Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Michael Hierweck schrieb: Formular zum Download an. Bisher verwenden wir (das Webteam) mit OpenOffice.org erzeugte PDF-Dateien. Nun wurde seitens des Vorstands massiv darauf gedrängt auf Word- und Excel umzustellen, weil das doch viel praktischer sei: man braucht keinen (Adobe) Reader, MS Office hat jeder und man kann die Formulare dann direkt am PC ausfüllen (sogar ausrechnen) und ausdrucken. Um das ganze pragmatisch anzugehen, warum nicht die OpenOffice.org Dokumente in Microsoft Format speichern? Dann können diejenigen die es wollen, es direkt mit MSOffice ausfüllen ... -- Mit freundlichen Grüßen Peer Oliver Schmidt the internet company PGP Key ID: 0x83E1C2EA -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Hallo, ich betreue ehrenamtlich die Website meines Volleyballvereins, u.a. bieten wir Aufnahmeanträge, Trainergeldabrechnungen und ähnliche Formular zum Download an. Bisher verwenden wir (das Webteam) mit OpenOffice.org erzeugte PDF-Dateien. Nun wurde seitens des Vorstands massiv darauf gedrängt auf Word- und Excel umzustellen, weil das doch viel praktischer sei: man braucht keinen (Adobe) Reader, MS Office hat jeder und man kann die Formulare dann direkt am PC ausfüllen (sogar ausrechnen) und ausdrucken. Von offenen Standards oder Normierungen, proprietären Dateiformaten und Virengefahr sowie der Tatsache, dass eben nicht jeder MS Office verwendet, wollen sie nichts wissen. Im Vorstand sitzen auch nur technische Laien, die meine Einwände eher als der will nicht, kann nicht oder sperrt sich interpretieren. Als OpenSource'ler bei ich da ziemlich auf verlorenem Posten, denn bei den Windows-Benutzern ist alles ganz einfach. Wie kann ich dem Vorstand helfen, sein Ziel von elektronisch ausfüllbaren und offline verarbeitbaren Formularen zu erreichen - ohne auf proprietäre Dateiformate ausweichen zu müssen? Kennt jemand eine für Laien verständliche und nicht zu längliche Quelle, zum Thema proprietäre va. offene Dateiformate, welche insbesondere auf die Aspekte Langzeitarchivierung (Aufbewahrungspflicht in der Buchhaltung) und Austausch (OASIS-Einführung im Bereich Government) eingeht? (Im (erweiterten) Vorstand sitzen zwei Buchhalter und vier Leute aus der Öffentlichen Verwaltung - vielleicht finde ich auf dieser Schiene Zugang, wenn das Thema sie auch beruflich betrifft.) Danke für Tipps, Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Hallo, Wie kann ich dem Vorstand helfen, sein Ziel von elektronisch ausfüllbaren und offline verarbeitbaren Formularen zu erreichen - ohne auf proprietäre Dateiformate ausweichen zu müssen? Es gibt Formulare fuer den Acrobat Reader, mit allem, was man so an Funktionalitaet braucht (nur bestimmte Werte eintragen; Felder sperren oder freischalten, ...). Die haben aber einen Nachteil: man kann sie nicht ausgefuellt speichern (das ist jetzt nicht ganz richtig, aber weiter dadrauf einzugehen, macht nur Sinn, wenn Du daran Interesse hast). Kennt jemand eine für Laien verständliche und nicht zu längliche Quelle, zum Thema proprietäre va. offene Dateiformate, welche insbesondere auf die Aspekte Langzeitarchivierung (Aufbewahrungspflicht in der Buchhaltung) und Austausch (OASIS-Einführung im Bereich Government) eingeht? (Im (erweiterten) Vorstand sitzen zwei Buchhalter und vier Leute aus der Öffentlichen Verwaltung - vielleicht finde ich auf dieser Schiene Zugang, wenn das Thema sie auch beruflich betrifft.) http://www.heise.de/newsticker/meldung/64262 Allerdings halte ich Deinen Ansatz fuer schlecht. So wie ich Dich verstehe, werden die Teile ausgedruckt, dann weiter gegeben, der naechste tippt sie wieder ab, ... Waere eine webbasierte Loesung fuer Euch nicht besser? Zumal das Argument kein Computer ja offensichtlich wegfaellt. Gruss Thomas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
On Day 50 of Bureaucracy 3171, Michael Hierweck wrote: Nun wurde seitens des Vorstands massiv darauf gedrängt auf Word- und Excel umzustellen, weil das doch viel praktischer sei: man braucht keinen (Adobe) Reader, MS Office hat jeder und man kann die Formulare dann direkt am PC ausfüllen (sogar ausrechnen) und ausdrucken. Klar und wenn dann die Leute auf die Schnauze fliegen weil sie zu Hause mit ihrem alten Office 2000 die Documente nicht mehr öffnen können die ihr mit eurem tollen Office XXP erstellt habt, dann haben sie eben Pech gehabt. Was setzen die auch solche Steinzeitsoftware ein. Andersrum geht das natürlich genau so. Wenn die dann mit ihrem tollen raubkopierten Office 923 die Dinger einmal geöffnet haben (und wenn beim Öffnen dann die Frage kommt ob dass Dokument in das neue Format konvertiert werden soll erst verständnislos in die Gegend glotzten und dann natürlich auf OK hauen) dann kommt bei euch viel Freude auf. Wie kann ich dem Vorstand helfen, sein Ziel von elektronisch ausfüllbaren und offline verarbeitbaren Formularen zu erreichen - ohne auf proprietäre Dateiformate ausweichen zu müssen? Wenn du ihn nicht davon überzeugen kannst statt MS Office OpenOffice zu benutzen, gar nicht, denn mit PDF hast du ein großes Problem. Du kannst das ausgefüllte Formular mit dem Reader nicht Speichern. Dafür brauchst du den Adobe Acrobat und den gibt es a) nur für Windows und b) ist das Ding so teuer das sich das privat keine Sau kauft. Somit können deine User nach dem Ausfüllen des Formulares nicht einfach eine E-Mail nehmen das Teil als als Anhang daran klatschen und zurückschicken (Theoretisch kannst du den Inhalt des Formulares per E-Mail versenden, dann diese Daten per php/perl/whatever auseinandernehmen und ein FDF Datei daraus generieren, und das dann mit pdftk aus der FDF Datei ein einem Leeren Formular auf dem Server ein ausgefülltest Formular generieren. Ich gehe mal davon aus das du den Aufwand nicht treiben willst). Falls es allerdings nur darum geht das du Formulare hast, die die sich dann ausfüllen und ausdrucken können (die Pfeifen bei Adobe haben endlich gemerkt das es keine gute Idee ist wenn du zwar Formularfelder ausfüllen kannst und dann nicht in der Lage bist damit irgendetwas zu machen, so daß du ab v6 die Dinger wenigstens ausdrucken kannst), dann solltest du dir vielleicht mal LaTeX ansehen falls OpenOffice nicht in der Lage ist PDF Formulare zu erstellen. ttyl8er, t.k. -- esound is junk. The only thing esd has is a good client API for going boing at approximately the right time. Anyting else beound it. - Alan Cox
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Hallo, So einen Unsinn habe ich bisher nur selten gelesen. PDF-Dateien kann man auf so ziemlich jedem System oeffnen, betrachten, ausdrucken und vermutlich auch ausfuellen. Das mit dem Ausfuellen ist eben genau das: eine Vermutung. Wir haben hier (Uni) ziemlich viele Formulare in pdf und es ist *definitiv* nicht moeglich[1], die ausgefuellt abzuspeichern. Wenn Du mal was ausgefuellt hast, es dann ausdruckst und dann feststellst, dass Du alles noch mal neu machen kannst, weil Schmitt sich eben mit tt und nicht mit dt schreibst, wirst Du den Segen dieser Einschraenkung verstehen koennen. [1] Es gibt von Adobe eine Erweiterung, die das Speichern mit Werten auch im Adobe Reader ermoeglicht. Der Preis dafuer liegt jenseits von allem, was sich ein Verein leisten kann. Gruss Thomas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Michael Hierweck wrote: Hallo, [snip] Hi, Wenn Du jemanden zur Hand hast, der ein wenig php kann, dann läßt sich das auch mit einem kleinen HTML-Formular und fpdf erledigen. Da fällt dann eine komplett ausgefülltes PDF hinten raus. Und alle, die nur die Vorlage wollen, können sich die herunterladen. Alternativ kannst Du doch sicherlich auch einfach das OpenOffice-Dokument zum Download anbieten; OO kann ja jeder leicht bekommen (Neben der Downloadmöglichkeit, diversen ISO-Versendern findet sich OO eigentlich fast ständig auf irgendeiner Heft-CD). Just my 2 cts Ciao Michael
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Auch hallo :-) Michael Wagner wrote: Michael Hierweck wrote: Wenn Du jemanden zur Hand hast, der ein wenig php kann, dann läßt sich das auch mit einem kleinen HTML-Formular und fpdf erledigen. Da fällt dann eine komplett ausgefülltes PDF hinten raus. Und alle, die nur die Vorlage wollen, können sich die herunterladen. PHP kann ich. Ich müsste das in eine Typo3-Seite integrieren. Ja, ich weiß, dass das geht, aber ich kann eigentlich keine Vorteil erkennen... Alternativ kannst Du doch sicherlich auch einfach das OpenOffice-Dokument zum Download anbieten; OO kann ja jeder leicht bekommen (Neben der Downloadmöglichkeit, diversen ISO-Versendern findet sich OO eigentlich fast ständig auf irgendeiner Heft-CD). Das funktioniert leider nicht. Ich habe sogar mal CDs mit Mozilla, OOorg Co. inkl. CD-Menü im Vorstand entsprechenden Hinweisen auf das Warum und Wieso verschenkt. Ergebnis: Null. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Am Montag, 26. September 2005 13:23 schrieb Thomas Weber: Das mit dem Ausfuellen ist eben genau das: eine Vermutung. Wir haben hier (Uni) ziemlich viele Formulare in pdf und es ist *definitiv* nicht moeglich[1], die ausgefuellt abzuspeichern. [1] Es gibt von Adobe eine Erweiterung, die das Speichern mit Werten auch im Adobe Reader ermoeglicht. Der Preis dafuer liegt jenseits von allem, was sich ein Verein leisten kann. pdftk kann das. PDF-Formulare erstellen/gestalten kann Scribus. Aus man pdftk: fill_form FDF data filename | - | PROMPT Fills the single input PDF's form fields with the data from an FDF file or stdin. Enter the FDF data filename after fill_form, or use - to pass the data via stdin, like so: pdftk form.pdf fill_form data.fdf output form.filled.pdf After filling a form, the form fields remain interactive unless you also use the flatten output option. flatten merges the form fields with the PDF pages. You can use flatten alone, too, but only on a single PDF: pdftk form.pdf fill_form data.fdf output out.pdf flatten or: pdftk form.filled.pdf output out.pdf flatten Mit freundlichen Grüßen Tobias Hilbricht
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Hallo, Das mit dem Ausfuellen ist eben genau das: eine Vermutung. Wir haben hier (Uni) ziemlich viele Formulare in pdf und es ist *definitiv* nicht moeglich[1], die ausgefuellt abzuspeichern. Ich schrieb auch nur von Ausfuellen. Das ist richtig; im Zusammenhang mit dem Beitrag des OP reicht Ausfuellen aber wohl kaum -- damit kriegt er die Leute nicht von Word und Excel weg. Gruss Thomas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Es gibt beispielsweise fuer LaTeX entsprechende Erweiterungen, mit denen man auch am Rechner ausfuellbare PDF-Formulare erstellen kann. Kannst du zu diesen Erweiterungen vielleicht noch ein paar Worte verlieren bzw. gibt es eine Website, wo das beschrieben ist? Ich bin über Google nicht so recht fündig geworden. Danke! Gruß Steffen
Re: Semi-OT: Formulare elektronisch ausfüllen
Am Montag, 26. September 2005 17:03 schrieb Steffen Krapp: Es gibt beispielsweise fuer LaTeX entsprechende Erweiterungen, mit denen man auch am Rechner ausfuellbare PDF-Formulare erstellen kann. Kannst du zu diesen Erweiterungen vielleicht noch ein paar Worte verlieren bzw. gibt es eine Website, wo das beschrieben ist? Ich bin über Google nicht so recht fündig geworden. pdflatex + hyperref, hier 1 Link: http://tug.org/applications/hyperref/manual.html -- Kapitel 6 dann als Buch-Tipp: mit LaTeX ins Web (Goossens, Rahtz) Kapitel 2.3.6 und automatisches Ausfüllen mit pdftk: http://www.lagotzki.de/pdftk/index.html#formulare Gruß Andreas
