Utilisation de la liste
Bonjour, Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas grand chose à faire ici, mais qui je pense soulève un pb de fond. Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche. Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac à sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la question initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait affecté plus que ça. Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui défendent "un linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche" sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais). Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me parait pas une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent, passons), "retourne sous ubuntu" non plus (même chose). Ça laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés préfèrent rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, alors que je suis convaincu que c'est faux. Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le wiki debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb de se retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me gêne pas mais peut en rebuter certains). Guider un peu les débutants vers les bonnes pages ou leur demander d'y mettre les réponses que la liste les aide à trouver, même s'ils auraient pu les trouver tout seul. Ça permettrait à ceux qui savent peu de participer quand même. Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne règle de conduite sur duf ;-) -- Daniel En 1969 j'ai arrêté les femmes et l'alcool, ça a été les 20 minutes les plus dures de ma vie George Best -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110322162725.34923...@quad.lairdutemps.org
Re: Utilisation de la liste
Daniel Caillibaud wrote on Tue, Mar 22, 2011 at 04:27:25PM +0100 > Bonjour, > > Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas grand chose à > faire ici, mais qui > je pense soulève un pb de fond. > > Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. Visiblement le > pb trop souvent > récurrent est une question qui semble stupide à beaucoup, de la part de > quelqu'un qui a peu ou > mal cherché avant, Ou qui n'ont pas une idée de quelle piste explorer. Je crois que c'est un cas justement mal perçu par les chevronnés qui connaissent de fait les tenants et aboutissants de Linux et qui ne comprennent pas pourquoi on n'a pas cherché avant de demander une piste de recherche, pas nécessairement une solution toute faite. Pour le reste, c'est bon pour moi. Dominique > et la réponse RTFM est parfois un peu sèche. > > Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac à > sable (me rappelle > même plus par qui ni pourquoi, juste que la question initiale me semblait > légitime même à > posteriori) sans que cela m'ait affecté plus que ça. > > Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui défendent "un linux > qui marche ça se > mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche" sans vouloir passer des > plombes à chercher > pourquoi ce $@!# de périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire > jamais). > > Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me parait pas une > bonne idée (sans > compter que ça suppose qu'ils en viennent, passons), "retourne sous ubuntu" > non plus (même > chose). > Ça laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés préfèrent rester > une élite parmi > toute cette plèbe venue à linux, alors que je suis convaincu que c'est faux. > > Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le wiki > debian qui s'est déjà > pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb de se retrouver souvent > redirigé vers des pages > en anglais, ça me gêne pas mais peut en rebuter certains). > Guider un peu les débutants vers les bonnes pages ou leur demander d'y mettre > les réponses que > la liste les aide à trouver, même s'ils auraient pu les trouver tout seul. > Ça permettrait à ceux qui savent peu de participer quand même. > > Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne règle de > conduite sur > duf ;-) > > -- > Daniel > > En 1969 j'ai arrêté les femmes et l'alcool, ça a été les 20 minutes les > plus dures de ma vie > George Best > > -- > Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : > http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists > > Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" > vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org > En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org > Archive: http://lists.debian.org/20110322162725.34923...@quad.lairdutemps.org > -- -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110322160213.gc26...@telecom-paristech.fr
Re: Utilisation de la liste
Bonjour, Personellement j'ai toujours remarqué les reactions offensives et a la limite mal poli sur les mailing listes ou les forums.. a mon avis il ne faut pas compliquer l'histoire, même si une question est debile ou que la personne n'a pas cherché, il ny'a aucune excuse pour repondre violement parceque de 1 - on est pas obligé de repondre si on ne peut pas parler correctement. 2 - la liste n'appartient a personne. on a tous était noob un jour et on a tous posé au moins une question inutile il faut arrêter de se prendre pour des elites gronder les gens ne fera que toucher la réputation de la distribution.. ou avoir une mailing liste de rageux... Voila, tout le monde était calme et poli on serait pas obliger de parler en hors sujet maintenant.
Re: Utilisation de la liste
Le mardi 22 mars 2011 16:27:25 Daniel Caillibaud, vous avez écrit : > Bonjour, > > Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas grand chose à > faire ici, mais qui je pense soulève un pb de fond. > > Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. Visiblement > le pb trop souvent récurrent est une question qui semble stupide à > beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché avant, et la > réponse RTFM est parfois un peu sèche. > > Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac à > sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la question > initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait > affecté plus que ça. > > Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui défendent "un > linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche" > sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de > périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais). > > Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me parait pas > une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent, passons), > "retourne sous ubuntu" non plus (même chose). > Ça laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés préfèrent > rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, alors que je suis > convaincu que c'est faux. > > Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le wiki > debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb de se > retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me gêne pas mais > peut en rebuter certains). > Guider un peu les débutants vers les bonnes pages ou leur demander d'y > mettre les réponses que la liste les aide à trouver, même s'ils auraient > pu les trouver tout seul. Ça permettrait à ceux qui savent peu de > participer quand même. > > Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne règle > de conduite sur duf ;-) Bonjour, Effectivement le fossé entre les "piliers" de cette liste et les nouveaux est grand. Je suis sous linux depuis 5 ans maintenant, il est vrai que j'ai parfois du mal à comprendre les réponses (voir les questions). Tout simplement, j'ai eu la chance d'avoir du matériel toujours plus ou moins supporté par linux. J'utilise Debian depuis cet été tout simplement parce que c'est la seule distribution qui fait fonctionner correctement mon imprimante / scanner (epson sx420w). Je me suis alors abonné à la liste. A la lecture de certaines réponses, il est vrai que j'hésiterai à poser une question. Mais je suis désolé, les howtos et autres tutoriels ne sont pas forcément explicite même si on les suit à la lettre. Je considère qu'une liste d'entraide ne doit pas être ellitiste. Lorsqu'une question parfois simple, il est possible de le faire comprendre poliment et avec respect ou de ne pas répondre. Je fais parti de ceux qui pense que nous ne sommes pas tous informaticiens (on en a pas tous envi ni le temps). Ce que je veux est un système qui est stable, fonctionne et me permet de faire ce que je veux. Volontairement je me positionne sur l'aspect pratique et non politique du libre. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201103221758.11049.tu...@laposte.net
Re: Utilisation de la liste
Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit : > Bonjour, > > Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas grand chose > à faire ici, mais qui je pense soulève un pb de fond. > > Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. > Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble > stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché > avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche. > > Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac à > sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la question > initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait > affecté plus que ça. > > Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui défendent "un > linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche" > sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de > périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais). > > Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me parait pas > une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent, > passons), "retourne sous ubuntu" non plus (même chose). > Ça laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés préfèrent > rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, alors que je > suis convaincu que c'est faux. > > Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le > wiki debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb > de se retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me gêne > pas mais peut en rebuter certains). Guider un peu les débutants vers les > bonnes pages ou leur demander d'y mettre les réponses que la liste les > aide à trouver, même s'ils auraient pu les trouver tout seul. Ça > permettrait à ceux qui savent peu de participer quand même. > > Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne > règle de conduite sur duf ;-) > > -- > Daniel > > En 1969 j'ai arrêté les femmes et l'alcool, ça a été les 20 minutes les > plus dures de ma vie > George Best j'ai fini par venir sou Debian suite aux problèmes avec Mandrake (il y a longtemps). debian a fait de progrès pour son installation : c'est bien. Le "fignolage" de l'installation n'est pas évident Gxxx est efficace pour cela. Pour Ubuntu : loin de moi l'idée de dire aux gens :"tu comprends rien : va sur Ubuntu", pour les débuts essaie simple Ubuntu, quand tu te sentiras à l'aise à mettre les mains dans le cambouis,tu pourras essayer Debian. En passant les forums Ubuntu sont une mine de renseignements pour ma Debian : il y a sans doute à s'en inspirer. Le gens venant de Win$ doivent apprendre la "démarche" et comment on règle les problèmes sous Linux. RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les questions à réponse évidente (pour les Unixiens). -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8aef15$0$18751$426a7...@news.free.fr
Re: Utilisation de la liste
moi-meme a dit dans un souffle : Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit : Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. Alors pourquoi ne pas s'y tenir ? Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche. RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les questions à réponse évidente (pour les Unixiens). Oui, enfin, ce qui est surtout pénible, c'est l'effusion d'affects qui vient ce déverser sur la liste de mail en mail. Comme le rappelle E. S. Raymond, le RTFM est une « tradition ancienne et sacrée ». Quand on répond ça, on ne dit rien d'autre que : "Lis le manuel". Et c'est très certainement à juste titre. Le plus souvent, la personne qui répond par un RTFM a le manuel sous les yeux et le regarde en répondant. S'il dit RTFM c'est que, généralement, la réponse est facile à trouver et qu'il y a de bonnes chances qu'en lisant le manuel celui qui a posé la question en apprendra beaucoup plus que si on lui donne une solution prémâchée. GNU/Linux a plus besoin d'utilisateurs qui s'inscrivent dans une démarche de résolution active que de consommateurs qui attendent des autres les réponses toutes faites aux problèmes qu'ils rencontrent. Plutôt que de s'offenser d'un RTFM, il faudrait plutôt remercier ! Non seulement, la question n'a pas été ignorée mais en plus on vous croit capable de comprendre par vous-même le problème ! @+ Christophe -- Christophe Gallaire Attention ! Suppression des mails entrants dont la taille est supérieure à 2Mo ! N'envoyez, s'il vous plaît, que des pièces jointes en formats ouverts. --- Nouveau carnet de route : http://www.road2mayotte.org/blook --- Timeline Identi.ca : https://identi.ca/road2mayotte/ --- Clé de chiffrement : 7803 signature.asc Description: Digital signature
Re: Utilisation de la liste
Christophe Gallaire a écrit : moi-meme a dit dans un souffle : Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit : Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. Alors pourquoi ne pas s'y tenir ? Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche. RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les questions à réponse évidente (pour les Unixiens). Oui, enfin, ce qui est surtout pénible, c'est l'effusion d'affects qui vient ce déverser sur la liste de mail en mail. Comme le rappelle E. S. Raymond, le RTFM est une « tradition ancienne et sacrée ». Quand on répond ça, on ne dit rien d'autre que : "Lis le manuel". Et c'est très certainement à juste titre. Le plus souvent, la personne qui répond par un RTFM a le manuel sous les yeux et le regarde en répondant. S'il dit RTFM c'est que, généralement, la réponse est facile à trouver et qu'il y a de bonnes chances qu'en lisant le manuel celui qui a posé la question en apprendra beaucoup plus que si on lui donne une solution prémâchée. GNU/Linux a plus besoin d'utilisateurs qui s'inscrivent dans une démarche de résolution active que de consommateurs qui attendent des autres les réponses toutes faites aux problèmes qu'ils rencontrent. Plutôt que de s'offenser d'un RTFM, il faudrait plutôt remercier ! Non seulement, la question n'a pas été ignorée mais en plus on vous croit capable de comprendre par vous-même le problème ! @+ Christophe -- Christophe Gallaire Attention ! Suppression des mails entrants dont la taille est supérieure à 2Mo ! N'envoyez, s'il vous plaît, que des pièces jointes en formats ouverts. --- Nouveau carnet de route : http://www.road2mayotte.org/blook --- Timeline Identi.ca : https://identi.ca/road2mayotte/ --- Clé de chiffrement : 7803 Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre aussi... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110324103922.128672jjjd0pf...@ssl0.ovh.net
Re: Utilisation de la liste
Le Thu, 24 Mar 2011 10:40:02 +0100, Thibault Dupuis a écrit : > Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau > venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre > aussi... Éduquer les nouveaux venus ? (ou au moins leur expliquer la démarche de recherche des infos sous Linux) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8b514b$0$17696$426a7...@news.free.fr
[HS] Re: Utilisation de la liste
Le 24/03/2011 15:12, moi-meme a écrit : > Le Thu, 24 Mar 2011 10:40:02 +0100, Thibault Dupuis a écrit : > >> Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau >> venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre >> aussi... > Éduquer les nouveaux venus ? (ou au moins leur expliquer la démarche de > recherche des infos sous Linux) > aïe aïe aïe le vendredi commence jeudi? : ) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe" vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8b7dee.1040...@worm-fr.com
