Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Moin, * Hamburger-Riese wrote (2005-08-11 11:33): Ergo: Entweder man liest eine Mail und dann hat man auch den Namen gelesen, um jemanden anzusprechen, oder man liest sie nicht und dann ist der Name auch Wurst. Ach so. Und wer das anders macht, liegt natürlich völlig falsch. Thorsten -- I've been accused of vulgarity. I say that's bullshit. - Mel Brooks pgpXulfNQC15f.pgp Description: PGP signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Am 2005-08-13 12:48:36, schrieb Thorsten Haude: Moin, * Hamburger-Riese wrote (2005-08-11 11:33): Ergo: Entweder man liest eine Mail und dann hat man auch den Namen gelesen, um jemanden anzusprechen, oder man liest sie nicht und dann ist der Name auch Wurst. Ach so. Und wer das anders macht, liegt natürlich völlig falsch. Und wenn eine E-Mail mal ettliche kByte größer ist, man die ersten 10 Zeilen interessant findet darauf zu antworten, BIGBNICHT/B/BIG 200 Zeilen scrollen will, dan redet ist es besser, wennd er richtige Name in der Attributionszeile steht, oder man mennt den poster Mr. Monstermail oder so. Oder bricht das Antworten ab. Thorsten Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Deine letzten Beiträge sind ausschlieslich herabwürdigend. Erwachsen zu sein bedeutet, nicht andere als Begründung für eigenes Fehlverhalten vorzuschützen. Die Argumente sind ausgetauscht, es kommen keine weiteren hinzu. Die Sache geht bald in den dritten Tag. Es sollte jetzt Schluss sein. Fein, dass Du das mir sagst, sag das auch den anderen. Da hier ja immer so gerne nach dem Massen-Prinzip verfahren wird - ich bin nur EINER, hier keifen aber mindestens noch 10 andere Leute rum. Also, mal nicht so schüchtern, sag`s gerne ALLEN! Oder fehlt dazu der Mut? Klar, ist ja auch weitaus einfacher, kollektiv auf einem herumzuhacken - auch darin hat der Deutsche ja viel Übung! Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Andreas, On Wed, Aug 10, 2005 at 11:39:20PM +0200, Andreas Pakulat wrote: Zeile nicht Hamburger-Riese steht sondern Klaus Kahlkopf? Jemanden ins killfile zu stecken wegen sowas find ich bisschen sehr kindisch. Das ist Dein gutes Recht. Aus meiner Erfahrung lässt sich jedoch aus der Ignoranz solcher Regeln direkt proportional auf den Inhalt der Mails/Posts schließen. Na sicher doch... Beethoven war also zwingend ein schlechter Musiker, weil er als Mensch ein Querulant war? Himmel, Dein simples Weltbild möchte ich haben. oder auch nicht! Sich als Riese einer großen Stadt zu bezeichnen ist soziologisch gesehen aber natürlich auch ein recht interessanter Aspekt. Sich über sowas überhaupt ernsthaft Gedanken zu machen, finde ich pathlogisch recht interessant... Nur da liegt das Problem. Genau diese Situation haben wir. Vor ein, zwei Monaten, als der Hamburger Riese auf die Liste kam, wurde er darum gebeten, einen Realnamen zu nutzen. Er weigerte sich - einige (zumindest ich) vernichten seine Meinungsäußerungen. Seltsam nur, dass Du dann immer noch darauf eingehst... lang und breit darueber zu diskutieren und auch noch sich damit zu bruesten dass man die Emailaddresse filtern kann ist irgendwie so wie dem Kind im Nachbarkinderwagen den Lolli zu klauen... Ich hoffe, damit bin ich nicht gemeint. Ich habe im Original erwähnt, dass ich es eben tue, weil ich das Synonym so nicht akzeptieren will. Tja, wenn die Toleranz da schon aufhört, dann hat man es vermutlich verdammt schwer im Leben... Es gibt auch keinen logischen Grund, Konfigurationen in /etc und /usr/local/etc abzulegen - und Logfiles in /var/log kann ja jeder. Bei mir liegt das alles unter /tmp. Das ist viel logischer. Wenn Du das so siehst, ist das doch ok. Und ich bin sogar tolerant genug, Dich dafür nicht auf meine Ignore-Liste zu setzen. Cool, oder? Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Am 2005-08-11 07:43:26, schrieb Hagen Kuehnel: Hallo Andreas, Ich finde, allein um das Wissen darum, einen nicht-Realnamen fast genauso störend. Und ein korrektes Qouting zu fabrizieren ist für einen jahrzehntelangen Ausguck- (oder auch Eudora)-user nicht gerade einfach. Eudora kein korrektes quoting ? - Also am Anfang da war das Feuer, ähm, Eudora, so 2005-05 oder so. Vor allem war das noch unter WfW 3.11. :-) Hat einwandfrei funktioniert. my2cents Hagen Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On 11.Aug 2005 - 07:43:26, Hagen Kuehnel wrote: On Wed, Aug 10, 2005 at 11:39:20PM +0200, Andreas Pakulat wrote: Wie einfach wäre es doch aber, sich dem guten Ton zu unterwerfen, und einmalig einen Realnamen einzutragen. Er muss ja nicht einmal den email-Alias ändern. Wieso reicht eigentlich eine Unterschrift als Klaus bei sowas nicht aus? Wuerd mich jetzt einfach mal interessieren. das ganze ist doch eher reine gängelei von irgendwelchen netz-sheriffs, die sonst nix haben, über das sie sich aufregen können! Und hier schrieb Klaus in meinen Augen etwas beleidigendes, was die oben dargelegte Erklärung bestätigt - und seinen herausgeschrieenen Hinweis auf INHALTE != From ad absurdum führt. Ja korrekt, genauso der Teil mit dem 3. Reich. Aber in dieserlei Threads siehts sonst eigentlich noch schlimmer aus. Und IMHO ist *Plonk* auch nicht unbedingt ne zaertliche Streicheleinheit. So gesehen, koennte man das auch als Antwort darauf verstehen. In jedem Fall sollte klar sein: sehr viel Inhalt ist in dieser Diskussion nicht (mehr) zu erwarten. Ich habe weis Gott andere Sachen zu tun, daher beschränkte sich mein Hinweis Anfang des Teilthreads lediglich darauf, dass ein Wunsch nach Realnamen hier nichts bringt. Wieso schreibst du dann noch (nein ich hab grad nichts anderes zu tun :-)? Genaus frag ich mich wieso Klaus und die anderen hier noch rumkrakelen, schliesslich haben alle angeblich was besseres zu tun... Ich glaube nicht, ohne jetzt jemandem auf den Schlips treten zu wollen, fuer mich ist so ein Aufgerege wirklich nur Kindergartenverhalten. Wie gesagt ein oder 2mal drauf hinweisen und wenn derjenige sich nicht dran haelt ignorieren (oder ins killfile, wenns denn sein muss). Aber hier Nur da liegt das Problem. Genau diese Situation haben wir. Vor ein, zwei Monaten, als der Hamburger Riese auf die Liste kam, wurde er darum gebeten, einen Realnamen zu nutzen. Er weigerte sich - einige (zumindest ich) vernichten seine Meinungsäußerungen. Nun, nach einigen Wochen ist es erneut jemandem aufgefallen. Daraus wird dann dieser, von mir nicht avisierte, OT-Thread. Das legt sich auch wieder - aber in Wochen/Monaten wird es erneut zu einer ähnlichen Situation kommen - die ebenda nichts auf diese Mailingliste verloren hat. Wenn sich nicht immer jemand darueber aufregen wuerde, waers auch kein Problem. Klaus ignoriert die Hinweise bzgl. des Realnamens offensichtlich, warum koennen die Hinweiser diese Ignoranz nicht auch ingorieren? In anderen Listen klappt das besser... lang und breit darueber zu diskutieren und auch noch sich damit zu bruesten dass man die Emailaddresse filtern kann ist irgendwie so wie dem Kind im Nachbarkinderwagen den Lolli zu klauen... Ich hoffe, damit bin ich nicht gemeint. Hmm, ich hab leider keine Liste der Leute. Ich denke da fuehlen sich die jeweiligen schon angesprochen... Ich habe im Original erwähnt, dass ich es eben tue, weil ich das Synonym so nicht akzeptieren will. Und das ist - die vom Riesen viel beschworene - Toleranz. Es ging nicht um den Tatbestand an sich - jeder wie er mag, wenn du ihn killen willst kannst du das gerne - Klaus stoert das nach eigener Aussage auch nicht. Aber wieso muss sich gleich Hinz und Kunz melden dass er das jetzt auch so macht? Aber ich muss nochmal auf deine kaputte Shift-Taste zurueckkommen. Fuer korrekte Gross/Kleinschreibung gibts naemlich Gruende, also bitte schalte das doch wieder an. Danke. Da wären jetzt andere Leute anderer Ansicht, die sich um die Abschaffung dieser recht deutschen Ausnahme bemühen. Hab ich kein Problem mit, nur wird das das Lesen dt. Bandwurmsaetze nicht grade erleichtern. IMHO hat Dtl. eine der verkorkstesten Rechtschreibungen der Welt (ohne grossen Vergleich zu haben, kenn ja sonst nur noch English und 2 Woerter russisch). Ich denke, auch das wäre nur eine Frage der Gewohnheit. Es hat sich in der deutschen Sprache eben diese Regel entwickelt, auch, weil es sonst zu Verwechslungen kommen kann - das selbe gilt für die Kommatas - aber prinzipiell ist es auch nur ein guter Ton, dass man sich an eine solche Regel hält. IMHO ist es in Dtl. auch wichtig die Gross-Kleinschreibung zu beachten als Orientierungshilfe fuers Auge, denn dt. Saetze geraten im Gegensatz z.B. zu amerikanischen/britischen doch recht lang (das sind jetzt 3 Zeilen fuer 1 Satz). Rechtschreibung ist genauso eine Frage des guten Tons, wie ein halbwegs verifizierbarer Absender. Nein Rechtschreibung ist weniger eine Sache des guten Tons, wer nicht richtig schreibt und das absichtlich tut hat einen an der Klatsche, denn korrekte Schreibung ermoeglicht erst die Kommunikation in der ML. Aber es gibt ja auch Leute die ebend nicht besonders gut Recht schreiben koennen... Davon abgesehen: Der Absender ist fuer jeden verifizierbar, denn es steht ne Emailadresse in der Mail. Genau das ist der Absender, wer sich dahinter verbirgt kannst du sowieso nicht verifizieren, ausser du fragst
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Moin, ich bin persönlich Freund der Realname Regel, Hagen Kuehnel schrieb: Zeile nicht Hamburger-Riese steht sondern Klaus Kahlkopf? Jemanden ins killfile zu stecken wegen sowas find ich bisschen sehr kindisch. Das ist Dein gutes Recht. Aus meiner Erfahrung lässt sich jedoch aus der Ignoranz solcher Regeln direkt proportional auf den Inhalt der Mails/Posts schließen. aber deine Meinungsäußerung zeugt von einem stark eingeschränkten Weltbild. Man muss sich nicht immer an alle Regeln halten, wenn man selbst einen Grund sieht, dass diese Regel falsch ist. Das ist das Prinzip der freien Meinungsäußerung (Man kann seine Meinung auch äußern, ohne etwas direkt anzusprechen). Manchmal hält man sich nicht an Regeln um auf Absurditäten hinzuweisen. In der Tat: Ob ich nun meinen Realname angebe oder nicht spielt eigentlich keine Rolle. Wesentlich ist die Art wie ich das, was ich schreibe, formuliere und wie ich mein Gegenüber in der Korrespondenz behandele. In der Tat ist es auch völlig unerheblich ob ich einen Realnamen reinschreibe, der garnicht dem eigenen entspricht, weil hier wohl kaum einer über die Möglichkeiten verfügen wird das zu prüfen. Die Regel ist also absurd und trotzdem ist sie hier einigen sehr wichtig, weil sie zumindest das Gefühl einer gewissen Offenheit vermittelt bekommen, ob dieser Schein nun trügt oder nicht. Das ist okay. Aber nur, weil jemand die Absurdität dieser Regel erkennt, sie mit seiner eigenen Meinung nicht vereinbaren kann, oder es nicht für eine Unhöflichkeit hält, den Realnamen nicht zu offenbaren kann man nicht auf einen schlechten Mailinhalt schließen. Das hat rein garnichts mit Erfahrung zu tun, sondern ist Einbildung. Das ist die selbe Einbildung die greift, wenn man sich vor Lebensmitteln ekelt, nur weil sie eine bestimmte Farbe haben und obgleich der Tatsache, dass sie geschmacklich garnicht anders sein *können* als die selben Lebensmittel in einer anderen Farbe. Anders ist es da schon bei Gross/Kleinschreibung oder kaputtem Quoting... Ich finde, allein um das Wissen darum, einen nicht-Realnamen fast genauso störend. Und ein korrektes Qouting zu fabrizieren ist für einen jahrzehntelangen Ausguck- (oder auch Eudora)-user nicht gerade einfach. Das muss antrainiert werden. Wie einfach wäre es doch aber, sich dem guten Ton zu unterwerfen, und einmalig einen Realnamen einzutragen. Er muss ja nicht einmal den email-Alias ändern. Wie einfach wäre es doch dem Gegenüber mit Toleranz zu begegnen, wenn er keinen Realnamen angeben will oder Diskussionen dazu ausbleiben zu lassen oder - mein persönlicher Favorit - aus der Liste rauszuhalten und privat (per E-Mail reicht auch) zu diskutieren. Dagegen sind Fehler wie ein kaputtes Quoting, falsche Charactersets usw. Dinge, die einen beim Lesen der Mails tatsächlich behindern können und das darf man dann wirklich als unhöflich oder zumindest störend empfinden. Sich als Riese einer großen Stadt zu bezeichnen ist soziologisch gesehen aber natürlich auch ein recht interessanter Aspekt. das ganze ist doch eher reine gängelei von irgendwelchen netz-sheriffs, die sonst nix haben, über das sie sich aufregen können! Und hier schrieb Klaus in meinen Augen etwas beleidigendes, was die oben dargelegte Erklärung bestätigt - und seinen herausgeschrieenen Hinweis auf INHALTE != From ad absurdum führt. Aha? Der ganze Thread ist voll von persönlichen, teils auch subtil angebrachten, Angriffen gegen Klaus und dann ist von 'Beleidigung' die Rede, wenn er hier ein paar Leute, als Netz-Sheriffs titutliert? Von wegen ad absurdum - _das_ ist absurd. Gruß Patrick -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Moin, ich bin persönlich Freund der Realname Regel, Hagen Kuehnel schrieb: Zeile nicht Hamburger-Riese steht sondern Klaus Kahlkopf? Jemanden ins killfile zu stecken wegen sowas find ich bisschen sehr kindisch. Das ist Dein gutes Recht. Aus meiner Erfahrung lässt sich jedoch aus der Ignoranz solcher Regeln direkt proportional auf den Inhalt der Mails/Posts schließen. aber deine Meinungsäußerung zeugt von einem stark eingeschränkten Weltbild. Man muss sich nicht immer an alle Regeln halten, wenn man selbst einen Grund sieht, dass diese Regel falsch ist. Das ist das Prinzip der freien Meinungsäußerung (Man kann seine Meinung auch äußern, ohne etwas direkt anzusprechen). Manchmal hält man sich nicht an Regeln um auf Absurditäten hinzuweisen. In der Tat: Ob ich nun meinen Realname angebe oder nicht spielt eigentlich keine Rolle. Wesentlich ist die Art wie ich das, was ich schreibe, formuliere und wie ich mein Gegenüber in der Korrespondenz behandele. In der Tat ist es auch völlig unerheblich ob ich einen Realnamen reinschreibe, der garnicht dem eigenen entspricht, weil hier wohl kaum einer über die Möglichkeiten verfügen wird das zu prüfen. Die Regel ist also absurd und trotzdem ist sie hier einigen sehr wichtig, weil sie zumindest das Gefühl einer gewissen Offenheit vermittelt bekommen, ob dieser Schein nun trügt oder nicht. Das ist okay. Aber nur, weil jemand die Absurdität dieser Regel erkennt, sie mit seiner eigenen Meinung nicht vereinbaren kann, oder es nicht für eine Unhöflichkeit hält, den Realnamen nicht zu offenbaren kann man nicht auf einen schlechten Mailinhalt schließen. Das hat rein garnichts mit Erfahrung zu tun, sondern ist Einbildung. Das ist die selbe Einbildung die greift, wenn man sich vor Lebensmitteln ekelt, nur weil sie eine bestimmte Farbe haben und obgleich der Tatsache, dass sie geschmacklich garnicht anders sein *können* als die selben Lebensmittel in einer anderen Farbe. Anders ist es da schon bei Gross/Kleinschreibung oder kaputtem Quoting... Ich finde, allein um das Wissen darum, einen nicht-Realnamen fast genauso störend. Und ein korrektes Qouting zu fabrizieren ist für einen jahrzehntelangen Ausguck- (oder auch Eudora)-user nicht gerade einfach. Das muss antrainiert werden. Wie einfach wäre es doch aber, sich dem guten Ton zu unterwerfen, und einmalig einen Realnamen einzutragen. Er muss ja nicht einmal den email-Alias ändern. Wie einfach wäre es doch dem Gegenüber mit Toleranz zu begegnen, wenn er keinen Realnamen angeben will oder Diskussionen dazu ausbleiben zu lassen oder - mein persönlicher Favorit - aus der Liste rauszuhalten und privat (per E-Mail reicht auch) zu diskutieren. Dagegen sind Fehler wie ein kaputtes Quoting, falsche Charactersets usw. Dinge, die einen beim Lesen der Mails tatsächlich behindern können und das darf man dann wirklich als unhöflich oder zumindest störend empfinden. Sich als Riese einer großen Stadt zu bezeichnen ist soziologisch gesehen aber natürlich auch ein recht interessanter Aspekt. das ganze ist doch eher reine gängelei von irgendwelchen netz-sheriffs, die sonst nix haben, über das sie sich aufregen können! Und hier schrieb Klaus in meinen Augen etwas beleidigendes, was die oben dargelegte Erklärung bestätigt - und seinen herausgeschrieenen Hinweis auf INHALTE != From ad absurdum führt. Aha? Der ganze Thread ist voll von persönlichen, teils auch subtil angebrachten, Angriffen gegen Klaus und dann ist von 'Beleidigung' die Rede, wenn er hier ein paar Leute, als Netz-Sheriffs titutliert? Von wegen ad absurdum - _das_ ist absurd. Gruß Patrick -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Andreas, \ :-) \ \ Am 2005-08-11 11:06:21, schrieb Andreas Pakulat: On 11.Aug 2005 - 07:43:26, Hagen Kuehnel wrote: Wie einfach wäre es doch aber, sich dem guten Ton zu unterwerfen, und einmalig einen Realnamen einzutragen. Er muss ja nicht einmal den email-Alias ändern. Wieso reicht eigentlich eine Unterschrift als Klaus bei sowas nicht aus? Wuerd mich jetzt einfach mal interessieren. Weil man erst durch die ganze E-Mail sich hangelen muß, um zu erfahren wie der Poster heist ? Wenn ich Reply drücke, steht aber der Name in der Attributionszeile und somit läßt sich wenigstens arbeiten. Zu Beispiel um jemanden FREUNDLICH mit Vornamen anzureden... Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Andreas, \ :-) \ \ Am 2005-08-11 11:06:21, schrieb Andreas Pakulat: On 11.Aug 2005 - 07:43:26, Hagen Kuehnel wrote: Wie einfach wäre es doch aber, sich dem guten Ton zu unterwerfen, und einmalig einen Realnamen einzutragen. Er muss ja nicht einmal den email-Alias ändern. Wieso reicht eigentlich eine Unterschrift als Klaus bei sowas nicht aus? Wuerd mich jetzt einfach mal interessieren. Weil man erst durch die ganze E-Mail sich hangelen muß, um zu erfahren wie der Poster heist ? Wenn ich Reply drücke, steht aber der Name in der Attributionszeile und somit läßt sich wenigstens arbeiten. Zu Beispiel um jemanden FREUNDLICH mit Vornamen anzureden... Ich weiss ja nicht wie Du es machst, aber ICH lese eine mail bevor ich evtl. darauf antworte und zwar KOMPLETT! Ergo: Entweder man liest eine Mail und dann hat man auch den Namen gelesen, um jemanden anzusprechen, oder man liest sie nicht und dann ist der Name auch Wurst. Aber na ja, um Argumente geht`s hier ja schon lange nicht mehr, also was soll`s... Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Am Donnerstag, 11. August 2005 11:24 schrieb schönfeld / in-medias-res: ich bin persönlich Freund der Realname Regel, Das sieht man. -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 pgp5eN6xHT70C.pgp Description: PGP signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Am Donnerstag, 11. August 2005 11:35 schrieb Werner Mahr: Am Donnerstag, 11. August 2005 11:24 schrieb schönfeld / in-medias-res: ich bin persönlich Freund der Realname Regel, Das sieht man. Der war kurz und knackig;-) Aber mal im Ernst: Ich dachte immer, ITler wären auf Grund der Materie sachlich-logisch denkende Menschen, denen es um sachliche Inhalte geht und die ein Forum wie das hier nutzen, um EDV-Probleme zu lösen.. Wenn ich das hier allerdings so lese kommen bei mir leise Zweifel auf. Ergo: Es kann mir piepegal sein, ob jemand mit Peter, Kurt, Furz, Hamburger riese oder sonstwie angesprochen werden will, es ist nicht mein Problem. Wichig ist, ob er sich sachlich (möglichst richtig;-) ) äussern kann und nicht gerade unfreundlich ist. -- mfg Peter Küchler
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On Thu, Aug 11, 2005 at 12:16:30PM +0200, Peter Kuechler wrote: Wichig ist, ob er sich sachlich (möglichst richtig;-) ) äussern kann und nicht gerade unfreundlich ist. Eben darum geht es ja. Wer mit seinem (richtigen) Namen fuer das, was er schreibt, einsteht, der verhaelt sich in der Regel freundlicher und sachlicher als jemand, der sich hinter einem Pseudonym versteckt. Das sagt mir meine Erfahrung und die vieler anderer ueber all die Jahre hinweg, was dann zu dem ungeschriebenen Gesetz gefuehrt hat, dass man hier seinen Realname fuehren sollte. Wer sich nicht daran halten moechte, muss entweder mit entsprechendem Gegenwind (zum Schaden der gesamten ML) leben oder sich vorzugsweise eine andere Supportplattform (z.B. Webforen) suchen, wo diese Art der Kommunikation ueblicher ist. -- Ciao... // Fon: 0381-2744150 Ingo \X/SIP: [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Patrick, Da Deine Mail so wichtig ist, dass sie zweimal über die Liste und ein drittes mal an mich persönlich ging, eine kurze Antwort. On Thu, Aug 11, 2005 at 11:24:21AM +0200, schönfeld / in-medias-res wrote: ich bin persönlich Freund der Realname Regel, no comment Hagen Kuehnel schrieb: Das ist Dein gutes Recht. Aus meiner Erfahrung lässt sich jedoch aus der Ignoranz solcher Regeln direkt proportional auf den Inhalt der Mails/Posts schließen. aber deine Meinungsäußerung zeugt von einem stark eingeschränkten Weltbild. Man muss sich nicht immer an alle Regeln halten, wenn man Ob mein Weltbild stark eingeschränkt ist, mögen bitte abschließend Menschen beurteilen, die mich besser kennen. Das dies Deine Meinung ist, habe ich zur Kenntnis genommen. Es ist korrekt, dass ich nicht unbedingt ein Freund von autonomen Gedankengut bin - wiederrum bin ich überzeugt pazifistisch - habe also sehr wohl meine eigene Meinung. Ein Beispiel: ich fahre manchmal nachts mit dem Auto los, meist zu spät, und finde es unnötig, mich an Höchstgeschwindigkeiten zu halten. Es ist mir aber bewußt, dass ich es tun sollte - und wenn mich jemand darauf hinweißt, weil er z.B. genauso vor mir fährt, werde ich mich daran halten, bis ich langsam und gemächlich zu meiner alten Gewohnheit zurückfinde. selbst einen Grund sie ht, dass diese Regel falsch ist. Wer darf darüber entscheiden, dass eine gesellschaftlich etablierte Regel, wie der Realname auf dieser ML, falsch ist? Aber nur, weil jemand die Absurdität dieser Regel erkennt, sie mit seiner eigenen Meinung nicht vereinbaren kann, oder es nicht für eine Unhöflichkeit hält, den Realnamen nicht zu offenbaren kann man nicht auf einen schlechten Mailinhalt schließen. Es hat sich leider zu oft Bewahrheitet. Groß-/Kleinschreibung ist ein ähnliches Phänomen. Menschen, die sich nicht an solche, in ihren Augen absurden, Kommunikationsregeln halten, gehen sehr oft mit den Inhalten der Kommunikation genauso um, wie mit dem Äußeren. Das hat rein garnichts mit Erfahrung zu tun, sondern ist Einbildung. (D)Eine Meinung, OK. man sich vor Lebensmitteln ekelt, nur weil sie eine bestimmte Farbe haben und obgleich der Tatsache, dass sie geschmacklich garnicht anders sein *können* als die selben Lebensmittel in einer anderen Farbe. Das ist der in Jahrtausenden erworbene Erfahrungsschatz von Menschen. Keine Einbildung. Der Natur wird hier leider durch die in den letzten Jahrzehnten entstandenen Technologie ein Streich gespielt. Klaus ist aber ein Mensch, der ebenfalls Instinktiv bewußte Regeln - hier missachtet. Er ist dabei nicht der Einzigste. Aufgrund meiner, zugegebenermaßen noch nicht Jahrhunderte währender Erfahrungen, ist mir im Unterbewusstsein hängen geblieben, wie sich Menschen artikulieren, wie die Umgangsformen sind, wenn Sie solche Regeln missachten. Es ist _mein_ ganz persönlicher Erfahrungsschatz (der sich hier bei den Auszügen die ich von Klaus noch mitbekomme) bestätigt hat. Das ganze ist aber immer noch ein soziologisches Problem, und hat hier nichts zu suchen. Ich bitte also weitere neue Argumente per PM vorzubringen, damit das hier mal endet. Ich finde, allein um das Wissen darum, einen nicht-Realnamen fast genauso störend. Und ein korrektes Qouting zu fabrizieren ist für einen jahrzehntelangen Ausguck- (oder auch Eudora)-user nicht gerade einfach. Das muss antrainiert werden. Wie einfach wäre es doch aber, sich dem guten Ton zu unterwerfen, und einmalig einen Realnamen einzutragen. Er muss ja nicht einmal den email-Alias ändern. Wie einfach wäre es doch dem Gegenüber mit Toleranz zu begegnen, wenn Habe ich doch. Ich toleriere sein Tun, möchte es aber nicht zur Kenntnis nehmen. Ich habe am Rande erwähnt (ganz am Anfang des OT:), dass _ich_ ihn filtere. er keinen Realnamen angeben will oder Diskussionen dazu ausbleiben zu lassen oder - mein persönlicher Favorit - aus der Liste rauszuhalten und privat (per E-Mail reicht auch) zu diskutieren. Warum hast Du damit jetzt nicht begonnen wenn es Dir so sehr am herzen liegt? Aber auch das ist wieder ein, hier psychologisches, Dilemma. Einmal öffentlich will keiner, ich ja auch nicht, zurückstecken - sich die Blöße geben, nicht mehr zu antworten, wo er doch gerade angegriffen wurde. Du hättest aber viel eher die Möglichkeit gehabt, auf PM zu wechseln, weil (zumindest ich) mit Dir darüber noch keine Diskussion geführt wurde. Stattdessen schreibst Du eine direkte Konfrontation (in dreifacher Ausfertigung), auf die ich fast gezwungen bin zu antworten. Dagegen sind Fehler wie ein kaputtes Quoting, falsche Charactersets usw. Dinge, die einen beim Lesen der Mails tatsächlich behindern können und das darf man dann wirklich als unhöflich oder zumindest störend empfinden. Wozu ich angemerkt habe, dass es für einen Newbie schwierig sein kann, sich an solche Regeln zu halten - einfach, weil er darauf nicht achtet. Aha? Der ganze Thread ist voll von persönlichen, teils auch
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On Thu, Aug 11, 2005 at 12:24:40PM +0200, Ingo Juergensmann wrote: Eben darum geht es ja. Wer mit seinem (richtigen) Namen fuer das, was er schreibt, einsteht, der verhaelt sich in der Regel freundlicher und sachlicher als jemand, der sich hinter einem Pseudonym versteckt. Das sagt mir meine Erfahrung und die vieler anderer ueber all die Jahre hinweg, was dann zu dem ungeschriebenen Gesetz gefuehrt hat, dass man hier seinen Realname fuehren sollte. Danke, und ich dachte, das wäre nur meine Einbildung - wie ich ja soeben gelernt habe. andere Supportplattform (z.B. Webforen) suchen, wo diese Art der Kommunikation ueblicher ist. Ähmm ja, ein gutes Beispiel. Es ist tatsächlich so. Schwer lesbar, schlechte Ausdrucksweise und Orthographie hagen -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Patrick, Da Deine Mail so wichtig ist, dass sie zweimal über die Liste und ein drittes mal an mich persönlich ging, eine kurze Antwort. DAS soll kurz sein? aber deine Meinungsäußerung zeugt von einem stark eingeschränkten Weltbild. Man muss sich nicht immer an alle Regeln halten, wenn man Ob mein Weltbild stark eingeschränkt ist, mögen bitte abschließend Menschen beurteilen, die mich besser kennen. Seltsame Äusserung für jemanden, der selber andere nur zu gerne aburteilt, obwohl er sie nicht besser kennt! Aber wie so oft, sieht man den Splitter im Auge des anderen natürlich weitaus schneller, als den Balken im eigenen Auge... Wer darf darüber entscheiden, dass eine gesellschaftlich etablierte Regel, wie der Realname auf dieser ML, falsch ist? Das darf JEDER für sich selbst entscheiden! Genau das ist der Wesenszug von TOLERANZ! Klaus ist aber ein Mensch, der ebenfalls Instinktiv bewußte Regeln - hier missachtet. Er ist dabei nicht der Einzigste. Stimmt! Weil ich den Sinn nicht anerkenne und das ist mein gutes Recht als eigenständig denkender Mensch! Habe ich doch. Ich toleriere sein Tun, möchte es aber nicht zur Kenntnis nehmen. Ich habe am Rande erwähnt (ganz am Anfang des OT:), dass _ich_ ihn filtere. Trotzdem regst Du Dich hier weiterhin pausenlos auf! Warum hast Du damit jetzt nicht begonnen wenn es Dir so sehr am herzen liegt? DITO! Du eine direkte Konfrontation (in dreifacher Ausfertigung), auf die ich fast gezwungen bin zu antworten. Den Zwang legst Du Dir nur selber auf! Oder zwingt ihn hier ein anderer? Dann bitte melden ;-) Der Ton macht die Musik, und den hat der Hamburger Riese als erstes angeschlagen: http://lists.debian.org/debian-user-german/2005/08/msg01146.html Ein Hinweis auf Toleranz ist also schon ein Angriff!?! Na dann NO COMMENT! Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On 11.Aug 2005 - 11:28:11, Michelle Konzack wrote: Hallo Andreas, \ :-) \ \ Am 2005-08-11 11:06:21, schrieb Andreas Pakulat: On 11.Aug 2005 - 07:43:26, Hagen Kuehnel wrote: Wie einfach wäre es doch aber, sich dem guten Ton zu unterwerfen, und einmalig einen Realnamen einzutragen. Er muss ja nicht einmal den email-Alias ändern. Wieso reicht eigentlich eine Unterschrift als Klaus bei sowas nicht aus? Wuerd mich jetzt einfach mal interessieren. Weil man erst durch die ganze E-Mail sich hangelen muß, um zu erfahren wie der Poster heist ? Wenn ich Reply drücke, steht aber der Name in der Attributionszeile und somit läßt sich wenigstens arbeiten. Zu Beispiel um jemanden FREUNDLICH mit Vornamen anzureden... Nun, zum einen lese ich eine Mail erst im Ganzen, _bevor_ ich auf reply druecke - sonst weiss ich ja gar nicht ob ich ueberhaupt antworten will. Zum anderen: Ja ist nicht sooo schoen, aber dann red ihn doch mit Hamburger Riese an, wenn er das so moechte. Das waere tolerant. Andreas -- Chess tonight. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On 11.Aug 2005 - 12:24:40, Ingo Juergensmann wrote: On Thu, Aug 11, 2005 at 12:16:30PM +0200, Peter Kuechler wrote: Wichig ist, ob er sich sachlich (möglichst richtig;-) ) äussern kann und nicht gerade unfreundlich ist. Eben darum geht es ja. Wer mit seinem (richtigen) Namen fuer das, was er schreibt, einsteht, der verhaelt sich in der Regel freundlicher und sachlicher als jemand, der sich hinter einem Pseudonym versteckt. Ach wirklich? Dann hast du den Thread hier nicht gelesen. Denn hier sind die 2 Personen die keinen Realnamen angeben IMHO noch am sachlichsten (in-medias-res und der Klaus). Ich selbst kann von mir derartiges auch nicht gerade behaupten. Meine Freundlichkeit haengt i.A. nicht davon ab was in meinem From: steht. Eher davon wie mein Diskussionspartner sich verhaelt. Klaro kann man sich hinter einem Pseudonym eher verstecken als hinter seinem realen Namen, aber da sich die meisten hier eh nicht kennen ist der angegebene Realname auch nichts weiter als ein Pseudonym. Das sagt mir meine Erfahrung und die vieler anderer ueber all die Jahre hinweg, was dann zu dem ungeschriebenen Gesetz gefuehrt hat, dass man hier seinen Realname fuehren sollte. Bist du etwas Soziologe? Ich dachte wir sind hier eher IT'ler ;-) Wer sich nicht daran halten moechte, muss entweder mit entsprechendem Gegenwind (zum Schaden der gesamten ML) leben Das ist IMHO nicht einzusehen. Wenn du ein Problem mit demjenigen hast: Ignoriere ihn _still_ oder spreche mit ihm Privat. Die ML ist dafuer nicht das geeignet Forum, das vergessen nur anscheinend viele immer wieder... oder sich vorzugsweise eine andere Supportplattform (z.B. Webforen) suchen, wo diese Art der Kommunikation ueblicher ist. Andere ML reicht u.U. schon aus, jedenfalls sehe ich in anderen ML's oefter mal lustige Pseudonyme - ohne das da gleich eine Sheriff-Person zwischenfunkt. Andreas -- It's a very *__UN*lucky week in which to be took dead. -- Churchy La Femme
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Zu Beispiel um jemanden FREUNDLICH mit Vornamen anzureden... Nun, zum einen lese ich eine Mail erst im Ganzen, _bevor_ ich auf reply druecke - sonst weiss ich ja gar nicht ob ich ueberhaupt antworten will. Sagte ich ja auch schon, aber im ignorieren sachlicher Argumente sind einige hier ganz gross - kann man nix machen ;-) Der Klaus -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo, Andreas Pakulat schrieb: Ach wirklich? Dann hast du den Thread hier nicht gelesen. Denn hier sind die 2 Personen die keinen Realnamen angeben IMHO noch am sachlichsten (in-medias-res und der Klaus). freut mich, dass du das so siehst. Weniger erfreulich finde ich, dass du scheinbar auch der Meinung bist, dass ich keinen Realnamen angebe. Richtig ist: Schönfeld ist mein Nachname, in-medias-res ist der Firmenname der Firma für die ich arbeite und die Form in der meine FROM-Zeile ist, schreibt mir mein Arbeitgeber vor. Wenn das Fehlen des Vornamens auch bemängelt wird, dann kann ich nur entgegnen, dass es mir freigestellt ist diesen anzugeben. Das betrifft schließlich mein Persönlichkeitsrecht und letztlich ist der *Nachname* als Unterschrift auch gesetzlich zulässig. Ich selbst kann von mir derartiges auch nicht gerade behaupten. Meine Freundlichkeit haengt i.A. nicht davon ab was in meinem From: steht. Eher davon wie mein Diskussionspartner sich verhaelt. Das kann ich für meine Person bestätigen. Es gab mal Zeiten (vor diese Form des FROM-Headers eingeführt wurde), da schrieb ich mit Patrick Schönfeld im Header. Seitdem hat sich mein Schreibstil ganz sicherlich verändert und wenn doch, so liegt das wohl weniger am FROM-Header, denn an Lerneffekten, die zur einer Verbesserung meiner Artikulation geführt haben. Klaro kann man sich hinter einem Pseudonym eher verstecken als hinter seinem realen Namen, aber da sich die meisten hier eh nicht kennen ist der angegebene Realname auch nichts weiter als ein Pseudonym. Richtig. Zumal der Realname in keinster Weise verifizierbar ist. Das sagt mir meine Erfahrung und die vieler anderer ueber all die Jahre hinweg, was dann zu dem ungeschriebenen Gesetz gefuehrt hat, dass man hier seinen Realname fuehren sollte. Bist du etwas Soziologe? Ich dachte wir sind hier eher IT'ler ;-) Ich frage mich vorallem, wieso die Leute immer mit so Vorurteilserfahrungen kommen. Denn *meine* Erfahrung zeigt mir, dass Vorurteile bzw. die Bewertung anderer anhand äußerlicher Merkmale meist zu Meinungsverschiedenheiten führt und im Streit (unsachliche Form der Meinungsverschiedenheit) endet. Wer sich nicht daran halten moechte, muss entweder mit entsprechendem Gegenwind (zum Schaden der gesamten ML) leben Das ist IMHO nicht einzusehen. Wenn du ein Problem mit demjenigen hast: Ignoriere ihn _still_ oder spreche mit ihm Privat. Die ML ist dafuer nicht das geeignet Forum, das vergessen nur anscheinend viele immer wieder... Eben. Wenn einem etwas nicht passt, kann man die Person zwar drauf hinweisen, aber es wäre doch schön, wenn man dabei nicht die gesamte Liste mit reinzieht. Argumente a la: Du musst ja nicht mitmachen zählen im Nachhinein nicht mehr. oder sich vorzugsweise eine andere Supportplattform (z.B. Webforen) suchen, wo diese Art der Kommunikation ueblicher ist. Andere ML reicht u.U. schon aus, jedenfalls sehe ich in anderen ML's oefter mal lustige Pseudonyme - ohne das da gleich eine Sheriff-Person zwischenfunkt. An anderer Stelle in diesem Thread wurde angebracht, dass man anhand anderer Supportplattformen das Voruteil (fehlender Realname = schlechte Umgangsform) bestätigt sehen würde. Witzig: Ich bin gerade noch in den Foren der webhostlist unterwegs gewesen, wo viele nicht mit Realname unterwegs sind. Die Unterhaltungen dort sind zwar manchmal überaus hitzig, das sind hier die Diskussion auch oft genug, aber das Voruteil, dass man dort nicht im Stande ist sich auf einem mit dug-vergleichbaren Niveau zu unterhalten greift dort definitiv nicht. Aus der Luft gegriffen? Gruß Patrick -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Ingo Juergensmann [EMAIL PROTECTED] wrote: On Thu, Aug 11, 2005 at 12:16:30PM +0200, Peter Kuechler wrote: Wichig ist, ob er sich sachlich (möglichst richtig;-) ) äussern kann und nicht gerade unfreundlich ist. Eben darum geht es ja. Wer mit seinem (richtigen) Namen fuer das, was er schreibt, einsteht, der verhaelt sich in der Regel freundlicher und sachlicher als jemand, der sich hinter einem Pseudonym versteckt. Das sagt mir meine Erfahrung und die vieler anderer ueber all die Jahre hinweg, was dann zu dem ungeschriebenen Gesetz gefuehrt hat, dass man hier seinen Realname fuehren sollte. Ich finde, das ergibt sich auch schon aus dem täglichen Leben. Wenn du bei jemandem anrufst, ist es eine Form der Höflichkeit, sich mit seinem Namen zu melden, wenn du bei jemandem klingest, erzählt man nicht einfach der Gegensprechanlage Ich bin's, sondern nennt seinen Namen. Es sind einfach auch die Regeln des Alltags, die genauso Geltung in einer Mailingliste haben. Wer sich nicht daran halten moechte, muss entweder mit entsprechendem Gegenwind (zum Schaden der gesamten ML) leben oder sich vorzugsweise eine andere Supportplattform (z.B. Webforen) suchen, wo diese Art der Kommunikation ueblicher ist. Webforen *schauder* Schönen Tag noch, Jörg. -- Du kannst einem Schwein einen goldenen Ring durch die Nase ziehen, deswegen bleibt es trozdem ein Schwein! -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On Thu, Aug 11, 2005 at 12:24:40PM +0200, Ingo Juergensmann wrote: Eben darum geht es ja. Wer mit seinem (richtigen) Namen fuer das, was er schreibt, einsteht, der verhaelt sich in der Regel freundlicher und sachlicher als jemand, der sich hinter einem Pseudonym versteckt. Das sagt Na ja. Helmut Hullen und Wolfgang Gerber sind also die Ausnahmen, die die Regel bestätigen? ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Hamburger-Riese, * Hamburger-Riese schrieb [11-08-05 00:18]: ich bin selber IT`ler und kenn mich aus! Aha? Wieso stellst du hier dann fragen, wenn du dich so gut auskennst? Mit freundlichen Grüßen Udo Müller -- ComputerService Udo Müller Tel.: 0441-36167578 Böversweg 7 Fax.: 0441-36167579 26131 Oldenburg [EMAIL PROTECTED] Mobil: 0162-4365411
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Title: Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation] Hallo Hamburger-Riese, * Hamburger-Riese schrieb [11-08-05 00:18]: ich bin selber IT`ler und kenn mich aus! Aha? Wieso stellst du hier dann fragen, wenn du dich so gut auskennst? Mit freundlichen Grüßen Udo Müller -- ComputerService Udo Müller Tel.: 0441-36167578 Böversweg 7 Fax.: 0441-36167579 26131 Oldenburg [EMAIL PROTECTED] Mobil: 0162-4365411 Ne noch debilere Frage hast Du nicht? Wieso bist Du denn hier, zum Erbsen pflücken? MERKE: Es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen Ich kenne mich aus und Ich weiss alles! Schlaf mal drüber, dann kommst Du bestimmt drauf! Oder frag Deine Mutti... Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Hamburger-Riese, Stelle bitte den HTML-Versand ab. Das ist ebenso nicht erwünscht in dieser Liste. Ich hoffe, die Gründe kennst du selber. (... kenne mich aus ...) Mit freundlichen Grüßen Udo Müller -- ComputerService Udo Müller Tel.: 0441-36167578 Böversweg 7 Fax.: 0441-36167579 26131 Oldenburg [EMAIL PROTECTED] Mobil: 0162-4365411
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hamburger-Riese [EMAIL PROTECTED] schrieb: Sagte ich ja auch schon, aber im ignorieren sachlicher Argumente sind einige hier ganz gross - kann man nix machen ;-) Ja. Du zum Beispiel. Oder wie sonst ist dein Telefonbuchvergleich zu verstehen? Warum ist es so schwer die Nettiquette zu lesen? Oder auch folgenden Texte: http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/hoeflichkeit http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/warum-regeln Beide Texte stammen aus den Usenet, sind aber imho auf Mailinglisten übertragbar. -- MFG, Johannes http://home.arcor.de/jstarosta -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Also sprach Udo Mueller [EMAIL PROTECTED] (Thu, 11 Aug 2005 20:32:42 +0200): Hallo Hamburger-Riese, Stelle bitte den HTML-Versand ab. Das ist ebenso nicht erwünscht in dieser Liste. Ich hoffe, die Gründe kennst du selber. (... kenne mich aus ...) jetzt aber AUS! AAAUUUSS!!! PFUII!! AAAUSS!! :))) Mit freundlichen Grüßen Udo Müller sl ritch
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hamburger-Riese schrieb: [bla] Ein Hinweis auf Toleranz ist also schon ein Angriff!?! Na dann NO COMMENT! Der Klaus Hallo Klaus, ich bin recht neu in Newsgroups und Mailinglisten und möchte aber auch mal meinen Senf dazugeben: Ich habe bemerkt, dass du hier schon einige mal Fragen gestellt hast und soweit ich es beurteilen kann, auch recht brauchbare Antworten erhalten hast. Mir ging es auch so, ich habe eine Frage gestellt und mehrere kompetente Antworten erhalten. Den Sinn, einen Realnamen anzugeben, kann man offensichtlich unterschiedlich beurteilen, wie diese Diskussion zeigt. Bevor ich dieser Liste beigetreten bin, hatte ich von der 'Nettiquette' gehört und mich dementsprechend angepasst. Mir persönlich ist recht egal, ob du dich Klaus, Riese oder sonstwie nennst. Ist ja irgendwie auch ganz lustig. Aber du hast doch bemerkt, dass sich andere daran stören. Leider behälst du nicht nur deinen Namen 'Hamburger Riese' bei, was ja noch OK wäre, sondern teilst in der Diskussion selbst kräftig aus, was dann wiederum ... usw usf. Ich habe für mich entschieden, dass es mir wichtiger ist, eine gute Antwort für ein Problem zu erhalten, als mich in unsinnige Diskussionen zu verwickeln. Viele Grüße, Christian
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On Thu, Aug 11, 2005 at 07:33:08PM +0200, Dirk Salva wrote: On Thu, Aug 11, 2005 at 12:24:40PM +0200, Ingo Juergensmann wrote: Eben darum geht es ja. Wer mit seinem (richtigen) Namen fuer das, was er schreibt, einsteht, der verhaelt sich in der Regel freundlicher und sachlicher als jemand, der sich hinter einem Pseudonym versteckt. Das sagt Na ja. Helmut Hullen und Wolfgang Gerber sind also die Ausnahmen, die die Regel bestätigen? Du willst doch wohl den Hamburger-Zwerg nicht mit Helmut vergleichen, oder? Wobei wem tut man da eigentlich mehr Unrecht? Egal... Helmut war schon ein anderes Kaliber, als ich noch 2:2449/413 war... ;) -- Ciao... // Fon: 0381-2744150 Ingo \X/SIP: [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
jetzt aber AUS! AAAUUUSS!!! PFUII!! AAAUSS!! :))) Mit freundlichen Grüßen Udo Müller Ach komm, wird doch gerade so richtig lustig... ;-)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Ich habe für mich entschieden, dass es mir wichtiger ist, eine gute Antwort für ein Problem zu erhalten, als mich in unsinnige Diskussionen zu verwickeln. Viele Grüße, Christian An sich hast DU ja Recht, aber wenn Du den gesamten Thread gelesen hast (was an sich schon ein quälerei wäre), dann wirst Du feststellen, dass ich sehr lange sachlich geblieben bin! Da ich inszwischen gemerkt habe, dass das nix bringt, hab ich jetzt eben auch etwas meinen Spass ;-) Wenn Du unter Idioten nicht auffallen willst, benimm Dich wie ein Idiot ;-) Das war böse, gelle?! ;-) Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hamburger-Riese schrieb: Ich habe für mich entschieden, dass es mir wichtiger ist, eine gute Antwort für ein Problem zu erhalten, als mich in unsinnige Diskussionen zu verwickeln. Viele Grüße, Christian An sich hast DU ja Recht, aber wenn Du den gesamten Thread gelesen hast (was an sich schon ein quälerei wäre), dann wirst Du feststellen, dass ich sehr lange sachlich geblieben bin! Da ich inszwischen gemerkt habe, dass das nix bringt, hab ich jetzt eben auch etwas meinen Spass ;-) Wenn Du unter Idioten nicht auffallen willst, benimm Dich wie ein Idiot ;-) Das war böse, gelle?! ;-) Der Klaus Deine letzten Beiträge sind ausschlieslich herabwürdigend. Erwachsen zu sein bedeutet, nicht andere als Begründung für eigenes Fehlverhalten vorzuschützen. Die Argumente sind ausgetauscht, es kommen keine weiteren hinzu. Die Sache geht bald in den dritten Tag. Es sollte jetzt Schluss sein. Christian Selmer
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On Thu, Aug 11, 2005 at 11:01:50PM +0200, Ingo Juergensmann wrote: Na ja. Helmut Hullen und Wolfgang Gerber sind also die Ausnahmen, die die Regel bestätigen? Du willst doch wohl den Hamburger-Zwerg nicht mit Helmut vergleichen, oder? Wobei wem tut man da eigentlich mehr Unrecht? Egal... Helmut war schon ein anderes Kaliber, als ich noch 2:2449/413 war... ;) Tjaja... Weiss eigentlich jemand, wer LC _wirklich_ war!? :-D ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On Wed, Aug 10, 2005 at 03:49:29PM +0200, Udo Mueller wrote: [bss.] Hagen womit manche leute hier ihre zeit verschwenden - unfassbar... unterordnen? darf ich mal lachen? ;-) der sich immer mehr wundernde K l a u s manchen scheint der name nicht real genug zu sein! wie hättet ihr es den gerne? klaus-peter wurlitz? oder schmidt? oder meyer? hey, wenn euch namen so antörnen, lest doch einfach ein telefonbuch, das dürfte dann multiple orgasmen garantieren ;-)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Am Mittwoch, 10. August 2005 16:27 schrieb Hamburger-Riese: [Nonsense der zu erwarten war] und in der Stille der Nacht hört man weit entfernt ein leises *PLONK* Ups, war wohl doch nicht so leise. -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 pgpHLUX1Bm9sl.pgp Description: PGP signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hamburger-Riese, 10.08.2005 (d.m.y): womit manche leute hier ihre zeit verschwenden - unfassbar... Zum Beispiel damit, sich ueber Deine Probleme Gedanken zu machen. unterordnen? darf ich mal lachen? ;-) Wie Du meinst. der sich immer mehr wundernde K l a u s manchen scheint der name nicht real genug zu sein! wie hättet ihr es den gerne? klaus-peter wurlitz? oder schmidt? oder meyer? hey, wenn euch namen so antörnen, lest doch einfach ein telefonbuch, das dürfte dann multiple orgasmen garantieren ;-) Eigentlich wuerde es schon ausreichen, wenn Du es mal auf die Reihe bekaemst, einen dieser Namen auch in das dafuer vorgesehene Feld Deines Mailclients einzutragen. Ist das so schwer zu begreifen? Zu Deinem Problem: Schau doch mal manuell in das rpm- oder deb-Archiv, wo es seine Daten ausbreiten moechte. Notfalls kopierst Du sie manuell dahin. Gruss, Christian Schmidt -- Wie man sein Kind nicht nennen sollte: Kai Mahn signature.asc Description: Digital signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Am Mittwoch, 10. August 2005 16:27 schrieb Hamburger-Riese: [Nonsense der zu erwarten war] und in der Stille der Nacht hört man weit entfernt ein leises *PLONK* Ups, war wohl doch nicht so leise. Gut, dass Du das erkannt hast - Einsicht soll ja der erste Weg zu Besserung sein :-) Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hamburger-Riese, 10.08.2005 (d.m.y): womit manche leute hier ihre zeit verschwenden - unfassbar... Zum Beispiel damit, sich ueber Deine Probleme Gedanken zu machen. unterordnen? darf ich mal lachen? ;-) Wie Du meinst. der sich immer mehr wundernde K l a u s manchen scheint der name nicht real genug zu sein! wie hättet ihr es den gerne? klaus-peter wurlitz? oder schmidt? oder meyer? hey, wenn euch namen so antörnen, lest doch einfach ein telefonbuch, das dürfte dann multiple orgasmen garantieren ;-) Eigentlich wuerde es schon ausreichen, wenn Du es mal auf die Reihe bekaemst, einen dieser Namen auch in das dafuer vorgesehene Feld Deines Mailclients einzutragen. Ist das so schwer zu begreifen? Nö, aber Du solltest vielleicht einfach mal begreifen, dass ich nicht will! Was ist DARAN denn so schwer zu begreifen? Zu Deinem Problem: Schau doch mal manuell in das rpm- oder deb-Archiv, wo es seine Daten ausbreiten moechte. Notfalls kopierst Du sie manuell dahin. Das Problem ist schon gelöst, danke! Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Hagen, * Hagen Kuehnel schrieb [10-08-05 16:17]: On Wed, Aug 10, 2005 at 03:49:29PM +0200, Udo Mueller wrote: Realnamen sind hier gern gesehen. Das bringt doch nichts. Entweder plonken oder so akzeptieren. ;) o ungern ich das sage: Aber wahrscheinlich hast du recht. Mit freundlichen Grüßen Udo Müller -- ComputerService Udo Müller Tel.: 0441-36167578 Böversweg 7 Fax.: 0441-36167579 26131 Oldenburg [EMAIL PROTECTED] Mobil: 0162-4365411
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Ignorant-des-Realnames-im-Header, * Hamburger-Riese schrieb [10-08-05 17:15]: Nö, aber Du solltest vielleicht einfach mal begreifen, dass ich nicht will! Was ist DARAN denn so schwer zu begreifen? Du begreifst nicht, daß du bei deinem Verhalten keine Hilfe mehr erwarten kannst hier. Aber was soll's: Solche solls auch geben. Mit freundlichen Grüßen Udo Müller -- ComputerService Udo Müller Tel.: 0441-36167578 Böversweg 7 Fax.: 0441-36167579 26131 Oldenburg [EMAIL PROTECTED] Mobil: 0162-4365411
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
ReHallo Udo, On Wed, Aug 10, 2005 at 06:10:21PM +0200, Udo Mueller wrote: Das bringt doch nichts. Entweder plonken oder so akzeptieren. ;) o ungern ich das sage: Aber wahrscheinlich hast du recht. Ja - Deine Argumentation ggü. dem Hmb.Riesen ist ja richtig, aber es sind vergeudete Kräfte. Und da ich keine Zeit für solche Diskussionen habe, es mich aber auch stört, wird eben geplonkt. Wenn das alle machen würden, würde er irgendwann gar keine Antworten mehr erhalten ;) Er würde sich aber nicht erinnern, dass da mal Leute ihn auf sein Fehlverhalten hingewiesen haben, sondern würde auf die böse(TM) Community schimpfen. Auf der Suse-Linux-Liste gab es mit Ratti mal ein ähnliches Problem, er war aber einsichtiger (stimmts?). Einen netten Nebenefekt hat das Plonken auch noch. Ich muss speziell ins Archiv gucken, was mir der Hbg.Riese jetzt hier an Beleidigungen oder so entgegenschleudert - was ich nicht weiss, macht Wenn es nur um die gewünschte Anonymität ginge, sollte er sich bewußt sein, das auch sein Mailprovider Kundendatenbanken hat. Und, da GMX nunmal auch Debian-Server einsetzt, ist ein Mitlesen von Admins aus dieser Firma nicht gänzlich ausgeschlossen. Ich wollte aber mein Exim3 migrieren und mir nicht darüber den Kopf zerbrechen und die knappe Zeit totschlagen. Grüsse Hagen -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Ignorant-des-Realnames-im-Header, * Hamburger-Riese schrieb [10-08-05 17:15]: Nö, aber Du solltest vielleicht einfach mal begreifen, dass ich nicht will! Was ist DARAN denn so schwer zu begreifen? Du begreifst nicht, daß du bei deinem Verhalten keine Hilfe mehr erwarten kannst hier. Aber was soll's: Solche solls auch geben. Mit freundlichen Grüßen Udo Müller Warum redest Du eigentlich immer gleich für alle anderen mit? Sprich Du nur für Dich selbst, das sollte vollends genügen! Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Wenn es nur um die gewünschte Anonymität ginge, sollte er sich bewußt sein, das auch sein Mailprovider Kundendatenbanken hat. Und, da GMX nunmal auch Debian-Server einsetzt, ist ein Mitlesen von Admins aus dieser Firma nicht gänzlich ausgeschlossen. Ach, und was sollte das dann wohl bringen? Irgendwie scheint hier keiner zu begreifen, dass wir hier nicht von Gesetzesverstössen reden, sondern nur von Leuten, die sich als Kapos aufspielen. Oder kann mir irgendeiner hier eine gültiges Gesetz nennen, dass REALNAMEN vorschreibt? EBEN! Die Leute, die sich hier aufspulen, sind doch meist die, die sich selbst am meisten aufregen, wenn es sie selber mal trifft in diesem von Vorschriften gebeuteltem Land. Nichts für ungut, aber diese Kapo-Mentalität hat das 3. Reich erst möglich gemacht. Traurig, dass dieser Geist immer noch über diesem Land hängt...wirklich traurig! Der Klaus Und damit Ende, denn ich hab zu arbeiten und keine Zeit für so eine Entenschei..e!
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hi! On Wed, 10 Aug 2005 21:11:24 +0200 Hamburger-Riese [EMAIL PROTECTED] wrote: Du begreifst nicht, daß du bei deinem Verhalten keine Hilfe mehr erwarten kannst hier. Aber was soll's: Solche solls auch geben. Warum redest Du eigentlich immer gleich für alle anderen mit? Sprich Du nur für Dich selbst, das sollte vollends genügen! Dass Realnamen in Mailinglisten und (vernünftigen) Usenet-Gruppen zum guten Ton gehört, ist so - und sagt nicht nur Udo. Ich wollte es Dir auch schon geschrieben haben, aber ich wusste noch gar nicht, dass es hier schon Thema war. Ich will da auch nicht drauf rumreiten (vor allem, da ich sehe, wie uneinsichtig Du bist), ich frage mich jedoch, was diese Anonymitäts-Paranoia soll. Was bringt Dir das? LG, Ace -- () ASCII Ribbon Campaign - against HTML mail /\- against Microsoft attachments http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html http://www.goldmark.org/netrants/no-word/attach.html pgp4JkGgN1F37.pgp Description: PGP signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hamburger-Riese schrieb: Nichts für ungut, aber diese Kapo-Mentalität hat das 3. Reich erst möglich gemacht. Ding Ding Ding! Das ist die Hitler-Glocke, eingerichtet vom guten alten Herrn Godwin und wenn sie geläutet wird, wissen viele, was das bedeutet. Für den Thread. Gruß, Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Dass Realnamen in Mailinglisten und (vernünftigen) Usenet-Gruppen zum guten Ton gehört, ist so - und sagt nicht nur Udo. Ich wollte es Dir auch schon geschrieben haben, aber ich wusste noch gar nicht, dass es hier schon Thema war. Ich will da auch nicht drauf rumreiten (vor allem, da ich sehe, wie uneinsichtig Du bist), ich frage mich jedoch, was diese Anonymitäts-Paranoia soll. Was bringt Dir das? mal ehrlich, ändert es irgendwas an den INHALTEN, ob in meinen Header Ludwig Lustig steht?! Werden die Fragen/Antworten dadurch irgendwie wertvoller/hilfreicher oder sonstwas? kann man es nicht jedem selber überlassen, ob er seinen namen einträgt, oder nicht?! zudem ist das doch ohnehin nicht zu überprüfen also was soll der ständige aufriss wegen der namen? zumal ich doch meine postings auch namentlich unterschreibe, wenn denn jemand wirklich das bedürfnis hat, mich mit namen anzusprechen! das ganze ist doch eher reine gängelei von irgendwelchen netz-sheriffs, die sonst nix haben, über das sie sich aufregen können! einen LOGISCHEN grund dafür gibt es zumindest nicht, sorry! zumindest hab ich noch keinen gehört... Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hamburger-Riese wrote: Nichts für ungut, aber diese Kapo-Mentalität hat das 3. Reich erst möglich gemacht. Endlich, ich habe schon drauf gewartet, dass der 3.-Reich-Vergleich kommt. War ja auch laengst ueberfaellig. You made my day ... -- Marcus T. Jaschen [EMAIL PROTECTED] http://rikman.mtb-news.de/ 0x95BDC48C / 663A 96C9 6D5C 67DE 9C5A 822B F6DF 7C2D 95BD C48C http://www.kreuzfahrt-foren.de/ http://www.mtb-news.de/ http://www.rennrad-news.de/ http://www.eisenschweinkader.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hamburger-Riese wrote: Nichts für ungut, aber diese Kapo-Mentalität hat das 3. Reich erst möglich gemacht. Endlich, ich habe schon drauf gewartet, dass der 3.-Reich-Vergleich kommt. War ja auch laengst ueberfaellig. You made my day ... wäre dir nero lieber gewesen? oder stalin? oder die medici? oder ceaucescu (schreibt man den so?)? oder, oder, oder?! such dir einen aus... Der Klaus
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On 10.Aug 2005 - 22:04:15, Hamburger-Riese wrote: Dass Realnamen in Mailinglisten und (vernünftigen) Usenet-Gruppen zum guten Ton gehört, ist so - und sagt nicht nur Udo. Ich wollte es Dir auch schon geschrieben haben, aber ich wusste noch gar nicht, dass es hier schon Thema war. Ich will da auch nicht drauf rumreiten (vor allem, da ich sehe, wie uneinsichtig Du bist), ich frage mich jedoch, was diese Anonymitäts-Paranoia soll. Was bringt Dir das? Eigentlich wollte ich ja nix schreiben, weil ich eine aehnliche Meinung wie Klaus vertrete: Hinweisen 1 oder 2mal ist ok, wer das ganze dann immernoch tut - naja gut lasst ihn halt. Ich meine nur damit in der 1. Zeile nicht Hamburger-Riese steht sondern Klaus Kahlkopf? Jemanden ins killfile zu stecken wegen sowas find ich bisschen sehr kindisch. Anders ist es da schon bei Gross/Kleinschreibung oder kaputtem Quoting... mal ehrlich, ändert es irgendwas an den INHALTEN, ob in meinen Header Ludwig Lustig steht?! Werden die Fragen/Antworten dadurch irgendwie wertvoller/hilfreicher oder sonstwas? Nein, aber IMHO schadet es ja auch nicht wenn du deinen Namen reinsetzt oder? Ich meine, klar muss man sich nicht unterordnen, aber tut es dir so weh? kann man es nicht jedem selber überlassen, ob er seinen namen einträgt, oder nicht?! Nun, die Gepflogenheiten hier sind ebend Realnamen, wenn du so willst ist dass ein ungeschriebenes Gesetz auf der Liste. zudem ist das doch ohnehin nicht zu überprüfen Will ja auch keiner, es geht einfach nur darum, dass es hoeflicher ist jemanden mit seinem Namen anzureden als mit irgendeinem Pseudonym. Auch beim Referenzieren von Inhalten liest sich ein wie Klaus schrieb.. besser als wie Hamburge-Riese schrieb... also was soll der ständige aufriss wegen der namen? Tja, das verstehe ich persoenlich auch nicht. Und weisst du was, ueber den ganzen Aufriss mit deinem (teilweise vorhandenen) Realnamen ist noch keinem aufgefallen, dass du keine korrekte Gross/Kleinschreibung nutzt ;-) zumal ich doch meine postings auch namentlich unterschreibe, wenn denn jemand wirklich das bedürfnis hat, mich mit namen anzusprechen! Mir reicht das auch aus, vielen anderen IMHO auch... das ganze ist doch eher reine gängelei von irgendwelchen netz-sheriffs, die sonst nix haben, über das sie sich aufregen können! Ich glaube nicht, ohne jetzt jemandem auf den Schlips treten zu wollen, fuer mich ist so ein Aufgerege wirklich nur Kindergartenverhalten. Wie gesagt ein oder 2mal drauf hinweisen und wenn derjenige sich nicht dran haelt ignorieren (oder ins killfile, wenns denn sein muss). Aber hier lang und breit darueber zu diskutieren und auch noch sich damit zu bruesten dass man die Emailaddresse filtern kann ist irgendwie so wie dem Kind im Nachbarkinderwagen den Lolli zu klauen... einen LOGISCHEN grund dafür gibt es zumindest nicht, sorry! zumindest hab ich noch keinen gehört... Aber ich muss nochmal auf deine kaputte Shift-Taste zurueckkommen. Fuer korrekte Gross/Kleinschreibung gibts naemlich Gruende, also bitte schalte das doch wieder an. Danke. Andreas -- Your present plans will be successful. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
On 10.Aug 2005 - 21:11:24, Hamburger-Riese wrote: Wenn es nur um die gewünschte Anonymität ginge, sollte er sich bewußt sein, das auch sein Mailprovider Kundendatenbanken hat. Und, da GMX nunmal auch Debian-Server einsetzt, ist ein Mitlesen von Admins aus dieser Firma nicht gänzlich ausgeschlossen. Ach, und was sollte das dann wohl bringen? Irgendwie scheint hier keiner zu begreifen, dass wir hier nicht von Gesetzesverstössen reden, sondern nur von Leuten, die sich als Kapos aufspielen. Verdammt jetzt musste ich Kapos erstmal nachschlagen :-( Oder kann mir irgendeiner hier eine gültiges Gesetz nennen, dass REALNAMEN vorschreibt? Es ist ein ungeschriebenes Gesetz dieser ML. Nichts für ungut, aber diese Kapo-Mentalität hat das 3. Reich erst möglich gemacht. Traurig, dass dieser Geist immer noch über diesem Land hängt...wirklich traurig! Sehe ich nicht so, ich denke eher manche Leute haben zuviel Freizeit und einen Hang zu kindischen Streits... Und damit Ende, denn ich hab zu arbeiten und keine Zeit für so eine Entenschei..e! Das ist jetzt aber ein Verstoss gegen die Debian-Policy der ML's. Fluchen ist naemlich ausdruecklich untersagt. Andreas -- You will always have good luck in your personal affairs. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Verdammt jetzt musste ich Kapos erstmal nachschlagen :-( ;-) Das ist jetzt aber ein Verstoss gegen die Debian-Policy der ML's. Fluchen ist naemlich ausdruecklich untersagt. MIST! Muss ich jetzt doch in den Knast? HIILFEE! ;-) Der Klaus -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: OT: Klaus [was Re: VShop-Installation]
Hallo Andreas, On Wed, Aug 10, 2005 at 11:39:20PM +0200, Andreas Pakulat wrote: Zeile nicht Hamburger-Riese steht sondern Klaus Kahlkopf? Jemanden ins killfile zu stecken wegen sowas find ich bisschen sehr kindisch. Das ist Dein gutes Recht. Aus meiner Erfahrung lässt sich jedoch aus der Ignoranz solcher Regeln direkt proportional auf den Inhalt der Mails/Posts schließen. Anders ist es da schon bei Gross/Kleinschreibung oder kaputtem Quoting... Ich finde, allein um das Wissen darum, einen nicht-Realnamen fast genauso störend. Und ein korrektes Qouting zu fabrizieren ist für einen jahrzehntelangen Ausguck- (oder auch Eudora)-user nicht gerade einfach. Das muss antrainiert werden. Wie einfach wäre es doch aber, sich dem guten Ton zu unterwerfen, und einmalig einen Realnamen einzutragen. Er muss ja nicht einmal den email-Alias ändern. Sich als Riese einer großen Stadt zu bezeichnen ist soziologisch gesehen aber natürlich auch ein recht interessanter Aspekt. das ganze ist doch eher reine gängelei von irgendwelchen netz-sheriffs, die sonst nix haben, über das sie sich aufregen können! Und hier schrieb Klaus in meinen Augen etwas beleidigendes, was die oben dargelegte Erklärung bestätigt - und seinen herausgeschrieenen Hinweis auf INHALTE != From ad absurdum führt. Ich habe weis Gott andere Sachen zu tun, daher beschränkte sich mein Hinweis Anfang des Teilthreads lediglich darauf, dass ein Wunsch nach Realnamen hier nichts bringt. Ich glaube nicht, ohne jetzt jemandem auf den Schlips treten zu wollen, fuer mich ist so ein Aufgerege wirklich nur Kindergartenverhalten. Wie gesagt ein oder 2mal drauf hinweisen und wenn derjenige sich nicht dran haelt ignorieren (oder ins killfile, wenns denn sein muss). Aber hier Nur da liegt das Problem. Genau diese Situation haben wir. Vor ein, zwei Monaten, als der Hamburger Riese auf die Liste kam, wurde er darum gebeten, einen Realnamen zu nutzen. Er weigerte sich - einige (zumindest ich) vernichten seine Meinungsäußerungen. Nun, nach einigen Wochen ist es erneut jemandem aufgefallen. Daraus wird dann dieser, von mir nicht avisierte, OT-Thread. Das legt sich auch wieder - aber in Wochen/Monaten wird es erneut zu einer ähnlichen Situation kommen - die ebenda nichts auf diese Mailingliste verloren hat. lang und breit darueber zu diskutieren und auch noch sich damit zu bruesten dass man die Emailaddresse filtern kann ist irgendwie so wie dem Kind im Nachbarkinderwagen den Lolli zu klauen... Ich hoffe, damit bin ich nicht gemeint. Ich habe im Original erwähnt, dass ich es eben tue, weil ich das Synonym so nicht akzeptieren will. Und das ist - die vom Riesen viel beschworene - Toleranz. einen LOGISCHEN grund dafür gibt es zumindest nicht, sorry! zumindest hab ich noch keinen gehört... Es gibt auch keinen logischen Grund, Konfigurationen in /etc und /usr/local/etc abzulegen - und Logfiles in /var/log kann ja jeder. Bei mir liegt das alles unter /tmp. Das ist viel logischer. Aber ich muss nochmal auf deine kaputte Shift-Taste zurueckkommen. Fuer korrekte Gross/Kleinschreibung gibts naemlich Gruende, also bitte schalte das doch wieder an. Danke. Da wären jetzt andere Leute anderer Ansicht, die sich um die Abschaffung dieser recht deutschen Ausnahme bemühen. Ich denke, auch das wäre nur eine Frage der Gewohnheit. Es hat sich in der deutschen Sprache eben diese Regel entwickelt, auch, weil es sonst zu Verwechslungen kommen kann - das selbe gilt für die Kommatas - aber prinzipiell ist es auch nur ein guter Ton, dass man sich an eine solche Regel hält. Rechtschreibung ist genauso eine Frage des guten Tons, wie ein halbwegs verifizierbarer Absender. my2cents Hagen -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
