Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Moin,

Am Donnerstag, den 25.08.2005, 10:21 +0200 schrieb Joerg Zimmermann:
> Joerg Rossdeutscher wrote:

> > Aber auf Listen wie dieser wird man wohl monospaced fonts als "üblich"
> > akzeptieren müssen, so schade das ästhetisch ist.
> 
> Und wie machst Du das dann mit Deiner Signatur?

...na, die sollst doch DU lesen, nicht ich! :-)

Gruß,
Ratti

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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Hallo,

Am Donnerstag, den 25.08.2005, 10:39 +0200 schrieb Felix M. Palmen:
> Hallo Joerg,
> 
> * Joerg Rossdeutscher <[EMAIL PROTECTED]> [20050824 01:01]:
> > Natürlich geht es nicht darum, dass die "l" *aussehen* wie "M"s, sondern
> > dass sie unästetischerweise genau so *breit* sind. Was einfach schlecht
> > lesbar ist. Das ist nunmal das Kennzeichen von monospaced Fonts.
> 
> Dem „schlecht lesbar“ muss ich definitiv widersprechen, es gibt jede
> Menge dicktengleiche Fonts, die sehr gut lesbar sind.

Das ist dann wohl Ansichtssache. ;-)

> Die Verwendung dicktengleicher Schriften ist in Mail und News einfach
> praktikabel, nur so sind gewisse Textformatierungen möglich, die keine
> weiteren Ansprüche stellen und keinen unnötigen Overhead erzeugen wie
> z.B. HTML.

Jepp, soweit klar... und wer "in proportional" liest, muss dann eben auf
diese Tricks verzichten. 
Auf jeden Fall, um auf die Frage des OP zurückzukommen, ist es in
Ordnung, diese Tricks zu verwenden: Unterstreichen, Caret-Pfeile, und
wenn man denn nun unbedingt beim plonken brüllen muss: auch figlet. :-)

Gruß,
Ratti

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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Felix M. Palmen]

Hallo Joerg,

* Joerg Rossdeutscher <[EMAIL PROTECTED]> [20050824 01:01]:
> Natürlich geht es nicht darum, dass die "l" *aussehen* wie "M"s, sondern
> dass sie unästetischerweise genau so *breit* sind. Was einfach schlecht
> lesbar ist. Das ist nunmal das Kennzeichen von monospaced Fonts.

Dem „schlecht lesbar“ muss ich definitiv widersprechen, es gibt jede
Menge dicktengleiche Fonts, die sehr gut lesbar sind.

Alles andere ist Geschmackssache. Ich bin mit dem Aussehen von
-misc-fixed-medium-r-normal-*-14-*-*-*-*-*-iso10646-1 völlig glücklich.

Die Verwendung dicktengleicher Schriften ist in Mail und News einfach
praktikabel, nur so sind gewisse Textformatierungen möglich, die keine
weiteren Ansprüche stellen und keinen unnötigen Overhead erzeugen wie
z.B. HTML.

Grüße, Felix

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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Zimmermann]

Hi Joerg,

Joerg Rossdeutscher wrote:
[..]

> Ich bin mir selbst nicht schlüssig und stelle dauernd hin und her. Zum
> einen sind monospaced Fonts einfach abartig hässlich. Zum anderen
> funktioniert aber, wie von dir beschrieben, ASCII-Grafik mit
> Proportinalfonts nicht mehr.
> Ich weiss auch nicht...
> 
> Aber auf Listen wie dieser wird man wohl monospaced fonts als "üblich"
> akzeptieren müssen, so schade das ästhetisch ist.

Und wie machst Du das dann mit Deiner Signatur?

-Joerg


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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Moin,

Am Mittwoch, den 24.08.2005, 22:06 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg:

> Wie wär's mit proportionaler und fester Breite bei Sprachausgabe??


Spontaner Gedanke:

Bayrisch: Monospaced
Französisch : Proportional
Italienisch : Dingbats
Hamburger   : Helvetica Light, aber nur Leerzeichen und Punkte.

Gruß,
Ratti

P.S.: Und wie man an der schönen Tabelle sieht - zur Zeit verwende ich
monospaced... :-)


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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Am Mittwoch, den 24.08.2005, 22:20 +0200 schrieb Heino Tiedemann:
> Joerg Rossdeutscher <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Ich schon. Courier new - mein Lieblingsfont. Gedruckt allerdings
> nicht.

Daumen aus dem Auge ziehen! Dann siehst du, wie hässlich die ist! :-)))


> > Ich persönlich bevorzuge auf dem Bildschirm serifenlose Schriften, die
> > den Platz statt für Serifen lieber für weit offene Punzen verwenden.
> 
> Punzen - ich darf ja wohl sehr bitten, du ferkel ;-)))
> 
> Im ernst, was sind den Punzen?

Tja, das hängt bildlich tatsächlich mit dem "Pfuiwort" zusammen :-). Der
Begriff ist aber korrekte Terminologie.

Punzen sind die "Löcher" in den Buchstaben - z.B. in O, P oder q, aber
auch die "Buchten" in u, c oder h.

http://de.wikipedia.org/wiki/Punze_%28Typografie%29

[Und bei der Gelegenheit habe ich selbst auch was dazugelernt... Im
Schmiedehandwerk gibt es das Wort auch, mit Punzen wird gestempelt und
graviert. Spätestens jetzt wissen wir, wo die unanständige Wortform
herkommt. Löcher und Stempel. Da kann man(n) ja nix anderes denken...]


Diese Punzen einer Glyphe sind besonders empfindlich. Du kannst dir
vorstellen, wie schwer es ist, in kleinen Punktgrößen ein Q noch so
darzustellen, dass es sich vom O unterscheidet, ohne durch den kleinen
Strich zuzulaufen.

Gruß,
Ratti

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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Gerhard Wolfstieg]

Wie wär's mit proportionaler und fester Breite bei Sprachausgabe??

 Grü., Gerh.

PS: das soll keine Reaktion auf irgendeinen Beitrag sein, viel mir nur
so ein und auf.

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Heino Tiedemann]

Moin Moin,

Joerg Rossdeutscher <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Am Mittwoch, den 24.08.2005, 09:18 +0200 schrieb Dirk Salva:
>> On Wed, Aug 24, 2005 at 01:01:11AM +0200, Joerg Rossdeutscher wrote:
>> > > > lll =
>> > > > MMM
>> > Natürlich geht es nicht darum, dass die "l" *aussehen* wie "M"s, sondern
>> > dass sie unästetischerweise genau so *breit* sind. Was einfach schlecht
>> > lesbar ist. Das ist nunmal das Kennzeichen von monospaced Fonts.
>> 
>> Das finde ich überhaupt gar nicht, zumindest hier mit Courier New ist
>> das sehr gut lesbar.
>
> Naja,
> Courier arbeitet mit einem "Trick": Durch die extrem ausgeprägten
> Serifen werden die Lücken "rechnerisch korrekt" ausgefüllt. Lesbar finde
> ich das, was rauskommt, allerdings nicht so wirklich. 

Ich schon. Courier new - mein Lieblingsfont. Gedruckt allerdings
nicht.

> Ich persönlich bevorzuge auf dem Bildschirm serifenlose Schriften, die
> den Platz statt für Serifen lieber für weit offene Punzen verwenden.

Punzen - ich darf ja wohl sehr bitten, du ferkel ;-)))

Im ernst, was sind den Punzen?



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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Moin,

Am Mittwoch, den 24.08.2005, 09:18 +0200 schrieb Dirk Salva:
> On Wed, Aug 24, 2005 at 01:01:11AM +0200, Joerg Rossdeutscher wrote:
> > > > lll =
> > > > MMM
> > Natürlich geht es nicht darum, dass die "l" *aussehen* wie "M"s, sondern
> > dass sie unästetischerweise genau so *breit* sind. Was einfach schlecht
> > lesbar ist. Das ist nunmal das Kennzeichen von monospaced Fonts.
> 
> Das finde ich überhaupt gar nicht, zumindest hier mit Courier New ist
> das sehr gut lesbar.

Naja,
Courier arbeitet mit einem "Trick": Durch die extrem ausgeprägten
Serifen werden die Lücken "rechnerisch korrekt" ausgefüllt. Lesbar finde
ich das, was rauskommt, allerdings nicht so wirklich. 
Es kommt allerdings auf die Größe an. 

Ich persönlich bevorzuge auf dem Bildschirm serifenlose Schriften, die
den Platz statt für Serifen lieber für weit offene Punzen verwenden.
Verdana und Vera sind da so gelungene Klassiker. Der Macuser fährt ganz
gut mit Geneva:

http://www.myfonts.com/fonts/apple/geneva/

...auf der Seit kann man mal sehen, wie gut die selbst in sehr klein
noch läuft.

Gruß,
Ratti

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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Dirk Salva]

On Wed, Aug 24, 2005 at 01:01:11AM +0200, Joerg Rossdeutscher wrote:
> > > lll =
> > > MMM
> Natürlich geht es nicht darum, dass die "l" *aussehen* wie "M"s, sondern
> dass sie unästetischerweise genau so *breit* sind. Was einfach schlecht
> lesbar ist. Das ist nunmal das Kennzeichen von monospaced Fonts.

Das finde ich überhaupt gar nicht, zumindest hier mit Courier New ist
das sehr gut lesbar.


ciao, Dirk
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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Am Mittwoch, den 24.08.2005, 00:34 +0200 schrieb Dirk Salva:
> On Tue, Aug 23, 2005 at 09:46:37PM +0200, Joerg Rossdeutscher wrote:

> > rauf,runter, rauf, runter" (M). Aus gutem Grund existiert praktisch kaum
> > ein Druckerzeugnis in monospaced.
> 
> ?

Na, es existieren praktisch ausschliesslich Bücher, Zeitungen,
Zeitschriften, Schilder,... in proportionalen Fonts, weil monospaced die
Augen so vergewaltigt.

Monospaced existiert ja überhaupt im Grunde nur aufgrund moderner
technischer Limits. Vor der Erfindung schlechter mechanischer
Ausgabegeräte (Schreibmaschinen, Kugelkopfdrucker, Terminals) gab es
sowas nicht. Kein Mensch hätte einen Grund gesehen, ein l so breit zu
schreiben wie ein W.

Mit Verbesserung der Ausgabetechnik werden sie wohl irgendwann wieder
verschwinden, selbst auf Computern ist ihre Verwendung ja rückläufig.
Hm... ausser Terminals fällt mir da eigentlich nix mehr ein.

Eine Ausnahme sind übrigens Zahlen. In den anständigen Brotschriften
sind Zahlen immer monospaced, damit man vernünftig Tabellen setzen kann.
Alle anderen Glyphen natürlich nicht.


Gruß,
Ratti

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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Moin,

Am Dienstag, den 23.08.2005, 22:04 +0200 schrieb Evgeni Golov:
> On Tue, 23 Aug 2005 21:46:37 +0200
> Joerg Rossdeutscher <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Naja,
> > Wenn
> > lll =
> > MMM
> > 
> > ...dann ist da halt etwas schwer im Eimer, das sich auch mit
> > allerbesten Proportionalfonts nicht mehr reparieren lässt. 

> Also. Hier Sylpheed 2.0. Font Monospace 12. Deine kleinen Ls sehen aus
> wie kleine Ls und deine großen Ms wie große Ms - willst Screenshot?
> Wer das nicht unterscheiden kann sollte schnellstens den Optiker
> aufsuchen und sich eine Braille Tastatur zulegen.

Wenn Du dann deinen unangemessenen Ton etwas reduziert hast, darfst du
die Mail nochmal lesen und diesmal verstehen.

Natürlich geht es nicht darum, dass die "l" *aussehen* wie "M"s, sondern
dass sie unästetischerweise genau so *breit* sind. Was einfach schlecht
lesbar ist. Das ist nunmal das Kennzeichen von monospaced Fonts.
 
> > ASCII-Grafik ist inzwischen so selten, dass man mit proportionaler
> > Schrift auch gut über die Runde kommt. Ggf. kopiert mane s sich
> > schnell in einen Texteditor oder stellt den MUA um. ASCII-Figürchen
> > schreiben kann man dann natürlich nicht.
> 
> Sorry. Aber diese ML ist das beste gegenbeispiel. Sogar deine Mail.
> Oder weißt du nicht, wie der Pinguin in deiner Signatur aussieht? Oder
> halt das vom OP erwähnte Beispiel mit dem ^ um eine Fehlerstelle
> anzuzeigen.

Meine Signatur muss nicht bei mir gut aussehen, sondern bei anderen.
Wenn überhaupt - guckt doch eh keiner drauf. Und wenn jemand ein "^"
setzt, ist es mir i.d.R. egal, wo das nun steht - und wenn es wirklich
wichtig ist, kann man das ja umschalten oder rüberkopieren. Dafür
bekommt man mit proportionalen Fonts im Austausch ein deutlich besseres
Schriftbild.

Wo ist eigentlich dein Problem? Bei Plaintext sieht die Mail doch
sowieso aus, wie du willst, und wenn man mit Proportionalfonts liest,
darf man sich halt nicht beschweren. Tut ja auch keiner. Der OP fragte,
ob er sich drauf verlassen darf, und keiner hat ihm widersprochen. Es
geht halt nicht anders, entweder kaputte ASCII-Grafiken oder kaputte
Typografie. Choose one.


Gruß,
Ratti

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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Dirk Salva]

On Tue, Aug 23, 2005 at 09:46:37PM +0200, Joerg Rossdeutscher wrote:
> lll =
> MMM
> ...dann ist da halt etwas schwer im Eimer, das sich auch mit allerbesten
> Proportionalfonts nicht mehr reparieren lässt. 

Das ist wohl schwer Ansichtssache. Ich arbeite hier mit mutt in einer
konsole in KDE, Schrift ist Courier New 10 (fixed) und habe überhaupt
gar kein Problem damit, daß l schmaler als M ist. Läßt sich alles sehr
gut lesen.

> rauf,runter, rauf, runter" (M). Aus gutem Grund existiert praktisch kaum
> ein Druckerzeugnis in monospaced.

?

> ASCII-Grafik ist inzwischen so selten, dass man mit proportionaler
> Schrift auch gut über die Runde kommt. Ggf. kopiert mane s sich schnell
> in einen Texteditor oder stellt den MUA um. ASCII-Figürchen schreiben
> kann man dann natürlich nicht.

Ist vielleicht in Deinem Umfeld selten, in meinem nicht.

ciao, Dirk
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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Evgeni Golov]

On Tue, 23 Aug 2005 21:46:37 +0200
Joerg Rossdeutscher <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Naja,
> Wenn
> lll =
> MMM
> 
> ...dann ist da halt etwas schwer im Eimer, das sich auch mit
> allerbesten Proportionalfonts nicht mehr reparieren lässt. 
> "Strich runter" (l) ist halt einfach deutlich weniger als "Strich
> rauf,runter, rauf, runter" (M). Aus gutem Grund existiert praktisch
> kaum ein Druckerzeugnis in monospaced.

Also. Hier Sylpheed 2.0. Font Monospace 12. Deine kleinen Ls sehen aus
wie kleine Ls und deine großen Ms wie große Ms - willst Screenshot?
Wer das nicht unterscheiden kann sollte schnellstens den Optiker
aufsuchen und sich eine Braille Tastatur zulegen.
 
> ASCII-Grafik ist inzwischen so selten, dass man mit proportionaler
> Schrift auch gut über die Runde kommt. Ggf. kopiert mane s sich
> schnell in einen Texteditor oder stellt den MUA um. ASCII-Figürchen
> schreiben kann man dann natürlich nicht.

Sorry. Aber diese ML ist das beste gegenbeispiel. Sogar deine Mail.
Oder weißt du nicht, wie der Pinguin in deiner Signatur aussieht? Oder
halt das vom OP erwähnte Beispiel mit dem ^ um eine Fehlerstelle
anzuzeigen.

> Gruß,
> Ratti

Evgeni

> -- 
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>  /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/
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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Moin,

Am Dienstag, den 23.08.2005, 00:34 +0200 schrieb Dirk Wernien:
> Am Montag, 22. August 2005 23:55 schrieb Joerg Rossdeutscher:

> > Zum einen sind monospaced Fonts einfach abartig hässlich.
> 
> So häßlich nun auch wieder nicht, es gibt Ausnahmen:
> Schaue Dir mal xfonts-terminus an. Bei einem folgenden dpkg-reconfigure 
> fontconfig stelle 'Enable bitmapped fonts by default' auf 'yes'. Ich benutze 
> dies für die KDE-Konsolen und bin damit glücklich. 

Naja,
Wenn
lll =
MMM

...dann ist da halt etwas schwer im Eimer, das sich auch mit allerbesten
Proportionalfonts nicht mehr reparieren lässt. 
"Strich runter" (l) ist halt einfach deutlich weniger als "Strich
rauf,runter, rauf, runter" (M). Aus gutem Grund existiert praktisch kaum
ein Druckerzeugnis in monospaced.

ASCII-Grafik ist inzwischen so selten, dass man mit proportionaler
Schrift auch gut über die Runde kommt. Ggf. kopiert mane s sich schnell
in einen Texteditor oder stellt den MUA um. ASCII-Figürchen schreiben
kann man dann natürlich nicht.

Gruß,
Ratti


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Re: Window-Manager [WAS: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?]

[Rainer Unkenstein]

Am Dienstag, den 23.08.2005, 15:12 +0200 schrieb Dirk Salva:

> > http://nil2.gfx-host.de/files/Linux/work.png
> 
> Was isndas oben links, mit den Systemangaben? Ich nutze momentan
> gkrellm, aber dieses durchsichtige Zeuchs sieht auch schick aus.
> 

Dürfte Torsmo sein.

Rainer

Re: Window-Manager [WAS: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?]

[Dirk Salva]

On Tue, Aug 23, 2005 at 02:39:59PM +0200, Gerrit Zeissl wrote:
> > IceWM, das Theme heißt IIRC "BlueHeart". Ist sehr schlank, schnell und
> > ausreichend konfigurierbar. Ich habe unter Linux nie (dauerhaft) was
> > anderes benutzt.
> Wenn dus schlank, schnell und trotzdem umfangreich willst, empfehle
> ich dir Fluxbox.  http://www.fluxbox.org/
> Wenn du Fluxbox im Einsatz sehen willst, hier mein Desktop:
> http://nil2.gfx-host.de/files/Linux/work.png

Was isndas oben links, mit den Systemangaben? Ich nutze momentan
gkrellm, aber dieses durchsichtige Zeuchs sieht auch schick aus.

ciao, Dirk
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mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Systemstatus [WAS: Re: Window-Manager [WAS: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?]]

[Evgeni Golov]

On Tue, 23 Aug 2005 14:39:59 +0200
Gerrit Zeissl <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Auch wenn das nun EXTREMST OffTopic wird:

> Hallo!
> 
> Wenn dus schlank, schnell und trotzdem umfangreich willst, empfehle
> ich dir Fluxbox.  http://www.fluxbox.org/
> Wenn du Fluxbox im Einsatz sehen willst, hier mein Desktop:
> http://nil2.gfx-host.de/files/Linux/work.png

Was ist das für ein Systemstatus-Anzeiger da links oben? Bestimmt kein
GKrellm oder wie des heißt ;-)
 
> Gruß, Gerrit

Evgeni

PS: meine 'schlankes WM' Empfehlung ist Xfce4.2 =)

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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Kai Festersen]

hi

> welche anderen Fonts benutzt Ihr noch so in
> sylpheed*?

clean medium 12 punkt unter xfce4

> /me braucht spezielle 'ne Alternative für einen fetten Font.

gibts nicht fett in unseren schriften, soweit ich sehe...

kai

Re: Window-Manager [WAS: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?]

[Gerrit Zeissl]

On 8/23/05, Jochen Schulz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Claudius Hubig:
> > Jochen Schulz schrieb:
> >
> > > Wenn schon Bitmapfont, dann Neep. :) Sieht man in dem Terminal auf
> > > http://wasteland.homelinux.net/images/osiris.png
> > 
> > Was ist denn das für ein Window-Manager und wie siehts ressourcenmäßig mit
> dem
> > aus? (Ich plane ein kleines Linux auf einem USB-Stick zu installieren)
> 
> IceWM, das Theme heißt IIRC "BlueHeart". Ist sehr schlank, schnell und
> ausreichend konfigurierbar. Ich habe unter Linux nie (dauerhaft) was
> anderes benutzt.
> 
> J.

Hallo!

Wenn dus schlank, schnell und trotzdem umfangreich willst, empfehle
ich dir Fluxbox.  http://www.fluxbox.org/
Wenn du Fluxbox im Einsatz sehen willst, hier mein Desktop:
http://nil2.gfx-host.de/files/Linux/work.png

Gruß, Gerrit

> -- 
> I eat meat and am concerned about bugs which are resistant to
> antibiotics.
> [Agree]   [Disagree]
>  
> 
>

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Arno Behrends]

* Frank Dietrich <[EMAIL PROTECTED]> schrieb:

> Ich verwende für feste Breiten (Mail, News, Konsole) Terminus [1].

Ok, genehmigt, sieht bei mir auch gut aus (TFT 1042*768). Und da wir
schon dabei sind, welche anderen Fonts benutzt Ihr noch so in
sylpheed*? Ich hab so das Talent, in xfontsel mir immer die unpassenden
Fonts rauszusuchen. Terminus hat auch noch 2 Min gedauert, weil ich
einen Filter flachs gesetzt hatte.
/me braucht spezielle 'ne Alternative für einen fetten Font.

Cu,
   /\rno___/

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Frank Dietrich]

Hallo Ulrich,

"Ulrich Fürst" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Jochen Schulz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
> > > Dann scheint zweierlei klar: erstens habe ich bei mir (jetzt
> > > nach Jahren) auf feste Breite umgestellt,  
> 
> Welche Schrift hast Du denn da genommen courier und bitstream sehen
> ja (bei mir) aus wie bei 'ner Schreibmaschine bei der gerade das
> Farbband leer wird...
> 
> P.S. in sylpheed-claws zumindest

Ich verwende für feste Breiten (Mail, News, Konsole) Terminus [1].

Frank

[1] apt-cache search xfonts-terminus
-- 
Ist das jetzt ein Klischee, daß überall auf der Welt erfolgreichen
Nerd-Programmierer allein in ihrem stillen Kämmerchen sitzen und sich
alles völlig allein aus irgendwelchen Handbüchern beibringen?

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Gerhard Wolfstieg]

 Von "Ulrich Fürst" <[EMAIL PROTECTED]>:

> Welche Schrift hast Du denn da genommen courier und bitstream sehen ja
> (bei mir) aus wie bei 'ner Schreibmaschine bei der gerade das Farbband
> leer wird...
> 
> Ulrich
> 
> P.S. in sylpheed-claws zumindest

Zuerst hatte ich auch die Bitstream Vera sans mono. Wegen Deinem Beitrag
habe ich aber mir selber den Gefallen getan, die Schriften noch einmal
genauer anzuschauen. Als Resultat rausgekommen ist:

-monotype-andale mono-medium-r-normal-*-*-100-*-*-m-*-iso8859-15

Die scheint das schnelle Lesen der Mails und News zu befördern.

 Gruß,  Gerhard

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Claudius Hubig]

Ulrich Fürst schrieb:
> Jochen Schulz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
> 
>>>Dann scheint zweierlei klar: erstens habe ich bei mir (jetzt nach
>>>Jahren) auf feste Breite umgestellt,  
> 
> 
> Welche Schrift hast Du denn da genommen courier und bitstream sehen ja
> (bei mir) aus wie bei 'ner Schreibmaschine bei der gerade das Farbband
> leer wird...

Ich benutze hier in Thunderbird "monospace", auf der Konsole ist es auch
"monospace", Schriftgröße 10, Bildschirmauflösung ist 1152x864px (JA, damit
treibt man so manchen Webmaster in den Wahnsinn). Die Farbtiefe beträgt 16 bit
und ich habe hier niergends Probleme mit irgendwelchen Schriftarten - lediglich
Helvetica wirkt in Opera (Damit auch! ;)) leicht verzerrt.

Mit freundlichen Grüßen

Claudius
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Claudius Hubig   |  ,= ,-_-. =.
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Re: Window-Manager [WAS: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?]

[Claudius Hubig]

Jochen Schulz schrieb:
> Wenn schon Bitmapfont, dann Neep. :) Sieht man in dem Terminal auf
> http://wasteland.homelinux.net/images/osiris.png

Was ist denn das für ein Window-Manager und wie siehts ressourcenmäßig mit dem
aus? (Ich plane ein kleines Linux auf einem USB-Stick zu installieren)

Mit freundlichen Grüßen

Claudius
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Re: Window-Manager [WAS: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?]

[Jochen Schulz]

Claudius Hubig:
> Jochen Schulz schrieb:
>
> > Wenn schon Bitmapfont, dann Neep. :) Sieht man in dem Terminal auf
> > http://wasteland.homelinux.net/images/osiris.png
> 
> Was ist denn das für ein Window-Manager und wie siehts ressourcenmäßig mit dem
> aus? (Ich plane ein kleines Linux auf einem USB-Stick zu installieren)

IceWM, das Theme heißt IIRC "BlueHeart". Ist sehr schlank, schnell und
ausreichend konfigurierbar. Ich habe unter Linux nie (dauerhaft) was
anderes benutzt.

J.
-- 
I eat meat and am concerned about bugs which are resistant to
antibiotics.
[Agree]   [Disagree]
 


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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Jochen Schulz]

Dirk Wernien:
> Am Montag, 22. August 2005 23:55 schrieb Joerg Rossdeutscher:
> >
> > Ich bin mir selbst nicht schlüssig und stelle dauernd hin und her. Zum
> > einen sind monospaced Fonts einfach abartig hässlich. Zum anderen
> 
> So häßlich nun auch wieder nicht, es gibt Ausnahmen:
> Schaue Dir mal xfonts-terminus an.

Wenn schon Bitmapfont, dann Neep. :) Sieht man in dem Terminal auf
http://wasteland.homelinux.net/images/osiris.png

J.
-- 
I often blame my shortcomings on my upbringing.
[Agree]   [Disagree]
 


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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Jochen Schulz]

Ulrich Fürst:
> Jochen Schulz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
> > > 
> > > Dann scheint zweierlei klar: erstens habe ich bei mir (jetzt nach
> > > Jahren) auf feste Breite umgestellt,  
> 
> Welche Schrift hast Du denn da genommen courier und bitstream sehen ja
> (bei mir) aus wie bei 'ner Schreibmaschine bei der gerade das Farbband
> leer wird...

Courier sieht hier auch nicht gut aus, aber Bitstream Vera Mono ist
brauchbar (hab leider grad keinen Screenshot zur Hand und ich sitz nicht
an dem entsprechenden Rechner).

Mach sonst mal 'dpkg-reconfigure fontconfig' und spiel mit den
Einstellungen. Besonders das 'hinting' hat große Auswirkungen.

J.
-- 
I often play sports / do exercise.
[Agree]   [Disagree]
 


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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Dirk Wernien]

Am Montag, 22. August 2005 23:55 schrieb Joerg Rossdeutscher:
> Moin,
Auch Moin,

> Am Montag, den 22.08.2005, 15:17 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg:
> > Wie ist das eigentlich, kann man als Standard erwarten, daß Mails
> > nicht
> > nur nicht html, sondern daß auch beim Empfänger nicht proportionale
> > Schrift eingestellt ist?
>
> Kommt drauf an, wo.
>
> Ich habe mit einer Menge Leute zu tun, die dir sagen werden, eine Mail
> ist ein ansonsten leeres Ding, in das man sein Word-Dokument reinlegt.
> Wieder andere werden darauf hinweisen, dass sie ihre Mails im
> 7-Bit-Terminal lesen.
>
> Ich bin mir selbst nicht schlüssig und stelle dauernd hin und her. Zum
> einen sind monospaced Fonts einfach abartig hässlich. Zum anderen

So häßlich nun auch wieder nicht, es gibt Ausnahmen:
Schaue Dir mal xfonts-terminus an. Bei einem folgenden dpkg-reconfigure 
fontconfig stelle 'Enable bitmapped fonts by default' auf 'yes'. Ich benutze 
dies für die KDE-Konsolen und bin damit glücklich. 

> funktioniert aber, wie von dir beschrieben, ASCII-Grafik mit
> Proportinalfonts nicht mehr.
> Ich weiss auch nicht...
>
> Aber auf Listen wie dieser wird man wohl monospaced fonts als "üblich"
> akzeptieren müssen, so schade das ästhetisch ist.
>
> Gruß,
> Ratti

Tschüss
dirk

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Al Bogner]

Am Dienstag, 23. August 2005 00:16 schrieb Al Bogner:
> Am Montag, 22. August 2005 23:55 schrieb Joerg Rossdeutscher:
> > Aber auf Listen wie dieser wird man wohl monospaced fonts als "üblich"
> > akzeptieren müssen, so schade das ästhetisch ist.
>
> Also ich verstehe die Diskussion nicht, kann sich doch jeder richten wie er
> es braucht. Ich lese die ML mit proportionaler Schrift und wenn es mal eine
> fixe Weite sein soll drücke ich die Taste X und gut ist es.

Ergänzung: Ich verwende KMail.

Al

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Al Bogner]

Am Montag, 22. August 2005 23:55 schrieb Joerg Rossdeutscher:

> Aber auf Listen wie dieser wird man wohl monospaced fonts als "üblich"
> akzeptieren müssen, so schade das ästhetisch ist.

Also ich verstehe die Diskussion nicht, kann sich doch jeder richten wie er es 
braucht. Ich lese die ML mit proportionaler Schrift und wenn es mal eine fixe 
Weite sein soll drücke ich die Taste X und gut ist es.

Al

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Joerg Rossdeutscher]

Moin,

Am Montag, den 22.08.2005, 15:17 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg:
> Wie ist das eigentlich, kann man als Standard erwarten, daß Mails
> nicht
> nur nicht html, sondern daß auch beim Empfänger nicht proportionale
> Schrift eingestellt ist?

Kommt drauf an, wo.

Ich habe mit einer Menge Leute zu tun, die dir sagen werden, eine Mail
ist ein ansonsten leeres Ding, in das man sein Word-Dokument reinlegt.
Wieder andere werden darauf hinweisen, dass sie ihre Mails im
7-Bit-Terminal lesen.

Ich bin mir selbst nicht schlüssig und stelle dauernd hin und her. Zum
einen sind monospaced Fonts einfach abartig hässlich. Zum anderen
funktioniert aber, wie von dir beschrieben, ASCII-Grafik mit
Proportinalfonts nicht mehr.
Ich weiss auch nicht...

Aber auf Listen wie dieser wird man wohl monospaced fonts als "üblich"
akzeptieren müssen, so schade das ästhetisch ist.


Gruß,
Ratti

-- 
 -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux
 /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/
_\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/


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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Ulrich Fürst]

Jochen Schulz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: 
> > 
> > Dann scheint zweierlei klar: erstens habe ich bei mir (jetzt nach
> > Jahren) auf feste Breite umgestellt,  

Welche Schrift hast Du denn da genommen courier und bitstream sehen ja
(bei mir) aus wie bei 'ner Schreibmaschine bei der gerade das Farbband
leer wird...

Ulrich

P.S. in sylpheed-claws zumindest


-- 
Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): 
http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED]
mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Jochen Schulz]

Gerhard Wolfstieg:
>  Von Jochen Schulz <[EMAIL PROTECTED]>:
> > 
> > Mit proportionaler Schrift kann man halt nicht unterstreichen, was
> > manchmal sehr sinnvoll ist (oder zumindest bequemer). Tabellen gehen
> > auch nicht, von ASCII-Art gar nicht zu reden. Oder Netzwerkdiagramme,
> 
> Dann scheint zweierlei klar: erstens habe ich bei mir (jetzt nach
> Jahren) auf feste Breite umgestellt,  zweitens sind dann ja wohl einige
> Pakete, bei denen proportional voreingestellt ist, fast schon als buggy
> zu bezeichnen.

Das ist natürlich zum Teil eine Glaubensfrage, aber IMHO hast Du damit
Recht. Zumindest, wenn man plaintext als kleinsten gemeinsamen Nenner
für Mail (und News natürlich) akzeptiert. Ich glaube gern, daß man
proportionale Fonts generell besser lesen kann, aber die oben genannten
Gründe überwiegen IMHO. Und daß HTML keine Lösung ist, ist hoffentlich
klar.

J.
-- 
Every day in every way I am getting better and better.
[Agree]   [Disagree]
 


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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Gerhard Wolfstieg]

 Von Jochen Schulz <[EMAIL PROTECTED]>:

> Gerhard Wolfstieg:
> > 
> >   Können wir uns da auf was einigen, entweder nicht proportionale
> > Schrift als Standard oder nicht mehr diese '^' in einer zweiten
> > Zeile?
> 
> Nichtproportionale Schrift ist bereits Standard. ;) Ich kann auch gar
> nix anderes machen, proportionale Fonts sind in Terminals einfach
> unsinnig. Ich hab selbst in Thunderbird (was ich fast nie benutze)
> einen Monospaced Font eingestellt.
> 
> Mit proportionaler Schrift kann man halt nicht unterstreichen, was
> manchmal sehr sinnvoll ist (oder zumindest bequemer). Tabellen gehen
> auch nicht, von ASCII-Art gar nicht zu reden. Oder Netzwerkdiagramme,

Dann scheint zweierlei klar: erstens habe ich bei mir (jetzt nach
Jahren) auf feste Breite umgestellt,  zweitens sind dann ja wohl einige
Pakete, bei denen proportional voreingestellt ist, fast schon als buggy
zu bezeichnen.

 Gerhard

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Gerhard Wolfstieg]

 Von Christian Frommeyer <[EMAIL PROTECTED]>:

> Am Montag 22 August 2005 15:17 schrieb Gerhard Wolfstieg:
> >   Können wir uns da auf was einigen, entweder nicht proportionale
> > Schrift als Standard oder nicht mehr diese '^' in einer zweiten
> > Zeile?
> 
> 
> Was für einen Sinn hat proportionalschrift bei Text-Only Mails?
> -> Fixed-Width ;)

Proportional ist die Voreinstellung bei meinem Syspheed und auch
anderswo, wenn ich mich recht erinnere -- wegen Aussehen und Lesefluß.
  Je nachdem welche Beiräge hier vielleicht noch kommen, stelle ich bei
mir die Schrift um.

 Grüße,  Gerhard

Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Jochen Schulz]

Gerhard Wolfstieg:
> 
>   Können wir uns da auf was einigen, entweder nicht proportionale
> Schrift als Standard oder nicht mehr diese '^' in einer zweiten Zeile?

Nichtproportionale Schrift ist bereits Standard. ;) Ich kann auch gar
nix anderes machen, proportionale Fonts sind in Terminals einfach
unsinnig. Ich hab selbst in Thunderbird (was ich fast nie benutze) einen
Monospaced Font eingestellt.

Mit proportionaler Schrift kann man halt nicht unterstreichen, was
manchmal sehr sinnvoll ist (oder zumindest bequemer). Tabellen gehen
auch nicht, von ASCII-Art gar nicht zu reden. Oder Netzwerkdiagramme,
oder...

J.
-- 
No-one appears to be able to help me.
[Agree]   [Disagree]
 


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Re: [OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Christian Frommeyer]

Am Montag 22 August 2005 15:17 schrieb Gerhard Wolfstieg:
>   Können wir uns da auf was einigen, entweder nicht proportionale
> Schrift als Standard oder nicht mehr diese '^' in einer zweiten
> Zeile?


Was für einen Sinn hat proportionalschrift bei Text-Only Mails?
-> Fixed-Width ;)

Gruß Chris
-- 
A: because it distrupts the normal process of thought
Q: why is top posting frowned upon

[OT] Proportionale Schrift bei Mailanzeiger?

[Gerhard Wolfstieg]

Wie ist das eigentlich, kann man als Standard erwarten, daß Mails nicht
nur nicht html, sondern daß auch beim Empfänger nicht proportionale
Schrift eingestellt ist?

> > shntool -conv -o wav *.shn
>   ^

aus einem anderen Zweig:  da sehe ich das '^' zwischen den beiden 'o's
und es muß unter den ersten Strich. So etwas kommt so oft vor, daß ich
jetzt mal danach frag'.
  Können wir uns da auf was einigen, entweder nicht proportionale
Schrift als Standard oder nicht mehr diese '^' in einer zweiten Zeile?

 Gerhard