Re: Enttäuschend
Also sprach Matthias Haegele [EMAIL PROTECTED] (Fri, 24 Mar 2006 00:22:07 +0100): Richard Mittendorfer schrieb: Also sprach dirk.finkeldey [EMAIL PROTECTED] (Thu, 23 Mar 2006 14:33:52 +0100): lars schrieb: [...] Am besten ins Manual und VertRefresh und HorizSync von da nehmen. Normalerweise stehen dort auch noch quasi-modelines drinnen. Damit aber sollte mensch sich etwas mehr befassen, bevor man den Monitor ins Jenseits schickt. Whats quasi-modelines? Die volle modeline wird nat. nicht angegeben, aber horiz.- und Bildwiederhol-Frequenzen zur passenden (empfohlenen) Aufloesung sind nicht selten abgedruckt. Daraus eine x-taugliche modeline zu basteln sollte nicht so schwierig sein. hsync und vsync ok, braucht man das?. Nicht, wenn es der XServer selber ermitteln kann. Bei alten Monitoren, wo das nicht gelingt, oder welchen mit BNC Steckern, ja. Grüsse MH sl ritch
Re: Enttäuschend
Richard Mittendorfer am Sun, 26 Mar 2006 13:16:11 +0200: Die volle modeline wird nat. nicht angegeben, aber horiz.- und Bildwiederhol-Frequenzen zur passenden (empfohlenen) Aufloesung sind nicht selten abgedruckt. Daraus eine x-taugliche modeline zu basteln sollte nicht so schwierig sein. siehe: http://koala.ilog.fr/cgi-bin/nph-colas-modelines Gruß, Gerhard
Re: Enttäuschend
Hey, wenn es ein VIA-Epia-Board ist: In der CT stand vor kurzem ein Hinweis, dass das Kernelmodul longhaul (VIA-Analogon zu Intels SpeedStep und AMDs PowerNow) schuld sein kann am Einfrieren des Systems. Ansonsten würde ich bei einem VIA-Epia epiOS (www.epios.net) probieren. Basiert auf Gentoo-Linux und ist speziell für Epia angepasst (soll also out of the box laufen). ich betreibe bei mir zu hause ebenfalls ein via Epia board, genauer gesagt ein *VIA EPIA-M1, 1 GHz, *mit 512MB Ram und einer 2 1/2 Zoll HD von WD. Das ding dient als heimserver ( kleine Datenmengen über samba) , zur Entwicklung und als gameserver (man muss ja seinen internettraffic irgendwie verbrauchen) Darauf läuft debian sarge netinstall, und das ganze bis jetzt (einen Monat) ohne probleme. epiOS hört sich interressant an, werde ich bei Problemen in erwägung ziehen, hab ich aber noch nicht gehabt. mfg Baumgartner Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Enttäuschend
On Thursday 23 March 2006 06:40, Sven Hoexter wrote: On Wed, Mar 22, 2006 at 11:44:17PM +0100, Gebhard Dettmar wrote: On Wednesday 22 March 2006 13:29, Claus Malter wrote: Fakt ist auch, dass bei vielen großen Firmen die Windows Server-Landschaft abgebaut wird und durch Linux ersetzt wird. Leider nicht mit Debian, sondern mit Suse und Redhat. Grund sind die SLAs. Was sind SLAs? Service Level Agreements - Supportvertraege Ach das, dessentwegen MS sich div. wer_weiß_wie_teure Anzeigenkampagnen geleistet hat, Gartner Group oder irgendsolche Fuzzis hätten errechnet, die Total Cost of Ownership sei bei Linux höher als bei Windows. Das hab ich noch nie begriffen - wozu braucht man sowas, wenn man einen Admin hat, der weiß, wie man ein System administriert, updated etc. Nehmen wir mal einen wie Andreas Kretschmer - arbeitet, aus seiner Sig zu schließen, bei Scholl und ich kann mir nicht vorstellen, dass der da Windows administriert. Wozu braucht der SLAs? Ist es nicht Aufgabe der HR-Abteilung, Leute einzustellen, die Support nicht nötig haben? Gebhard -- Life is to you a dashing and bold adventure.
Re: Enttäuschend
Am Donnerstag 23 März 2006 09:11 schrieb Gebhard Dettmar: Wozu braucht der SLAs? Ist es nicht Aufgabe der HR-Abteilung, Leute einzustellen, die Support nicht nötig haben? Gebhard Naja wenn ich den Sinn dieser Verträge richtig verstanden habe, geht es darum, das wenn ein größeres Problem auftritt, das eben nicht mal schnell vom Admin gelöst werden kann, schnell Hilfe in Anspruch genommen werden kann. Gruß Chris -- A: because it distrupts the normal process of thought Q: why is top posting frowned upon
Re: Enttäuschend
On Thu, Mar 23, 2006 at 09:11:30AM +0100, Gebhard Dettmar wrote: On Thursday 23 March 2006 06:40, Sven Hoexter wrote: On Wed, Mar 22, 2006 at 11:44:17PM +0100, Gebhard Dettmar wrote: On Wednesday 22 March 2006 13:29, Claus Malter wrote: Fakt ist auch, dass bei vielen großen Firmen die Windows Server-Landschaft abgebaut wird und durch Linux ersetzt wird. Leider nicht mit Debian, sondern mit Suse und Redhat. Grund sind die SLAs. Was sind SLAs? Service Level Agreements - Supportvertraege Ach das, dessentwegen MS sich div. wer_weiß_wie_teure Anzeigenkampagnen geleistet hat, Gartner Group oder irgendsolche Fuzzis hätten errechnet, die Total Cost of Ownership sei bei Linux höher als bei Windows. Das hab ich noch nie begriffen - wozu braucht man sowas, wenn man einen Admin hat, der weiß, wie man ein System administriert, updated etc. Nehmen wir mal einen wie Andreas Kretschmer - arbeitet, aus seiner Sig zu schließen, bei Scholl und ich kann mir nicht vorstellen, dass der da Windows administriert. Wozu braucht der SLAs? Ist es nicht Aufgabe der HR-Abteilung, Leute einzustellen, die Support nicht nötig haben? Gebhard Aehm naja so SLAs garantieren dir bei Problemen das binnen von xStunden reagiert wird, das Du fuer xJahre Security updates bekommst. Im Idealfall hat der Anbieter die Sachen auch vorher schon getestet. Natuerlich kann man viel mit eigenem Personal abdecken aber wenn ich zwei Leute dafuer abstellen muss nach Bugfixes zu suchen ist es guenstiger das auf jemand externes abzuwaelzen der Leute dafuer bezahlt. Interessant wird sowas zB bei Kernel Bugs. Welches 100 Mann Unternehmen beschaeftigt schon einen Kernel Entwickler fuer den Fall von ominoesen Bugs? In dem Fall erstmal losrennen zu muessen um einen Freelancer anzuheuern ist auch etwas abendteuerlich und kostet dich im Zweifel nur unmengen an mehr Geld. Bei non-free Software wie z.B. DB2 oder Oracle (nur um mal die grossen Datenbanken zu nennen) kommt noch hinzu das Du da ziemlich in die Roehre guckst wenn das Ding ploetzlich beschliesst nicht mehr mit dir spielen zu wollen. Und wer will die Kosten schon selber tragen wenn die Produktivdatenbank beschliesst fuer 3 Tage zu streiken bis der Entwickler mal einen patch gebastelt hat. Dafuer gibt es dann das SLA wo drin steht das die nach spaetestens 24h wieder laueft sonst zahlt jemand anders fuer die Ausfaelle. Interessant wird es halt an der Stelle wo IBM oder Oracle dann sagt oh das laueft ja auf einer von uns nicht zertifizierten Plattform. Tja tut uns leid da koennen wir leider fuer nichts garantieren, sucht den Bug selber. An der Front hat sich allerdings in den letzten Jahren, wie vom OP schon geschrieben, einiges getan. Allerdings halt auch nur da wo Du etwas mehr Geld aufwenden musst. IMHO zurecht da solche Prozesse der Zertifizierung halt auch einen Haufen an Geld verschlingen. Es gibt da jetzt noch ein paar Sondermeinungen zum Fall Ubuntu und wie man da haette Geld besser verwerten Koennen zum Wohle von Debian aber das verkneife ich mir jetzt mal. ;) Anyway ich glaube es wird off-topic und das Thema ist hier auch schon mehr als einmal ziemlich breit debatiert worden. Sven -- If God passed a mic to me to speak I'd say stay in bed, world Sleep in peace [The Cardigans - 03:45: No sleep]
Re: Enttäuschend
lars schrieb: hallo, liste, Hallo Lars, wenn es ein VIA-Epia-Board ist: In der CT stand vor kurzem ein Hinweis, dass das Kernelmodul longhaul (VIA-Analogon zu Intels SpeedStep und AMDs PowerNow) schuld sein kann am Einfrieren des Systems. Ansonsten würde ich bei einem VIA-Epia epiOS (www.epios.net) probieren. Basiert auf Gentoo-Linux und ist speziell für Epia angepasst (soll also out of the box laufen). VG Andreas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Enttäuschend
Also sprach dirk.finkeldey [EMAIL PROTECTED] (Thu, 23 Mar 2006 14:33:52 +0100): lars schrieb: [...] läuft soweit ganz gut, nur die auflösung des 17 TFTs ist mit 1024x768 zu gering Aber du weißt das man den X-Server in der Auflösung umschalten kann , und auch höhere Auflöungen damit erreicht als unter WinXP oder ähnlichen. Auch nur*, wenn ein Eintrag fuer eine hoehere Aufloesung in der Xxx.conf steht und evtl. noch modelines vorhanden sind und die overridevalidatemode Flag gesetzt ist. Den X-Server sollte man nicht automatisch konfigurieren lassen sondern Manuell einrichten - Die Auto erkennung ist nicht wirklich das optimum. ACK. Ich kenne zwei Monitore, die bei einer DDC(??EDID) Abfrage geringere Werte zurueckgeben, als msTreiber diese in den .inf dazu spezifiziert. Einfach hoehere Werte einzutragen ist allerdings nicht der Weg: Der Monitor kann so durchaus ueber'n Jordan gehen. Am besten ins Manual und VertRefresh und HorizSync von da nehmen. Normalerweise stehen dort auch noch quasi-modelines drinnen. Damit aber sollte mensch sich etwas mehr befassen, bevor man den Monitor ins Jenseits schickt. Die Umschaltung im laufenden Betrieb macht man mit der Umschalttaste und der + bzw. - Taste (umschalttaste gedrückt halten). *nur wenn solche Eintraege in der Screen-Section sind. Ich habe schon auf einer alten ATI mit 8 MB 1280+1024 gefahren - die ATI macht dasvon sich aus nicht mehr , Linuz schaft das mittels emulation. Was wird da emuliert? Mit 8M Speicher sollte die durchaus 1280x1024 mit 16/24/32bit Farbtiefe schaffen. 1024x768 16bit ist mit 2M onboard drinnen, und IMHO lediglich durch diesen Speicher begrenzt. bis jetzt läuft knoppix übrigens auch recht flüssig ;-))) Eine reelle Installation läuft mit Sicherheit ebenso - man muß sich nur überlegen was man macht. Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey sl ritch
Re: Enttäuschend
Richard Mittendorfer schrieb: Also sprach dirk.finkeldey [EMAIL PROTECTED] (Thu, 23 Mar 2006 14:33:52 +0100): lars schrieb: [...] [...] Den X-Server sollte man nicht automatisch konfigurieren lassen sondern Manuell einrichten - Die Auto erkennung ist nicht wirklich das optimum. FACK. Beim automatischen konfigurieren kam bei mir seither immer* nur Müll bei raus ... ACK. Ich kenne zwei Monitore, die bei einer DDC(??EDID) Abfrage geringere Werte zurueckgeben, als msTreiber diese in den .inf dazu spezifiziert. Einfach hoehere Werte einzutragen ist allerdings nicht der Weg: Der Monitor kann so durchaus ueber'n Jordan gehen. Am besten ins Manual und VertRefresh und HorizSync von da nehmen. Normalerweise stehen dort auch noch quasi-modelines drinnen. Damit aber sollte mensch sich etwas mehr befassen, bevor man den Monitor ins Jenseits schickt. Whats quasi-modelines? hsync und vsync ok, braucht man das?. [...] Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey sl ritch Grüsse MH
Enttäuschend
hallo, liste, auch auf die gefahr hin, mich hier unbeliebt zu machen, wollte ich mal einen kurzen erfahrungsbericht geben von unserem versuch, auf zwei Standterminals mit mini-itx darin Linux zu installieren bzw. zu betreiben - in einer Windows-hochburg ;-) ich muss gestehen, dass ich null schimmer habe von grafischen oberflächen auf Linux, ich arbeite seit einigen jahren mit suse- und debian-servern, aber lediglich auf der konsole. scheff war einverstanden, auf ein gerät linux zu installieren. Gerät 1: - suse 10 war installiert. erscheinungen: - ewig langes booten - oberfläche wirkt sehr träge - erstes komplettes einfrieren des rechners beim doppelten klicken auf firefox reboot ... warten, warten erstes zweifeln daran, dass und ob linux mittlerweile im grafischen modus den zustan der Userfreundlichkeit erreicht hat. - zweiter versuch: diesesmal öffnet sich der browser; nach etwa zwei minuten erneutes einfrieren des rechners. jetzt installiert mein kollege windows xp auf dem gerät - wir werden mal sehen ... Gerät 2: - debian sarge installiert; nach howtos und anleitungen im netz X11 installiert und eingerichtet - mit der on-board-grafikkarte (irgend so ein apollo-ding...?!) keine höhere auflösung als 1024x768 möglich nach der überlegung, schlimmstensfalls viel arbeit in eine funktionierende kde- oder gnome-installation und anpassung in ein debiansystem zu stecken oder möglichst schnell effektiv mit den geräten zu arbeiten, testen wir suse auch auf dem zweiten gerät: - suse 9 installiert (eine 10er haben wir hier nicht zur hand); alle hardware wird offensichtlich erkannt, hohe auflösung auf dem 17-tft - prima! - nur der trackball, der an dem terminal hängt, funktioniert nicht - ausserdem bilden sich im betrieb ständig streifen auf dem bildschirm ich werde morgen mal weiterberichten, wie die xp-installation lief. bisher problemlos durch. gerechterweise muss man sagen, dass es für das windowssystem auch eine herstellersoftware-cd gibt. jedenfalls sind wir an diesem standort hier noch viel weiter weg von einer migration auf linux, als wir es vorher vielleicht waren schade eigentlich! dass wir uns nicht missverstehen: ich persönlich würde die messlatte an ein grafisches system unter linux auch anders setzen als bei einem windows-system: der ganze linuxkram ist in der regel von enthusiasten in deren freizeit entwickelt worden, und als serversystem läuft linux bei mir zufriedenstellend (aber auch wiederum nicht besser oder schlechter als ein gut eingerichtetes windows2000- oder xp-system). aber bei der grafischen installation eines solchen rechners habe ic mal nicht die admin-, sondern die userbrille auf, und da muss ich sagen, dass ich nicht gedacht hätte, dass sowohl suse wie auch debian dermassen schlecht einzurichten sind bzw. schlecht laufen. einen dermassen komplettabsturz eines systems hatte ich bei windows schon länger nicht mehr (und auf meinem Mac unter os x das letztemal vor einem jahr). mal zur info, etwas OT, in der mittagspause, zum nachdenken, bevor wir uns wieder höhnisch auf die schenkel klopfen, wenn unter windows probleme aufgetaucht sind ... gruss lars
Re: Enttäuschend [erfolglose Linux-Instal lation]
lars schrieb: hallo, liste, Hi Lars!. [...] aber bei der grafischen installation eines solchen rechners habe ic mal nicht die admin-, sondern die userbrille auf, und da muss ich sagen, dass ich nicht gedacht hätte, dass sowohl suse wie auch debian dermassen schlecht einzurichten sind bzw. schlecht laufen. einen dermassen komplettabsturz eines systems hatte ich bei windows schon länger nicht mehr (und auf meinem Mac unter os x das letztemal vor einem jahr). Was mich mal interessieren würde um was für Hardware handelt es sich bei dem Teil?, ich vermute dass es mehr oder weniger seltene Spezialhardware ist die nicht sonderlich verbreitet ist?. btw: Hatte auch schon bei einem älteren Rechner das Problem dass der IDE-Controller nicht unterstützt wurde, das war aber auch eine grauenvolle Gurke ... gruss lars MH -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Enttäuschend
Hallo Lars, lars wrote: hallo, liste, [...] Da kann man eigentlich nicht viel drüber sagen. Ich als absoluter Linux Bekenner sehe das auch so, dass die grafische Oberfläche noch nicht dem Optimum enstpricht. Größtes Problem ist einfach die Vielfalt an Hardware die es auf dem Markt gibt und die Hersteller auch jeweils ihre eigenen Süppchen kochen. Windows baut einfach jegliche Unterstützung in das OS mit ein. Und das ist auch nicht so ideal. Fakt ist, dass eine grafische Oberfläche unter Linux erst dann taugt, wenn die Rechnerlandschaft homogen ist. Ich habe zum Beispiel noch nie Probleme mit X gehabt, abgesehen von ein paar Kleinigkeiten. Fakt ist auch, dass bei vielen großen Firmen die Windows Server-Landschaft abgebaut wird und durch Linux ersetzt wird. Leider nicht mit Debian, sondern mit Suse und Redhat. Grund sind die SLAs. Du hast wohl einfach Pech gehabt. Schade. gruss lars -- Claus Malter debian ääht sprayen dot de GnuPG-ID: 0x08B86210 http://wwwkeys.de.pgp.net -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Enttäuschend [erfolglose Linux-Instal lation]
Matthias Haegele schrieb: lars schrieb: hallo, liste, Hi Lars!. [...] aber bei der grafischen installation eines solchen rechners habe ic mal nicht die admin-, sondern die userbrille auf, und da muss ich sagen, dass ich nicht gedacht hätte, dass sowohl suse wie auch debian dermassen schlecht einzurichten sind bzw. schlecht laufen. einen dermassen komplettabsturz eines systems hatte ich bei windows schon länger nicht mehr (und auf meinem Mac unter os x das letztemal vor einem jahr). Was mich mal interessieren würde um was für Hardware handelt es sich bei dem Teil?, ich vermute dass es mehr oder weniger seltene Spezialhardware ist die nicht sonderlich verbreitet ist?. btw: Hatte auch schon bei einem älteren Rechner das Problem dass der IDE-Controller nicht unterstützt wurde, das war aber auch eine grauenvolle Gurke ... Nach der Hardware wollte ich auch Fragen. Hab schon diverse verschiedene Systeme installiert aber noch nie solche Probleme gehabt, ausser bei so speziellen Sachen wie ein Sun Server (x4100) die dann nen SAS Controller drauf haben der vom Installer nicht erkannt wird, sowas hat sich aber durch eine Installation per debootstrap gut lösen lassen. Was hat ihr denn da für Mini-ITX Kisten? Sind die von einem Namenhaften Hersteller oder habt ihr die benötigten Komponenten selber zamgekauft und verschraubt? gruss lars MH Gruß Philipp signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Enttäuschend
On Wed, 22 Mar 2006 13:20:22 +0100 lars [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Nun ja, da kann man wieder die Diskussion anfangen was besser ist und wird nie zu einem Ergebnis kommen. Nimm mal eine Knoppix CD und boote von der aus deinen Rechner. KDE benötigt halt auch ein wenig Rechenleistung. Läuft aber schneller als ein XP auf gleichen Rechner. Mag sein, das -out of the Box- XP für den DAU besser zu laufen scheint. Ich -für mich gesprochen- habe privat einen Rechner mit testing. Bis auf die Dinge die ich in die Sparte gebastel packe (außer der WLan Stick) läuft, mit weniger inst. Aufwand, ein gutes System das alles hat was ich will. Und das ohne Zusatzkosten für Software in mehren kEUR. Bzw. versuch mal Bildbearbeitung, Videobearbeitung, Brennprogramm aus XP Bordmittel zu betreiben! (Gimp, Cinelerra, K3b). Wenn ich hier (Debian stable) ein update von Software mache, dann kann ich mir zu 100% sicher sein, das das System danach laufen wird. Mach das mal mit XP. Dazu kommt noch die Offenheit eines Systems. Gruss Dirk -- Jedes Betriebssystem hat sein Maskottchen: MacOS den Apfel, BSD den Dämonen, Linux den Pinguin, Windows die allgemeinen Schutzverletzungen. PGP Key ID: 0x935F4826 signature.asc Description: PGP signature
Re: Enttäuschend
lars wrote: - suse 9 installiert (eine 10er haben wir hier nicht zur hand); alle hardware wird offensichtlich erkannt, hohe auflösung auf dem 17-tft - prima! Ich hätte dann einfach mal zu Ubuntu gegriffen, wenn es schon daumäßig direkt funktionieren muss und schön bunt sein soll. -- MfG, Patrick Cornelissen -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Enttäuschend
Hallo Dirk, Dirk Schleicher, 22.03.2006 (d.m.y): Dazu kommt noch die Offenheit eines Systems. Man kann ja nun nicht behaupten, dass Windows nicht offen waere. ;-) Gruss, Christian Schmidt -- Jeder Mensch hat ein Brett vor dem Kopf, es kommt nur auf die Entfernung an. signature.asc Description: Digital signature
Re: Enttäuschend
On Wed, 22 Mar 2006 14:32:06 +0100 Christian Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote: Dazu kommt noch die Offenheit eines Systems. Man kann ja nun nicht behaupten, dass Windows nicht offen waere. ;-) So gesehen: Ja *ggg* -- Jedes Betriebssystem hat sein Maskottchen: MacOS den Apfel, BSD den Dämonen, Linux den Pinguin, Windows die allgemeinen Schutzverletzungen. PGP Key ID: 0x935F4826 signature.asc Description: PGP signature
Re: Enttäuschend
lars wrote: auch auf die gefahr hin, mich hier unbeliebt zu machen, wollte ich mal einen kurzen erfahrungsbericht geben von unserem versuch, auf zwei Standterminals mit mini-itx darin Linux zu installieren bzw. zu betreiben - in einer Windows-hochburg ;-) Mini-ITX klingt nach VIA EPIA. Und da kann ich deinen Frust verstehen. Die Dinger sind teilweise einfach grottenschlecht. Es gibt bei diesen Dingern teilweise massive DMA Probleme. Ich habe bei mir 6 Kernel in dutzenden Konfigurationen durchprobiert bis ich das Ding stabil laufen hatte. .-( ttyl8er, t.k. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Enttäuschend
On Wednesday 22 March 2006 13:29, Claus Malter wrote: Hallo Lars, lars wrote: hallo, liste, [...] Da kann man eigentlich nicht viel drüber sagen. Ich als absoluter Linux Bekenner sehe das auch so, dass die grafische Oberfläche noch nicht dem Optimum enstpricht. Größtes Problem ist einfach die Vielfalt an Hardware die es auf dem Markt gibt und die Hersteller auch jeweils ihre eigenen Süppchen kochen. Windows baut einfach jegliche Unterstützung in das OS mit ein. Und das ist auch nicht so ideal. Aber nur bei der Vorinstallation. Hatte ich erst letztens beim Laptop meines Chefs - Debian draufgespielt, anschließend XP auf die ntfs-Partition - aus 7 GB wurden rund 3 und zwar mit Office (im Vergleich zu Works vorher), Photoshop und was weiß ich noch alles) Fakt ist, dass eine grafische Oberfläche unter Linux erst dann taugt, wenn die Rechnerlandschaft homogen ist. Ich habe zum Beispiel noch nie Probleme mit X gehabt, abgesehen von ein paar Kleinigkeiten. Ich in unserm Uni-Institut auch nicht. Ein handelsüblicher PC um 500 EUR geht völlig problemlos - sogar mit Woody. Dito alle Notebooks, die ich bisher in den Fingern hatte (Fujitsu Amilo, Acer Aspire, von dem es in der c't hieß, Linux ginge nur mit großen Einschränkungen, HP Pavillion (bei dem Ruhezustand unter XP NICHT geht, demnächst kommt noch ein Asus in die Sammlung - man siehts ja an der Linux-on-laptops-Sammlung, da steht doch so gut wie alles drin) Wer keine exotische HW hat, hat mit Debian keine Probleme Fakt ist auch, dass bei vielen großen Firmen die Windows Server-Landschaft abgebaut wird und durch Linux ersetzt wird. Leider nicht mit Debian, sondern mit Suse und Redhat. Grund sind die SLAs. Was sind SLAs? Du hast wohl einfach Pech gehabt. Schade. So seh ich das auch. Daraus auf den bei Linux erreichten oder nicht erreichten Stand der Userfreundlichkeit zu schließen, ist IMHO absolut illegitim - Extrembeispiele taugen nun mal nicht zur Verallgemeinerung Gruß Gebhard -- Q: How many mathematicians does it take to screw in a lightbulb? A: One. He gives it to six Californians, thereby reducing the problem to the earlier joke.
Re: Enttäuschend
On Wed, Mar 22, 2006 at 11:44:17PM +0100, Gebhard Dettmar wrote: On Wednesday 22 March 2006 13:29, Claus Malter wrote: Fakt ist auch, dass bei vielen großen Firmen die Windows Server-Landschaft abgebaut wird und durch Linux ersetzt wird. Leider nicht mit Debian, sondern mit Suse und Redhat. Grund sind die SLAs. Was sind SLAs? Service Level Agreements - Supportvertraege Sven -- If God passed a mic to me to speak I'd say stay in bed, world Sleep in peace [The Cardigans - 03:45: No sleep]
Re: Enttäuschend
moin, leute, danke für eure teilweise recht aufmunternden beiträge; hätte ich die zeit gehabt, hätte ich das mit solchen tipps sicher auch irgendwie zum laufen bekommen - Knoppix hatten wir auch mal benutzt, klaro, und da sagte lspci etwas von Apollo bei der Grafikkarte. jetzt habe ich als letzten versuch das Knoppix auf die platte installiert. läuft soweit ganz gut, nur die auflösung des 17 TFTs ist mit 1024x768 zu gering - XP out of the box läuft auf der anderen kiste ebenfalls ganz gut und hat sofort 1280x1024 geschafft. hier ist die ausgabe von lspci: :00:00.0 Host bridge: VIA Technologies, Inc. VT8623 [Apollo CLE266] :00:01.0 PCI bridge: VIA Technologies, Inc. VT8633 [Apollo Pro266 AGP] :00:0a.0 CardBus bridge: Ricoh Co Ltd RL5c476 II (rev 80) :00:0a.1 CardBus bridge: Ricoh Co Ltd RL5c476 II (rev 80) :00:0d.0 FireWire (IEEE 1394): VIA Technologies, Inc. IEEE 1394 Host Controller (rev 80) :00:10.0 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82x UHCI USB 1.1 Controller (rev 80) :00:10.1 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82x UHCI USB 1.1 Controller (rev 80) :00:10.2 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82x UHCI USB 1.1 Controller (rev 80) :00:10.3 USB Controller: VIA Technologies, Inc. USB 2.0 (rev 82) :00:11.0 ISA bridge: VIA Technologies, Inc. VT8235 ISA Bridge :00:11.1 IDE interface: VIA Technologies, Inc. VT82C586A/B/VT82C686/A/B/VT823x/A/C PIPC Bus Master IDE (rev 06) :00:11.5 Multimedia audio controller: VIA Technologies, Inc. VT8233/A/8235/8237 AC97 Audio Controller (rev 50) :00:12.0 Ethernet controller: VIA Technologies, Inc. VT6102 [Rhine-II] (rev 74) :01:00.0 VGA compatible controller: VIA Technologies, Inc. VT8623 [Apollo CLE266] integrated CastleRock graphics (rev 03) ... und lsmod: md5 7680 1 ipv6 234784 10 lp 13448 0 sworks_agp 10912 0 sis_agp 9988 0 nvidia_agp 9756 0 intel_mch_agp 11792 0 intel_agp 22044 0 efficeon_agp 10144 0 ati_agp10380 0 amd_k7_agp 9740 0 amd64_agp 13640 0 ali_agp 9216 0 autofs418820 1 af_packet 20104 0 via82cxxx_audio28168 0 uart40113124 1 via82cxxx_audio sound 71812 2 via82cxxx_audio,uart401 soundcore 11104 2 via82cxxx_audio,sound ac97_codec 20108 1 via82cxxx_audio via_rhine 23172 0 mii 7808 1 via_rhine i2c_viapro 10512 0 i2c_core 21248 1 i2c_viapro via_agp11264 1 agpgart30512 11 sworks_agp,sis_agp,nvidia_agp,intel_mch_agp,intel_agp,efficeon_agp,ati_a gp,amd_k7_agp,amd64_agp,ali_agp,via_agp parport_pc 38596 1 parport33480 2 lp,parport_pc 8250 41308 0 serial_core21120 1 8250 unionfs 816404 0 sbp2 24456 0 usb_storage63296 0 ub 18332 0 eth139421768 0 ehci_hcd 31752 0 ohci1394 33028 0 ieee1394 300600 3 sbp2,eth1394,ohci1394 usbhid 42176 0 ohci_hcd 21896 0 uhci_hcd 31376 0 usbcore 101496 7 usb_storage,ub,ehci_hcd,usbhid,ohci_hcd,uhci_hcd pcmcia 21776 4 yenta_socket 21896 2 rsrc_nonstatic 12160 1 yenta_socket pcmcia_core42272 3 pcmcia,yenta_socket,rsrc_nonstatic video 18308 0 thermal14984 0 processor 24552 1 thermal fan 7300 0 container 7296 0 button 9104 0 battery12420 0 ac 7556 0 rtc13772 0 ext3 124552 1 jbd65060 1 ext3 falls es einen anderen treiber nur mit kernelkompilierung gibt - dann vergessen wir es wohl ... bis jetzt läuft knoppix übrigens auch recht flüssig ;-))) gruss lars
Re: Enttäuschend
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 lars schrieb: moin, leute, danke für eure teilweise recht aufmunternden beiträge; hätte ich die zeit gehabt, hätte ich das mit solchen tipps sicher auch irgendwie zum laufen bekommen - Knoppix hatten wir auch mal benutzt, klaro, und da sagte lspci etwas von Apollo bei der Grafikkarte. jetzt habe ich als letzten versuch das Knoppix auf die platte installiert. Hallo Lars, vllt gibt Dir einer der folgenden Links etwas mehr Aufschluss!Gelesen i.d.S. habe ich sie nicht nur mal gschwind überflogen! www.hardtecs4u.com/news/archive/newswoche38.php www.tecchannel.de/ueberblick/archiv/401545/ www.techcase.de/product_reviews_info.php?products_id=295reviews_id=105 kanotix.com/PNphpBB2-viewtopic-t-15763.html www.zdnet.de/treiber/man_prod_ud/via_chipsaetze-via_ud-wc.html forum.ubuntuusers.de/topic/25276/ lars Gruß Niels -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFEIk/kZdugMcut97URArPmAJwNtwj9i2DfUU+LWACkD2eFJR28IACfR5R2 unrH/lh6gjN8mnUn6UzYcGk= =9f5e -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
