Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
On 13.07.06 09:14:10, Eduard Bloch wrote: #include hallo.h * Andreas Pakulat [Thu, Jul 13 2006, 09:02:28AM]: On 13.07.06 08:22:51, Peter Jordan wrote: Eduard Bloch wrote: #include hallo.h dpkg-reconfigure locales - de_DE.UTF-8 bauen und als Default einstellen. xterm oder rxvt-unicode installieren (letzeter kann mehr aber hat zickigere Fontverwaltung) und mit update-alternatives als Default setzen. Mehr faellt mir bei X nicht ein. Konsole bzw. Gnome-Terminal haben evtl. falsche Defaults eingestellt, ggf. muss das korrigiert werden. Das sollte fuer den STandardeinsatz im Prinzip schon reichen, jedenfalls für meinen Standardeinsatz. Je nach Anwendung muss man noch evtl. nachtunen. Fuer die Console (sofern noch ernsthaft benutzt) muss man noch mit Fonts und unicode_start noch ein bischen tricksen. Muss ich irgendwelche speziellen Einstellungen in der Kernelconfig machen? Nein. Jein. vfat und Joliet sind eh Unicode-basiert, damit kannst du mit der Option utf8 mounten um automatische Übersetzung ins UTF-8 zu bekommen. Bei typischen Unixoiden Dateisystemen muss man mit convmv ran. Und was hat das nun mit Kerneloptionen zu tun? Was die unixoiden Dateisysteme angeht: Ich muss hier bei ext3 nicht mit convmv ran. Ich kann sowohl unter Latin1-Locale als auch UTF-8 locale fröhlich Dateien mit non-ascii Zeichen erstellen und die unter der jeweils anderen Locale im Output von ls korrekt sehen und durch eintippen von rm dateimitü auch loeschen (ohne Tab-Vervollstaendigung). Andreas -- Your true value depends entirely on what you are compared with. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
Eduard Bloch wrote: #include hallo.h dpkg-reconfigure locales - de_DE.UTF-8 bauen und als Default einstellen. xterm oder rxvt-unicode installieren (letzeter kann mehr aber hat zickigere Fontverwaltung) und mit update-alternatives als Default setzen. Mehr faellt mir bei X nicht ein. Konsole bzw. Gnome-Terminal haben evtl. falsche Defaults eingestellt, ggf. muss das korrigiert werden. Das sollte fuer den STandardeinsatz im Prinzip schon reichen, jedenfalls für meinen Standardeinsatz. Je nach Anwendung muss man noch evtl. nachtunen. Fuer die Console (sofern noch ernsthaft benutzt) muss man noch mit Fonts und unicode_start noch ein bischen tricksen. Muss ich irgendwelche speziellen Einstellungen in der Kernelconfig machen? Gruß, Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
On 13.07.06 08:22:51, Peter Jordan wrote: Eduard Bloch wrote: #include hallo.h dpkg-reconfigure locales - de_DE.UTF-8 bauen und als Default einstellen. xterm oder rxvt-unicode installieren (letzeter kann mehr aber hat zickigere Fontverwaltung) und mit update-alternatives als Default setzen. Mehr faellt mir bei X nicht ein. Konsole bzw. Gnome-Terminal haben evtl. falsche Defaults eingestellt, ggf. muss das korrigiert werden. Das sollte fuer den STandardeinsatz im Prinzip schon reichen, jedenfalls für meinen Standardeinsatz. Je nach Anwendung muss man noch evtl. nachtunen. Fuer die Console (sofern noch ernsthaft benutzt) muss man noch mit Fonts und unicode_start noch ein bischen tricksen. Muss ich irgendwelche speziellen Einstellungen in der Kernelconfig machen? Nein. Andreas -- Your ignorance cramps my conversation. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
#include hallo.h * Andreas Pakulat [Thu, Jul 13 2006, 09:02:28AM]: On 13.07.06 08:22:51, Peter Jordan wrote: Eduard Bloch wrote: #include hallo.h dpkg-reconfigure locales - de_DE.UTF-8 bauen und als Default einstellen. xterm oder rxvt-unicode installieren (letzeter kann mehr aber hat zickigere Fontverwaltung) und mit update-alternatives als Default setzen. Mehr faellt mir bei X nicht ein. Konsole bzw. Gnome-Terminal haben evtl. falsche Defaults eingestellt, ggf. muss das korrigiert werden. Das sollte fuer den STandardeinsatz im Prinzip schon reichen, jedenfalls für meinen Standardeinsatz. Je nach Anwendung muss man noch evtl. nachtunen. Fuer die Console (sofern noch ernsthaft benutzt) muss man noch mit Fonts und unicode_start noch ein bischen tricksen. Muss ich irgendwelche speziellen Einstellungen in der Kernelconfig machen? Nein. Jein. vfat und Joliet sind eh Unicode-basiert, damit kannst du mit der Option utf8 mounten um automatische Übersetzung ins UTF-8 zu bekommen. Bei typischen Unixoiden Dateisystemen muss man mit convmv ran. Eduard. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
#include hallo.h * Andreas Pakulat [Thu, Jul 13 2006, 03:02:06PM]: Jein. vfat und Joliet sind eh Unicode-basiert, damit kannst du mit der Option utf8 mounten um automatische Übersetzung ins UTF-8 zu bekommen. Bei typischen Unixoiden Dateisystemen muss man mit convmv ran. Und was hat das nun mit Kerneloptionen zu tun? Dass du evtl. NLS-Support brauchst, wenn du NLS iocharset setzen willst? Was die unixoiden Dateisysteme angeht: Ich muss hier bei ext3 nicht mit convmv ran. Ich kann sowohl unter Latin1-Locale als auch UTF-8 locale fröhlich Dateien mit non-ascii Zeichen erstellen und die unter der jeweils anderen Locale im Output von ls korrekt sehen und durch eintippen von rm dateimitü auch loeschen (ohne Tab-Vervollstaendigung). Wie soll das gehen? Welcher Teil der Kette Disk-FS-Treiber-VFS-libc-Programm macht denn diese Umsetzung? Eduard. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote: On 13.07.06 09:14:10, Eduard Bloch wrote: #include hallo.h * Andreas Pakulat [Thu, Jul 13 2006, 09:02:28AM]: On 13.07.06 08:22:51, Peter Jordan wrote: Eduard Bloch wrote: [...] Fuer die Console (sofern noch ernsthaft benutzt) muss man noch mit Fonts und unicode_start noch ein bischen tricksen. Durchaus noch ernsthaft benutzt! Muss ich irgendwelche speziellen Einstellungen in der Kernelconfig machen? Nein. Jein. vfat und Joliet sind eh Unicode-basiert, damit kannst du mit der Option utf8 mounten um automatische Übersetzung ins UTF-8 zu bekommen. Bei typischen Unixoiden Dateisystemen muss man mit convmv ran. Und was hat das nun mit Kerneloptionen zu tun? Im engeren Sinne natürlich nichts. Immerhin wurde versucht, Antworten auf die Fragen zu geben, die am wahrscheinlichsten zu der Frage nach besonderen Optionen in der Kernelkonfiguration geführt haben mögen. Was die unixoiden Dateisysteme angeht: Ich muss hier bei ext3 nicht mit convmv ran. Ich kann sowohl unter Latin1-Locale als auch UTF-8 locale fröhlich Dateien mit non-ascii Zeichen erstellen und die unter der jeweils anderen Locale im Output von ls korrekt sehen und durch eintippen von rm dateimitü auch loeschen (ohne Tab-Vervollstaendigung). Auch auf der richtigen(TM) Konsole? Dieser Abschnitt bezog sich ursprünglich nicht mehr auf die Terminalemulatoren für X, sondern die Textkonsole. Ich kann hier Deine Aussage nicht bestätigen. Gruß, Elias
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
On 13.07.06 15:19:02, Eduard Bloch wrote: #include hallo.h * Andreas Pakulat [Thu, Jul 13 2006, 03:02:06PM]: Jein. vfat und Joliet sind eh Unicode-basiert, damit kannst du mit der Option utf8 mounten um automatische Übersetzung ins UTF-8 zu bekommen. Bei typischen Unixoiden Dateisystemen muss man mit convmv ran. Und was hat das nun mit Kerneloptionen zu tun? Dass du evtl. NLS-Support brauchst, wenn du NLS iocharset setzen willst? Das ist in den Default-Kerneln aktiviert und aus den Ausfuehrungen des OP war IMHO zu schliessen, das er keinen eigenen Kernel benutzt. Was die unixoiden Dateisysteme angeht: Ich muss hier bei ext3 nicht mit convmv ran. Ich kann sowohl unter Latin1-Locale als auch UTF-8 locale fröhlich Dateien mit non-ascii Zeichen erstellen und die unter der jeweils anderen Locale im Output von ls korrekt sehen und durch eintippen von rm dateimitü auch loeschen (ohne Tab-Vervollstaendigung). Wie soll das gehen? Welcher Teil der Kette Disk-FS-Treiber-VFS-libc-Programm macht denn diese Umsetzung? Ich widerrufe, obwohl ich _sehr_ sicher bin das es gestern geklappt hat... Jedenfalls ist das nicht mehr reproduzierbar und tatsaechlich sind die Dateinamen entsprechend der locale kodiert. Andreas -- Your fly might be open (but don't check it just now). -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
#include hallo.h * Andreas Pakulat [Thu, Jul 13 2006, 05:06:44PM]: Und was hat das nun mit Kerneloptionen zu tun? Dass du evtl. NLS-Support brauchst, wenn du NLS iocharset setzen willst? Das ist in den Default-Kerneln aktiviert und aus den Ausfuehrungen des OP war IMHO zu schliessen, das er keinen eigenen Kernel benutzt. Sicher, aber Kerneloption ist mehrdeutig. Wenn man mit Details nicht knausern will, dann gehört die Erwähnung des VFS-NLS schon dazu. Was die unixoiden Dateisysteme angeht: Ich muss hier bei ext3 nicht mit convmv ran. Ich kann sowohl unter Latin1-Locale als auch UTF-8 locale fröhlich Dateien mit non-ascii Zeichen erstellen und die unter der jeweils anderen Locale im Output von ls korrekt sehen und durch eintippen von rm dateimitü auch loeschen (ohne Tab-Vervollstaendigung). Wie soll das gehen? Welcher Teil der Kette Disk-FS-Treiber-VFS-libc-Programm macht denn diese Umsetzung? Ich widerrufe, obwohl ich _sehr_ sicher bin das es gestern geklappt hat... Jedenfalls ist das nicht mehr reproduzierbar und tatsaechlich sind die Dateinamen entsprechend der locale kodiert. Vielleicht hast du einen Terminal mit Cheat-Funktion verwendet (verbreitete Latin1-Zeichen erraten und adaptiv umkodieren), dann sieht es unter Umständen korrekt aus, auf den ersten Blick. Eduard. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
On 13.07.06 17:18:49, Eduard Bloch wrote: * Andreas Pakulat [Thu, Jul 13 2006, 05:06:44PM]: Ich widerrufe, obwohl ich _sehr_ sicher bin das es gestern geklappt hat... Jedenfalls ist das nicht mehr reproduzierbar und tatsaechlich sind die Dateinamen entsprechend der locale kodiert. Vielleicht hast du einen Terminal mit Cheat-Funktion verwendet (verbreitete Latin1-Zeichen erraten und adaptiv umkodieren), dann sieht es unter Umständen korrekt aus, auf den ersten Blick. Das koennte tatsaechlich der Fall gewesen sein, ich hatte eine Konsole auf iso-8859-1 umgeschaltet um nachzupruefen dass dann latin1 sehr wohl geht. Gut moeglich das ich das nicht wieder zurueckgestellt habe und dann genau in der Konsole das ls gemacht habe... Andreas -- Excellent day for putting Slinkies on an escalator. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
On 13.07.06 16:32:41, Elias Oltmanns wrote: Was die unixoiden Dateisysteme angeht: Ich muss hier bei ext3 nicht mit convmv ran. Ich kann sowohl unter Latin1-Locale als auch UTF-8 locale fröhlich Dateien mit non-ascii Zeichen erstellen und die unter der jeweils anderen Locale im Output von ls korrekt sehen und durch eintippen von rm dateimitü auch loeschen (ohne Tab-Vervollstaendigung). Auch auf der richtigen(TM) Konsole? Dieser Abschnitt bezog sich ursprünglich nicht mehr auf die Terminalemulatoren für X, sondern die Textkonsole. Ich kann hier Deine Aussage nicht bestätigen. Wenn das korrekt gewesen waere haette das auch fuer die Console gegolten, aber ich habe mich ja geirrt (siehe Diskussion mit Eduard). Offensichtlich hat eine noch offene Konsole (die von KDE) die ich frueher auf latin1 gestellt hatte, mein Urteilsvermoegen beeintraechtigt. Andreas -- It's all in the mind, ya know. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
Eduard Bloch wrote: Sicher, aber Kerneloption ist mehrdeutig. Wenn man mit Details nicht knausern will, dann gehört die Erwähnung des VFS-NLS schon dazu. Ich löse auf und gebe zu, dass meine Formulierung ein wenig zweideutig war, es ging mir um die Frage, ob in der Kernelconfiguration irgendetwas spezielles aktiviert werden müsste. So wie ich verstanden habe: Nein. Vielen Dank. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
Andreas Pakulat wrote: On 13.07.06 08:22:51, Peter Jordan wrote: Eduard Bloch wrote: #include hallo.h dpkg-reconfigure locales - de_DE.UTF-8 bauen und als Default einstellen. xterm oder rxvt-unicode installieren (letzeter kann mehr aber hat zickigere Fontverwaltung) und mit update-alternatives als Default setzen. Mehr faellt mir bei X nicht ein. Konsole bzw. Gnome-Terminal haben evtl. falsche Defaults eingestellt, ggf. muss das korrigiert werden. Das sollte fuer den STandardeinsatz im Prinzip schon reichen, jedenfalls für meinen Standardeinsatz. Je nach Anwendung muss man noch evtl. nachtunen. Fuer die Console (sofern noch ernsthaft benutzt) muss man noch mit Fonts und unicode_start noch ein bischen tricksen. Muss ich irgendwelche speziellen Einstellungen in der Kernelconfig machen? Nein. Gesagt getan, nur jetzt habe ich Probleme mit less, wie bekomme ich less dazu, UTF-8 richtig anzuzeigen? Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
On 13.07.06 21:55:42, Peter Jordan wrote: Gesagt getan, nur jetzt habe ich Probleme mit less, wie bekomme ich less dazu, UTF-8 richtig anzuzeigen? Bist du sicher das die Datei UTF-8 kodiert ist? Was genau siehst du (Screenshot)? Was sagt locale in der Shell aus der du less startest? Andreas -- Don't let your mind wander -- it's too little to be let out alone. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote: On 13.07.06 21:55:42, Peter Jordan wrote: Gesagt getan, nur jetzt habe ich Probleme mit less, wie bekomme ich less dazu, UTF-8 richtig anzuzeigen? Bist du sicher das die Datei UTF-8 kodiert ist? Was genau siehst du (Screenshot)? Was sagt locale in der Shell aus der du less startest? Das Problem besteht (zumindest meiner Erfahrung nach) nicht, wenn die Datei UTF-8 kodiert ist und man ein UTF-8-locale eingestellt hat, sondern wenn die Datei Latin1-kodiert ist, less aber in einer UTF-8-Umgebung ausgeführt wird. Der Hinweis auf lv als Ersatz für less ist ja in diesem Thread eigentlich schon gegeben worden. Mich persönlich stört allerdings, dass ich lv nicht mit der Option -M von less aufrufen kann, d.h., mir ist keine Möglichkeit bekannt, lv dazu zu bringen, die Zeilennummer und Prozentzahl der aktuellen Position in der Datei anzuzeigen. Hat dazu Jemand einen Tip? Gruß, Elias
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
On 14.07.06 00:40:17, Elias Oltmanns wrote: Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote: On 13.07.06 21:55:42, Peter Jordan wrote: Gesagt getan, nur jetzt habe ich Probleme mit less, wie bekomme ich less dazu, UTF-8 richtig anzuzeigen? Bist du sicher das die Datei UTF-8 kodiert ist? Was genau siehst du (Screenshot)? Was sagt locale in der Shell aus der du less startest? Das Problem besteht (zumindest meiner Erfahrung nach) nicht, wenn die Datei UTF-8 kodiert ist und man ein UTF-8-locale eingestellt hat, sondern wenn die Datei Latin1-kodiert ist, less aber in einer UTF-8-Umgebung ausgeführt wird. Deswegen meine 1. Frage. less kodiert nunmal nicht automagisch um, aber es zeigt zumindestens keinen Muell an, sondern die Hexcodes der Zeichen. Man koennte auch cat datei | recode latin1..utf8 | less machen, ist aber ein bisschen umständlich. Was mich grad bei lv gestört hat: Home+End funktionieren nicht. Andreas -- You are fighting for survival in your own sweet and gentle way. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
#include hallo.h * Elias Oltmanns [Fri, Jul 14 2006, 12:40:17AM]: Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote: ist ja in diesem Thread eigentlich schon gegeben worden. Mich persönlich stört allerdings, dass ich lv nicht mit der Option -M von less aufrufen kann, d.h., mir ist keine Möglichkeit bekannt, lv dazu zu bringen, die Zeilennummer und Prozentzahl der aktuellen Position in der Datei anzuzeigen. Hat dazu Jemand einen Tip? view (also vim im read-only-Modus) verwenden. Eduard. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: auf UTF-8 umsteigen, Wie?
#include hallo.h * Peter Jordan [Wed, Jul 12 2006, 02:00:37PM]: Vielen Dank f?r die zahlreichen Antworten. Ihr schreibt alle, die im Internet vorhandenen HOWTOS w?ren veraltet und fehlerhaft, Wie bewerkstellige ich denn am Besten dann einen Umstieg auf UTF-8 bei einer Neuinstallation von debian? dpkg-reconfigure locales - de_DE.UTF-8 bauen und als Default einstellen. xterm oder rxvt-unicode installieren (letzeter kann mehr aber hat zickigere Fontverwaltung) und mit update-alternatives als Default setzen. Mehr faellt mir bei X nicht ein. Konsole bzw. Gnome-Terminal haben evtl. falsche Defaults eingestellt, ggf. muss das korrigiert werden. Das sollte fuer den STandardeinsatz im Prinzip schon reichen, jedenfalls f?r meinen Standardeinsatz. Je nach Anwendung muss man noch evtl. nachtunen. Fuer die Console (sofern noch ernsthaft benutzt) muss man noch mit Fonts und unicode_start noch ein bischen tricksen. Eduard. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
