Re: Gnome 3.20

[Luis Teixeira]

Boa tarde amigos,
Pra que reinventar a roda, testing é testing e stable é stable

Em 27/08/2016 13:00, "Antonio Terceiro"  escreveu:

> On Sat, Aug 27, 2016 at 10:20:03AM -0300, Antonio Terceiro wrote:
> > On Fri, Aug 26, 2016 at 03:45:49PM -0300, Guimarães Faria Corcete DUTRA,
> Leandro wrote:
> > > > On Fri, Aug 26, 2016 at 12:48:59PM -0300, Guimarães Faria Corcete
> DUTRA, Leandro wrote:
> > > >
> > > > pra instalar algo com tantas dependências como o GNOME?
> > >
> > > Sim.  Embora fosse mais comum fazer com as versões de testes e
> instável.
> >
> > note que existe uma distância astronômica entre tentar usar pacotes do
> > testing num sistema stable, e usar pacotes do unstable num sistema
> > testing!
> >
> > o unstable tem um delay de 5-10 dias em relação ao unstable, então são
>
> s/o unstable tem um delay/o *testing* tem um delay/
>

Re: Gnome 3.20

[Antonio Terceiro]

On Sat, Aug 27, 2016 at 10:20:03AM -0300, Antonio Terceiro wrote:
> On Fri, Aug 26, 2016 at 03:45:49PM -0300, Guimarães Faria Corcete DUTRA, 
> Leandro wrote:
> > > On Fri, Aug 26, 2016 at 12:48:59PM -0300, Guimarães Faria Corcete DUTRA, 
> > > Leandro wrote:
> > >
> > > pra instalar algo com tantas dependências como o GNOME?
> > 
> > Sim.  Embora fosse mais comum fazer com as versões de testes e instável.
> 
> note que existe uma distância astronômica entre tentar usar pacotes do
> testing num sistema stable, e usar pacotes do unstable num sistema
> testing!
> 
> o unstable tem um delay de 5-10 dias em relação ao unstable, então são

s/o unstable tem um delay/o *testing* tem um delay/


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Re: Gnome 3.20

[Antonio Terceiro]

On Fri, Aug 26, 2016 at 03:45:49PM -0300, Guimarães Faria Corcete DUTRA, 
Leandro wrote:
> > On Fri, Aug 26, 2016 at 12:48:59PM -0300, Guimarães Faria Corcete DUTRA, 
> > Leandro wrote:
> >
> > pra instalar algo com tantas dependências como o GNOME?
> 
> Sim.  Embora fosse mais comum fazer com as versões de testes e instável.

note que existe uma distância astronômica entre tentar usar pacotes do
testing num sistema stable, e usar pacotes do unstable num sistema
testing!

o unstable tem um delay de 5-10 dias em relação ao unstable, então são
testing e unstable são praticamente a _mesma plataforma_, com o unstable
um pouco no futuro.

agora quando você compara o stable com o testing, quando mais tempo
tenha se passado desde o último release, a diferença vai ser tornando
brutal. você consegue fazer? consegue. mas eventualmente vai dar um
problema, mesmo que o usuário tenha muito cuidado, e entenda bastante
como o APT funciona.

> > normalmente dá problema pelo simples fato de que praticamente nenhum
> > mantenedor testa isso; quando funciona, funciona por acaso. existem bons
> > motivos pra que isso não seja suportado, e pra que exista o repositório
> > de backports ... porquê simplesmente pegar binários compilados contra
> > uma plataforma e colocar numa plataforma diferente tem uma chance imensa
> > de dar errado.
> 
> Não é bem assim.  Num sistema misto, trazem-se todas as dependências.
> Existe a possibilidade de que falte alguma dependência, mas é pequena.
> Me aconteceu pouquíssimas vezes.

mas te aconteceu. esse é o ponto: em algumas situações funciona, mas
mais cedo ou mais tarde vai dar galho. às vezes falta uma dependência,
às vezes uma dependência que precisou ser atualizada pra você pegar um
pacote do testing faz quebrar um outro pacote que você tem que veio do
stable de uma forma misteriosa.

de qualquer forma, vamos concordar em discordar.



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Re: Gnome 3.20

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2016-08-26 14:33 GMT-03:00 Antonio Terceiro :
> [não precisa me copiar, eu leio a lista]

Não fui eu, foi meu cliente de correio eletrônico.  Estou no MS
Windows no exato momento, então não consigo usar algo melhor… embora
eu suspeite que poder-se-ia configurar a lista melhor.  Do jeito que
está, tenho de responder a todos e excluir o remetente.


> On Fri, Aug 26, 2016 at 12:48:59PM -0300, Guimarães Faria Corcete DUTRA, 
> Leandro wrote:
>
> pra instalar algo com tantas dependências como o GNOME?

Sim.  Embora fosse mais comum fazer com as versões de testes e instável.


> pode não dar problema imediatamente, mas mais cedo do mais tarde vai, a
> não ser que você configure o APT pra fazer pinning (apt_preferences(5))
> corretamente, _e_ que o conjunto de pacotes instalado seja relativamente
> pequeno.

O método do manual do Apt prescindia da fixação, ou pelo menos
funcionava bem, mesmo com um conjunto grande.


> normalmente dá problema pelo simples fato de que praticamente nenhum
> mantenedor testa isso; quando funciona, funciona por acaso. existem bons
> motivos pra que isso não seja suportado, e pra que exista o repositório
> de backports ... porquê simplesmente pegar binários compilados contra
> uma plataforma e colocar numa plataforma diferente tem uma chance imensa
> de dar errado.

Não é bem assim.  Num sistema misto, trazem-se todas as dependências.
Existe a possibilidade de que falte alguma dependência, mas é pequena.
Me aconteceu pouquíssimas vezes.

Mas concordo que não há muito porquê combinar a versão estável com a
de testes, melhor ir direto para a de testes, que funciona como
/rolling releases/.  Combinar a instável com a de testes faz muito
mais sentido, para quem quer uma versão razoavelmente estável (a de
testes) com os últimos pacotes — amiúde demora para os pacotes
migrarem da experimental ou da instável para a de testes, e nem sempre
por defeitos relevantes.


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+55 (61) 3546 7191  gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
+55 (61) 9302 2691ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm

Re: Gnome 3.20

[Antonio Terceiro]

[não precisa me copiar, eu leio a lista]

On Fri, Aug 26, 2016 at 12:48:59PM -0300, Guimarães Faria Corcete DUTRA, 
Leandro wrote:
> 2016-08-26 9:27 GMT-03:00 Antonio Terceiro :
> > On Fri, Aug 26, 2016 at 09:45:58AM +, Augusto Monteiro wrote:
> >> Tentei ontem instalar apenas o gnome 3.20 da testing, mas depois da
> >> instalação deu erro e não iniciou a interface gráfica, queria mater
> >> toda a distro na stable e apenas a interface da testing. Depois vou
> >> ver qual foi o problema para corrigir
> >
> > isso não funciona.
> 
> Funciona, geralmente.  Fiz muito.

pra instalar algo com tantas dependências como o GNOME?

> > misturar stable e testing é receita certa pra quebrar
> > o seu sistema. isso _poderia_ funcionar, pra puxar um pacote simples, de
> > linha de comando, com poucas ou sem dependências, do testing para um
> > sistema stable.
> >
> > mas com algo do tamanho do GNOME, com uma cadeia de dependências imensa,
> > a chance de dar errado é 100%.
> 
> Não, é bem menor, embora ainda significativa.

pode não dar problema imediatamente, mas mais cedo do mais tarde vai, a
não ser que você configure o APT pra fazer pinning (apt_preferences(5))
corretamente, _e_ que o conjunto de pacotes instalado seja relativamente
pequeno.

normalmente dá problema pelo simples fato de que praticamente nenhum
mantenedor testa isso; quando funciona, funciona por acaso. existem bons
motivos pra que isso não seja suportado, e pra que exista o repositório
de backports ... porquê simplesmente pegar binários compilados contra
uma plataforma e colocar numa plataforma diferente tem uma chance imensa
de dar errado.


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Re: Gnome 3.20

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2016-08-26 9:27 GMT-03:00 Antonio Terceiro :
> On Fri, Aug 26, 2016 at 09:45:58AM +, Augusto Monteiro wrote:
>> Tentei ontem instalar apenas o gnome 3.20 da testing, mas depois da
>> instalação deu erro e não iniciou a interface gráfica, queria mater
>> toda a distro na stable e apenas a interface da testing. Depois vou
>> ver qual foi o problema para corrigir
>
> isso não funciona.

Funciona, geralmente.  Fiz muito.


> misturar stable e testing é receita certa pra quebrar
> o seu sistema. isso _poderia_ funcionar, pra puxar um pacote simples, de
> linha de comando, com poucas ou sem dependências, do testing para um
> sistema stable.
>
> mas com algo do tamanho do GNOME, com uma cadeia de dependências imensa,
> a chance de dar errado é 100%.

Não, é bem menor, embora ainda significativa.

Acho que não vale a pena, porque a GNU libC será atualizada, mas funciona.


> eu me pergunto quantas vezes eu vou precisar dizer isso aqui na lista.
> acho que vou escrever um robô pra fazer isso pra mim.

Poupe-nos.  Ou pelo menos seja mais preciso nas suas afirmações.


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Re: Gnome 3.20

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2016-08-26 9:08 GMT-03:00 Isaac Ferreira Filho :
>
> On 26-08-2016 06:45, Augusto Monteiro wrote:
>> Tentei ontem instalar apenas o gnome 3.20 da testing, mas depois da
>> instalação deu erro e não iniciou a interface gráfica, queria mater toda
>> a distro na stable e apenas a interface da testing. Depois vou ver qual
>> foi o problema para corrigir
>
> É possível?

Sim, é possível.  Tem uma antiga edição do guia Apt, inclusive de
autoria de um brasileiro, que explicava como manter uma instalação
mista.

Entretanto, um sistema como o Gnome provavelmente chamará tantos
componentes da versão de testes, inclusive o mais fundamental que é a
GNU libc, que provavelmente vale mais a pena rodar a /testing/ mesmo.


> Uma outra coisa, desculpa está trazendo neste tópico (mas é uma dúvida
> bem pontual). E como fica a questão de segurança para quem está no
> testing? Alguém pode me passar links sobre?

Nunca faça isso, por favor.  Simplesmente abra outra mensagem com tua dúvida.

Mas não há grandes problemas para uso doméstico, porque a idéia é que
os pacotes de teste são continuamente atualizados, inclusive com as
correções de segurança.  Entretanto, os pacotes de teste não
necessariamente receberão as correções de segurança com a mesma
prioridade que os estáveis, então se isso te preocupar fique na
estável.


-- 
skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (61) 3546 7191  gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
+55 (61) 9302 2691ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm

Sobre segurança (era: Re: Gnome 3.20)

[Giovani Ferreira]

Olá,

On 26-08-2016 09:08, Isaac Ferreira Filho wrote:
> É possível?
> Uma outra coisa, desculpa está trazendo neste tópico (mas é uma dúvida
> bem pontual). E como fica a questão de segurança para quem está no
> testing? Alguém pode me passar links sobre?
Esse faq responde a maioria das dúvidas sobre segurança:

https://www.debian.org/security/faq

Em desktop não vejo problema algum em usar Testing.

[]'s

-- 
Giovani Ferreira
http://softwarelivre.org/jova2
0x78494EF72375A66C



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Re: Gnome 3.20

[Antonio Terceiro]

On Fri, Aug 26, 2016 at 09:45:58AM +, Augusto Monteiro wrote:
> Tentei ontem instalar apenas o gnome 3.20 da testing, mas depois da
> instalação deu erro e não iniciou a interface gráfica, queria mater
> toda a distro na stable e apenas a interface da testing. Depois vou
> ver qual foi o problema para corrigir

isso não funciona. misturar stable e testing é receita certa pra quebrar
o seu sistema. isso _poderia_ funcionar, pra puxar um pacote simples, de
linha de comando, com poucas ou sem dependências, do testing para um
sistema stable.

mas com algo do tamanho do GNOME, com uma cadeia de dependências imensa,
a chance de dar errado é 100%.

eu me pergunto quantas vezes eu vou precisar dizer isso aqui na lista.
acho que vou escrever um robô pra fazer isso pra mim.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Gnome 3.20

[Isaac Ferreira Filho]

On 26-08-2016 06:45, Augusto Monteiro wrote:
> Tentei ontem instalar apenas o gnome 3.20 da testing, mas depois da
> instalação deu erro e não iniciou a interface gráfica, queria mater toda
> a distro na stable e apenas a interface da testing. Depois vou ver qual
> foi o problema para corrigir

É possível?

Uma outra coisa, desculpa está trazendo neste tópico (mas é uma dúvida
bem pontual). E como fica a questão de segurança para quem está no
testing? Alguém pode me passar links sobre?

Abs

-- 
Isaac Ferreira Filho
Key fingerprint = DA22 20DE 519D A32E 59A0  1158 678A 3A2C E577 1896
http://yzakius.eu
Jabber: isaacmob arroba riseup.net
@yzakius

Re: Gnome 3.20

[Augusto Monteiro]

Tentei ontem instalar apenas o gnome 3.20 da testing, mas depois da instalação 
deu erro e não iniciou a interface gráfica, queria mater toda a distro na 
stable e apenas a interface da testing. Depois vou ver qual foi o problema para 
corrigir

Em 25 de ago de 2016 22:33, Daniel Lenharo  escreveu:
Estou com o 3.20.3 do Debian Testing.

Está rodando perfeito..

Atenciosamente


Daniel Lenharo de Souza
+55 41 9933-8394
Analista de Informática
www.lenharo.eti.br



Em 25 de agosto de 2016 17:27, Danton Medrado 
mailto:dantonmedr...@hotmail.com>> escreveu:
Eu uso com o Debian Stretch (Testing), instalado conforme saem as liberações.
Roda lindamente, mas demora um pouco no boot, o que pode ser meu laptop.

Medrado
=

A Qui, 25-08-2016 às 19:13 +, Augusto Monteiro escreveu:
> Alguem já instalou o gnome 3.20 no debian? Teve algum problema? Como faço pra 
> instalar??

Re: Gnome 3.20

[Daniel Lenharo]

Estou com o 3.20.3 do Debian Testing.

Está rodando perfeito..

*Atenciosamente*


*Daniel Lenharo de Souza*
+55 41 9933-8394
Analista de Informática
www.lenharo.eti.br



Em 25 de agosto de 2016 17:27, Danton Medrado 
escreveu:

> Eu uso com o Debian Stretch (Testing), instalado conforme saem as
> liberações.
> Roda lindamente, mas demora um pouco no boot, o que pode ser meu laptop.
>
> Medrado
> =
>
> A Qui, 25-08-2016 às 19:13 +, Augusto Monteiro escreveu:
> > Alguem já instalou o gnome 3.20 no debian? Teve algum problema? Como
> faço pra instalar??
>
>

Re: Gnome 3.20

[Danton Medrado]

Eu uso com o Debian Stretch (Testing), instalado conforme saem as liberações.
Roda lindamente, mas demora um pouco no boot, o que pode ser meu laptop.

Medrado
=

A Qui, 25-08-2016 às 19:13 +, Augusto Monteiro escreveu:
> Alguem já instalou o gnome 3.20 no debian? Teve algum problema? Como faço pra 
> instalar??