Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

Hartmut Figge:

[...]
>Übrigens habe ich jetzt als Compose-Taste sowohl - [...]

s/Alt/AltGr/

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

Dirk Salva:
>On Tue, Jun 28, 2005 at 10:31:39AM +0200, Hartmut Figge wrote:

[...]
>> Versuch mal 'xkbprint -kc $DISPLAY'. Klappt bei mir.
>
>xkbprint -kc $DISPLAY
>Error:   Cannot open "server-0_0.ps" to write keyboard description

Das ist interessant. Bei 'xkbprint -kc $DISPLAY' wurde bei mir die Datei
server-0_0.ps angelegt. Als ich das gerade nochmal versuchte, ergab sich:

[EMAIL PROTECTED]:~$ xkbprint $DISPLAY
Segmentation fault

*g*

Als Ursache kam jetzt die Veränderung in meiner XF86Config-4 in Frage,
welche jetzt auch die Zeile

Option "XkbOptions" "lv3:ralt_switch_multikey"

enthält. Nach entfernen dieser Zeile und Neustart von X funktioniert
dann xkbprint wieder. Da muss etwas ziemlich im Argen liegen.

Versuch's also noch mal ohne diese Zeile. Oder schau Dir einfach das
Ergebnis an, den Link hatte ich ja früher schon angegeben:

http://www.triffids.de/pub/debian/xkbprint/

Übrigens habe ich jetzt als Compose-Taste sowohl - als auch
CapsLock. Unter X und auf der Konsole.

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Dirk Salva]

On Tue, Jun 28, 2005 at 06:56:46AM +0200, David Haller wrote:
> [1] unabhängig davon, ob Ydiaeresis definiert ist

Was sind das eigentlich für seltsame -sise? Habe die Begriffe noch
nie im Leben gehört.

ciao, Dirk
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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Dirk Salva]

On Tue, Jun 28, 2005 at 10:31:39AM +0200, Hartmut Figge wrote:
> Hartmut Figge:
> >Dirk Salva:

Das Problem mit der Tastaturbelegung ist zwar gelöst (Yippie), aber
dennoch:

> [xkbprint -kc 0:0]
> >> Als was? Als user kriege ich da sowas wie "Kein Zugriff auf Display
> >> 0:0".
> >Hm. Das 0:0 war das Ergebnis von trial&error bei meinem Versuch, eine
> >Ausgabe zu erzielen.
> Versuch mal 'xkbprint -kc $DISPLAY'. Klappt bei mir.

xkbprint -kc $DISPLAY
Error:   Cannot open "server-0_0.ps" to write keyboard description
Exiting


ciao, Dirk
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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

Hartmut Figge:
>Dirk Salva:

[xkbprint -kc 0:0]
>> Als was? Als user kriege ich da sowas wie "Kein Zugriff auf Display
>> 0:0".

>Hm. Das 0:0 war das Ergebnis von trial&error bei meinem Versuch, eine
>Ausgabe zu erzielen.

Versuch mal 'xkbprint -kc $DISPLAY'. Klappt bei mir.

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

Dirk Salva:
>On Tue, Jun 28, 2005 at 01:21:14AM +0200, Hartmut Figge wrote:

[...]
>> xkeycaps ist durchaus nützlich, ebenso die Ausgabe von 'xkbprint -kc 0:0'
>
>Als was? Als user kriege ich da sowas wie "Kein Zugriff auf Display
>0:0".

Hm. Das 0:0 war das Ergebnis von trial&error bei meinem Versuch, eine
Ausgabe zu erzielen. Das Ergebnis sieht jedenfalls so aus:

http://www.triffids.de/pub/debian/xkbprint/

Hierbei war ich ganz normal als user hafi eingeloggt und habe als Befehl
'xkbprint -kc 0:0' in einem xterm ausgeführt.

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Dirk Salva]

On Tue, Jun 28, 2005 at 01:21:14AM +0200, Hartmut Figge wrote:
> Falls ich Dirk aber nicht missverstanden habe, möchte er das alte
> Verhalten von AltGr wiederherstellen.

Exakt so ist es.

> Versucht hatte ich es mit
> xmodmap -e "keycode 113 = ISO_Level3_Shift Multi_key",
> das klappt aber nicht.

Ich hab so einiges versucht. Das hier von Dir genannte Beispiel,
dasselbe ohne ISO..., außerdem habe ich noch eine Datei
/etc/X11/Xmodmap generiert, in welche ich die Dinge reingeschrieben
habe. Nutzt alles nix. Ich denke, daß diese Tastendefinition, was bei
welchem Druck passiert, irgendwie grob hinüber ist. Ich habe den
Eindruck, daß die Kombination nicht korrekt erkannt wird.
Die Frage, die sich mir stellt, ist, wie ich denn mitteile, daß
Shift-L und AltGr _beide_ gedrückt werden müssen, damit Compose
aktiviert wird. Wenn ich nur keycode 113 =Multi_key definiere, dann
fehlt mir ja die Definition, daß die linke Shift-Taste den Vorgang
einleiten muß. Nur - wie macht man das? Für Shift-L+AltGr gibts ja
keinen keycode, es wird immer nur 50 (Shift-L) und 113 (AltGr)
nacheinander generiert.

> Siehst Du einen Weg, die Compose-Taste wieder mit AltBr zusammenzulegen?

Den wüßte ich auch gerne.

> xkeycaps ist durchaus nützlich, ebenso die Ausgabe von 'xkbprint -kc 0:0'

Als was? Als user kriege ich da sowas wie "Kein Zugriff auf Display
0:0".

ciao, Dirk
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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

David Haller:
>Am Sun, 26 Jun 2005, Hartmut Figge schrieb:
>>> On Sun, Jun 26, 2005 at 04:12:08PM +0200, Thomas Jahns wrote:

>> [...]
 Unter X11 ist eigentlich Umschalt-AltGr als Compose vorbelegt.
>[..]
>> Früher war das bei mir mal so. Längere Zeit habe ich keine Compose-Taste
>> gebraucht, und als ich sie dann brauchte, funktionierte +
>> nicht mehr.
>
>Das ja wäre auch wirklich *GROBER* Unfug!

Nein, keineswegs. Es war sehr lange Zeit üblich, dass bei Debian als
Compose-Taste unter X + genommen wurde. Als groben Unfug
würde ich bezeichnen, dass diese Funktionalität stillschweigend entfernt
wurde und der User ohne eine vordefinierte Compose-Taste im Regen stehen
gelassen wurde.

>Denn damit kastriert man sich die "vierte" Ebene, die eben per 'AltGr
>+ Shift' bzw. Mode_switch + Shift' angesprochen wird...

Das muss keineswegs so sein. Zum Test habe ich jetzt mal mein
rudimentäres Gentoo gebootet und nachgeschaut, wie es dort aussieht.

Dort ist die Compose-Taste immer noch + und Deine vierte
Ebene funktioniert ebenfalls. Man muss nur wissen, wie. *g*

Zuerst Shift und dann AltGr ergibt die Compose-Taste, zuerst AltGr und
dann Shift ergibt Deine vierte Ebene.

[...]
>-dnh, kopfschüttelnd

Tja ... :-P

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[David Haller]

Hallo,

Am Sun, 26 Jun 2005, Hartmut Figge schrieb:
>Dirk Salva:
>>On Sun, Jun 26, 2005 at 04:12:08PM +0200, Thomas Jahns wrote:
>[...]
>>> Unter X11 ist eigentlich Umschalt-AltGr als Compose vorbelegt.
[..]
>Früher war das bei mir mal so. Längere Zeit habe ich keine Compose-Taste
>gebraucht, und als ich sie dann brauchte, funktionierte +
>nicht mehr.

Das ja wäre auch wirklich *GROBER* Unfug!

Denn damit kastriert man sich die "vierte" Ebene, die eben per 'AltGr
+ Shift' bzw. Mode_switch + Shift' angesprochen wird...

Bsp. aus meiner ~/.Xmodmap:

keycode 0x1C =  t   T   thorn   THORN
keycode 0x1D =  y   Y   ydiaeresis  Ydiaeresis
keycode 0x1E =  u   U   udiaeresis  Udiaeresis
keycode 0x1F =  i   I   idiaeresis  Idiaeresis
keycode 0x20 =  o   O   odiaeresis  Odiaeresis
keycode 0x21 =  p   P   section paragraph

Die letztere Ebene Shift+Mode_switch mit Aring/AE/... wäre mit so einer
Belegung nicht zugänglich[1]. Gleiches gilt auch auf der Konsole:

keycode  20 = t T   thorn   THORN
keycode  21 = y Y   ydiaeresis  Ydiaeresis
keycode  22 = u U   udiaeresis  Udiaeresis
keycode  23 = i I   idiaeresis  Idiaeresis
keycode  24 = o O   odiaeresis  Odiaeresis
keycode  25 = p P   section paragraph

-dnh, kopfschüttelnd

[1] unabhängig davon, ob Ydiaeresis definiert ist

-- 
"Man wird mit dem Leben nur fertig, wenn man es verharmlost"
-- Matthias Richling


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Re: Compose-Taste in X11

[Hartmut Figge]

Dirk Salva:

[...]
>So, ich habe jetzt mal ein bißchen rumgefummelt, Deine Beschreibung
>zur Konsole so halbwegs verstanden,

Es ist gar nicht so einfach, sich verständlich auszudrücken. ;)

>eingebaut und sie funktioniert auch;-)

Wahrscheinlich hast Du jetzt die Variante genommen, die +
auf der Konsole als Compose-Taste nimmt, also die Datei

- ~/.keymap -
shift keycode 100 = Compose
altgr keycode 42 = Compose
---

Die von mir verworfene Variante, welche auf der Konsole als
Compose-Taste + nimmt, sieht übrigens so aus:

- ~/.keymap -
shift keycode 97 = Compose
---

Funktioniert, aber mir missfiel halt, dass es nicht gleichgültig ist, ob
man zuerst 'Shift' oder zuerst 'Control_R' drückt.

>Ich möchte aber auch in Sarge-X11 (KDE) mit meiner PC102-Tastatur ohne
>Windows-Taste Shift+AltGr für Compose benutzen, einfach weil ich die
>Funktion selten nutze und dafür die altbekannte Tastenbelegung nicht
>an irgendeiner Stelle ummodeln will (und bei Deinem Vorschlag ist
>Compose dann nicht Shift-L + Strg-R, sondern nur Strg-R), und das
>kriege ich nicht hin:-(

Hm, das ist etwas verwunderlich. Ich habe ebenfalls eine pc102 Tastatur
und in meiner XF86Config-4 steht:

Section "InputDevice"
Identifier  "Generic Keyboard"
Driver  "keyboard"
Option  "CoreKeyboard"
Option  "XkbRules"  "xfree86"
Option  "XkbModel"  "pc102"
Option  "XkbLayout" "de"
Option  "XkbVariant""nodeadkeys"
EndSection

Wenn ich jetzt 'xmodmap -e "keycode 109 = Control_R Multi_key"' in
meiner ~/.xsession habe und z.B. ein ê erzeugen will, erreiche ich das so:

'Shift' drücken und gedrückt halten
'Control_R' drücken
'Control_R' loslassen
'Shift' loslassen
'^' drücken
'e' drücken

Mit 'Control_R' alleine kann ich keine Compose-Wirkung erzielen. Das
obige 'Shift' kann übrigens sowohl 'Shift_L' als auch 'Shift_R' sein.

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

Thomas Jahns:

[...]
>Hmm, ich selbst habe die Funktion von AltGr (inklusive Compose) schon
>seit längerem auf Caps-Lock dupliziert (Caps-Lock mochte ich eh nie).

CapsLock verwende ich jetzt auch als Compose-Taste, sowohl unter X als
auch auf der Konsole.

Falls ich Dirk aber nicht missverstanden habe, möchte er das alte
Verhalten von AltGr wiederherstellen.

Versucht hatte ich es mit
xmodmap -e "keycode 113 = ISO_Level3_Shift Multi_key",
das klappt aber nicht.

Ist ohnehin nicht das Wahre, herumzuprobieren. ;) Die Dokumentation ist
allerdings nicht ohne.

Siehst Du einen Weg, die Compose-Taste wieder mit AltBr zusammenzulegen?

>Vielleicht hilft ja jemandem die Modifikation, die ich dazu durchgeführt
>habe (s.u.). Außerdem fand ich das Programm xkeycaps sehr nützlich, auch
>wenn ich den davon gelieferten Output nicht direkt verwenden konnte.

xkeycaps ist durchaus nützlich, ebenso die Ausgabe von 'xkbprint -kc 0:0'

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Thomas Jahns]

Dirk Salva <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> On Sun, Jun 26, 2005 at 04:12:08PM +0200, Thomas Jahns wrote:
> > Dirk Salva <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > > in letzter Zeit hätte ich doch so ein-, zweimal eine Compose-Taste
> > > gebrauchen können, z.B. für a und e mit Accent.
> > > Die Rechner, auf denen ich das haben möchte, laufen alle unter Debian
> > > Sarge, alle mit 102er-Tastatur, also *ohne* Windows-Tasten.
> > > 
> > > Wie bekomme ich auf diesen Rechnern eine Compose-Taste hin, und zwar
> > > _sowohl_ in der Konsole _als auch_ in X!?
> > > Und: es soll möglichst eine Tastenkombination sein, die keine andere
> > > rauskickt _und_ in Konsole und X identisch ist.
> > Unter X11 ist eigentlich Umschalt-AltGr als Compose vorbelegt.
> 
> Hier offenbar nicht:-/

Hmm, ich selbst habe die Funktion von AltGr (inklusive Compose) schon
seit längerem auf Caps-Lock dupliziert (Caps-Lock mochte ich eh nie).
Vielleicht hilft ja jemandem die Modifikation, die ich dazu durchgeführt
habe (s.u.). Außerdem fand ich das Programm xkeycaps sehr nützlich, auch
wenn ich den davon gelieferten Output nicht direkt verwenden konnte.

--->8
!
! This is an `xmodmap' input file for 
!   PC 102 key, wide Delete, tall Enter (XFree86; German) keyboards.
! Automatically generated on Thu May  6 22:08:42 2004 by tjahns with
! XKeyCaps 2.46; Copyright (c) 1999 Jamie Zawinski <[EMAIL PROTECTED]>.
! http://www.jwz.org/xkeycaps/
!
! This file presupposes that the keyboard is in the default state, and
! may malfunction if it is not.
!
remove Lock= Caps_Lock

keycode 0x42 =  ISO_Level3_ShiftMulti_key
!keycode 0x71 =  ISO_Level3_ShiftMulti_key

addMod5= ISO_Level3_Shift
--->8

Thomas Jahns
-- 
"Computers are good at following instructions,
 but not at reading your mind."
D. E. Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley 1984, 1986, 1996, p. 9


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[David Haller]

Hallo,

Am Sun, 26 Jun 2005, Dirk Salva schrieb:
>Wie bekomme ich auf diesen Rechnern eine Compose-Taste hin, und zwar
>_sowohl_ in der Konsole _als auch_ in X!?
>Und: es soll möglichst eine Tastenkombination sein, die keine andere
>rauskickt _und_ in Konsole und X identisch ist.
>
>Tips!?

Welche Taste darf's denn sein? Ich habe compose hier auf "Druck".

$ xmodmap -pke | grep -i Multi_key
keycode 111 = Multi_key Print Execute
$ dumpkeys -f | grep -i '=.*compose'
keycode  99 = Compose  Compose  Compose  Compose

HTH,
-dnh

-- 
>> Nimm Alzheimer.   >Warum? Welche Vorteile gibt's denn da?
1.) Du kannst Dir die Ostereier selber verstecken.
2.) Du Lernst jeden Tag neue Leute kennen.
3.) ...und Du kannst Dir die Ostereier selber verstecken.
 [Herbert Steinboeck und Florian Gross in suse-talk]


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

Hartmut Figge:

[...]
>Es sollte nicht allzu schwierig sein, die Konsole nach obigem Muster
>auch auf + umzustellen.

Ist es auch nicht. Da ich aber ein Pingelkopp bin, stört es mich jetzt,
dass es nicht mehr egal ist, ob zuerst Shift oder Control_R gedrückt
wird. Und um das zu ändern, muss ein unverhältnismäßig hoher Aufwand
getrieben werden.

Außerdem wurde anderswo CapsLock erwähnt. Diese Taste ärgert mich schon
längere Zeit, weil man sie leicht versehentlich drücken kann und sich
dann wundert, warum z.B. in Mozilla ++ nicht mehr
funktioniert.

Kurz, ich nehme jetzt sowohl unter X als auch auf der Konsole als
Compose-Taste die CapsLock-Taste. Ist nebenbei auch viel bequemer als
eine Zweitasten-Kombination. :)

Wahrscheinlich gibt es längst irgendwo Anleitungen, wie man hierzu
vorgehen muss. Mag sein, dass sich dennoch jemand für mein Vorgehen
interessiert.

Konsole:

In der ~/.bash_profile habe ich folgende Zeile eingefügt:
loadkeys ~/.keymap &> /dev/null

Die dort erwähnte Datei ~/.keymap wurde erstellt und hat den Inhalt

- ~/.keymap -
keycode 58 = Compose
---

X:

In der ~./xsession habe ich folgende beiden Zeilen eingefügt:
xmodmap -e "remove Lock = Caps_Lock"
xmodmap -e "keycode 66 = Multi_key"

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

Dirk Salva:
>On Sun, Jun 26, 2005 at 10:17:42PM +0200, Hartmut Figge wrote:

[...]
>> Auf der Konsole verwende ich immer noch +.
>> http://lists.debian.org/debian-user/2000/06/msg02711.html
>
>Hmm. Ich versteh zwar noch nicht so ganz, was Du in dem posting
>machst...

Vor 5 Jahren störte es mich, dass ich auf der Konsole keine
Compose-Taste hatte. Unter X hatte ich damals + und wollte
es darum auch auf der Konsole haben.

Dies Verlangen wirst Du wohl nachvollziehen können. *g*

Das 'wie' geht ja aus der Mail hervor:

An den Anfang der ~/.bash_profile die Zeile
loadkeys ~/.keymap &> /dev/null

setzen - oder auch in eine andere geeignete Datei - und eine Datei
~/.keymap erstellen, die den Inhalt

shift keycode 100 = Compose
altgr keycode 42 = Compose

hat. Funktioniert. Frag mich aber nicht mehr nach Einzelheiten, die habe
ich nach nunmehr 5 Jahren längst vergessen und müsste sie wieder ausgraben.

>Ich würde auch in Konsolen und X11 Shift+Ctrl-R nutzen, wenn ich denn
>wüßte, wie ich das in X global einstelle, und das es sich mit keiner
>anderen Tastenkombi beisst.

Bisher hatte ich mit + unter X keine Kollisionen. Für
X habe ich dazu einfach die Zeile

xmodmap -e "keycode 109 = Control_R Multi_key"

in meine ~/.xsession eingefügt.

>Auch auf der Konsole soll das global für jeden User möglich sein.

Es sollte nicht allzu schwierig sein, die Konsole nach obigem Muster
auch auf + umzustellen. Der Aufruf von loadkeys könnte
dann vielleicht in die /etc/profile verlagert werden.

>Was ich bisher im Netz fand, war nicht wirklich hilfreich, zumal ich
>nicht verstehe, wieso ich als User einer PC102-Tastatur überhaupt
>keine Compose-Sachen per default habe.

Unter X /war/ sie mal vorhanden, als +. Irgendwann im
Laufe der Updates meines Sid ging sie dann verloren und ich habe den
Verlust erst sehr viel später bemerkt.

Möglicherweise kann man die Compose-Taste auch direkt in der
XF86Config-4 festlegen, da habe ich jedenfalls eine sehr verdächtige
Zeile in der Section "InputDevice":

#Option  "XkbVariant""compose:caps"

Keine Ahnung, wo die herkommt. Hat jedenfalls nicht funktioniert.

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Dirk Salva]

On Sun, Jun 26, 2005 at 10:17:42PM +0200, Hartmut Figge wrote:
> Früher war das bei mir mal so. Längere Zeit habe ich keine Compose-Taste
> gebraucht, und als ich sie dann brauchte, funktionierte +
> nicht mehr.
> Nun ja. Unter X bin ich jetzt auf + ausgewichen, da
> die Einrichtung von + nicht klappte. Zu faul, den Grund zu
> suchen.
> Auf der Konsole verwende ich immer noch +.
> http://lists.debian.org/debian-user/2000/06/msg02711.html

Hmm. Ich versteh zwar noch nicht so ganz, was Du in dem posting
machst...
Ich würde auch in Konsolen und X11 Shift+Ctrl-R nutzen, wenn ich denn
wüßte, wie ich das in X global einstelle, und das es sich mit keiner
anderen Tastenkombi beisst. Auch auf der Konsole soll das global für
jeden User möglich sein. Was ich bisher im Netz fand, war nicht
wirklich hilfreich, zumal ich nicht verstehe, wieso ich als User
einer PC102-Tastatur überhaupt keine Compose-Sachen per default habe.

ciao, Dirk
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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Hartmut Figge]

Dirk Salva:
>On Sun, Jun 26, 2005 at 04:12:08PM +0200, Thomas Jahns wrote:

[...]
>> Unter X11 ist eigentlich Umschalt-AltGr als Compose vorbelegt.
>
>Hier offenbar nicht:-/

Früher war das bei mir mal so. Längere Zeit habe ich keine Compose-Taste
gebraucht, und als ich sie dann brauchte, funktionierte +
nicht mehr.

Nun ja. Unter X bin ich jetzt auf + ausgewichen, da
die Einrichtung von + nicht klappte. Zu faul, den Grund zu
suchen.

Auf der Konsole verwende ich immer noch +.
http://lists.debian.org/debian-user/2000/06/msg02711.html

Hartmut


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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Dirk Salva]

On Sun, Jun 26, 2005 at 04:12:08PM +0200, Thomas Jahns wrote:
> Dirk Salva <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > in letzter Zeit hätte ich doch so ein-, zweimal eine Compose-Taste
> > gebrauchen können, z.B. für a und e mit Accent.
> > Die Rechner, auf denen ich das haben möchte, laufen alle unter Debian
> > Sarge, alle mit 102er-Tastatur, also *ohne* Windows-Tasten.
> > 
> > Wie bekomme ich auf diesen Rechnern eine Compose-Taste hin, und zwar
> > _sowohl_ in der Konsole _als auch_ in X!?
> > Und: es soll möglichst eine Tastenkombination sein, die keine andere
> > rauskickt _und_ in Konsole und X identisch ist.
> Unter X11 ist eigentlich Umschalt-AltGr als Compose vorbelegt.

Hier offenbar nicht:-/

ciao, Dirk
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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Thomas Jahns]

Dirk Salva <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> in letzter Zeit hätte ich doch so ein-, zweimal eine Compose-Taste
> gebrauchen können, z.B. für a und e mit Accent.
> Die Rechner, auf denen ich das haben möchte, laufen alle unter Debian
> Sarge, alle mit 102er-Tastatur, also *ohne* Windows-Tasten.
> 
> Wie bekomme ich auf diesen Rechnern eine Compose-Taste hin, und zwar
> _sowohl_ in der Konsole _als auch_ in X!?
> Und: es soll möglichst eine Tastenkombination sein, die keine andere
> rauskickt _und_ in Konsole und X identisch ist.

Unter X11 ist eigentlich Umschalt-AltGr als Compose vorbelegt.

Thomas Jahns
-- 
"Computers are good at following instructions,
 but not at reading your mind."
D. E. Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley 1984, 1986, 1996, p. 9


-- 
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Re: Compose-Taste auf Sarge mit 102er-Tastatur

[Matthias Mees]

Dirk Salva writes:

> Und: es soll möglichst eine Tastenkombination sein, die keine andere
> rauskickt _und_ in Konsole und X identisch ist.
>
> Tips!?

CapsLock?

Gruß, Matthias


-- 
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Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-29 00:22:09, schrieb Dirk Salva:
> On Tue, Sep 28, 2004 at 10:43:52PM +0200, Michelle Konzack wrote:
> > > auf, was ich wirklich vermisse, ausser vielleicht das Zeichen fuer
> > > 1/2, was ich immerhin schon 1-2x haette nutzen koennen in den letzten
> > Die ist eigentlich auf 5
> 
> Noe, da kommt bei mir nur ein "?".

Dann mach Dir ne xmodmap selber  :-)
Habe zweimal meine xmodmap gepostet... Funktioniert einwandfrei unter X



> > > gelassen. Nur - was ist dann deadkeys?
> > mach mal,c   =>  ç
> 
> ? AltGr-, = ?
> AltGr-c = ¢
> 
> > oder~o   =>  õ
> 
> AltGr-~ = ~
> AltGr-o = ø

geht nur, wenn du "deadkeys" aktivierst, bzw, "nodeadkeys" 
in der X-Config weglößt.

> Bisher habe ich keines dieser Zeichen je gebraucht, weder die bei mir
> noch die von Dir gezeigten.
> Was mir vielleicht witzig erschien waere ein c mit Kreis drum, ein R
> mit Kreis drum oder ein TM.
> Ich seh grad: © AltGr-Shift-C, ® AltGr-Shift-R.
> ± AltGr-Shift-9

:-)

Ich habe auch noch Anström Å

mit  ¬¹²³{[]}\  @¤®þ½~  ªåð©øæ  |«»¢µ
mit   ¬¡¥±°¿^ ¼  ºÅÐØÆ'  

Komisch, eigentlich habe ich doppelt so viele...
Das Komische ist, das in X-Applikationen ½ und ¼ auf "4" und "5" sind, 
aber in einem xterm auf o bzw o

'xterm' will die xmodmap nicht akzeptieren...

> ciao, Dirk

Greetings
Michelle

-- 
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Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
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Re: Compose-Taste

[Helmut Waitzmann]

Dirk Salva <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>Das liest sich alles sehr interessant, aber kann mir bitte jemand
>erklaeren, wofuer ich als Otto-Normaluser eine Compose-Taste
>gebrauchen kann? Ich habe auf meinen Rechner de-latin1-nodeadkeys
>eingerichtet, und damit bekomme ich eigentlich alle die Zeichen, die
>ich im taeglichen Leben so brauche. Zumindest faellt mir gerade nix
>auf, was ich wirklich vermisse, ausser vielleicht das Zeichen fuer
>1/2, was ich immerhin schon 1-2x haette nutzen koennen in den letzten
>- na sagen wir mal zehn Jahren.

Ich nutze ebenfalls nodeadkeys.  Mit der Compose-Taste kann ich dann
z.B. die Zeichen

é' e
æa e
©c o
®-R -O
Ä" -A
§s o
¦| |
±+ -
½1 2
¼1 4
¾3 4
ßs s
÷- :
ø/ o
åa o
ç, c
¿? ?
¡! !

eintippen.  Und das klappt sogar mit einer 101-Tasten-Tastatur, die noch
keine AltGr-, Windows- und Menu-Tasten hat.
-- 
Wenn Sie mir E-Mail schreiben, stellen |  When writing me e-mail, please
Sie bitte vor meine E-Mail-Adresse |  precede my e-mail address with
meinen Vor- und Nachnamen, etwa so:|  my full name, like
Helmut Waitzmann <[EMAIL PROTECTED]>, (Helmut Waitzmann) [EMAIL PROTECTED]

Re: Compose-Taste

[Michael Bienia]

On 2004-09-28 21:34:08 +0200, Dirk Salva wrote:
> Also: was kann ich damit machen? Und wieso habe ich eigentlich
> nodeadkeys angegeben? Bei meiner Erstinstallation von Woody war alles
> in Englisch und das irgendwie empfohlener Standard, darum hab ichs so
> gelassen. Nur - was ist dann deadkeys?

nodeadkeys:
Du drückst ' (das neben dem ?) und erhälst sofort ein ' bzw. ` bei
drücken von shift+'

deadkeys:
nach dem drücken von ' passiert erstmal nichts (die Taste scheint tot zu
sein). Wenn du danach z.B. ein e drückst erscheint dann é. Analog ergibt
` + e => è. Willst du nun wirklich nur das ` haben musst du ` gefolgt
von Space drücken.

Wie dir bekannt sein könnte, ist der Backtick ` in der Shell recht
nützlich. Deshalb ist es von Vorteil es direkt nach einem Tastendruck zu
erhalten, statt zwei. Wenn du aber öfters é, è, á, à brauchst ist
deadkeys eine Möglichkeit sie einzugeben (andere wären ein passendes
Tastaturlayout oder Compose).

Michael


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Re: Compose-Taste

[Dirk Salva]

On Tue, Sep 28, 2004 at 10:43:52PM +0200, Michelle Konzack wrote:
> > auf, was ich wirklich vermisse, ausser vielleicht das Zeichen fuer
> > 1/2, was ich immerhin schon 1-2x haette nutzen koennen in den letzten
> Die ist eigentlich auf 5

Noe, da kommt bei mir nur ein "?".

> > gelassen. Nur - was ist dann deadkeys?
> mach mal,c   =>  ç

? AltGr-, = ?
AltGr-c = ¢

> oder~o   =>  õ

AltGr-~ = ~
AltGr-o = ø

Bisher habe ich keines dieser Zeichen je gebraucht, weder die bei mir
noch die von Dir gezeigten.
Was mir vielleicht witzig erschien waere ein c mit Kreis drum, ein R
mit Kreis drum oder ein TM.
Ich seh grad: © AltGr-Shift-C, ® AltGr-Shift-R.
± AltGr-Shift-9

ciao, Dirk
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Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-28 21:34:08, schrieb Dirk Salva:

> Das liest sich alles sehr interessant, aber kann mir bitte jemand
> erklaeren, wofuer ich als Otto-Normaluser eine Compose-Taste
> gebrauchen kann? Ich habe auf meinen Rechner de-latin1-nodeadkeys
> eingerichtet, und damit bekomme ich eigentlich alle die Zeichen, die
> ich im taeglichen Leben so brauche. Zumindest faellt mir gerade nix
> auf, was ich wirklich vermisse, ausser vielleicht das Zeichen fuer
> 1/2, was ich immerhin schon 1-2x haette nutzen koennen in den letzten

Die ist eigentlich auf 5

> - na sagen wir mal zehn Jahren.
> Also: was kann ich damit machen? Und wieso habe ich eigentlich
> nodeadkeys angegeben? Bei meiner Erstinstallation von Woody war alles
> in Englisch und das irgendwie empfohlener Standard, darum hab ichs so
> gelassen. Nur - was ist dann deadkeys?

mach mal,c   =>  ç
oder~o   =>  õ

> ciao, Dirk

Greetings
Michelle

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Re: Compose-Taste

[Dirk Salva]

On Tue, Sep 28, 2004 at 07:55:31PM +0200, Helmut Waitzmann wrote:
> Gerhard Gaußling <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> >ich habe Compose jetzt mal von der "linken ALT" Taste auf die Menue 
> >Taste gelegt. Jetzt klappt's. 
> Damit verlierst Du leider die Menu-Taste.

Das liest sich alles sehr interessant, aber kann mir bitte jemand
erklaeren, wofuer ich als Otto-Normaluser eine Compose-Taste
gebrauchen kann? Ich habe auf meinen Rechner de-latin1-nodeadkeys
eingerichtet, und damit bekomme ich eigentlich alle die Zeichen, die
ich im taeglichen Leben so brauche. Zumindest faellt mir gerade nix
auf, was ich wirklich vermisse, ausser vielleicht das Zeichen fuer
1/2, was ich immerhin schon 1-2x haette nutzen koennen in den letzten
- na sagen wir mal zehn Jahren.
Also: was kann ich damit machen? Und wieso habe ich eigentlich
nodeadkeys angegeben? Bei meiner Erstinstallation von Woody war alles
in Englisch und das irgendwie empfohlener Standard, darum hab ichs so
gelassen. Nur - was ist dann deadkeys?

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Re: Compose-Taste

[Helmut Waitzmann]

Gerhard Gaußling <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>ich habe Compose jetzt mal von der "linken ALT" Taste auf die Menue 
>Taste gelegt. Jetzt klappt's. 

Damit verlierst Du leider die Menu-Taste.


>Ich werde die Compose Funktion wohl noch auf die rechte Windows Taste 
>Super_R legen,

Dadurch verlierst Du die Super_R-Taste.  Besser ist es, wenn Du die
Compose-Funktion (die Taste heisst Multi_key) auf die Tastenkombination
Shift-rechte_Windows_Taste legst, s.u.

>oder welche Programme nutzen diese Taste in ihrer Grundkonfiguration?

Keine Ahnung, aber in ihrer Grundkonfiguration ist die Kombination mit
Shift sicher noch frei.

Wenn Du einen Platz für die Compose-Taste (keysym "Multi_key") suchst,
auf dem sie keiner anderen Taste den Platz wegnimmt, dann würde ich Dir
empfehlen, sie auf die Shift-Funktion einer Modifier-Taste, z.B. auf
Shift-Super_R, zu legen.  Warum sie da am wenigsten stört?  Das hat
folgenden Grund:

(1.)

Wenn eine Modifier-Taste (z.B. Alt_L, Super_R, Meta_L) als
Modifier-Funktion verwendet werden soll, muss das dem X Server mitgeteilt
werden, indem man die Taste (z.B. mit dem Programm xmodmap) einem der
Modifiers mod1 bis mod5 zuordnet.

Die momentane Zuordnung lässt sich mit dem Kommando

   xmodmap -pm

erfragen.  Bei mir sieht sie z.B. so aus:

   % xmodmap -pm
   xmodmap:  up to 2 keys per modifier, (keycodes in parentheses):

   shift   Shift_L (0x32),  Shift_R (0x3e)
   lockCaps_Lock (0x42)
   control Control_L (0x25),  Control_R (0x6d)
   mod1Meta_L (0x73),  Meta_R (0x74)
   mod2Num_Lock (0x4d)
   mod3Mode_switch (0x40),  Mode_switch (0x71)
   mod4Scroll_Lock (0x4e)
   mod5Alt_L (0x5e),  Alt_R (0x75)

In der ersten Spalte steht jeweils eines der Modifier "shift", "lock",
"control" und "mod1" bis "mod5", die die rechts davon aufgezählten Tasten
als Modifier definiert.  (Modifier-Tasten, die von einander unterschieden
werden sollen, dürfen nicht demselben Modifier zugeordnet werden, also
nicht in derselben Zeile stehen.  Es können daher bis zu 8
Modifier-Funktionen gleichzeitig genutzt werden.)  Obwohl hier key
symbols und in Klammern key codes dabei stehen, sind für die Aktivierung
der Modifier-Funktion (d.h. das Drücken etwa der Alt_L-Taste) die key
codes, nicht die key symbols, relevant.

Es wäre daher Unsinn, etwa auf die Alt_L-Taste als Zweitfunktion
(d.h. Kombination mit Shift) die Super_L-Taste zu legen:  Ein Programm,
das vom X Server die aktivierten (d.h. gedrückte Modifier-Tasten)
Modifier-Kombinationen erhält, hätte keine Möglichkeit, zu unterscheiden,
ob Du nun das Modifier Super_L oder das Modifier Alt_L meinst.

Es ist damit unmöglich, durch Betätigen von Shift-Alt_L-P (d.h. erst eine
Shift-Taste gedrückt zu halten, dann die Alt_L-Taste dazu zu drücken und
gedrückt zu halten und dann die P-Taste zu drücken) die Tastenkombination
Super_L-P auszulösen.  Es bliebe bei Shift-Alt_L-P.

Also:  Die Zweit-, Dritt- und Viert-Funktionen (d.h., mit shift,
Mode_switch ("Alt-Gr"), shift-Mode_switch) einer Modifier-Taste können
NICHT als Modifier genutzt werden.  Sie können aber als NORMALE,
d.h. Nicht-Modifier-Tasten, genutzt werden.

Und das nützt man aus:

(2.)

Die Multi_key-Taste ("Compose") ist im Gegensatz zu etwa Super_R keine
Modifier-Taste:  Man drückt sie und lässt sie los, damit sie ihre Wirkung
entfaltet.  Im Gegensatz dazu muss man Super_R gedrückt halten, während
man eine andere Taste drückt, damit sie ihre Wirkung entfaltet.

Du kannst also mit Hilfe von

   xmodmap -e keysym Super_R = Super_R Multi_key

die Multi_key-Taste auf die Obertastenfunktion der Super_R-Taste legen.

Wenn Du jetzt also z.B. ein ø tippen willst, hältst Du eine Shift-Taste
(z.B. die linke) gedrückt, tippst dazu die Super_R-Taste, lässt beide los
und tippst danach nacheinander die /- und die o-Taste, kurz:

   Shift-Super_R / o

.  Wenn Du ein Ø tippen willst, tippst Du entsprechend

   Shift-Super_R / Shift-o

.  Wenn Du Super_R-A tippen willst, drückst Du nacheinander folgende
Tasten und hältst sie gedrückt, bis Du alle gedrückt hast.  Dann lässt Du
sie gemeinsam los:

   Super_R-Shift-a

.  Die vertauschte Reihenfolge

   Shift-Super_R-a

funktioniert nicht, weil Shift-Super_R jetzt Multi_key (s.o.) bedeutet
und zusammen damit die Tastenfolge

   Multi_key a

entsteht.  Das scheint keinen Effekt zu haben.  Aber drücke mal noch ein
e danach.  Es entsteht eine a-e-Ligatur: æ.

Alles klar?  Wenn man also Modifer-Tasten auch noch mit Shift zusammen
als Nicht-Modifier-Taste nutzt, muss man mit der Drück-Reihenfolge sehr
aufpassen.  Ich finde, man fährt aber ganz gut damit, wenn man alle
Modifier-Tasten (shift, control, mod1 bis mod5) jeweils auf eine Taste
für die rechte und eine für die linke Hand legt:  Dann kann man mit einer
Hand die Modifier-Tasten-Kombination gedrückt halten und mit der anderen
Hand die gewünschte Taste dazudrücken, etwa:

Super_L mit dem linken Ringfinger gedrückt halten, dazu die linke
Shift-Taste mit dem linken Kleinen

Re: Compose-Taste

[Wolfgang Jeltsch]

Am Samstag, 25. September 2004 10:17 schrieb Gerhard Gaußling:
> [...]

> Am Freitag 24 September 2004 14:50 schrieb Wolfgang Jeltsch:
> [...]

> > Tja, du verwendest das KDE aus unstable, ich das aus testing.
>
> Ach ja: Hast Du Dein Problem denn in den Griff bekommen?

Wie gesagt, mein X/KDE weigert sich hartnäckig, mir eine 
Compose-Funktionalität zu bieten, obwohl ich selbige im Kontrollzentrum 
angefordert habe. Beide Windows-Tasten öffnen nach wie vor das K-Menü und die 
Menütaste die Kontextmenüs.

> ciao
>
> Gerhard

Viele Grüße
Wolfgang

Re: Compose-Taste

[Gerhard Gaußling]

Am Samstag 25 September 2004 10:17 schrieb Gerhard Gaußling:
> (Mist, jetzt ist es wieder weg, kann man Compose
> sowohl auf Menu als auf AltGr legen? ;

Ja geht:

Super_r ist Compose
Linke Alt ist Compose

beides aktiviert, und |[EMAIL PROTECTED] gehen, als auch åÅ. ach ja mit deadkeys  
ñÑ¿¡âÂøØéèê und so weiter. Super! Vielen Dank an alle!

Gruß

Gerhard

Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-25 10:17:03, schrieb Gerhard Gaußling:

> Das funktioniert jetrzt nachdem ich Compose auf Menue gelegt habe, 
> DeadKeys gefallen mir aber besser, lassen sich flüssiger tippen. Ich 
> kann mir schwer vorstellen einen französischen Brief mit Compose und 
> --no-deadkeys zu tippen.

Also ich bin "deadkeys" noch aus meiner WfW 3.11 Zeit gewöhnt.
Als ich 1999 mit Linux angefangen habe, was nodeadkeys einfach 
ein Horror bis ich festgestellt habe (ende 1999), wie man es 
auf der Console und unter X macht. 

> ciao
> 
> Gerhard

Greetings
Michelle

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Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-24 23:19:13, schrieb Dirk Salva:

> Noe, Ende der 80er. Muesste ich jetzt hochheben zum Nachschauen, ist
> mir zu schwer;-)
> Is aber immer noch meine Lieblingstastatur.

:-)
Ich habe auch lieber meine Cherry Tastatueren...  Die haben wenigstens 
anständiges Gewicht und verrutschen nicht adauernd auf dem Tisch.

> > > Peacock hier hat dazwischen eine Taste mit einem Pinguin drauf.
> > Sobald meine xmodmap vollständig ist, will ich die tasten aus 
> > Aufkleber ausdrucken und da kommt dann auch ein Pinguin drauf.
> 
> Nix Aufkleber, gelasert. Aber frag nicht woher, habbich geschenkt
> bekommen.

War auf der Webseite...
Die Pinguin-Optimierte-Tastatiur ist käuflich :-)

Bei Cherry kannste sogar die beiden Tasten einzeln kaufen.
(echt cool, aber leider nicht für alle Tastaturen)

> ciao, Dirk


Greetings
Michelle

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Re: Compose-Taste

[Gerhard Gaußling]

Hallo Wolfgang,

Am Freitag 24 September 2004 14:50 schrieb Wolfgang Jeltsch:
> Am Donnerstag, 23. September 2004 22:11 schrieb Gerhard Gaußling:
> > [...]
> > aber Deine
> > Compose Funktion würde mich auch interessieren `a 'e `e ^e kommen
> > hier leider nacheinander, statt übereinander, wenn man das so sagen
> > kann...
>
> Was soll dieser Satz jetzt heißen?

dass ich keine Akzente bekam, aber die Einstellung damals (Linke ALT als 
Compose) dafür sorgte, dass ich wieder das Pipe Zeichen, Bachslash, 
geschweifte und eckige Klammern und das ganze Zeugs wie at und auadrat 
sowie cubic bekam (Mist, jetzt ist es wieder weg, kann man Compose 
sowohl auf Menu als auf AltGr legen? ;-)

> Buchstaben mit Akzentzeichen kriegst du übrigens entweder über die
> Compose-Funktion (erst Compose, dann Buchstabe, dann Akzent drücken) 
> oder indem du die Dead-Keys-Funktion aktivierst (wobei dann der Druck
> auf die Compose-Taste entfällt).

Das funktioniert jetrzt nachdem ich Compose auf Menue gelegt habe, 
DeadKeys gefallen mir aber besser, lassen sich flüssiger tippen. Ich 
kann mir schwer vorstellen einen französischen Brief mit Compose und 
--no-deadkeys zu tippen.

> > Meine Tastatur/xkb/xmodmap/xxx-Legasthenie ist hier nachzulesen:
> > http://search.gmane.org/search.php?group=gmane.linux.debian.user.ge
> >rman& query=xkb+compose (bitte gecko-basiert browsen, oder Opera
> > nutzen)
>
> Wieso funktioniert das nicht mit anderen Browsern?

Bei KHTML basierten Browsern wie safari oder konqueror wohl nicht 
vollständig (d.h. ohne Suchfeld und Spam-button).

> > Was ist übrigens eine Menü-Taste?
>
> Die Menütaste ist offenbar die linke Windows-Taste.

Nein, das ist Super_L, wie mir Michelle erklärte.

> > > Den Punkt "Caps Lock als Compose" gibt es in meinem
> > > Kontrollzentrum übrigens  nicht.
> >
> > Hmm . da ihast Du wohl eine andere Konfiguration
> >
> > ...
> Tja, du verwendest das KDE aus unstable, ich das aus testing.
>

Ach ja: Hast Du Dein Problem denn in den Griff bekommen?

ciao

Gerhard

Re: Compose-Taste

[Gerhard Gaußling]

Am Freitag 24 September 2004 08:10 schrieb Andreas L.:
> nicht altgr sondern [Compose], [*], [A] (sequentiell)

Hallo Andreas,

ich habe Compose jetzt mal von der "linken ALT" Taste auf die Menue 
Taste gelegt. Jetzt klappt's. 

Ich werde die Compose Funktion wohl noch auf die rechte Windows Taste 
Super_R legen, oder welche Programme nutzen diese Taste in ihrer 
Grundkonfiguration? 

Danke.

ciao

Gerhard


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Re: Compose-Taste

[Dirk Salva]

On Fri, Sep 24, 2004 at 08:16:42PM +0200, Michelle Konzack wrote:
> > ? Meine IBM-Tastatur hat zwischen Strg und Alt einen Leerraum, die
> Baudatum 1970 ?

Noe, Ende der 80er. Muesste ich jetzt hochheben zum Nachschauen, ist
mir zu schwer;-)
Is aber immer noch meine Lieblingstastatur.

> > Peacock hier hat dazwischen eine Taste mit einem Pinguin drauf.
> Sobald meine xmodmap vollständig ist, will ich die tasten aus 
> Aufkleber ausdrucken und da kommt dann auch ein Pinguin drauf.

Nix Aufkleber, gelasert. Aber frag nicht woher, habbich geschenkt
bekommen.

ciao, Dirk
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Re: Compose-Taste

[Wolfgang Jeltsch]

Am Freitag, 24. September 2004 18:18 schrieb Dirk Salva:
> On Thu, Sep 23, 2004 at 11:16:16PM +0200, Michelle Konzack wrote:
> > Ist eine Microsoft Erfindung genauso die die beiden
> > zerfledderten Fenster neben der  und .
>
> ? Meine IBM-Tastatur hat zwischen Strg und Alt einen Leerraum, die
> Peacock hier hat dazwischen eine Taste mit einem Pinguin drauf.

Erfinder der Taste zwischen Strg und Alt war vermutlich schon Microsoft. Bloß 
später haben offensichtlich gewisse Firmen das Microsoft-Logo gegen das 
Linux-Logo eingetauscht. Warum sollten überhaupt betriebssystemspezifische 
Symbole auf einer Tastatur sein?

> ciao, Dirk

Viele Grüße
Wolfgang

Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-24 18:18:21, schrieb Dirk Salva:

> ? Meine IBM-Tastatur hat zwischen Strg und Alt einen Leerraum, die

Baudatum 1970 ?

> Peacock hier hat dazwischen eine Taste mit einem Pinguin drauf.

Mähhh, so ne will ich auch haben :-) 
Ich meine, eine mit Pinguin. :-)

Sobald meine xmodmap vollständig ist, will ich die tasten aus 
Aufkleber ausdrucken und da kommt dann auch ein Pinguin drauf.
 
> ciao, Dirk


Greetings
Michelle

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Re: Compose-Taste

[Dirk Salva]

On Thu, Sep 23, 2004 at 11:16:16PM +0200, Michelle Konzack wrote:
> Ist eine Microsoft Erfindung genauso die die beiden 
> zerfledderten Fenster neben der  und .

? Meine IBM-Tastatur hat zwischen Strg und Alt einen Leerraum, die
Peacock hier hat dazwischen eine Taste mit einem Pinguin drauf.

ciao, Dirk
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Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-24 14:50:38, schrieb Wolfgang Jeltsch:
> Am Donnerstag, 23. September 2004 22:11 schrieb Gerhard Gaußling:

> > Was ist übrigens eine Menü-Taste?
> 
> Die Menütaste ist offenbar die linke Windows-Taste.

Super_L Linkes zerfeztes Fenster
Super_R Rechtes zerfeztes Fenster
menuDie Menütaste rechts

> Viele Grüße
> Wolfgang

Greetings
Michelle

-- 
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ 
Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
   50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
0033/3/8845235667100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)


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Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-24 14:55:39, schrieb Wolfgang Jeltsch:
> Am Donnerstag, 23. September 2004 23:16 schrieb Michelle Konzack:
> > [...]
> 
> > > Was ist übrigens eine Menü-Taste?
> >
> > Rechts unten neben der  Taste
> >
> > Ist eine Microsoft Erfindung genauso die die beiden
> > zerfledderten Fenster neben der  und .
> 
> Oops, dann habe ich mich geirrt. Sorry, Gerhard. Die linke Windows-Taste wird 

Das ist "Super_L" das rechter zerfledderte Fenster "Super_R" 
und das mit dem menu "menu" (wie inteligent...)

Also ich schalte mit "Super_L" meine Tastatur um

   deutsch
arabisch
 französisch

> Viele Grüße
> Wolfgang

Greetings
Michelle

-- 
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Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
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Re: Compose-Taste

[Wolfgang Jeltsch]

Am Donnerstag, 23. September 2004 23:16 schrieb Michelle Konzack:
> [...]

> > Was ist übrigens eine Menü-Taste?
>
> Rechts unten neben der  Taste
>
> Ist eine Microsoft Erfindung genauso die die beiden
> zerfledderten Fenster neben der  und .

Oops, dann habe ich mich geirrt. Sorry, Gerhard. Die linke Windows-Taste wird 
also offenbar nicht als Menü-Taste bezeichnet, wie ich dachte (Immerhin 
öffnet sie ja unter Windows auch ein Menü, nämlich das Startmenü.), sondern 
heißt vermutlich einfach linke Windows-Taste. Die Menü-Taste ist also die 
Taste, die ich immer als Kontextmenü-Taste bezeichnet habe (weil sie unter 
Windows Kontextmenüs öffnet).

> [...]

> Greetings
> Michelle

Viele Grüße
Wolfgang

Re: Compose-Taste

[Wolfgang Jeltsch]

Am Donnerstag, 23. September 2004 22:11 schrieb Gerhard Gaußling:
> [...]

> also ich hatte auch so meine Probleme, aber jetzt geht's - seit längerem
> mit der Tastatur keine Probleme mehr gehabt, aber Deine Compose
> Funktion würde mich auch interessieren `a 'e `e ^e kommen hier leider
> nacheinander, statt übereinander, wenn man das so sagen kann...

Was soll dieser Satz jetzt heißen?

Buchstaben mit Akzentzeichen kriegst du übrigens entweder über die 
Compose-Funktion (erst Compose, dann Buchstabe, dann Akzent drücken)  oder 
indem du die Dead-Keys-Funktion aktivierst (wobei dann der Druck auf die 
Compose-Taste entfällt).

> Meine Tastatur/xkb/xmodmap/xxx-Legasthenie ist hier nachzulesen:
> http://search.gmane.org/search.php?group=gmane.linux.debian.user.german&;
> query=xkb+compose (bitte gecko-basiert browsen, oder Opera nutzen)

Wieso funktioniert das nicht mit anderen Browsern?

> Was ist übrigens eine Menü-Taste?

Die Menütaste ist offenbar die linke Windows-Taste.

> > Den Punkt "Caps Lock als Compose" gibt es in meinem Kontrollzentrum
> > übrigens  nicht.
>
> Hmm . da ihast Du wohl eine andere Konfiguration
>
> $ cat /etc/debian_version
> 3.1
> $ cat /etc/apt/preferences|grep release |awk '{ print$3 }'|cut -c 3-
> testing
> unstable
> $ kdesktop --version
> Qt: 3.3.3
> KDE: 3.3.0
> KDesktop: 3.3.0

Tja, du verwendest das KDE aus unstable, ich das aus testing.

> ciao
>
> Gerhard

Viele Grüße
Wolfgang

Re: Compose-Taste

[Andreas L.]

Am Freitag, 24. September 2004 01:23 schrieb Gerhard Gaußling:
> Am Freitag 24 September 2004 00:37 schrieb Michael Bienia:
> > On 2004-09-23 23:44:18 +0200, Gerhard Gaußling wrote:


> > * + a = å
> > * + A = Å

> Danke für den Link. Ich werde mir das mal ansehen.
>  ¡¡æÆãñ¿¿
> AltGr + ? = ¿,
> AltGr + a,A = æ, Æ etc. aber Angström geht nicht.

nicht altgr sondern [Compose], [*], [A] (sequentiell)

--> Å

Gruss Andreas

Re: Compose-Taste

[Gerhard Gaußling]

Am Freitag 24 September 2004 00:22 schrieb Michelle Konzack:
> Ich hänge die mal meine xmodmap an.
>
> mußte dann nur mit 'xmodmap DE_de' aufrufen.

Haichelle,

Danke für die Datei, aber ich konnte keinen normalen Buchstaben mehr 
tippen, musste mich wieder neu anmelden, es gab ja nur noch 
Sonderzeichen...

ciao

Gerhard

Re: Compose-Taste

[Gerhard Gaußling]

Am Freitag 24 September 2004 00:37 schrieb Michael Bienia:
> On 2004-09-23 23:44:18 +0200, Gerhard Gaußling wrote:
> > íÁáèéôñÑÍ aber wie funktionieren spanische ?! ?? oder Angström?
>
> ? + ? = ¿
> ! + ! = ¡
> * + a = å
> * + A = Å
>
> http://andrew.triumf.ca/iso8859-1-compose.html
>
> Michael
Hallo Michael,

Danke für den Link. Ich werde mir das mal ansehen.
 ¡¡æÆãñ¿¿
AltGr + ? = ¿, 
AltGr + a,A = æ, Æ etc. aber Angström geht nicht.

ciao

Gerhard

Re: Compose-Taste

[Michael Bienia]

On 2004-09-23 23:44:18 +0200, Gerhard Gaußling wrote:
> íÁáèéôñÑÍ aber wie funktionieren spanische ?! ?? oder Angström?

? + ? = ¿
! + ! = ¡
* + a = å
* + A = Å

http://andrew.triumf.ca/iso8859-1-compose.html

Michael


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Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): 
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Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-23 23:44:18, schrieb Gerhard Gaußling:

> íÁáèéôñÑÍ aber wie funktionieren spanische ?! ?? oder Angström?

Ist das das A mit dem Kringel oben drauf ?

Dan habe ich das auf

keycode 38 = a  A  aring  Aring

:-)

Habe meine eigene Tastatur noch nicht so im Griff :-)


> ciao
> 
> Gerhard
> 
> 
> 
> 
> 
- ENE OF REPLYED MESSAGE -

-- 
*
* Do not Cc: me, because I am on THIS list, if I write here *
* Keine Cc: am mich senden, bin auf DIESER Liste wenn ich hier schreibe *
*

Hello, 


Greetings
Michelle

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Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-23 23:44:18, schrieb Gerhard Gaußling:
> Am Donnerstag 23 September 2004 23:16 schrieb Michelle Konzack:
> > Also ich verwende unter X NICH die option "nodeadkeys" dann kann ich
> > bequem mit der Taste neben der Backspace die Buchstaben
> > fabrizieren...
> >
> > éáèàêâ
> 
> Hey Michelle,
> 
> super! Danke! Ich bin immer davon ausgegangen ich brauche "no dead 
> keys" (wer braucht schon tote Tasten!).
> Aber nein, ich brauche basic! Wer hätte das gedacht?
> 
> íÁáèéôñÑÍ aber wie funktionieren spanische ?! ?? oder Angström?

Die sind im Deutschen Layout nicht vorhanden, weshalb ich 
mir meine eigene modmap schreibe und diese On-The-Fly lade.

Da kann ich unter X zwischen de, fr, en, ar, fa und tr wechseln.

Ist aber saumäßige Arbeit...

geht abe auch mit 

keycode 21 = dead_acute  dead_grave  dead_cedilla  dead_circumflex

Aber weist Du, wo dir Tasten alle sind ?
Dann kann ich meine xmodmap vervollständigen. 

Habe leider keine Webseite gefunden woch ich due Tastaturlayouts 
finde. Gillt besonderst für türkisch, arabisch und farsi. 

Ich hänge die mal meine xmodmap an. 

mußte dann nur mit 'xmodmap DE_de' aufrufen.

Das ist die Belegung für "deutsch" auf einer deutsch-arabischen 
Tastatur :-)

> ciao
> 
> Gerhard

Greetings
Michelle

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0033/3/8845235667100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)
keycode   9 = Escape
keycode  67 = F1F13 
keycode  68 = F2F14 
keycode  69 = F3F15 
keycode  70 = F4XF86AudioMedia  
keycode  71 = F5XF86AudioPlay   
keycode  72 = F6XF86AudioPause  
keycode  73 = F7XF86AudioStop   
keycode  74 = F8XF86AudioMute   
keycode  75 = F9XF86AudioPrev   
keycode  76 = F10   XF86AudioNext   
keycode  95 = F11   XF86AudioLowerVolume
keycode  96 = F12   XF86AudioRaiseVolume


keycode  49 = dead_circumflex   degree  notsign
keycode  10 = 1 exclam  
keycode  11 = 2 quotedbltwosuperior eth
keycode  12 = 3 paragraph   threesuperior   
keycode  13 = 4 dollar  onequarter  currency
keycode  14 = 5 percent onehalf 
keycode  15 = 6 ampersand   threequarters   
keycode  16 = 7 slash   braceleft   
keycode  17 = 8 parenleft   bracketleft 
keycode  18 = 9 parenright  bracketrightplusminus
keycode  19 = 0 equal   braceright  degree
keycode  20 = ssharpquestionbackslash   questiondown
keycode  21 = dead_acutedead_grave  dead_cedilladead_circumflex

keycode  22 = BackSpace 


keycode  23 = Tab   
keycode  24 = q Q   at  
keycode  25 = w W   
keycode  26 = e E   EuroSign
keycode  27 = r R   registered  
keycode  28 = t T   trademark   
keycode  29 = z Z   
keycode  30 = u U   
keycode  31 = i I   
keycode  32 = o O   
keycode  33 = p P   
keycode  34 = udiaeresisUdiaeresis  dead_diaeresis  
keycode  35 = plus  asteriskdead_tilde  dead_macron


keycode  66 = Caps_Lock 
keycode  38 = a A   
keycode  39 = s S   
keycode  40 = d D   
keycode  41 = f F   
keycode  42 = g G   copyright   
keycode  43 = h H   
keycode  44 = j J   
keycode  45 = k K   
keycode  46 = l L   
keycode  47 = odiaeresisOdiaeresis  dead_acute  
keycode  48 = adiaeresisAdiaeresis  dead_circumflex
keycode  51 = numbersignapostrophe  
keycode  36 = Return


keycode  50 = Shift_L   
keycode  94 = less  greater bar 
keycode  52 = y Y   guillemotleft   
keycode  53 = x X   guillemotright  
keycode  54 = c C   cent
keycode  55 = v V   
keycode  56 = b B   
keycode  57 = n N   
keycode  58 = m M   mu  
keycode  59 = comma   

Re: Compose-Taste

[Malte Buck]

Hi Gerhard,
also wenn
<>ñÑ
nicht spanisch sind, weiß ich auch nicht mehr.
Angstrøm geht mit AltGr+o
mfg
Malte
| íÁáèéôñÑÍ aber wie funktionieren spanische ?! ?? oder Angström?
|
| ciao
|
| Gerhard



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Re: Compose-Taste

[Gerhard Gaußling]

Am Donnerstag 23 September 2004 23:16 schrieb Michelle Konzack:
> Also ich verwende unter X NICH die option "nodeadkeys" dann kann ich
> bequem mit der Taste neben der Backspace die Buchstaben
> fabrizieren...
>
> éáèàêâ

Hey Michelle,

super! Danke! Ich bin immer davon ausgegangen ich brauche "no dead 
keys" (wer braucht schon tote Tasten!).
Aber nein, ich brauche basic! Wer hätte das gedacht?

íÁáèéôñÑÍ aber wie funktionieren spanische ?! ?? oder Angström?

ciao

Gerhard

Re: Compose-Taste

[Michelle Konzack]

Am 2004-09-23 22:11:23, schrieb Gerhard Gaußling:

> also ich hatte auch so meine Probleme, aber jetzt geht's - seit längerem 
> mit der Tastatur keine Probleme mehr gehabt, aber Deine Compose 
> Funktion würde mich auch interessieren `a 'e `e ^e kommen hier leider 

Also ich verwende unter X NICH die option "nodeadkeys" dann kann ich 
bequem mit der Taste neben der Backspace die Buchstaben fabrizieren...

éáèàêâ

> nacheinander, statt übereinander, wenn man das so sagen kann...

> Was ist übrigens eine Menü-Taste?

Rechts unten neben der  Taste 

Ist eine Microsoft Erfindung genauso die die beiden 
zerfledderten Fenster neben der  und .

> ciao
> 
> Gerhard


Greetings
Michelle

-- 
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ 
Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
   50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
0033/3/8845235667100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)


signature.pgp
Description: Digital signature

Re: Compose-Taste

[Gerhard Gaußling]

Am Donnerstag 23 September 2004 11:22 schrieb Wolfgang Jeltsch:
> > > HTH
> >
> > Und ob!
>
> Von wegen!

also ich hatte auch so meine Probleme, aber jetzt geht's - seit längerem 
mit der Tastatur keine Probleme mehr gehabt, aber Deine Compose 
Funktion würde mich auch interessieren `a 'e `e ^e kommen hier leider 
nacheinander, statt übereinander, wenn man das so sagen kann...

Meine Tastatur/xkb/xmodmap/xxx-Legasthenie ist hier nachzulesen:
http://search.gmane.org/search.php?group=gmane.linux.debian.user.german&query=xkb+compose
   
(bitte gecko-basiert browsen, oder Opera nutzen)

Was ist übrigens eine Menü-Taste?

> Den Punkt "Caps Lock als Compose" gibt es in meinem Kontrollzentrum
> übrigens  nicht.

Hmm . da ihast Du wohl eine andere Konfiguration

$ cat /etc/debian_version
3.1
$ cat /etc/apt/preferences|grep release |awk '{ print$3 }'|cut -c 3-
testing
unstable
$ kdesktop --version
Qt: 3.3.3
KDE: 3.3.0
KDesktop: 3.3.0


ciao

Gerhard

Re: Compose-Taste

[Wolfgang Jeltsch]

Am Donnerstag, 23. September 2004 10:33 schrieb Wolfgang Jeltsch:
> Am Donnerstag, 23. September 2004 01:17 schrieb Gerhard Gaußling:
> > Hallo Wolfgang,
> >
> > KDE Kontrollzentrum > Regionaleinstellungen und Zugangshilfen >
> > Tastaturlayout > xkb Optionen (3. Kartenreiter) > 3. Punkt
> > (Compose-Taste) Dort kannst Du wählen:
> > 1. Menü- als Compose-Taste verwenden
> > 2. Rechte Alt als Composetaste verwenden
> > 3. Caps Lock is Compose
> > 4. Rechte Windows- als Compose-Taste verwenden

> [...]

> > HTH
>
> Und ob!

Von wegen! Wenn ich die Compose-Tasten-Funktionalität aktiviere, dann geht 
erstmal die Tastatur gar nicht. Nach einem Neustart von KDE funktioniert sie 
zwar wieder, allerdings arbeiten beide Windows-Tasten nach wie vor als 
Menü-Tasten und nicht als Compose-Taste. Arrrg!

Den Punkt "Caps Lock als Compose" gibt es in meinem Kontrollzentrum übrigens 
nicht.

> [...]

Viele Grüße
Wolfgang

Re: Compose-Taste

[Wolfgang Jeltsch]

Am Donnerstag, 23. September 2004 01:17 schrieb Gerhard Gaußling:
> Hallo Wolfgang,
>
> KDE Kontrollzentrum > Regionaleinstellungen und Zugangshilfen >
> Tastaturlayout > xkb Optionen (3. Kartenreiter) > 3. Punkt
> (Compose-Taste) Dort kannst Du wählen:
> 1. Menü- als Compose-Taste verwenden
> 2. Rechte Alt als Composetaste verwenden
> 3. Caps Lock is Compose
> 4. Rechte Windows- als Compose-Taste verwenden

Vielen Dank!

So mag ich das. Nicht: "Fummele mal in dieser oder jener Konfigurationsdatei 
rum!", sondern: "Stell' das dort und dort in deinem KDE-Kontrollzentrum 
ein!" :-)

> HTH

Und ob!

> ciao
>
> Gerhard

Viele Grüße
Wolfgang

Re: Compose-Taste

[Gerhard Gaußling]

Am Mittwoch 22 September 2004 22:54 schrieb Wolfgang Jeltsch:
> Ich hätte aber trotzdem noch gern eine Compose-Taste. Gibt's da eine
> Alternative in sarge? Wenn nein, was muss ich tun, um wieder die
> Compose-Funktionalität zu erhalten?

Hallo Wolfgang,

KDE Kontrollzentrum > Regionaleinstellungen und Zugangshilfen > 
Tastaturlayout > xkb Optionen (3. Kartenreiter) > 3. Punkt 
(Compose-Taste) Dort kannst Du wählen:
1. Menü- als Compose-Taste verwenden
2. Rechte Alt als Composetaste verwenden
3. Caps Lock is Compose
4. Rechte Windows- als Compose-Taste verwenden

HTH

ciao

Gerhard