Re: Diferença entre Xen e VMWare Serv er, quais são ?

2010-02-01 Por tôpico Allison Vollmann
Sei que o Tópico é entre o Xen e o VMWare, porém só para aumentar o 
leque de soluções, como já foi indicado o KVM, tenho em produção com VMS 
rodando Windows Server 2008 Paravirtualizado com o KVM há alguns meses, 
sem apresentar nenhum problema, com desempenho bem aceitável.


Utilizo o virsh (libvirt) como frontend, mas é possível utilizar o 
virt-manager (feito em cima da libvirt) para quem prefere uma interface 
gráfica, sem contar que a libvirt tem bindings para Python o que pode 
facilitar muito a manutenção (e criação/customização de um frontend 
próprio).


Mas Entre o Xen/VMWare ficaria com o Xen por ser Bare-Metal (não sei se 
a VMWare já disponibiliza uma solução deste tipo), já o KVM trabalha a 
nível de Kernel portanto não faz muita diferença.


Só Reforçando, o KVM só funciona com processadores com suporte a 
virtualização (grande parte senão todos os Xeons produzidos nos últimos 
meses tem suporte), em alguns casos, precisa habilitar essa função na BIOS.


Meus $0,2 cents


Em 1/2/2010 09:18, Allan Carvalho escreveu:

Olá Hamacker.

Você pode instalar o Win2000 no Xen, desde que o processador tenha
suporte à virtualização.


Atenciosamente,
Allan Carvalho

Em 1 de fevereiro de 2010 09:14, hamackersirhamac...@gmail.com  escreveu:

Olá,

A questão que eu tenho de tomar cuidado é que há máquinas Linux e
Windows também e algumas legadas.
Na paravirtualização, provavelmente não será possível colocar em VM o
Windows 2000 Server e temos algumas aplicações legadas que necessitam
disso. Outra questão é a administração, o backup e velocidade de
re-colocar um servidor no ar não deveria exigir nenhuma habilidade
especial.

Não estou atrás de software pago, mas temos licenças disponiveis do
Win2008 e se houver comentários favoráveis ao Hyper-V, talvez este
software poderá ser usado, até porque deve funcionar bem com a familia
Windows (incluindo o legado do Windows 2000).

[]'s

Em 31 de janeiro de 2010 09:56, Fagner Patricio
fagner.patri...@gmail.com  escreveu:

Olá!!

Aqui no MPPB estamos em processo de migra toda a nossa infraestrutura de
servidores para máquinas virtuais, durante 6 meses testamos a soluções
corporativas gratuitas da VMware, o VMWare ESXi e da Xen o XenSource e
chegamos a seguinte conclusão, na versão gratuita a interface de
gerenciamento da Xen tanto a do console como a remota é mais completa e te
dar mais opções como gerenciamento centralizado de vários servidores e a
migração de máquinas vírtuais entra máquinas físicas sem a necessidade de
parar as máquinas, o VMware tem  a opção de compartilhamento dinâmico de
recursos entre máquinas, do tipo eu com 4 GB de ram posso colocar máquinas
que no Total tenham 8GB e o VMWare atribui de acordo com a necessidade, mas
eu realmente não recomendo usar esse recurso, visto que se as duas máquinas
precisarem de 4GB cada uma vai dar um pau muito grande, no resto são muito
parecidas

Só que aqui vai minha sugestão, se for para você pagar licenças, ai tanto
faz VMWare como XEN sõ exelentes as duas, a questão da paravirtualização e
da virtualização total, hoje em dia não faz tanta diferença já que os atuais
processadores tem instruções de virtualização em seus núcleos que melhorarão
muito o desempenho de máquinas totalmente virtualizadas e a vitualização
total tem a vantagem na hora de você migra as máquinas virtuais entre
servidores de diferentes configurações, visto que é necessário apenas que o
sistema hospedeiro seja o mesmo e não importa  configuração da máquina
apenas o processador precisa ser o mesmo devido as instruções que citei
acima, já para máquina para virtualizadas os componentes de hardware
precisam ser idênticos visto que ela acessa diretamente o hardware

Mas se for para usar alguma coisa opensource sem a necessidade de pagar
licença ai te aconselho usar o KVM com o virt porque ele oferece todas as
funcionalidade que a VMware e a XEN oferecem em suas versões pagas, como
Migração a quente de máquinas virtuais, alta disponibilidade, backup total
das máquinas virtuais, clusters e tudo o que a virtualização pode oferecer,
e caso a coisa evolua você tem várias empresas que utilização o KVM por ser
opensource, como a Red Hat e a Oracle, aqui no orgão onde eu trabalho agente
só não optou por ele, primeiro porque eu não tive como testar longa
História que não vem o caso... e a equipe era pequena somos só 2 para cuidar
de mais de 20 servidores, então aqui precisavamos de contratar um suporte e
licenças pagas, aqui usamos VMWare Enterprise e uma porrada de coisas.


Em 29 de janeiro de 2010 19:34, Márcio Pedrososarrafocapoe...@gmail.com
escreveu:


esta discução esta exelente, mas esta fugindo do assunto. a pergunta era
entre o Xen e o Vmware. ente o beneficio de ambos. bom so deixo uma
pergunta.. o que ele quer por e em que hardware, vai ajudar a esclarecer e
elucidar a duvida inicial.

Em 29 de janeiro de 2010 18:28, Junior Polegato - Linux
li...@juniorpolegato.com.br  escreveu:


Leonardo Carneiro escreveu:


Legal esta discussão. 

Re: Diferença entre Xen e VMWare Serv er, quais são ?

2010-02-01 Por tôpico Junior Polegato - Linux

hamacker escreveu:

A questão que eu tenho de tomar cuidado é que há máquinas Linux e
Windows também e algumas legadas.
Na paravirtualização, provavelmente não será possível colocar em VM o
Windows 2000 Server e temos algumas aplicações legadas que necessitam
disso. Outra questão é a administração, o backup e velocidade de
re-colocar um servidor no ar não deveria exigir nenhuma habilidade
especial.
Não estou atrás de software pago, mas temos licenças disponiveis do
Win2008 e se houver comentários favoráveis ao Hyper-V, talvez este
software poderá ser usado, até porque deve funcionar bem com a familia
Windows (incluindo o legado do Windows 2000).
  


Olá,

  No seu caso não vejo nada que o impeça de usar o KVM ou Xen ou 
VMWare ou Hyper-V se o processador tiver suporte à virtualização, o 
ganho de um para outro não deve ser muito notório dependendo seu 
contexto. Se não tiver tal suporte, já descarto o KVM e Hyper-V, pois o 
KVM só funciona com tal suporte e Hyper-V vai ficar sofrível com Linux, 
o VMWare vai ficar totalmente virtual para tudo mas melhor que os outros 
dois, e o Xen vai ser totalmente virtual para Windows e com bom 
desempenho para Linux, o que pode ajudar num desempenho melhor do 
Windows visto que o Linux vai utilizar menos recursos. Observação: 
opinião minha pelos poucos testes que fiz com virtualização.


[]'s
   Junior Polegato


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Re: Diferença entre Xen e VMWare Serv er, quais são ?

2010-01-29 Por tôpico Junior Polegato - Linux

hamacker escreveu:

Olá pessoal,
É apenas um estudo pessoal que estou realizando para uma possivel
utilidade lá na frente.
Gostaria de saber, se há alguma diferença técnica entre os dois
produtos Xen e VMWare Server que possa justificar um em detrimento do
outro (velocidade, gerenciamento,etc...) ?
Ambos usam o mesmo tipo de virtualização ?
Gosto muito do VirtualBox, mas acho que para virtualizar Servidores
ele ainda esteja um degrau abaixo, alguem concorda ?
  


Olá,

  O VMWare entrega para os sistema operacional dispositivos 
virtuais, isto é, quando se quer enviar alguma coisa na rede, envia-se 
para o dispositivo virtual, que na verdade é um programa específico para 
isso, tal como softmodem, e este por sua vez envia para o módulo do 
kernel (driver) do dispositivo físico, podendo responder algumas vezes 
sem acessar o kernel hospedeiro.


  Já o Xen tem o suporte como este acima e também o de 
paravirtualização, onde nesse último caso faz-se o acesso direto ao 
módulo do kernel hospedeiro, aumentando assim a performance por não ter 
nada no meio que vai analisar o dado e depois decidir o que fazer. Mas 
isso implica em alterações nos sistemas operacionais hospedeiro e 
hóspede, o que implica não poder usar paravirtualização no Windows com 
Xen, mas o HyperV veio para isso, penso eu, nunca vi a fundo.


  Também existe uma tecnologia nos processadores mais novos que, a 
grosso modo, salva o estado de uma máquina virtual dentro dele mesmo, 
podendo alternar o processamento entre estas máquinas virtuais 
praticamente igualmente se faz com um processo, um ganho mais que 
significativa em processamento. Até onde acompanhei o VMWare não tinha 
estrutura para essa tecnologia.


  Um boa opção que vem se amadurecendo é o KVM, onde toda 
virtualização é feita diretamente por módulos do kernel e usando essa 
tecnologia acima, muito interessante e nos testes que fiz gostei muito. 
É uma avanço do QEmu e permite rodar outros sistemas operacionais sem 
a necessidade de alterações no mesmo com ótimo desempenho.


  O VMWare está correndo atrás do prejuízo, não sei como está hoje, 
mas ficou para trás em desempenho em virtualização, pois sua estrutura 
não permitia paravirtualização e nem essa virtualização diretamente nos 
processadores, porém sua interface facilita quem está simplesmente 
querendo virtualizar.



[]'s
  Junior Polegato


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Re: Diferença entre Xen e VMWare Serv er, quais são ?

2010-01-29 Por tôpico Leonardo Carneiro
Legal esta discussão. Estou interessado nisso. Tenho um servidor dell 
com 8gb de ram e 5hds SAS de 300gb em raid5, e vou precisar rodar um 
Windows Server 2008 virtualizado. Qual opção free eu tenho para rodar no 
Debian? Como esse servidor vai estar em um datacenter remoto, e não vai 
ter interface gráfica, o VirtualBox não é uma opção.


*Leonardo de Souza Carneiro*
*Veltrac - Tecnologia em Logística.*
lscarne...@veltrac.com.br mailto:lscarne...@veltrac.com.br
http://www.veltrac.com.br http://www.veltrac.com.br/
/Fone Com.: (43)2105-5601/
/R. Pará 162 - CENTRO/
/Londrina- PR/
/Cep: 86010-450/



Rafael Moraes wrote:
Hoje em dia com um Desktop vc roda pelo menos duas máquinas virtuais 
com performance mais do que satisfatória.


Com um Servidor simples com 8GB de RAM, 4 HDs de 146GB SAS e um Xeon 
é festa garantida. E a economia com Hardware, energia, Data Center ( 
espaço ) é gritante.


Viva a virtualização

Eu vou de XenServer, mais flexível que o VMware...Mas como alguns 
colegas disseram tem o KVM também, a Red Hat está investindo bastante 
nele, está ficando legal.


abraços

2010/1/29 Alex Castro mcb_...@yahoo.com.br mailto:mcb_...@yahoo.com.br

Não acredito nisso que estou lendo! Colocar cada serviço em máquina
separada para economizar dinheiro!? Nessa parte de virtualização tenho
trabalhando mais com Microsoft (o Hyper-V). E te afirmo o desempenho é
bem satisfatório assim como as soluções corporativas da vmware. E sim
você pode economizar muito virtualizando seus servidores!Menos
hardware,
menos gastos de energia (economiza até com o ar condicionado) ...

Não precisa de nenhum servidor mega poderoso!

Em Sex, 2010-01-29 às 10:23 -0200, Helio Loureiro escreveu:
  É apenas um estudo pessoal que estou realizando para uma possivel
  utilidade lá na frente.
  Gostaria de saber, se há alguma diferença técnica entre os dois
  produtos Xen e VMWare Server que possa justificar um em
detrimento do
  outro (velocidade, gerenciamento,etc...) ?
  Ambos usam o mesmo tipo de virtualização ?
  Gosto muito do VirtualBox, mas acho que para virtualizar
Servidores
  ele ainda esteja um degrau abaixo, alguem concorda ?


 Se vc tiver uma máquina como a Sun T-5240, com 64 CPUs (8 CPUs com 8
 núcleos multi-threading), 96 GB de RAM e 4 TB de disco, acho que
 virtualização faz sentido.

 Se for algo menor que isso, monte servidores separados em máquina
 separadas que vc economiza dinheiro.  Ao menos em ambiente de
 produção.  Para hobby, em casa, qualquer coisa vale.

 --
 []´s
 Helio Loureiro
 http://helio.loureiro.eng.br
 http://hloureiro.multiply.com
 http://twitter.com/helioloureiro






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Att,
Rafael Moraes
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Re: Diferença entre Xen e VMWare Serv er, quais são ?

2010-01-29 Por tôpico Gustavo Soares SLot
Como o Alex Paulo  Laner (rootsh) comentou, visite o site da comunidade 
XEN-BR[1], onde você irá encontrar bastante informação sobre o XEN.



[1] http://wiki.xen-br.org/

Em 29-01-2010 17:19, Alex Paulo Laner escreveu:
Eu concordo com o meu xara Alex, o Helio esta viajando, é que ele 
voltou de férias e começou a trabalhar agora e esta meio perdido ainda 
e ainda que esta na Campus Party.
Eu tenho um máquina com 2 x Quad Core e mais 32 Gb de RAM rodando 16 
Vms, sendo elas Debian e NetBSD, se tivesse que colocar 16 máquinas eu 
ia precisa de um grande espaço físico e mais estrutura de rede, sendo 
que tenho umas 7 redes nessa máquina.
Hoje em dia acho que não tem menos com 2 núcleos de processamento nos 
processadores, seria deperdício demais usar tudo isso para uma máquina 
servidora de DNS por exemplo e eu sou meio contra ficar colocando um 
monte de serviço em uma única máquina.


Alex Paulo Laner aka rootsh



2010/1/29 Alex Castro mcb_...@yahoo.com.br mailto:mcb_...@yahoo.com.br

Não acredito nisso que estou lendo! Colocar cada serviço em máquina
separada para economizar dinheiro!? Nessa parte de virtualização tenho
trabalhando mais com Microsoft (o Hyper-V). E te afirmo o desempenho é
bem satisfatório assim como as soluções corporativas da vmware. E sim
você pode economizar muito virtualizando seus servidores!Menos
hardware,
menos gastos de energia (economiza até com o ar condicionado) ...

Não precisa de nenhum servidor mega poderoso!

Em Sex, 2010-01-29 às 10:23 -0200, Helio Loureiro escreveu:
  É apenas um estudo pessoal que estou realizando para uma possivel
  utilidade lá na frente.
  Gostaria de saber, se há alguma diferença técnica entre os dois
  produtos Xen e VMWare Server que possa justificar um em
detrimento do
  outro (velocidade, gerenciamento,etc...) ?
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 Se vc tiver uma máquina como a Sun T-5240, com 64 CPUs (8 CPUs com 8
 núcleos multi-threading), 96 GB de RAM e 4 TB de disco, acho que
 virtualização faz sentido.

 Se for algo menor que isso, monte servidores separados em máquina
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Re: Diferença entre Xen e VMWare Serv er, quais são ?

2010-01-29 Por tôpico Junior Polegato - Linux

Leonardo Carneiro escreveu:
Legal esta discussão. Estou interessado nisso. Tenho um servidor dell 
com 8gb de ram e 5hds SAS de 300gb em raid5, e vou precisar rodar um 
Windows Server 2008 virtualizado. Qual opção free eu tenho para rodar 
no Debian? Como esse servidor vai estar em um datacenter remoto, e não 
vai ter interface gráfica, o VirtualBox não é uma opção.


Olá,

   No Debian, experimente o KVM com a interface virt-manager, 
simples e sem dor:


# apt-get install kvm virt-manager

  Para rodar, no seu micro, com interface gráfica:

$ xhost ip_do_servidor

  No servidor via SSH:

# export DISPLAY=ip_do_seu_micro_com_Linux:0
# virt-manager

  Sem interface gráfica, use o virsh.

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  Junior Polegato


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