap).
 
  2 serveurs Dédibox (1mail et 1 webmail) + un autre serveur de
  Mail/webmail chez OVH en secours
 
  Environ 900 comptes avec des quotas de 60Mo.


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.:: Alfred Sawaya ::.
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