GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-25 Thread Jacek Wyszyński
Witam! 

Mam pytanie w jaki sposob "bezpiecznie"  odinstalowac GRUBA, a zainstalowac 
LILO, tak aby nie zrobic pogromu w MBR?

Mam na dysku oprocz debiana takze windowsa xp i nie chcialbym stracic do niego 
dostepu. Kiedy instalowalem debiana instalator zapytal sie czy instalowac 
GRUBA, dalem yes obawiajac sie iz nie bedzie mozliwosci wyboru debian/windows 
tylko ze od razu bedzie uruchamiany debian... zastanawiam sie czy gdyby dac 
NO w instalacji GRUBA czy pozniej bedzie pytal o instalacje LILO?

Lilo jest wg mnie lepsze, ladniejsze i ma tryb graficzny, a pozatym potrafie 
je skonfigurowac w przeciwienstwie do gruba.

Z gory dziekuje za pomoc i pozdrawiam

P.S. To moja pierwsza wiadomosc na grupie. :)

-
Jestem tu nowy i dopiero sie ucze, prosze o wyrozumialosc :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-25 Thread Marek Adamski
Witaj Jacek,

W Twoim liście datowanym 25 kwietnia 2006 (19:35:26) można przeczytać:

> Witam! 

> Mam pytanie w jaki sposob "bezpiecznie"  odinstalowac GRUBA, a zainstalowac
> LILO, tak aby nie zrobic pogromu w MBR?

Po prostu zainstaluj pakiet lilo skonfiguruj (/etc/lilo.conf) a potem dajesz 
polecenie "lilo" i po sprawie.

> Mam na dysku oprocz debiana takze windowsa xp i nie chcialbym stracic do niego
> dostepu. Kiedy instalowalem debiana instalator zapytal sie czy instalowac
> GRUBA, dalem yes obawiajac sie iz nie bedzie mozliwosci wyboru debian/windows
> tylko ze od razu bedzie uruchamiany debian... zastanawiam sie czy gdyby dac
> NO w instalacji GRUBA czy pozniej bedzie pytal o instalacje LILO?

> Lilo jest wg mnie lepsze, ladniejsze i ma tryb graficzny, a pozatym potrafie
> je skonfigurowac w przeciwienstwie do gruba.

> Z gory dziekuje za pomoc i pozdrawiam

> P.S. To moja pierwsza wiadomosc na grupie. :)

> -
> Jestem tu nowy i dopiero sie ucze, prosze o wyrozumialosc :)

-- 
Pozdrowienia,
**
*  Marek (SirAdams) Adamski  *
*  http://www.siradams.com/  *
*ICQ:42751516*
*  GG:14747  *
* Linux user:#253788 *
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-26 Thread Krzysiek Kielczewski
On Tue, 2006-04-25 at 19:35 +0200, Jacek Wyszyński wrote:
> Witam! 
> 
> Mam pytanie w jaki sposob "bezpiecznie"  odinstalowac GRUBA, a zainstalowac 
> LILO, tak aby nie zrobic pogromu w MBR?

dpkg -P grub
apt-get install lilo

> Mam na dysku oprocz debiana takze windowsa xp i nie chcialbym stracic do 
> niego 
> dostepu. Kiedy instalowalem debiana instalator zapytal sie czy instalowac 
> GRUBA, dalem yes obawiajac sie iz nie bedzie mozliwosci wyboru debian/windows 
> tylko ze od razu bedzie uruchamiany debian... zastanawiam sie czy gdyby dac 
> NO w instalacji GRUBA czy pozniej bedzie pytal o instalacje LILO?

Nie wiem :-)

> Lilo jest wg mnie lepsze, ladniejsze i ma tryb graficzny, a pozatym potrafie 
> je skonfigurowac w przeciwienstwie do gruba.

Nie jest lepsze, odradzam taką zmianę.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-26 Thread Wojciech Ziniewicz
06-04-26, Krzysiek Kielczewski <[EMAIL PROTECTED]> napisał(a):
> > Lilo jest wg mnie lepsze, ladniejsze i ma tryb graficzny, a pozatym potrafie
> > je skonfigurowac w przeciwienstwie do gruba.
nie jest lepsze ani gorsze - nie ma ich jak porównywać ponieważ różnią
się znacznie. grub posiada co najwyżej troche wiecej skalowalnych
cech.

--
Pozdrawiam,
Wojciech Ziniewicz| [EMAIL PROTECTED]
Powered by google.com  | [wanna gmail?]
http://silenceproject.org   | :E


Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-26 Thread Sergiusz Pawlowicz
On Wed, Apr 26, 2006 at 11:28:38AM +0200, Wojciech Ziniewicz wrote:
> 06-04-26, Krzysiek Kielczewski <[EMAIL PROTECTED]> napisał(a):
> > > Lilo jest wg mnie lepsze, ladniejsze i ma tryb graficzny, a pozatym 
> > > potrafie
> > > je skonfigurowac w przeciwienstwie do gruba.
> nie jest lepsze ani gorsze - nie ma ich jak porównywać ponieważ różnią
> się znacznie. grub posiada co najwyżej troche wiecej skalowalnych
> cech.

Również chciałbym z doświadczenia przestrzec przed wartosciowaniem obu
rozwiązań - gdyż bywa tak, że grub, mimo lepszego teoretycznie projektu
założeń, nie daje sobie rady - głównie ze względu na nietrzymanie się
standardów przez producentow płyt głównych. 

-- 
S.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-26 Thread Krzysztof Zubik
Sergiusz Pawlowicz napisał.
> Również chciałbym z doświadczenia przestrzec przed wartosciowaniem obu
> rozwiązań - gdyż bywa tak, że grub, mimo lepszego teoretycznie projektu
> założeń, nie daje sobie rady - głównie ze względu na nietrzymanie się
> standardów przez producentow płyt głównych.
Witam.
Czy nietrzymanie sie standadrow plyt glownych moze oznaczac, ze
przy niektorych plytqch glownych po zainstalowaniu Linuxa wogole nmie
uda sie rruchomic komputera gdy juz Grub bedzie w boot sektorze
hda1, lub partycji C: jak kto woli. Pomijam tu uzywanie klawiatur USB
co uniemozliwia ( moze nie dla wszystkich plyt  glownych)
wybor strzalkami gora dol pomiedzy Linux i windoza.
Kilka miesiecy ja na czym stakim nacialem siie
po zainstalowaniu u kolegi Aurox 11.0 Jednakze, to juz jest
zwiuazane z tym, ze wtedey z braku jakichkolwiek sterownikow nie
zialaja porty USB. W.g. mnie klawiatury USB nieco sa
dobrym rozwiazaniem. POzatym i majac taka nie mozna dostac sie do setup.
-- 
Konczac Pozdrawiam. Krzysztof.

Registered Linux User: 253243 | Powered by Aurox 11.0
Krzysztof Zubik. | [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED]
http://www.kzubik.doktor-moto.pl
http://www.idn.org.pl/users/kzubik
GaduGadu. 1208376 | Jabber. [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-26 Thread Mariusz Kruk

Krzysztof Zubik napisał(a):

Równieş chcia�bym z do�wiadczenia przestrzec przed wartosciowaniem obu
rozwi�za� - gdyş bywa tak, şe grub, mimo lepszego teoretycznie projektu
za�oşe�, nie daje sobie rady - g�ównie ze wzgl�du na nietrzymanie si�
standardów przez producentow p�yt g�ównych.


Skonfiguruj sobie program pocztowy, bo kaszanę wysyłasz.


Kilka miesiecy ja na czym stakim nacialem siie
po zainstalowaniu u kolegi Aurox 11.0 Jednakze, to juz jest
zwiuazane z tym, ze wtedey z braku jakichkolwiek sterownikow nie
zialaja porty USB. W.g. mnie klawiatury USB nieco sa
dobrym rozwiazaniem. POzatym i majac taka nie mozna dostac sie do setup.


I pisz po polsku, bo to jakaś masakra jest.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-26 Thread Marcin Landowski
Dnia Wed, Apr 26, 2006 at 09:37:32AM +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):
> dpkg -P grub
> apt-get install lilo

Może nie pójść tak łatwo. U mnie sie tak za cholerę nie dało... 
wbrew logice ;-)
Już to przetrenowałem na własnej skórze, jak i kilka innych osób na tej
liście (wątkie typu "jak wywalić gruba, bo się nie pozwala wywalić"
już przewijały się kilka razy w przeszłości).

Tak więc... powyższą metodą gruba wywalić może się nie udać.
Po w/w i tak... może wstawać grub :-))).

A więc... przed w/w trzeba wejść do /boot/ i ręcznie wyciąć cały katalog
/boot/grub (opcja --purge nie działa tu). I dopiero wtedy w/w, i dopiero
wtedy w/w zadziała.

> Nie jest lepsze, odradzam taką zmianę.

Lepszy-gorszy... pojęcia względne.
Ja również wolę lilo i zawsze wywalam gruba.
Grub jest taki... windziarski. Wszystko "samo się", a do końca nie
wiadomo jak i trudno czasem nad nim zapanować.
Lilo zdecydowanie jest bardziej swojskie dla mnie, łatwo je wyczuć i nim
sterować. No i poza tym dużo ładniejsze jest  ;-)

pozdrawiam



-- 
~QLIVER~~~Marcin Landowski
  _ *\  *\ ~~~GG:6509957, Tleen~~~
   *_|o|[EMAIL PROTECTED]@koti.pl~~
~~8-\___/ ~~~poczta.wp.pl~
  
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-27 Thread Krzysiek Kielczewski
On Wed, 2006-04-26 at 22:17 +0200, Marcin Landowski wrote:

> Lepszy-gorszy... pojęcia względne.

Miałem lilo na kilkudziesięciu serwerach. Od czasu do czasu po
restartcie widziałem śliczny komunikat "LI" lub podobny z tej samej
serii. Od czasu przejścia na gruba podobnych problemów nie doświadczam.

> Ja również wolę lilo i zawsze wywalam gruba.
> Grub jest taki... windziarski. Wszystko "samo się", a do końca nie
> wiadomo jak i trudno czasem nad nim zapanować.

Wszystko jest w czytelnych plikach tekstowych, co w nim trudnego?
update-grub czy grub-install tylko ułatwiają pracę, nie trzeba z  nich
korzystać.

> Lilo zdecydowanie jest bardziej swojskie dla mnie, łatwo je wyczuć i nim
> sterować. No i poza tym dużo ładniejsze jest  ;-)

Co zrobisz z lilo jak się pomylisz w konfiguracji i zrestartujesz kompa 
nie posiadając dyskietki/płyty bootującej? :-) IMO możliwość zmiany
parametrów w czasie startu to bardzo duża zaleta.

Na koniec podkreślę: to moja opinia powstała na podstawie moich
doświadczeń. Uprasza się nie mylić z jakąś prawdą objawioną. :-)

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-27 Thread Marcin Landowski
Dnia Thu, Apr 27, 2006 at 09:37:48AM +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):
> Na koniec podkreślę: to moja opinia powstała na podstawie moich
> doświadczeń. Uprasza się nie mylić z jakąś prawdą objawioną. :-)

Myślałem, że z moich wypowiedzi również jasno wynika, że nie twierdzę,
że grub jest lepszy/gorszy, a jedynie że ja WOLĘ lilo.
Też mam jakieś tam swoje doświadczenia (na pewno nie takie, jak kolega),
ale przede wszystkim upodabania i przyzwyczajenia.
Jednym z najpiekniejszych wynalazków GNU jest prawo swobodnego wyboru.
Motywy woboru, to już rzecz indywidualna...

pozdrawiam

EOT



-- 
~QLIVER~~~Marcin Landowski
  _ *\  *\ ~~~GG:6509957, Tleen~~~
   *_|o|[EMAIL PROTECTED]@koti.pl~~
~~8-\___/ ~~~poczta.wp.pl~
  

 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-28 Thread Jacek Wyszyński
Dnia środa, 26 kwietnia 2006 22:17, Marcin Landowski napisał:
> Dnia Wed, Apr 26, 2006 at 09:37:32AM +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):
> > dpkg -P grub
> > apt-get install lilo
>
> Może nie pójść tak łatwo. U mnie sie tak za cholerę nie dało...
> wbrew logice ;-)
> Już to przetrenowałem na własnej skórze, jak i kilka innych osób na tej
> liście (wątkie typu "jak wywalić gruba, bo się nie pozwala wywalić"
> już przewijały się kilka razy w przeszłości).
>
> Tak więc... powyższą metodą gruba wywalić może się nie udać.
> Po w/w i tak... może wstawać grub :-))).
>
> A więc... przed w/w trzeba wejść do /boot/ i ręcznie wyciąć cały katalog
> /boot/grub (opcja --purge nie działa tu). I dopiero wtedy w/w, i dopiero
> wtedy w/w zadziała.
>
[...]
Zrobilem tak, wszystko ok tylko teraz kiedy chce uruchomic lilo nie znajduje 
mi lilo.conf moze o czyms zapomnialem, jednak narazie niechce reboot'owac 
zeby sie nie okazalo ze nie mam zadnego bootloadera... a moze to ja 
powinienem recznie stworzyc plik lilo.conf? Do tej pory kozystalem z 
Knoppixa-HD gdzie wszystko "robilo sie samo" wiec nie wiem co teraz.
zrobilem tak:

# mv boot/grub ../home/xxx
# dpkg -P grub
(Odczytywanie bazy danych ... 161508 plików i katalogów obecnie 
zainstalowanych.)
Usuwanie grub ...
# apt-get install lilo
Czytanie list pakietów... Gotowe
Budowanie drzewa zależności... Gotowe
lilo jest już w najnowszej wersji.
0 zaktualizowanych, 0 nowo zainstalowanych, 0 do usunięcia i 0 nie 
zaktualizowanych.
host-86-63-152-29:/boot# lilo
/etc/lilo.conf: No such file or directory

Z gory przepraszam jesli zadaje banalnie - lamerskie pytania, ale niestety nie 
zaliczam sie do grupy ludzi obeznanych z tematem.

Pozdrawiam :)



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-28 Thread Krzysiek Kielczewski
On Fri, 2006-04-28 at 16:43 +0200, Jacek Wyszyński wrote:

> [...]
> Zrobilem tak, wszystko ok tylko teraz kiedy chce uruchomic lilo nie znajduje 
> mi lilo.conf moze o czyms zapomnialem, jednak narazie niechce reboot'owac 
> zeby sie nie okazalo ze nie mam zadnego bootloadera... a moze to ja 
> powinienem recznie stworzyc plik lilo.conf? Do tej pory kozystalem z 
> Knoppixa-HD gdzie wszystko "robilo sie samo" wiec nie wiem co teraz.

Wrócić do gruba :-)

A tak na serio: lilo.conf musisz mieć, jak już będziesz go miał, to
odpalasz z roota lilo, żeby  przeczytał ustawienia i je sobie zapisał
w sektorze startowym. Spróbuj dpkg-reconfigure lilo - może Ci stworzy
plik konfiguracyjny. Jeśli nie to musisz ręcznie. Na szczęście w necie
znajdziesz duuużooo przykładów.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-28 Thread Artur 'arteek' Szymanski

Krzysiek Kielczewski napisał(a):

On Fri, 2006-04-28 at 16:43 +0200, Jacek Wyszyński wrote:


<...>

Spróbuj dpkg-reconfigure lilo - może Ci stworzy
plik konfiguracyjny. 


Lepiej liloconfig. Ten na pewno stworzy lilo.conf. Powinien wykry też 
inne systemy.


Pozdrawiam
Artur






Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-04-28 Thread Krzysztof Zubik
Jacek Wyszyński napisał.
> ...
> Zrobilem tak, wszystko ok tylko teraz kiedy chce uruchomic lilo nie znajduje
> mi lilo.conf moze o czyms zapomnialem, jednak narazie niechce reboot'owac
> zeby sie nie okazalo ze nie mam zadnego bootloadera... a moze to ja
> powinienem recznie stworzyc plik lilo.conf? Do tej pory kozystalem z
> Knoppixa-HD gdzie wszystko "robilo sie samo" wiec nie wiem co teraz.
Witam.
Moze poki nie utracisz dosepu do Linuxa wykonac dysketke systemowa,
llub lepiej dweie. Ja je wykonuje zakleciem
dd if=/dev/hda of=/dev/fd0 bs=512 count=1

W odpowiedzi otrzymamy:

1+0 rekordow wczytanych
1+0 rekordow zapisanych
Nieco wiecej w moim FAQ we FLUG-u pod
http://www.flug.org.pl/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=8&categories=Podstawy
Przy okazji w ostatnim moim FAQ o odbudowie LILO.
Ja niedawno zauwazylem ze odbudowujac GRUB-a zakleciem
grub-install /dev hda dysketka juz staje sie bezwartosiowa i nie
uruchomi linuxa. Wtedy ja ja formatuje i poniownie powyzszym zakleciem
wykonuje ja jako systemowa. Niestedy Aurox 11.0 juz przy instalowaniu
nie
ma mozliwosci wyboru pomiedzy LILO i GRUB dajac jedynie GRUB-a -  a
szkoda.
-- 
Konczac Pozdrawiam. Krzysztof.

Registered Linux User: 253243 | Powered by Aurox 11.0
Krzysztof Zubik. | [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED]
http://www.kzubik.doktor-moto.pl
http://www.idn.org.pl/users/kzubik
GaduGadu. 1208376 | Jabber. [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-05-02 Thread Krzysiek Kielczewski
On Fri, 2006-04-28 at 18:46 +0200, Krzysztof Zubik wrote:
> Jacek Wyszyński napisał.
> > ...
> > Zrobilem tak, wszystko ok tylko teraz kiedy chce uruchomic lilo nie znajduje
> > mi lilo.conf moze o czyms zapomnialem, jednak narazie niechce reboot'owac
> > zeby sie nie okazalo ze nie mam zadnego bootloadera... a moze to ja
> > powinienem recznie stworzyc plik lilo.conf? Do tej pory kozystalem z
> > Knoppixa-HD gdzie wszystko "robilo sie samo" wiec nie wiem co teraz.
> Witam.
> Moze poki nie utracisz dosepu do Linuxa wykonac dysketke systemowa,
> llub lepiej dweie. Ja je wykonuje zakleciem
> dd if=/dev/hda of=/dev/fd0 bs=512 count=1

[ciach]

Pod Debianem wygodniej jest użyć mkboot'a z debianutils.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-05-03 Thread jacek4-3
Co do bootloaderow to okazuje sie ze dla ludzi uzywajacych dwoch
systemow (Linux + Windows) przyszlosc moze nie byc taka swietlana.

http://media.wp.pl/kat,44834,wid,8295366,wiadomosc.html

Ale w koncu wszystko mozna jakos obejsc :)
Tylko ciekawe jak sie ma do tego nowe prawo DRM...
Jeszcze sie okaze ze za wylaczenie zabezpieczen windowsa w prywatnym
domu w celu istalacji gruba posiedzimy sobie 3 latka...

--
pozdrawiam
jw.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-05-03 Thread Piotrek Bińkowski
On Wed, 03 May 2006 11:42:03 +0200
[EMAIL PROTECTED] wrote:

> Co do bootloaderow to okazuje sie ze dla ludzi uzywajacych dwoch
> systemow (Linux + Windows) przyszlosc moze nie byc taka swietlana.
> 
> http://media.wp.pl/kat,44834,wid,8295366,wiadomosc.html
[...] 

Z powyższego linku:

"Właściciel komputera będzie miał do wyboru: albo zrezygnowac z
BitLockera ( co może być niebezpieczne, gdy maszyna zostanie
ukradziona ), albo tworzyć dodatkowe nieszyfrowane partycje ( co
skomplikuje proces instalacji OS-ów alternatywnych ), albo zupełnie
  ^
zarzucić pracę z systemami Microsoftu."
^^
Jak dla mnie ostatnia opcja jest rewelacyjna (na workstacji domowej
rzecz jasna).

-- 
Piotrek Bińkowski | Really, I'm not out to destroy Microsoft. That will
  UnRegistered| just be a completely unintentional side effect.
   Linux User |   Linus Torvalds



Re: GRUB kontra LILO [deinstalacja GRUBa]

2006-05-04 Thread Wojciech Ziniewicz

06-05-03, Piotrek Bińkowski <[EMAIL PROTECTED]> napisał(a):

Z powyższego linku:

"Właściciel komputera będzie miał do wyboru: albo zrezygnowac z
BitLockera ( co może być niebezpieczne, gdy maszyna zostanie
ukradziona ), albo tworzyć dodatkowe nieszyfrowane partycje ( co
skomplikuje proces instalacji OS-ów alternatywnych ), albo zupełnie
  ^
zarzucić pracę z systemami Microsoftu."
^^
Jak dla mnie ostatnia opcja jest rewelacyjna (na workstacji domowej
rzecz jasna).

Piekne :D

--
Pozdrawiam,
Wojciech Ziniewicz| [EMAIL PROTECTED]
Powered by google.com  | [wanna gmail?]
http://silenceproject.org   | :E