Re: Debian Lizenz fü r kommerzielle Nutzung
Moin, * Robin Haunschild wrote (2005-09-19 16:29): am Sonntag, 18. September 2005 16:40 schrieb Thorsten Haude: * Robin Haunschild wrote (2005-09-18 13:18): am Sonntag, 18. September 2005 01:47 schrieb Thorsten Haude: * Christoph Haas wrote (2005-09-17 19:05): In meiner Vergangenheit habe ich persönlich zumindest die Erfahrung gemacht (nicht zuletzt duch Support-Aktivitäten im IRC), dass SuSE-Anwender unselbstständiger sind, wenn es um Problemlösungen geht. Entweder es geht mit YaST oder es ist kaputt. Das ist natürlich in dieser Verallgemeinerung Unsinn. In der SuSE-ML sind richtig kluge Leute unterwegs. Diese Verallgemeinerung ist IMHO genauso unsinnig. :-8 Dann bin ich ja froh, daß ich nicht verallgemeinert habe. Wer lesen kann, ist im Vorteil. Man muß nur auch verstehen können, was man liest und erst recht, was man schreibt. Du willst mir doch wohl nicht erzählen, daß Deine Aussage keine Verallgemeinerung war, oder? Das sind mir zu viele Verneinungen, aber vielleicht klärt es das: In der SuSE-ML sind auch richtige Volltrottel unterwegs. Zudem: Man sollte, denke ich, etwas vorsichtiger sein, wenn man seinen Mitmenschen Fähigkeiten abspricht. Gelobt wird jeder gerne. Thorsten -- Jede Glorifizierung eines Menschen, der im Krieg getötet worden ist, bedeutet drei Tote im nächsten Krieg. - Kurt Tucholsky pgpom5F3JU2Bo.pgp Description: PGP signature
Re: Debian Lizenz fü r kommerzielle Nutzung
Moin, * Robin Haunschild wrote (2005-09-18 13:18): am Sonntag, 18. September 2005 01:47 schrieb Thorsten Haude: * Christoph Haas wrote (2005-09-17 19:05): In meiner Vergangenheit habe ich persönlich zumindest die Erfahrung gemacht (nicht zuletzt duch Support-Aktivitäten im IRC), dass SuSE-Anwender unselbstständiger sind, wenn es um Problemlösungen geht. Entweder es geht mit YaST oder es ist kaputt. Das ist natürlich in dieser Verallgemeinerung Unsinn. In der SuSE-ML sind richtig kluge Leute unterwegs. Diese Verallgemeinerung ist IMHO genauso unsinnig. :-8 Dann bin ich ja froh, daß ich nicht verallgemeinert habe. Wer lesen kann, ist im Vorteil. Thorsten -- Der Leser hat's gut: Er kann sich seine Schriftsteller aussuchen. - Kurt Tucholsky pgplR52HTIODA.pgp Description: PGP signature
Re: Debian Lizenz fü r kommerzielle Nutzung
Moin, * Claus Malter wrote (2005-09-17 12:53): ich möchte in einem Projekt meine Abteilung überzeugen auf Debian umzusteigen (statt Suse). Jetzt ist die Frage wie hoch die Lizenzkosten für eine kommerzielle Nutzung von Debian sind. Es entstehen keinerlei Kosten für die Nutzung von Debian. Eine zentrale Frage wäre dann auch, ob die Nutzung der einzelnen Pakete zusätzlich lizenzsiert werden muss, oder ob das, wie bei einer Suse Enterprise Edition, schon inbegriffen ist. Debian besteht ausschließlich aus freier Software, darum entstehen auch dabei keine Kosten. Einzige Ausnahme könnte der non-free-Zweig sein, da solltet Ihr im Einzelnen nochmal genauer nachsehen. Thorsten -- If people could put rainbows in zoos, they'd do it. - Hobbes pgpCi4J5fkUBu.pgp Description: PGP signature
Re: Debian Lizenz fü r kommerzielle Nutzung
On Sat, Sep 17, 2005 at 12:53:37PM +0200, Claus Malter wrote: ich möchte in einem Projekt meine Abteilung überzeugen auf Debian umzusteigen (statt Suse). Jetzt ist die Frage wie hoch die Lizenzkosten für eine kommerzielle Nutzung von Debian sind. Da ich solche Informationen nicht gefunden habe, frage ich euch, ob ihr etwas wisst, da diese Informationen essentiell für den Kostenplan sind. Das ist das Schöne an Debian. Die Software ist frei im Sinne von Freiheit und nicht im Sinne von Sie dürfen diese Software kostenlos benutzen, sofern Sie nur die linke Maustaste benutzen und alle zwei Stunden das Programm neu starten - außerdem dürfen Sie damit kein Geld verdienen. Alle Programmpakete in Debian sind frei und ohne großen Gedankenaufwand auch kommerziell nutzbar. Und nicht wenige Firmen tun das. Siehe auch: http://www.debian.org/social_contract#guidelines Eine zentrale Frage wäre dann auch, ob die Nutzung der einzelnen Pakete zusätzlich lizenzsiert werden muss, oder ob das, wie bei einer Suse Enterprise Edition, schon inbegriffen ist. SuSE enthält möglicherweise un-freie Software, die beschränkt vom Käufer nutzbar ist und bei Debian nicht dabei ist. Das kommt dann auf den Einzelfall an. Schau dir einfach an, was bei Debian an Paketen dabei ist. Ich persönliche vermisse nichts. Der einzige Grund, warum SuSE bei uns in der Firma noch teilweise eingesetzt wird, ist, dass es für SuSE kommerziellen Support von z.B. Oracle-Datenbank und Service-Level-Agreements gibt. Sofern man diese Verträge als das betrachtet was sie sind (Klopapier zur Beruhigung von vertriebsgläubigen IT-Veranwortlichen) und sich lieber um die Qualität der Software kümmert, hat man kein Problem. Übrigens hat man meiner Erfahrung nach deutlich weniger Ärger mit Debian, weil der Upgrade-Pfad auf neue Stable-Versionen/Releases ziemlich unproblematisch ist. Andere Distributionen tendieren schnell dazu (und SuSE schien bisher keine Ausnahme zu sein), den Anwender zu zwingen, das System neu zu installieren. Und über YaST braucht man nicht viele Worte zu verlieren - davon sind bei uns sogar viele SuSE-Admins unbegeistert. Hoffe, das klang nicht zu religiös. :) Gruß, Christoph -- ~ ~ ~ .signature [Modified] 3 lines --100%--3,41 All -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian Lizenz fü r kommerzielle Nutzung
Manfred Eifler: Ich habe zwar kein Debian, aber wenn ich mal so die Mailinglisten von SuSE und Debian vergleiche muss ich feststellen, dass die Debianliste (zumindest nach meinen Feststellungen) wesentlich höher frequentiert ist als die von SuSE. Nun bleibt die Frage: Warum? Ich schätze, es liegt auch daran, daß der typische Suse-Nutzer generell weniger Mailinglisten list. Kannst ja mal die Präsenz von Debian und Suse in Webforen vergleichen und daraus Deine Schlüsse ziehen. ;-) J. -- If I was Mark Chapman I would have shot John Lennon with a water pistol. [Agree] [Disagree] http://www.slowlydownward.com/NODATA/data_enter2.html signature.asc Description: Digital signature
Re: Debian Lizenz fü r kommerzielle Nutzung
On Sat, Sep 17, 2005 at 06:31:23PM +0200, Manfred Eifler wrote: Soweit ich informiert bin, wird es bei SuSE10 eine Version geben, die ausschließlich freie Software enthält. Das wäre ein guter und richtiger Schritt. Ich habe zwar kein Debian, aber wenn ich mal so die Mailinglisten von SuSE und Debian vergleiche muss ich feststellen, dass die Debianliste (zumindest nach meinen Feststellungen) wesentlich höher frequentiert ist als die von SuSE. Nun bleibt die Frage: Warum? Das ist ein Diplomarbeitsthema für angehende Diplom-Psychologen. Dafür kann es viele Gründe geben. Vielleicht nutzen mehr User Debian als SuSE. Vielleicht sind SuSE-User weniger an diesem Medium interessiert. Vielleicht ruft man auch lieber gleich den Support an, als sich selbst mit einer Materie zu beschäftigen. In meiner Vergangenheit habe ich persönlich zumindest die Erfahrung gemacht (nicht zuletzt duch Support-Aktivitäten im IRC), dass SuSE-Anwender unselbstständiger sind, wenn es um Problemlösungen geht. Entweder es geht mit YaST oder es ist kaputt. Meines Erachtens nicht weil es schlechter ist als SuSE oder vielleicht weil es mehr User sind, sondern weil die Probleme bei Debian schwerer zu lösen sind. Man muss sich vielleicht mehr damit beschäftigen, wie UNIXoide Betriebssysteme funktionieren. Aber die Komplexität eines Systems mit YaST zu verschleiern führt bei komplexen Problemen eher dazu, dass man sie gar nicht lösen kann. Ein wenig wie Windows: entweder es geht einfach oder gar nicht. Hä??? Gerade das Onlineopdate ist unproblematisch. Und was heißt ... System neu zu installieren??? Meine Erfahrungen mit SuSE sind gering. Meine Erfahrungen mit Mandrake Co. sind relativ hoch. Aber in beiden Systemen kam es mir so vor, dass man besser dran ist, die neue Version frisch zu installieren als ein apt-get dist-upgrade zu fahren. Das Abhängigkeitensystem von DEBs ist RPMs wohl zweifelsfrei überlegen. Und über YaST braucht man nicht viele Worte zu verlieren - davon sind bei uns sogar viele SuSE-Admins unbegeistert. Ich benutze seit Jahren Yast und kann nicht sagen das es schlecht ist, auch wenn es sicherlich nicht perfekt ist. Außerdem muss man Yast nicht benutzen. Webmin und abt zB. gibt es auch für SuSE und man kann auch von Hand in den Dateien rumschreiben. Bügelt YaST die nicht mehr über? Gibt es also sowas wie ucf für YaST? Hoffe, das klang nicht zu religiös. :) Doch, klingt es. Ich verstehe nicht, warum User verschiedener Linux- bzw. freier Systeme das jeweilige andere System schlecht reden, anstatt sich zu helfen und voneinander zu lernen. Noch hochtrabender kann man auch sagen: Gemeinsame Standarts schaffen! Außerdem, keines der Systeme ist perfekt. Ich will SuSE nicht schlecht reden. Das ist vermutlich etwas negativ rübergekommen. Als es Ubuntu noch nicht gab, hätte ich unbedarfteren Anwendern bestimmt eher SuSE empfohlen. Und unbedarft ist durchaus nicht negativ gemeint. Viele Anwender haben keine Lust, sich in jedes Details des Systems einzuarbeiten. Debian ist wesentlich mächtiger als viele Desktop-Systeme (Mac, Windows, wasauchimmer), weil es mächtige Komponenten enthält. Bring einem Neulich mal bei, vim zu benutzen, einen Apache aufzusetzen und Samba zu konfigurieren. Das dauert eine Weile. Wer sich da mit YaST gut beraten fühlt - meinetwegen. Ubuntu schlägt einen ähnlichen Weg ein - nämlich Debian für ebendiese Zielgruppe leichter nutzbar zu machen. Bei meinen Schwiegereltern läuft selbiges wunderbar. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen und es reicht auch. Höre ich ein leises Plonk am Horizont? ;) Gruß, Christoph -- ~ ~ ~ .signature [Modified] 3 lines --100%--3,41 All -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian Lizenz fü r kommerzielle Nutzung
Moin, * Christoph Haas wrote (2005-09-17 19:05): In meiner Vergangenheit habe ich persönlich zumindest die Erfahrung gemacht (nicht zuletzt duch Support-Aktivitäten im IRC), dass SuSE-Anwender unselbstständiger sind, wenn es um Problemlösungen geht. Entweder es geht mit YaST oder es ist kaputt. Das ist natürlich in dieser Verallgemeinerung Unsinn. In der SuSE-ML sind richtig kluge Leute unterwegs. Thorsten -- Gee, I wish we had one of them doomsday machines. - General Buck Turgidson pgppDsVK9SHA8.pgp Description: PGP signature
