[SOLVED] Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Malte Schirmacher


falls Du iptables verwendest, fällt mir da 'connection tracking' und
'TCPMSS --clamp-mss-to-pmtu' ein.
Solltest Du als entsprechende Regel setzen, dann klappt es auch mit ebay.


DANK das hat geholfen :)




Reinhold


mfg
Malte




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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden reinhold . plew
hallo Malte,

sorry wg. der PM.

> hmm, also es scheint wirklic hwas mit dem Routing nicht zu stimmen, haeb

> grade gemerkt dass die Sites mit lynx direkt vom Router aus wunderbar zu

> erreihen sind, ebenfalls mit Lynx von hier aus aber nicht. Kan ndas
> irgendwas mit der Firewall zu tun haben in Anbetracht der Tatsache das

> manche site doch funktionieren?!

falls Du iptables verwendest, fällt mir da 'connection tracking' und
'TCPMSS --clamp-mss-to-pmtu' ein.
Solltest Du als entsprechende Regel setzen, dann klappt es auch mit ebay.

>
> mfg
> Malte

Reinhold




Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Volker Katz
Moin,
Am Montag 04 Juli 2005 15:03 schrieb Malte Schirmacher:
> hmm, also es scheint wirklic hwas mit dem Routing nicht zu stimmen, haeb  
> grade gemerkt dass die Sites mit lynx direkt vom Router aus wunderbar zu  
> erreihen sind, ebenfalls mit Lynx von hier aus aber nicht. Kan ndas  
> irgendwas mit der Firewall zu tun haben in Anbetracht der Tatsache das  
> manche site doch funktionieren?!
Ich begebe mich dann mal auf  unsicheres Terain:
Vom Router aus kannst Du alles erreichen, von den Rechnern hinter dem Router 
nicht. Dass Du nur einige Sites erreichen kannst, spricht für Probleme mit 
der Paketgröße. Also muß Du wohl die Ethernet-Paketgröße zwischen Router und 
Clients umstellen.
Wenn ich mich ganz dunkel an "früher" erinnere, als ich mein Notebook über 
eine SuSE 7.0 ins Netz geschickt habe, dann erinnere ich mich auch an 
irgendwelche Ändeurngen in der Win-Registry um die Paketgröße anzupassen.

HTH!

Gruß 
  Volker



Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Malte Schirmacher
hmm, also es scheint wirklic hwas mit dem Routing nicht zu stimmen, haeb  
grade gemerkt dass die Sites mit lynx direkt vom Router aus wunderbar zu  
erreihen sind, ebenfalls mit Lynx von hier aus aber nicht. Kan ndas  
irgendwas mit der Firewall zu tun haben in Anbetracht der Tatsache das  
manche site doch funktionieren?!


mfg
Malte


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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Malte Schirmacher
Am Mon, 04 Jul 2005 14:33:33 +0200 schrieb Nico Eckstein  
<[EMAIL PROTECTED]>:



pty "/usr/sbin/pppoe -I eth1 -T 80 -m 1452"
noipdefault
defaultroute
hide-password
lcp-echo-interval 60
lcp-echo-failure 3
connect /bin/true
noauth
persist
mtu 1492
user "[EMAIL PROTECTED]"
usepeerdns
ipcp-accept-remote
ipcp-accept-local
noaccomp
nopcomp
novj
novjccomp
nobsdcomp
nodeflate
noccp
nocrtscts
local



hab jetzt sogar genau diese config übernommen - bis auf die Zeile USer  
natürlich ;)

sowie die Zeile mtu 1492 wo ich den wert auch auf 1452 gesetzt habe aber:

ifconfig ppp0
ppp0  Protokoll:Punkt-zu-Punkt Verbindung
  inet Adresse:80.131.129.77  P-z-P:217.0.116.158   
Maske:255.255.255.255

  UP PUNKTZUPUNKT RUNNING NOARP MULTICAST  MTU:1492  Metric:1
  RX packets:112 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
  TX packets:131 errors:0 dropped:2 overruns:0 carrier:0
  Kollisionen:0 Sendewarteschlangenlänge:3
  RX bytes:22491 (21.9 KiB)  TX bytes:12201 (11.9 KiB)

die MTU bleibt bei 1492 :(


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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Nico Eckstein

Hallo,

Malte Schirmacher schrieb:


Die 1492 wird automatisch eingestellt bei Verbindungsaufbau!
ICMP funktioniert auch wieder - das Problem bleibt aber erhalten. Sonst  
noch Vorschkäge?




Ich starte den pppoe mit der Option '-m 1452'. Ich weiss nicht mehr, 
ob das in der Standardkonfiguration von /etc/ppp/peers/dsl-provider 
drinstand, oder ob ich das selber hinzugefügt habe. Jedenfalls hatte 
ich damit noch nie Probleme.

Hier mal meine /etc/ppp/peers/dsl-provider:

pty "/usr/sbin/pppoe -I eth1 -T 80 -m 1452"
noipdefault
defaultroute
hide-password
lcp-echo-interval 60
lcp-echo-failure 3
connect /bin/true
noauth
persist
mtu 1492
user "[EMAIL PROTECTED]"
usepeerdns
ipcp-accept-remote
ipcp-accept-local
noaccomp
nopcomp
novj
novjccomp
nobsdcomp
nodeflate
noccp
nocrtscts
local

Gruß
Nico


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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Malte Schirmacher

Hi,
Ich hab gradnochmal pppoeconf durchgeführt. Irgendwann kommt dort ja die  
Frgae, ob man die MSS auf 1452 stellen möchte, ansonten könne es sein dass  
manche Sites nicht erreichbar sind - diese Frage habe ich mit Ja  
benatowrtet, ereichbar sind die Sites dennoch nicht.
Desweiteren habe ich die MTU in der /etc/ppp/options und auhc in der  
/etc/ppp/peers/dsl-provider jeweils auf 1452 gesetzt (wenn ich das richtig  
sehe muss von den 1492 ja noch der durch masqueradinf entstehende  
overhewad abgezogen werden). ein ifconfig ppp0 spuckt aber dennoch eine  
MTU von 1492 aus, was ist denn da los?


Übrigens funktionierende die Sites natürlich immernochnicht :(

mfg
Malte


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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Malte Schirmacher
Am Mon, 04 Jul 2005 07:12:20 +0200 schrieb Andreas Kretschmer  
<[EMAIL PROTECTED]>:



am  03.07.2005, um 23:05:40 +0200 mailte Malte Schirmacher folgendes:

Stümmt hab mal weider die hälfte vergessen ;)
Anschluss ist DSL, zwischen idesem (Linux-)Rechner und dem Netz steht  
ein

^^^
-> MTU-Problem



Router bassierend auf Sarge. Mit "Erreichbar" meinte ich, dass ich per


Laß mich raten: Du verbietest auf diesem ICMP?



Was die Pings angeht: ebay.de kann ich garnicht anpingen - die Pakete


Idioten, so wie auch microsoft.com. Der Fehler liegt auf der anderen
Seite des Anschlußes.


Und wie steht die MTU bzw MRU damit in zusammenhang bzw. wonach genau  
soll

ich da suchen? wie gesagt es gibt durchaus auch Sites die wunderbar


Du suchst mal, wie Du diese verringern kannst. Und blockst auch kein
ICMP bitte.



ppp0  Protokoll:Punkt-zu-Punkt Verbindung
  inet Adresse:80.131.161.225  P-z-P:217.0.116.158   
Maske:255.255.255.255

  UP PUNKTZUPUNKT RUNNING NOARP MULTICAST  MTU:1492  Metric:1
  RX packets:6180 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
  TX packets:5660 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
  Kollisionen:0 Sendewarteschlangenlänge:3
  RX bytes:1041259 (1016.8 KiB)  TX bytes:413807 (404.1 KiB)

Die 1492 wird automatisch eingestellt bei Verbindungsaufbau!
ICMP funktioniert auch wieder - das Problem bleibt aber erhalten. Sonst  
noch Vorschkäge?



Andreas




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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Jan Kesten
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Michelle Konzack wrote:

> Nicht zwangsweise. - Habe schon Pakete mit 3 und mehr kByte gehabt.

Datenpakete können durchaus größer sein, das passt schon - bei IP sind
die durchaus größer (glaub bei 64K ist Ende).

Die MTU greift aber auf dem Data Link Layer, also eine Schicht tiefer,
von der ein Anwender nichts sieht. Ethernet ist heute ja am weitesten
verbreitet und nutzt auf der Übertragungsebende eben Ethernetframes von
einer Länge bis maximal 1518 Byte, davon gehen 18 Bytes für Ethernet
selbst drauf, so dass für Nutzdaten eben 1500 Bytes übrigbleiben.

> Also ich konnte nichts finden wo "1500 maximal erlaubt" drinsteht.

Es gibt auch einige Exoten, die auf Glasfaser 9Kbyte Frames erlauben,
das ist aber die Ausnahme.

Grundsätzlich sind die auch größere Datenpakete auf IP-Ebene kein
Problem, die passen dann halt eben nicht in ein Ethernetframe und werden
daher zerschnipselt und in mehreren einzelnen Frames übertragen und dann
auf der Gegenseite wieder zusammengebastelt (was relativ aufwendig ist
im Gegensatz zur Übertragung kleinerer Pakete).

Und gerade bei PPPoE gibt's dann Probleme - denn Ethernetframes sind per
Vorgabe immer 1500 Bytes groß (bezogen auf die Nutzdaten), aber PPPoE
liegt als Schicht direkt über dem Ethernet und fügt selbst 8 Bytes für
seine Header hinzu - soll nun ein volles Frame verschickt werden, dann
ist es mit 1508 Bytes zu lang und wird in zwei Teile zerstückelt - mit
der Folge, dass einiges unter Umständen nicht mehr geht, insbesondere
wenn man noch Routing betreibt (hatte neulich erst den Spass als ich
meinen Router umgestellt hab, dann ging ebay nicht mehr, kleinere MTU
löste das Problem).

Cheers,
Jan

PS: wenn ich mich nicht irre, dann stammt die 1500 von IEEE
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCyQ+ovvmCkIIgH8QRAlP3AJ46kTiWDyh4DLPEWdmQdEySGc9ebgCfcvDr
VLVp2iDNHGnLo2yZPxDDtB4=
=wRtF
-END PGP SIGNATURE-


-- 
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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-04 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2005-07-04 08:04:32, schrieb Dirk Salva:

> Wieso denn das? Ich habe noch keinen einzigen DSL-Anschluß gesehen,
> bei dem das der Fall gewesen wäre. Wozu auch, die maximale Paketgröße
> liegt bei 1500, es geht darum, Paketfragmentierung durch zu große

Nicht zwangsweise.  -  Habe schon Pakete mit 3 und mehr kByte gehabt.

> Pakete zu verhindern. Und da es darum geht, dieses, resultierend aus
> dem Protokolloverhead zu verhindern bleibt einem wohl nichts anderes
> übrig als die Pakete _kleiner_ als maximal erlaubt zu machen.

Also ich konnte nichts finden wo "1500 maximal erlaubt" drinsteht.

> ciao, Dirk

Greetings
Michelle

-- 
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/
Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
   50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
0033/3/8845235667100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)


signature.pgp
Description: Digital signature


Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-03 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Mon, Jul 04, 2005 at 02:08:58AM +0200, dirk.finkeldey wrote:
> >ich würde auch blind auf MTU tippen. Du müsstest an deinem Router
> >wahrscheinlich eine Paketgröße von 1492 einstellen. Wie dürfte dir
> >Google verraten. Ist schon sehr lange her wo ich das gemacht habe und
> >weiß es nicht mehr, sonst würde auch dir das Geheimnis verraten ;-)
> Könnte auch sein das MTU auf 1560 eingestellt sein muß.

Wieso denn das? Ich habe noch keinen einzigen DSL-Anschluß gesehen,
bei dem das der Fall gewesen wäre. Wozu auch, die maximale Paketgröße
liegt bei 1500, es geht darum, Paketfragmentierung durch zu große
Pakete zu verhindern. Und da es darum geht, dieses, resultierend aus
dem Protokolloverhead zu verhindern bleibt einem wohl nichts anderes
übrig als die Pakete _kleiner_ als maximal erlaubt zu machen.

ciao, Dirk
-- 
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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-03 Diskussionsfäden Andreas Kretschmer
am  03.07.2005, um 23:05:40 +0200 mailte Malte Schirmacher folgendes:
> Stümmt hab mal weider die hälfte vergessen ;)
> Anschluss ist DSL, zwischen idesem (Linux-)Rechner und dem Netz steht ein  
^^^
-> MTU-Problem


> Router bassierend auf Sarge. Mit "Erreichbar" meinte ich, dass ich per  

Laß mich raten: Du verbietest auf diesem ICMP?


> Was die Pings angeht: ebay.de kann ich garnicht anpingen - die Pakete  

Idioten, so wie auch microsoft.com. Der Fehler liegt auf der anderen
Seite des Anschlußes.


> Und wie steht die MTU bzw MRU damit in zusammenhang bzw. wonach genau soll  
> ich da suchen? wie gesagt es gibt durchaus auch Sites die wunderbar  

Du suchst mal, wie Du diese verringern kannst. Und blockst auch kein
ICMP bitte.


Andreas
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Andreas Kretschmer(Kontakt: siehe Header)
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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-03 Diskussionsfäden dirk.finkeldey

Amir Tabatabaei schrieb:


nAbend,

ich würde auch blind auf MTU tippen. Du müsstest an deinem Router
wahrscheinlich eine Paketgröße von 1492 einstellen. Wie dürfte dir
Google verraten. Ist schon sehr lange her wo ich das gemacht habe und
weiß es nicht mehr, sonst würde auch dir das Geheimnis verraten ;-)


Könnte auch sein das MTU auf 1560 eingestellt sein muß.



Gruß
Amir

On Sun, 03 Jul 2005 21:26:40 +0200, Malte Schirmacher wrote


Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey



Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-03 Diskussionsfäden Amir Tabatabaei
nAbend,

ich würde auch blind auf MTU tippen. Du müsstest an deinem Router
wahrscheinlich eine Paketgröße von 1492 einstellen. Wie dürfte dir
Google verraten. Ist schon sehr lange her wo ich das gemacht habe und
weiß es nicht mehr, sonst würde auch dir das Geheimnis verraten ;-)

Gruß
Amir

On Sun, 03 Jul 2005 21:26:40 +0200, Malte Schirmacher wrote:

> Hallo, hab heute Abend noch einen ;)
> 
> Wie bereits erwähnt sind einige URL's einfach nicht erreichbar von hier  
> aus, manche aber schon?!
> Nicht erreichbar sind z.b.
> www.ebay.de
> www.seb.de
> aber erreihbar sind z.b.
> t-online.de
> www.web.de
> 
> woran liegt das?! Übrigens findet bei allen URL'S eine UAflösung in deren  
> IP's durchuas statt...
> 
> mfg
> Malte



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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-03 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Sun, Jul 03, 2005 at 09:26:40PM +0200, Malte Schirmacher wrote:
> Wie bereits erwähnt sind einige URL's einfach nicht erreichbar von hier  
> aus, manche aber schon?!
> Nicht erreichbar sind z.b.
> www.ebay.de
> www.seb.de
> aber erreihbar sind z.b.
> t-online.de
> www.web.de
> woran liegt das?! Übrigens findet bei allen URL'S eine UAflösung in deren  
> IP's durchuas statt...

Und woher sollen wir das wissen, wenn Du uns noch nichtmal mitteilst,
wie bzw. über welchen Provider Du das alles machst? Es kann am
Provider liegen, es kann am bind9 liegen, es kann an der Paketgröße
liegen...

ciao, Dirk
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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-03 Diskussionsfäden Malte Schirmacher

Am Sun, 03 Jul 2005 22:46:14 +0200 schrieb Voker Katz <[EMAIL PROTECTED]>:


Moin,
Malte Schirmacher schrieb:
Wie bereits erwähnt sind einige URL's einfach nicht erreichbar von  
hier  aus, manche aber schon?!

[...]
woran liegt das?! Übrigens findet bei allen URL'S eine UAflösung in  
deren  IP's durchuas statt...
ich denke, dass kann man so pauschal noch nicht sagen. Was heißt denn  
nicht erreichbar? Du sagst, die Namen werden aufgelöst. Geht denn ein  
Ping an die entsprechenden Hosts?
Wie bist Du denn ans Internet angeschlossen? DSL, vielleicht über einen  
Router? Vielleicht sogar über einen Linuxrouter? Dann solltest Du  
vielleicht mal nach Paketgrößen googlen (MTU, MRU).


Stümmt hab mal weider die hälfte vergessen ;)
Anschluss ist DSL, zwischen idesem (Linux-)Rechner und dem Netz steht ein  
Router bassierend auf Sarge. Mit "Erreichbar" meinte ich, dass ich per  
HTTP keinen Zugriff bekomme.
Was die Pings angeht: ebay.de kann ich garnicht anpingen - die Pakete  
gehen spurlos verloren, ein traceroute verliert die Spur ebenfalls.
www.seb.de lässt sich nicht anpingen mit der Fehlermeldung: Destination  
Port Unreachable

ein traceroute jedoch kommt bis zum Ziel. Ein Weiteres Beispiel:
www.gametwist.de hat bei mir einen unheimlich  
langen Seitenuafbau, so langsam dass zwischendurch abgebrochen iwrd, ping  
und traceorute funktioniert aber einwandtfrei.


Und wie steht die MTU bzw MRU damit in zusammenhang bzw. wonach genau soll  
ich da suchen? wie gesagt es gibt durchaus auch Sites die wunderbar  
erreichbar sind.




Ansonsten wäre ein traceroute vielleicht aufschlußreich...

Gruß
   Volker


Gruß Malte







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Re: Manche URL's nicht erreichbar

2005-07-03 Diskussionsfäden Voker Katz

Moin,
Malte Schirmacher schrieb:
Wie bereits erwähnt sind einige URL's einfach nicht erreichbar von hier  
aus, manche aber schon?!

[...]
woran liegt das?! Übrigens findet bei allen URL'S eine UAflösung in 
deren  IP's durchuas statt...
ich denke, dass kann man so pauschal noch nicht sagen. Was heißt denn 
nicht erreichbar? Du sagst, die Namen werden aufgelöst. Geht denn ein 
Ping an die entsprechenden Hosts?
Wie bist Du denn ans Internet angeschlossen? DSL, vielleicht über einen 
Router? Vielleicht sogar über einen Linuxrouter? Dann solltest Du 
vielleicht mal nach Paketgrößen googlen (MTU, MRU).


Ansonsten wäre ein traceroute vielleicht aufschlußreich...

Gruß
  Volker


--
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