Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Sáb, 2002-09-07 às 15:33, Emerson Val Silva escreveu:
> Olá a todos manos! Estou de volta!
>. O KDE fica muito feio quando 
> tentamos colocar uma fonte parecida com a Arial, mas so temos a 
> Helvetica, que nem escalável é.
> Defendo a subistituição de todas as fontes Type1 do X por fontes True 
> Type similares e compatíveis com as do Windows.

Ok, defenda o que quiser. Vá e faça. Se eu vou usar é outra coisa...
Um pouco da história sobre a Arial: ela é, na verdade, a Helvetica, que
foi plagiada. Você pode usá-la em LaTeX tranqüilamente que ninguém vai
notar...Eu já fiz o teste em algo que especificava "só será aceito com
Fonte Arial."

A história deste roubo está em: http://www.ms-studio.com/articles.html


> Se você está achando absurdo, na verdade quando instalei o OpenOffice no 
> Linux e no Windows senti a diferença dessas fontes. Abrindo um documento 
> do Power Point no OpenOffice for Windows tudo funcionou perfeitamente, 


A questão pra mim é *porque* você tem que abrir um documento PowerPoint?
Se os outros te mandaram, está bem...e daí se sai alguma letrinha
errada? A incompatibilidade *é culpa da Microsoft* que *não quer
compatibilidade!*. E não culpa dos esforçados dos programadores que têm
que ficar correndo atrás dessa necessidade (bom, eles fazem porque
querem...)

Pessoas como você precisam aprender a mudar a mentalidade. Apenas
mudando sua mentalidade você vai entender que você foi doutrinado com
pseudo-necessidades e falsos padrões de mercado. Removendo aquelas
lentes grossas, você enxergará um mundo sem miopia.

[ ]s
synthespian



-- 

Micro$oft-Free Human100% Debian GNU/LinuxNot buzz-word compliant
www.debian-rs.org   www.debian-br.cipsga.org.br  .debian.org

Microsoft turns standards into incompatibilities - you don't need them.

RE: Linux facil para desktops

[Orlando Tempobono]

É isso aí synthespian, gostei dos comentários,
A liberdade é algo que se conquista, mas muitos doutrinados em softwares
comerciais ainda não entenderam isso, o fato de você ter inúmeros Window
Managers não é uma coisa ruin, muito pelo contrário, porque eu tenho que me
prender a um padrão? Window Managers são como automóveis, muda o design, o
modelo mas todos continuam tendo motor, câmbio(alguns até automáticos),
volante, freios etc...
Sei que o maior problema que o Software Livre enfrenta é justamente o
preconceito de usuários criminosos que na grande maioria das vezes utilizam
softwares piratas e enchem a boca para falar mau de software livre (não
estou dizendo aqui que este é seu caso Emerson Val Silva), tudo isso por
pura preguiça de pensar um pouquinho para usar um software livre e
contribuir para o seu desenvolvimento.

Ora, não vamos morrer de fome só porque mudaram a cor da grama! :-)

Orlando Tempobono - WMaster Mk
[EMAIL PROTECTED]
icq:40367870

-Original Message-
From: synthespian [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, September 07, 2002 10:02 PM
To: d-u-p
Subject: Re: Linux facil para desktops


Em Sáb, 2002-09-07 às 15:33, Emerson Val Silva escreveu:
> Olá a todos manos! Estou de volta!
>. O KDE fica muito feio quando
> tentamos colocar uma fonte parecida com a Arial, mas so temos a
> Helvetica, que nem escalável é.
> Defendo a subistituição de todas as fontes Type1 do X por fontes True
> Type similares e compatíveis com as do Windows.

Ok, defenda o que quiser. Vá e faça. Se eu vou usar é outra coisa...
Um pouco da história sobre a Arial: ela é, na verdade, a Helvetica, que
foi plagiada. Você pode usá-la em LaTeX tranqüilamente que ninguém vai
notar...Eu já fiz o teste em algo que especificava "só será aceito com
Fonte Arial."

A história deste roubo está em: http://www.ms-studio.com/articles.html


> Se você está achando absurdo, na verdade quando instalei o OpenOffice no
> Linux e no Windows senti a diferença dessas fontes. Abrindo um documento
> do Power Point no OpenOffice for Windows tudo funcionou perfeitamente,


A questão pra mim é *porque* você tem que abrir um documento PowerPoint?
Se os outros te mandaram, está bem...e daí se sai alguma letrinha
errada? A incompatibilidade *é culpa da Microsoft* que *não quer
compatibilidade!*. E não culpa dos esforçados dos programadores que têm
que ficar correndo atrás dessa necessidade (bom, eles fazem porque
querem...)

Pessoas como você precisam aprender a mudar a mentalidade. Apenas
mudando sua mentalidade você vai entender que você foi doutrinado com
pseudo-necessidades e falsos padrões de mercado. Removendo aquelas
lentes grossas, você enxergará um mundo sem miopia.

[ ]s
synthespian



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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.385 / Virus Database: 217 - Release Date: 9/4/2002

Re: Linux facil para desktops

[Felipe]

On 07 Sep 2002 22:01:30 -0300
synthespian <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
> > Se você está achando absurdo, na verdade quando instalei o
> > OpenOffice no Linux e no Windows senti a diferença dessas fontes.
> > Abrindo um documento do Power Point no OpenOffice for Windows tudo
> > funcionou perfeitamente, 
> 
> 
> A questão pra mim é *porque* você tem que abrir um documento
> PowerPoint? Se os outros te mandaram, está bem...e daí se sai alguma
> letrinha errada? A incompatibilidade *é culpa da Microsoft* que *não
> quer compatibilidade!*. E não culpa dos esforçados dos programadores
> que têm que ficar correndo atrás dessa necessidade (bom, eles fazem
> porque querem...)

a questão inicial não era sobre poder abrir documentos do powerpoint, mas sobre 
fontes true type. Uma apresentação do openoffice feito com fontes true type tb 
irá ficar feio quando aberto num micro sem fontes true type.

> 
> Pessoas como você precisam aprender a mudar a mentalidade. Apenas
> mudando sua mentalidade você vai entender que você foi doutrinado com
> pseudo-necessidades e falsos padrões de mercado. Removendo aquelas
> lentes grossas, você enxergará um mundo sem miopia.

Não acho que dê para dizer que ele deva mudar sua mentalidade pela mensagem que 
ele escreveu, ele disse apenas uma verdade, os leigos invariavelmente irão 
querer que tudo funcione como no windows senão vão abrir a boca pra falar 
besteira. (eu não disse que o linux deve imitar o windows ou que eu concorde 
com o Emerson val silva quando falou da nescessidade de padronização das 
interfaces).

não fale as coisas como se o software livre não tivesse defeitos, isso é 
ridículo. Uma vez falei aqui na lista (eu era cadastrado com o email [EMAIL 
PROTECTED]) que o software livre não tinha bons games, o que é verdade, alguém 
da lista disse para mim parar de reclamar sem ajudar e disse o nome de uns 
joguinhos mal feitos de 20 mb no máximo, o fato é até hoje nunca surgui algo 
livre como um doom 3 ou gta 3 , mesmo no linux todos os games bons são 
proprietarios. eu acho uma idiotice achar que o software livre não tem defeitos.


-- 
 ___      ___   
_/ /  _/ _/  _/ /   Nick: fsf (fsf significa fsf)
   _/ /_ _/ /__ _/ /_   Alternativo: Finsu
  _/ __/ _\___ \   _/ __/   (finsu is not a simple user)
  / /   _/ /   / /  Viva o software livre
_/_/  _/__/  _/_/   Visite www.fsf.org

Re: Linux facil para desktops

[Rafael Gomes Sasaki]

On Sat, Sep 07, 2002 at 10:35:23PM -0300, Orlando Tempobono wrote:
> É isso aí synthespian, gostei dos comentários,
> A liberdade é algo que se conquista, mas muitos doutrinados em softwares
> comerciais ainda não entenderam isso, o fato de você ter inúmeros Window
> Managers não é uma coisa ruin, muito pelo contrário, porque eu tenho que me
> prender a um padrão? Window Managers são como automóveis, muda o design, o
> modelo mas todos continuam tendo motor, câmbio(alguns até automáticos),
> volante, freios etc...
> Sei que o maior problema que o Software Livre enfrenta é justamente o
> preconceito de usuários criminosos que na grande maioria das vezes utilizam
> softwares piratas e enchem a boca para falar mau de software livre (não
> estou dizendo aqui que este é seu caso Emerson Val Silva), tudo isso por
> pura preguiça de pensar um pouquinho para usar um software livre e
> contribuir para o seu desenvolvimento.
> 
> Ora, não vamos morrer de fome só porque mudaram a cor da grama! :-)
> 

Tentar não querer enchergar os problemas colocando a culpa sempre no
software proprietário é muito cômodo. Compatibilidade é sim um dos
maiores problemas do Software Livre, bem maior que o preconceito.
Tenho visto que ela até gera o preconceito, sempre que falo de
software livre ouço alguém falar: "mas eu não consigo fazer nada
no Linux", o "nada" referindo-se exatamente às aplicações mais 
utilizadas em computadores pessoais que utilizam Windows.
Querendo ou não, computadores, principalmente computadores pessoais,
utilizando Windows ainda são a grande maioria e, a maioria das pessoas
precisam, ou querem, trocar informações, e-mails, instant messages,
documentos, apresentações, planilhas. Querer que as pessoas se
isolem em favor de um ideal, software livre, é tarefa quase
impossível.

Para que o Software Livre seja utilizado pelas pessoas que hoje
utilizam software proprietário, devemos fazer com que estas
pessoas possam utilizar Software Livre sem ter problemas em
se comunicar com quem utiliza software proprietário. E não
dizer para elas que elas não precisam abrir uma apresentação
do PowerPoint.

Já utilizo o Debian GNU/Linux há um tempo, mas nem tanto tempo, eu acho
que dois anos. E não uso o Windows há um. Sou defensor do software livre,
pelo ideal, e acredito que um dia o Software Livre será utilizado pela
grande maioria das pessoas, mas acho que ter consciência das limitações
do Software Livre é essencial.

> -Original Message-
> From: synthespian [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Sent: Saturday, September 07, 2002 10:02 PM
> To: d-u-p
> Subject: Re: Linux facil para desktops
> 
> 
> 
> > Se você está achando absurdo, na verdade quando instalei o OpenOffice no
> > Linux e no Windows senti a diferença dessas fontes. Abrindo um documento
> > do Power Point no OpenOffice for Windows tudo funcionou perfeitamente,
> 
> A questão pra mim é *porque* você tem que abrir um documento PowerPoint?
> Se os outros te mandaram, está bem...e daí se sai alguma letrinha
> errada? A incompatibilidade *é culpa da Microsoft* que *não quer
> compatibilidade!*. E não culpa dos esforçados dos programadores que têm
> que ficar correndo atrás dessa necessidade (bom, eles fazem porque
> querem...)
> 

As fontes são alteradas independente do tipo de apresentação utilizada.
Se você criar uma apresentação no OpenOffice.org Impress, no Windows,
e abri-la no GNU/Linux, as fontes são alteradas, muitas vezes deixando
a apresentação ilegível. O pior é o que acontece com os caracteres que
não são letras, '"', marcadores, símbolos, que, quando não encontrados,
são representados por '?'.

Não estou reclamando, aliás, acho que ninguém pode reclamar do excelente
trabalho que os desenvolvedores e mantenedores da Debian fazem, estou
somente deixando claro que o fato descrito na mensagem não acontece
somente com apresentações do PowerPoint, mas também com arquivos do
OpenOffice.org (Writer, Impress, nunca tive problemas com os outros)
quando criados no Windows e utilizados no GNU/Linux.

Rafael Sasaki

--
Debian GNU/Linux: Pure Free Software
A matter of Liberty
http://debian-br.cipsga.com.br
http://www.debian.org
http://www.fsf.org

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Sat, 07 Sep 2002 15:33:48 -0300, Emerson Val Silva <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Olá a todos manos! Estou de volta!

Heya!

> Existe uma inconsistência em relação às ferramentas de configuração, 
> cada uma tem a sua.

h não vejo mal nisso ;)

> Uma inicialização gráfica como a do Windows não seria dificil de se 
> implementar. Pra especialistas as mensagens que aparecem no momento do 
> Boot são muito boas, mas pra conquistar os usuários leigos isso torna-se 
> uma pedra porque confunde os usuários sem muita experiência. Já temos o 
> Linux Progress Patch, porque não se coloca em distribuições e seus kernels?

inicializações gráficas requerem frame buffer... nem todas as placas
de vídeo gostam de frame buffer... 

> Defendo a subistituição de todas as fontes Type1 do X por fontes True 
> Type similares e compatíveis com as do Windows.

Crie fontes True Type livres que tenho certeza que o pessoal do X vai
usar... temos *pouquíssimas* fontes TTF que podem ser distribuídas no
Debian...

> Espero que os desenvolvedores que conhecam o código do XFree me questionem.

Isso pode ser feito, mas é preciso esforço... antes de mais nada é preciso
entender uma coisa:

A distribuição principal do Debian *não* vai adotar esse tipo de coisas
se forem torná-la menos universal ou menos estável... sim, os usuários
finais querem isso, mas a distribuição principal do Debian não é para
usuários finais (a não ser que seja bem configurada por um admin competente).

Eu o incentivo firmemente a criar o projeto Debian-Desktop, do qual
certamente irei participar assim como várias outras pessoas... algo
como a Debian-JR, Debian-Med ou DeMuDi voltada para usuários finais...
a questão é: tem de ser feito? sim... mas alguém tem que fazer =P

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Sáb, 2002-09-07 às 23:40, Felipe escreveu:
> On 07 Sep 2002 22:01:30 -0300
> synthespian <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> 
> 
> a questão inicial não era sobre poder abrir documentos do powerpoint, mas 
> sobre fontes true type. Uma apresentação do openoffice feito com fontes true 
> type tb irá ficar feio quando aberto num micro sem fontes true type.
> 
> > 
> > Pessoas como você precisam aprender a mudar a mentalidade. Apenas
> > mudando sua mentalidade você vai entender que você foi doutrinado com
> > pseudo-necessidades e falsos padrões de mercado. Removendo aquelas
> > lentes grossas, você enxergará um mundo sem miopia.
> 
> Não acho que dê para dizer que ele deva mudar sua mentalidade pela mensagem 
> que ele escreveu, ele disse apenas uma verdade, os leigos invariavelmente 
> irão querer que tudo funcione como no windows senão vão abrir a boca pra 
> falar besteira. (eu não disse que o linux deve imitar o windows ou que eu 
> concorde com o Emerson val silva quando falou da nescessidade de padronização 
> das interfaces).
> 
> não fale as coisas como se o software livre não tivesse defeitos, isso é 
> ridículo. Uma vez falei aqui na lista (eu era cadastrado com o email [EMAIL 
> PROTECTED]) que o software livre não tinha bons games, o que é verdade, 
> alguém da lista disse para mim parar de reclamar sem ajudar e disse o nome de 
> uns joguinhos mal feitos de 20 mb no máximo, o fato é até hoje nunca surgui 
> algo livre como um doom 3 ou gta 3 , mesmo no linux todos os games bons são 
> proprietarios. eu acho uma idiotice achar que o software livre não tem 
> defeitos.
> 

Está bem, ok, deixa pra lá. Só queira registrar a história do plágio até
de fontes.Para que as pessoas sejam mais ilustradas.

Mereceu o comentário pois disse que "no Windows abriu direito",
hehehe...
O software livre tem defeitos sim. Jogos para mim, eu não tenho nem
tempo...Se os leigos vão querer que tudo funcione no Windows (citando
você) então eles não entenderam *nada* mesmo de software livre. Instalar
OpenOffice porque é de graça e você não vai ser pego pela polícia ou sei
lá quem é coisa de gente que poderia muito bem usar Freeware (não me
refiro à pessoa que postou antes). A Info do mês passado tinha abordado
alternativas Freeware para Office, elas não precisam do
OpenOffice...Comprem o StarOffice que é barato...Chega né?
synthespian


-- 

Micro$oft-Free Human100% Debian GNU/LinuxNot buzz-word compliant
www.debian-rs.org   www.debian-br.cipsga.org.br  .debian.org

Microsoft turns standards into incompatibilities - you don't need them.

Re: Linux facil para desktops

[Rafael Jannone]

On Sun, 8 Sep 2002 01:00:49 -0300
Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Eu o incentivo firmemente a criar o projeto Debian-Desktop, do qual
> certamente irei participar assim como várias outras pessoas... algo
> como a Debian-JR, Debian-Med ou DeMuDi voltada para usuários finais...
> a questão é: tem de ser feito? sim... mas alguém tem que fazer =P

isso eh uma sugestao construtiva :o)
q tipo de coisas vcs imaginam q poderiam ser implementadas nessa
distribuicao especial e q seria diferente das outras?

-- 
Rafael Jannone   Just remember: wherever you go, __O
ICQ # 10115284   there you are _`\<,_
Computacao @ UFRGS  ..(*)/ (*)
Porto Alegre/RS Brasil  Debian GNU/Linux (Woody) .. www.debian.org

Re: Linux facil para desktops

[Emerson Val Silva]

Ok, defenda o que quiser. Vá e faça. Se eu vou usar é outra coisa...
Um pouco da história sobre a Arial: ela é, na verdade, a Helvetica, que
foi plagiada. Você pode usá-la em LaTeX tranqüilamente que ninguém vai
notar...Eu já fiz o teste em algo que especificava "só será aceito com
Fonte Arial."



É exatamente o que eu quero: FAZER! LaTeX usa as fontes do GhostScript, 
outro renderizador de fontes. Defendo a mudança no contexto do X Window 
System.



A questão pra mim é *porque* você tem que abrir um documento PowerPoint?
Se os outros te mandaram, está bem...e daí se sai alguma letrinha
errada? A incompatibilidade *é culpa da Microsoft* que *não quer
compatibilidade!*. E não culpa dos esforçados dos programadores que têm
que ficar correndo atrás dessa necessidade (bom, eles fazem porque
querem...)

Podem dizer o que for, mas o Microsoft Office ainda é o melhor do mundo. 
Porque alguém iria mudar de MS Office pra OpenOffice? Somente o preço em 
uma empresa não basta. Grandes corporações trabalham com FATORES DE 
QUALIDADE E PRODUTIVIDADE. Qualquer mudança brusca acarretaria sérios 
problemas. Seria melhor pra todos minimizar as incompatibilidades e 
melhorar as interfaces. O Office Ideal seria um Office com a qualidade 
visual do KOffice e a funcionalidade e compatibilidade do OpenOffice.



Pessoas como você precisam aprender a mudar a mentalidade. Apenas
mudando sua mentalidade você vai entender que você foi doutrinado com
pseudo-necessidades e falsos padrões de mercado. Removendo aquelas
lentes grossas, você enxergará um mundo sem miopia.

Não chamaria um sistema que detem monopólio de mercado um falso padrão, 
mas um padrão bem estabelecido e sólido.
Também sou desenvolvedor e encontro dificuldades em implatar o Linux em 
Desktops em empresas aqui na minha cidade devido à grande curva de 
aprendizado e também a incompatibilidade com os padrões de mercado.
Quando uma empresa cria um software de CAD então sempre colocam um 
filtro pra DXF por causa do AutoCAD. Também é assim com o Corel Draw, 
Photo Shop, MS Office e vários outros. O fato é que o Linux chegou 
depois da Microsoft.


Se preciso mudar a mentalidade então diga isso também ao Alexandre 
Juliard, que desenvolve o Wine. Pra quê o Wine?
Quando o Wine estiver com 100% de funcionalidade então teremos tudo e 
mais um pouco pra derrubar o mercado da Microsoft. Mas pra que o Wine 
chegue lá muita coisa deve evoluir no Linux. Se o Linux fosse perfeito 
não precisaria de novas versões. Esse tipo de pensamento é que atrasa o 
desenvolimento.


Pense no Linux fácil de se usar, intuitivo e que possa ser implementado 
em qualquer sistema da rede pública sem problemas. Economizaríamos por 
ano mais de 21 milhões de reais somente em atualização de software mais 
a tecnologia que teríamos adiquirido.


Quanto ao caro amigo quefalou sobre o frame buffer. Poderíamos fazer o 
que já é feito. O CD de instalação do RedHat 7.3 é uma prova, funciona 
com frame buffer se a placa suportar se não roda em modo texto mesmo.
Acho difícil hoje em dia as novas placas de video não funcionarem com o 
frame buffer.


Existem softwares de criação de fontes True Type e sites com essas fontes:
www.1001fonts.com tem muitas delas.

Pra conquistarmos os usuarios do Windows precisamos mostrar que o Linux 
é melhor.
Imagine se eu falasse que uma certa mocréia é uma loucura na cama, 
alguém acreditaria? E se eu falasse de uma bela morena?

A comparação é ridícula, mas o rótulo do produto pode dizer tudo ou nada.

Defendo a criação de perfis de instalação da seguinte forma:

1. Servidor
2. Desktop GNOME
3. Desktop KDE
4. Desktop para maquinas sem muitos recursos
5. Desktop para crianças
6. Desktop para usuários de Windows
7. Desktop para usuário corporativo
8. Instalação completa
9. Seleção de Pacote por pacote

Quem já viu o Demo Linux sabe que isso pode ser feito. Demo Linux é uma 
distribuição pra demonstrações baseada em Debian.


Farei um estudo mais amplo pra possivelmente criar imagens ou modelos de 
análise tal como uma imagem de um desktop como seria.


A configuração padrão do sistema também é muito importante. Não é legal 
ter que ficar reconfigurando tudo apos instalar.

Re: Linux facil para desktops

[Felipe Raposo]

Olá,

Pelo que eu entendi o software livre tem alguns problemas,
mas o principal é a compatibilidade com softwares padrões
no mercado.

No que eu entendo, o software livre tem essa dificuldade
pq os proprietários de softwares fechados não liberam as
especificações que eles utilizam, dificultando a compatibi-
lidade. É o caso do PowerPoint. Os programadores tive-
ram que se matar pra descobrir como abrir esse tipo de
arquivo no software livre. E isso é muito excroto da par-
te dos proprietários (na minha opinião).

O problema de compatibilidade causa outros problemas
pro SL. Por exemplo, a diferença para o que está pa-
drão. O problema de fontes no XFree é um saco mesmo.
Eu tenho que importar as fontes do RWin pq nao tenho
no XFree. Espero que um dia isso não seja mais um pro-
blema.

Sobre jogos, eu acho que o Linux ainda está muito novo
no mundo desktop, por isso ainda não existe jogos bons
livres. Mas acredito que com o amadurecimento do
Linux, isso deva parar de ser um problema tb.

Eu acredito no Linux Desktop. Acredito que isso venha
a se tornar uma coisa viável (possível já é, mas a muitas
custas e muito entendimento do administrador) para um
usuário leigo. Só acho que as pessoas deviam parar de
ser tão radical ("SL é bom, copyright sux" ou "microsoft
domina pq é a melhor. Linux é muito difícil e os seus u-
suários são muito arrogantes" são frases que eu ouço
muito. E eu sou usuário Debian GNU/Linux).

Bom, só dei a minha opinião,
não quero arrumar conflito, mas fiquei estigado a respon-
der um e-mail para essa discussão.

[],
Felipe!


- Original Message -
From: "Emerson Val Silva" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, September 08, 2002 2:59 AM
Subject: Re: Linux facil para desktops


>
>
>Ok, defenda o que quiser. Vá e faça. Se eu vou usar é outra coisa...
>Um pouco da história sobre a Arial: ela é, na verdade, a Helvetica, que
>foi plagiada. Você pode usá-la em LaTeX tranqüilamente que ninguém vai
>notar...Eu já fiz o teste em algo que especificava "só será aceito com
>Fonte Arial."
>

É exatamente o que eu quero: FAZER! LaTeX usa as fontes do GhostScript,
outro renderizador de fontes. Defendo a mudança no contexto do X Window
System.

>A questão pra mim é *porque* você tem que abrir um documento PowerPoint?
>Se os outros te mandaram, está bem...e daí se sai alguma letrinha
>errada? A incompatibilidade *é culpa da Microsoft* que *não quer
>compatibilidade!*. E não culpa dos esforçados dos programadores que têm
>que ficar correndo atrás dessa necessidade (bom, eles fazem porque
>querem...)
>
Podem dizer o que for, mas o Microsoft Office ainda é o melhor do mundo.
Porque alguém iria mudar de MS Office pra OpenOffice? Somente o preço em
uma empresa não basta. Grandes corporações trabalham com FATORES DE
QUALIDADE E PRODUTIVIDADE. Qualquer mudança brusca acarretaria sérios
problemas. Seria melhor pra todos minimizar as incompatibilidades e
melhorar as interfaces. O Office Ideal seria um Office com a qualidade
visual do KOffice e a funcionalidade e compatibilidade do OpenOffice.

>Pessoas como você precisam aprender a mudar a mentalidade. Apenas
>mudando sua mentalidade você vai entender que você foi doutrinado com
>pseudo-necessidades e falsos padrões de mercado. Removendo aquelas
>lentes grossas, você enxergará um mundo sem miopia.
>
Não chamaria um sistema que detem monopólio de mercado um falso padrão,
mas um padrão bem estabelecido e sólido.
Também sou desenvolvedor e encontro dificuldades em implatar o Linux em
Desktops em empresas aqui na minha cidade devido à grande curva de
aprendizado e também a incompatibilidade com os padrões de mercado.
Quando uma empresa cria um software de CAD então sempre colocam um
filtro pra DXF por causa do AutoCAD. Também é assim com o Corel Draw,
Photo Shop, MS Office e vários outros. O fato é que o Linux chegou
depois da Microsoft.

Se preciso mudar a mentalidade então diga isso também ao Alexandre
Juliard, que desenvolve o Wine. Pra quê o Wine?
Quando o Wine estiver com 100% de funcionalidade então teremos tudo e
mais um pouco pra derrubar o mercado da Microsoft. Mas pra que o Wine
chegue lá muita coisa deve evoluir no Linux. Se o Linux fosse perfeito
não precisaria de novas versões. Esse tipo de pensamento é que atrasa o
desenvolimento.

Pense no Linux fácil de se usar, intuitivo e que possa ser implementado
em qualquer sistema da rede pública sem problemas. Economizaríamos por
ano mais de 21 milhões de reais somente em atualização de software mais
a tecnologia que teríamos adiquirido.

Quanto ao caro amigo quefalou sobre o frame buffer. Poderíamos fazer o
que já é feito. O CD de instalação do RedHat 7.3 é uma prova, funciona
com frame buffer se a placa suportar se não roda em modo texto mesmo.
Acho difícil hoje em dia as novas placas de video não funcionarem com o
frame buffer.

Existem softwares de criação de fontes True Type e sites com essas font

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Sun, 8 Sep 2002 01:27:59 -0300, Rafael Jannone <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> isso eh uma sugestao construtiva :o)
> q tipo de coisas vcs imaginam q poderiam ser implementadas nessa
> distribuicao especial e q seria diferente das outras?

o tipo de coisas que você sugeriu =P

primeira coisa, eu acho que devia ter uma instalação gráfica, segunda coisa
tinha de ter 2 desktops: KDE e GNOME... o usuário opta por um na instalação
e ele já é totalmente instalado... é preciso que os desktops estejam com
as apps bem integradas e com todo tipo de software multimídia instalado..

apenas 1 browser disponível, assim como um único cliente de email... claro que
cada desktop terá o seu... esse tipo de coisa... vai encarar? =D

[]s!


-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops

[Srinath Mantripragada]

Ola,

Minha mae, totalmente leiga em computacao,  usou Kde com Kmail e 
staroffice  por muito Tempo ..
Atualmente ela ta usando win + Eudora + OpenOffice.  Soh tive o trabalho 
de ensina-la a salvar os docs no formato office qdo ela for mandar para 
alguem !!!


Eu acho que as pessoas tem preguica de aprender algo que mude 1% do que 
elas estao acostumadas.  Por isso reclamam de certas coisas.


E eu acho que a partir do momento que a empresa adota um software, o 
usuario eh obrigado a usa-lo sem reclamar.
As features do OpenOffice resolvem 99% do trabalho cotidiano, reclamar 
que ele nao tem certas coisas em comparacao ao MSOffice eh   loucura.


Usuarios sempre reclamam de qualquer coisa, e vao continuar reclamando, 
independente do soft que voce instale para ele.


Se voce trocar o Winzip pelo UltimateZip, ele vai falar que nao sabe 
usar, embora sejam visualmente identicos.  
O mesmo acontece com o OpenOffice, soh porque um menu eh direfente do 
MSOffice.


Softwares free tem muitos defeitos sim (fontes, games, etc) , mas tenho 
certeza que tem muita gente empenhada a melhora-los. E eh por isso que 
estamos aqui discutindo isso !!


Mas a capacidade de ter um sistema completo, com tudo o que eu preciso,  
com otima qualidade sem ter que gastar com isso... 
Pensem bem no numero de softwares free que temos disponivel !!!  Imagine 
quanto voce nao gastaria se tivesse que pagar  por isso ??


Sistema Operacional  + Programas de Internet  + Pacote de Escritorio + 
Manipulacao de Imagens  + etc  ..


Soh nisso que eu citei seriam mais de R$2000,00 . Com essa quantia daria 
para comprar outro Equipamento !!!


Esse valor pode nao ser nada para uma empresa que precisa de 
"produtividade", como alguem disse por ai !!!
Mas eu realmente nao estou preocupado com tais empresas, pois elas que 
devem estar preocupadas com o gosto de seu dinheiro !!!


Eu estou falando da democratizacao da Informatica !!
Estou falando de menos gasto do NOSSO dinheiro em empresas/instituicoes 
do governo !!!


Serah que pagar fortunas para softs pagos eh  justificado simplesmente 
por causa de pequenos problemas dos softwares livres ??




[]s






Rafael Gomes Sasaki wrote:


On Sat, Sep 07, 2002 at 10:35:23PM -0300, Orlando Tempobono wrote:
 


É isso aí synthespian, gostei dos comentários,
A liberdade é algo que se conquista, mas muitos doutrinados em softwares
comerciais ainda não entenderam isso, o fato de você ter inúmeros Window
Managers não é uma coisa ruin, muito pelo contrário, porque eu tenho que me
prender a um padrão? Window Managers são como automóveis, muda o design, o
modelo mas todos continuam tendo motor, câmbio(alguns até automáticos),
volante, freios etc...
Sei que o maior problema que o Software Livre enfrenta é justamente o
preconceito de usuários criminosos que na grande maioria das vezes utilizam
softwares piratas e enchem a boca para falar mau de software livre (não
estou dizendo aqui que este é seu caso Emerson Val Silva), tudo isso por
pura preguiça de pensar um pouquinho para usar um software livre e
contribuir para o seu desenvolvimento.

Ora, não vamos morrer de fome só porque mudaram a cor da grama! :-)

   



Tentar não querer enchergar os problemas colocando a culpa sempre no
software proprietário é muito cômodo. Compatibilidade é sim um dos
maiores problemas do Software Livre, bem maior que o preconceito.
Tenho visto que ela até gera o preconceito, sempre que falo de
software livre ouço alguém falar: "mas eu não consigo fazer nada
no Linux", o "nada" referindo-se exatamente às aplicações mais 
utilizadas em computadores pessoais que utilizam Windows.

Querendo ou não, computadores, principalmente computadores pessoais,
utilizando Windows ainda são a grande maioria e, a maioria das pessoas
precisam, ou querem, trocar informações, e-mails, instant messages,
documentos, apresentações, planilhas. Querer que as pessoas se
isolem em favor de um ideal, software livre, é tarefa quase
impossível.

Para que o Software Livre seja utilizado pelas pessoas que hoje
utilizam software proprietário, devemos fazer com que estas
pessoas possam utilizar Software Livre sem ter problemas em
se comunicar com quem utiliza software proprietário. E não
dizer para elas que elas não precisam abrir uma apresentação
do PowerPoint.

Já utilizo o Debian GNU/Linux há um tempo, mas nem tanto tempo, eu acho
que dois anos. E não uso o Windows há um. Sou defensor do software livre,
pelo ideal, e acredito que um dia o Software Livre será utilizado pela
grande maioria das pessoas, mas acho que ter consciência das limitações
do Software Livre é essencial.

 


-Original Message-
From: synthespian [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, September 07, 2002 10:02 PM
To: d-u-p
Subject: Re: Linux facil para desktops



   


Se você está achando absurdo, na verdade quando instalei o OpenOffice no
Linux e no Windows senti a diferença dessas fontes. Abrindo um documento
do Power Point no OpenOff

Re: Linux facil para desktops

[Rafael Alexandre Schmitt]

Em Dom 08 Set 2002 02:40, Felipe escreveu:
> On 07 Sep 2002 22:01:30 -0300
>
> synthespian <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Se você está achando absurdo, na verdade quando instalei o
> > > OpenOffice no Linux e no Windows senti a diferença dessas fontes.
> > > Abrindo um documento do Power Point no OpenOffice for Windows
> > > tudo funcionou perfeitamente,
> >
> > A questão pra mim é *porque* você tem que abrir um documento
> > PowerPoint? Se os outros te mandaram, está bem...e daí se sai
> > alguma letrinha errada? A incompatibilidade *é culpa da Microsoft*
> > que *não quer compatibilidade!*. E não culpa dos esforçados dos
> > programadores que têm que ficar correndo atrás dessa necessidade
> > (bom, eles fazem porque querem...)
>
> a questão inicial não era sobre poder abrir documentos do powerpoint,
> mas sobre fontes true type. Uma apresentação do openoffice feito com
> fontes true type tb irá ficar feio quando aberto num micro sem fontes
> true type.
>
> > Pessoas como você precisam aprender a mudar a mentalidade. Apenas
> > mudando sua mentalidade você vai entender que você foi doutrinado
> > com pseudo-necessidades e falsos padrões de mercado. Removendo
> > aquelas lentes grossas, você enxergará um mundo sem miopia.
>
> Não acho que dê para dizer que ele deva mudar sua mentalidade pela
> mensagem que ele escreveu, ele disse apenas uma verdade, os leigos
> invariavelmente irão querer que tudo funcione como no windows senão
> vão abrir a boca pra falar besteira. (eu não disse que o linux deve
> imitar o windows ou que eu concorde com o Emerson val silva quando
> falou da nescessidade de padronização das interfaces).
>
> não fale as coisas como se o software livre não tivesse defeitos,
> isso é ridículo. Uma vez falei aqui na lista (eu era cadastrado com o
> email [EMAIL PROTECTED]) que o software livre não tinha bons games, o
> que é verdade, alguém da lista disse para mim parar de reclamar sem
> ajudar e disse o nome de uns joguinhos mal feitos de 20 mb no máximo,
> o fato é até hoje nunca surgui algo livre como um doom 3 ou gta 3 ,
> mesmo no linux todos os games bons são proprietarios. eu acho uma
> idiotice achar que o software livre não tem defeitos.

bingo! concordo com você. o tratamento dado ao tal software livre por 
determinadas pessoas nessa lista chega a ser patético. tudo o que é 
software livre é bom , se achou algum erro ou criticou o software por 
ele não ter muita funcionalidade não o faça por aqui , pois a lavagem 
cerebral pela qual algumas pessoas passaram não as deixa aceitar a tal 
liberdade que tanto pregam. liberdade por aqui é o que o RMS fala.
é expressamente proibido ter as suas próprias idéias.
-- 
Home Page -> http://sites.uol.com.br/rafaelsch/
mailto: [EMAIL PROTECTED] || [EMAIL PROTECTED]
"Para ser é preciso fazer..."

Re: Linux facil para desktops

[Felipe]

On Thu, 5 Sep 2002 10:15:31 -0300
"Felipe Raposo" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Olá,
> 
> Pelo que eu entendi o software livre tem alguns problemas,
> mas o principal é a compatibilidade com softwares padrões
> no mercado.

Compatibilidade existe, só que não é total.

> 
> No que eu entendo, o software livre tem essa dificuldade
> pq os proprietários de softwares fechados não liberam as
> especificações que eles utilizam, dificultando a compatibi-
> lidade. É o caso do PowerPoint. Os programadores tive-
> ram que se matar pra descobrir como abrir esse tipo de
> arquivo no software livre. E isso é muito excroto da par-
> te dos proprietários (na minha opinião).
> 
> O problema de compatibilidade causa outros problemas
> pro SL. Por exemplo, a diferença para o que está pa-
> drão. O problema de fontes no XFree é um saco mesmo.
> Eu tenho que importar as fontes do RWin pq nao tenho
> no XFree. Espero que um dia isso não seja mais um pro-
> blema.

também acho que as distribuições deveriam vir com fontes true type, pelo menos 
arial e times new roman.

> Sobre jogos, eu acho que o Linux ainda está muito novo
> no mundo desktop, por isso ainda não existe jogos bons
> livres. Mas acredito que com o amadurecimento do
> Linux, isso deva parar de ser um problema tb.

jogos no linux tem (proprietários, a falida loki games criava versões
para linux de alguns jogos conhecidos, e hoje a idsoftware costuma ter
versões de seus jogos para linux, como return to castle wolfeinstein e
quake 3) o que não tem é jogos livres de qualidade, isso porque fazer um
bom jogo é um trabalho muito difícil e não interessa a maioria dos
desenvolvedores de software livre. além disso o desenvolvimento de um
game não pode demorar para que ele não fique com qualidade gráfica
ultrapassada.

> 
> Eu acredito no Linux Desktop. Acredito que isso venha
> a se tornar uma coisa viável (possível já é, mas a muitas
> custas e muito entendimento do administrador) para um
> usuário leigo. Só acho que as pessoas deviam parar de
> ser tão radical ("SL é bom, copyright sux" ou "microsoft
> domina pq é a melhor. Linux é muito difícil e os seus u-
> suários são muito arrogantes" são frases que eu ouço
> muito. E eu sou usuário Debian GNU/Linux).

com certeza é possível fazer um linux desktop, basta alguém sentar e
fazer, o linux tem a capacidade de ser tudo fácil, de o usuário nunca
precisar digitar uma linha de comando. Uma vez eu até escrevi um texto
de como deveria ser o linux perfeito para iniciantes, o problema é que eu nunca 
tive conhecimento de programação para iniciar o projeto desse linux. se alguém 
quiser iniciar um projeto assim eu iria gostar de poder contribuir de alguma 
forma.

> 
> Bom, só dei a minha opinião,
> não quero arrumar conflito, mas fiquei estigado a respon-
> der um e-mail para essa discussão.

Seria muita idiotice criar conflito por causa de uma discussão dessa, devemos 
respeitar as opiniões dos outros


-- 
 ___      ___   
_/ /  _/ _/  _/ /   Nick: fsf (fsf significa fsf)
   _/ /_ _/ /__ _/ /_   Alternativo: Finsu
  _/ __/ _\___ \   _/ __/   (finsu is not a simple user)
  / /   _/ /   / /  Viva o software livre
_/_/  _/__/  _/_/   Visite www.fsf.org

Re: Linux facil para desktops

[Vinicius Vasconcellos]

Caros amigos!

Sou usuário iniciante no debian e estou vendo a grande maravilha de
recursos existentes que não imaginava.

Todo sistema mostra uma performance incrível rodando em micros de
baixa configuração e grande integração entre aplicativos!!! :)

Informem-me qual empresa de software da um suporte tão maravilhoso
como o debian ??? E a correção de algum pacote? Disponibilizando em
tempo hábil sua correção.

No caso na Microsoft onde pergunto duvidas sobre produtos???. E para
rodar um Win2K server e necessário um bom micro (cerca de 16 mil o
que temos aqui) para distribuir informações e aplicativos para 100
maquinas.


Agora ao invés de todos desperdiçarem vários Kbytes com criticas,
discursoes, ma entendidos e outros!!!

Pq não ajudam os mantenedores como -> uma verdadeira comunidade <- a
sanarem diversos questões Um simples Kbyte que vc informa na
lista varias pessoas assimilam esse conhecimento como eu.


Só uma opinião pessoal!!


[]s



 .''`.   Vinicius Vasconcellos
: :'  :  Linux User Registered #277360
 . `'`  Debian GNU / Linux 3.0 r0 _Woody_ 2.4.18_
   `-  Debian #454 / [EMAIL PROTECTED]

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Sun, 08 Sep 2002 05:39:04 -0300, Srinath Mantripragada
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Ola,
> 
> Minha mae, totalmente leiga em computacao,  usou Kde com Kmail e 
> staroffice  por muito Tempo ..
> Atualmente ela ta usando win + Eudora + OpenOffice.  Soh tive o trabalho 
> de ensina-la a salvar os docs no formato office qdo ela for mandar para 
> alguem !!!

Por que é que ela não usa mais KDE? Usar win pra que?

Minha mãe usa GNOME, Sylpheed e Openoffice

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
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Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Sun, 8 Sep 2002 06:56:51 +, Rafael Alexandre Schmitt
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> bingo! concordo com você. o tratamento dado ao tal software livre por 
> determinadas pessoas nessa lista chega a ser patético. tudo o que é 
> software livre é bom , se achou algum erro ou criticou o software por 
> ele não ter muita funcionalidade não o faça por aqui , pois a lavagem 
> cerebral pela qual algumas pessoas passaram não as deixa aceitar a tal 
> liberdade que tanto pregam. liberdade por aqui é o que o RMS fala.
> é expressamente proibido ter as suas próprias idéias.

hahaha... eu acho engraçado como as pessoas confundem 3 ou 4 pessoas
com todo um grupo... fica tranquilo, isso não é só você quem faz =)

a questão é mais profunda do que isso... eu acho válido criticar
software livre, e vivo fazendo isso... mas eu *só uso* software livre...
adotei uma política: se não funciona eu não uso... isso inclui sites,
provedor de internet, hardware, o escambau...

estava conversando com o Helio no GNU/Churrasco em São Paulo e chegamos
a uma conclusão incrível: a maioria das pessoas que defende software livre
por um motivo ou outro tem também instalado o windows...

conclusão 1: o GNU/Linux pode ter crescido sua participação, mas isso não
atrapalhou a participação da Microsoft

conclusão 2: empresas de software não vão se sentir incentivadas a produzir
jogos ou softwares específicos para o mercado doméstico, já que 99% dos
usuários tem Windows instalado... o mesmo vai acontecer com serviços de
internet, como bancos e etc

conclusão 3: essas pessoas não estão ajudando muito o software livre...

conclusão 4: reclamem, mas pelo menos ajudem

[]s!

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Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Sun, 08 Sep 2002 02:59:06 -0300, Emerson Val Silva <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Podem dizer o que for, mas o Microsoft Office ainda é o melhor do mundo. 
> Porque alguém iria mudar de MS Office pra OpenOffice? Somente o preço em 
> uma empresa não basta. Grandes corporações trabalham com FATORES DE 
> QUALIDADE E PRODUTIVIDADE. Qualquer mudança brusca acarretaria sérios 
> problemas. Seria melhor pra todos minimizar as incompatibilidades e 
> melhorar as interfaces. O Office Ideal seria um Office com a qualidade 
> visual do KOffice e a funcionalidade e compatibilidade do OpenOffice.

Bom... tem muita empresa grande por aí fazendo essa mudança... acho que
têm obtido mais vantagens do que desvantagens... um clone do Office
poderia facilitar as coisas, mas não é clonar o que se quer...

> Quanto ao caro amigo quefalou sobre o frame buffer. Poderíamos fazer o 
> que já é feito. O CD de instalação do RedHat 7.3 é uma prova, funciona 
> com frame buffer se a placa suportar se não roda em modo texto mesmo.

Sim, seria interessante pegar o código que faz isso e testar pra ver se
funciona em máquinas e arquiteturas o suficiente para ser usada no Debian,
ou integrar apenas nas arquiteturas que suportam usando o esquema
de módulos (udeb) do debian installer... 

Anyway, o lpp é bem experimental, e eu só me sentiria confortável usando
ele se ele fosse integrado ao kernel na árvore principal...

Que tal entrar pra o time de desenvolvimento do d-i? =)

> Existem softwares de criação de fontes True Type e sites com essas fontes:
> www.1001fonts.com tem muitas delas.

quantas delas passam no teste da DFSG?

> Imagine se eu falasse que uma certa mocréia é uma loucura na cama, 
> alguém acreditaria? E se eu falasse de uma bela morena?

Eu acreditaria =D... nas duas hehehe

> Defendo a criação de perfis de instalação da seguinte forma:

Sim, muita gente defende isso... já vi muita gente falando isso...
aqui entra um ponto importante: se todas essas pessoas que defendem
isso entrarem para o time de desenvolvimento do d-i ele certamente
vai ter essa característica ;)

> A configuração padrão do sistema também é muito importante. Não é legal 
> ter que ficar reconfigurando tudo apos instalar.

Concordo

[]s!

-- 
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Re: Linux facil para desktops

[Rafael Jannone]

On Sun, 8 Sep 2002 14:40:12 -0300
Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> estava conversando com o Helio no GNU/Churrasco em São Paulo e chegamos
> a uma conclusão incrível: a maioria das pessoas que defende software
> livre por um motivo ou outro tem também instalado o windows...

estou me metendo na discussao hehe

realmente, tenho windows instalado e praticamente nao uso.
mas ao contrario do q vc disse, acho q talvez eu devesse usar
windows um pouco a mais, nao de maneira ativa, mas de forma a 
tentar compreender os usuarios de windows, tentar entender que
tipo de features eles estao procurando, ter alguns parametros de
comparacao, etc.

quando se fala "linux no desktop", esse eh um uso valido pro
windows.
quando se fala "linux pro resto", nao eh necessario, pois linux jah eh
muito melhor em todo esse resto :o)

se vc for ver, no fundo o meu windows eh uma peca decorativa.

[]'s

-- 
Rafael Jannone   Just remember: wherever you go, __O
ICQ # 10115284   there you are _`\<,_
Computacao @ UFRGS  ..(*)/ (*)
Porto Alegre/RS Brasil  Debian GNU/Linux (Woody) .. www.debian.org

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Sun, 8 Sep 2002 16:45:50 -0300, Rafael Jannone <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> realmente, tenho windows instalado e praticamente nao uso.
> mas ao contrario do q vc disse, acho q talvez eu devesse usar
> windows um pouco a mais, nao de maneira ativa, mas de forma a 
> tentar compreender os usuarios de windows, tentar entender que
> tipo de features eles estao procurando, ter alguns parametros de
> comparacao, etc.

Eu concordo com você nesse ponto... mas sinceramente, não é necessário
ter windows instalado o tempo todo para conhecer... 

> quando se fala "linux no desktop", esse eh um uso valido pro
> windows.

não acho essa uma boa desculpa... o que você já fez pra GNU/Linux que
usou o windows como parâmetro?

tem mais: emular o Windows não é a única maneira de produzir um desktop
user-friendly sou muito mais o Mac OS X, que o GNOME anda tentando
emular

> se vc for ver, no fundo o meu windows eh uma peca decorativa.

tira ele logo de uma vez, então =P

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops

[Christoph Simon]

On Sun, 8 Sep 2002 17:22:00 -0300
Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Em Sun, 8 Sep 2002 16:45:50 -0300, Rafael Jannone <[EMAIL PROTECTED]>

> > quando se fala "linux no desktop", esse eh um uso valido pro
> > windows.
> 
> não acho essa uma boa desculpa... o que você já fez pra GNU/Linux que
> usou o windows como parâmetro?

hm.
$ dpkg -s sylpheed
Maintainer: Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>
Description:
 [...]
 The appearance and interface are similar to some popular e-mail
 clients for Windows, such as Outlook Express or so. [...]

interessante.

-- 
Christoph Simon
[EMAIL PROTECTED]
---
^X^C
q
quit
:q
^C
end
x
exit
ZZ
^D
?
help
.

Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Dom, 2002-09-08 às 02:59, Emerson Val Silva escreveu:
> > Não chamaria um sistema que detem monopólio de mercado um falso padrão, 
> mas um padrão bem estabelecido e sólido.

É um falso padrão, sim! Deturpa especificações técnicas, caga
implementações de propósito (tipo o Java do IE não funciona e vão tomar
na cabeça um mega-processo da Sun, etc, etc, etc).
 > 
> Se preciso mudar a mentalidade então diga isso também ao Alexandre 
> Juliard, que desenvolve o Wine. Pra quê o Wine?

O Wine? O Wine tem *anos de atraso*! Já li gente que entende muito de
APIs da MFC e considera o atraso do Wine inadmissível, pois nada teria
fundamentalmente mudado em termos de APIs desde o Widows95 por "backward
compatibility."
Vamos parar de se estressar com falsos-problemas...Abandone o veneno
instilado em sua mente...(certamente no Google voc lê o que eu disse).

> Quando o Wine estiver com 100% de funcionalidade 

Quando? Quando? Quando? Quando a MS vai mudar tudo de novo e o Wine vai
correr atrás?? A moral é: vamos parar de correr atrás na M$! Temos algo
*superior*, o resto que se exploda...

> Pense no Linux fácil de se usar, intuitivo e que possa ser implementado 
> em qualquer sistema da rede pública sem problemas. 

Meu, isso é teoria. O KDE/Gnome são fáceis/intuitivos. Onde trabalho,
vejo biólogos e bioquímicos se virando muito bem obrigado, sem problema
algum. O problema é a mentalidade, a falta de adaptação, a rigidez e a
tecnofobia. A única diferença é que o GNU/Linux é uma Ferrari onde você
pode levantar o capô e ver aquele motor maravilhoso. E as opções são
muitas, o que confunde gente Windows que só tem uma opção.

> Pra conquistarmos os usuarios do Windows precisamos mostrar que o Linux 
> é melhor.
Por que essa coisa messiânica? Deixa os caras lá...É *outra* coisa...É
uma gente que só quer praticidade...XP, Games...Dá um HD não formatada
pra sua mãe, pede pra ela instalar o Windows, resolver a resolução do
monitor...Quero ver...No Debian é tão ou mais fácil...
>
> Defendo a criação de perfis de instalação da seguinte forma:
Esse tipo de coisa é ruim, IMHO. Que o usuário aprenda a lidar com o
sistema. Se ele quer ter um sistema, ele deve aprender a usá-lo. Se não,
paga um técnico. A facilidade com o Windows se deve a um mercado imenso
de técnicos que intalam o software pirata a preço de banana.
> 
> A configuração padrão do sistema também é muito importante. Não é legal 
> ter que ficar reconfigurando tudo apos instalar.
Não é mesmo...No Windows é muito pior, porque você não consegue quase
nem descobrir onde é que tá o problema. Com GNU/Linux, você descobre.

[ ]s
synthespian

-- 

Micro$oft-Free Human100% Debian GNU/LinuxNot buzz-word compliant
www.debian-rs.org   www.debian-br.cipsga.org.br  .debian.org

Microsoft turns standards into incompatibilities - you don't need them.

Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Dom, 2002-09-08 às 12:43, Felipe escreveu:
> On Thu, 5 Sep 2002 10:15:31 -0300
>
> 
> também acho que as distribuições deveriam vir com fontes true type, pelo 
> menos arial e times new roman.

Arial é *proprietária*! Até isso, meu amigo, até isso!

Já postei URL com essa história. Pare de chorar e busque entender o
mundo a sua volta, cheio de sujeira, ganância e escrotice.

Existe um mercado de Fontes de Typesetting, toda uma indústria.
"Designer de fontes" é uma profissão. Acho que temos poucos desses no
mundo SL. 

É que, realmente, com todos os problemas mais sérios que tem que ser
enfrentados (tipo SPAM), fonte é o de menos, IMHO.

[ ]s
synthespian

Re: Linux facil para desktops

[Felipe]

On Sun, 8 Sep 2002 04:59:18 -0300
Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> o tipo de coisas que você sugeriu =P
> 
> primeira coisa, eu acho que devia ter uma instalação gráfica, segunda
> coisa tinha de ter 2 desktops: KDE e GNOME... o usuário opta por um na
> instalação e ele já é totalmente instalado... é preciso que os
> desktops estejam com as apps bem integradas e com todo tipo de
> software multimídia instalado..
> 
> apenas 1 browser disponível, assim como um único cliente de email...
> claro que cada desktop terá o seu... esse tipo de coisa... vai
> encarar? =D

Descordo que deveria haver um programa para cada coisa, acho que deveria haver 
um padrão, mas que também tenha outras opções. Veja alguns pontos que eu acho 
que deveria ter:

- Programas comuns e seus clones para linux, como softwares p2p, 
instant messengers, client ircs, suites office, etc...

- para a instalação de programas algo tipo uma gui para o apt, onde o 
usuário possa procurar seus programas nas categorias e subcategorias, mas que 
apareçam só os programas, não as libs, o usuário não deverá se preocupar com as 
libs (o programa instalará elas sozinhas), Por exemplo, se o usuário quiser 
procurar um navegador diferente do padrão do sistema, ele irá procurar na 
categoria internet, subcategoria navegador, lá terá os navegadores disponíveis 
com uma descrição breve de cada um, onde o usuário possa clicar num botão tipo 
'saber mais sobre o software' onde haja uma descrição detalhada do software, 
inclusive com screenshots, e um link para o endereço do fabricante. esse 
programa deve ter suporte a resume e acelerar o download como prozgui, deverá 
haver tb busca por palavra chave. no texto eu chamarei esse software de 
apt-gui. O apt-gui tb deverá pesquisar da internet patch e atualizações do 
sistema.

- Os programas devem ser totalmente integrados, por exemplo, ao clicar 
com o botão direito sobre um arquivo html no gerenciador de arquivos deverá 
aparecer "abrir com mozilla", "abrir com navegador Y", "editar com mozilla", 
"editar com programa x". Ao tentar abrir um .exe o wine deve tentar roda-lo 
sozinho. ao tentar abrir um site quando desconectado, o programa de discagem 
deve abrir sozinho, ao fazer um download o gerenciador de download padrão 
deverá abrir.

- Deverá haver uma gui para programas como fsck, algo pra formatar 
disquete, etc... Deverá também ter um programa tipo partition magic (capaz de 
redimensionar uma partição) capaz de ser acessado no momento da instalação 
(como acontece no mandrake).

- nada de preocupação em compilar coisas, por isso é bom que a distro 
venha com bastante drives, pre compilados (a debian por exemplo, tem o drive 
das placas voodoo em código fonte). é bom que haja uma boa detecção de hardware 
na instalação.

- Não deve haver problemas pra configurar nada, nem teclado, então tem 
que ter bastante mapas de teclado.

- fontes true type

- no apt-gui eu penso numa opção chamada 'centro de download', onde 
haverá outros softwares, mesmo lançados depois que a distribuição for lançada 
(haverá um banco de dados de programas atualizados constantemente, que será 
acessado pela internet qnd essa opção for acionada). o apt-gui não deve buscar 
primeiramente a versão mais nova de cada pacote, e sim a versão mais estável. A 
idéia é que o usuário nunca tenha dificuldades para instalar um software. Por 
exemplo, digamos que um software X por questões de licença só pode ser 
distribuido na forma de código fonte (senão me engano antes do mplayer ser gpl 
a licença dele tinha algo assim). Esse programa estará disponível no centro de 
download do apt-gui, o usuário poderá pega-lo normalmente, ao terminar o 
download um script para a compilação será executado (as dependências serão 
testadas antes do download), mas para o usuário tudo ocorrerá da mesma maneira 
que qualquer pacote, independente de ser código fonte, rpm, deb ou tgz. se
 mpre aparecerá algo como uma janela escrito 'aguarde instalando' e uma barra 
de progresso. ao final da compilação o apt-gui deverá reconhecer o programa 
normalmente. deverá haver muitos programas de todos os tipos, desde emuladores, 
jogos, etc... a busca do apt-gui por palavra-chave deve funcionar tb na central 
de download

- montagem automática das partições na inicialização, montagem 
automática do cd e autorun. Sim, um cd deverá abrir automaticamente, ao por um 
cd com autorun pra windows (um arquivo autorun.ini indicando o que deverá ser 
executado) deverá aparecer uma pergunta se o usuário quer ou não executar, se 
quiser o wine deverá se encarregar de tentar executar. para um autorun para 
executar um programa nativo linux o cd deverá conter um arquivo com outro nome 
(talvez autorun-linux.ini).

- Deverá ter em algum lugar uma lista de programas comerciais sugeridos 
(como o crossover office e jogos, que são pagos então nao poderiamos 
disponibilizar para download).

   

Re: Linux facil para desktops

[Rafael Jannone]

On 08 Sep 2002 18:04:45 -0300
synthespian <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Existe um mercado de Fontes de Typesetting, toda uma indústria.
> "Designer de fontes" é uma profissão. Acho que temos poucos desses no
> mundo SL. 

eh verdade...

gostaria de saber se isso estah relacionado a dificuldade de se criar
as fontes (um amigo me disse q eh um trabalho realmente penoso).

existiria alguma forma de facilitar o desenvolvimento de fontes,
usando ferramentas simples (de preferencia, jah existentes) no linux?
q lacunas precisam ser preenchidas pra suprir esse problema?

talvez poderia se pensar num "framework" q estimulasse as pessoas a
produzirem fontes decentes, facilitando o seu trabalho o maximo possivel,
disponibilizando informacoes, etc. 

sinceramente nao conheco muito sobre o oficio, soh tenho a intuicao de
que poderia se pensar em algo desse tipo.

-- 
Rafael Jannone   Just remember: wherever you go, __O
ICQ # 10115284   there you are _`\<,_
Computacao @ UFRGS  ..(*)/ (*)
Porto Alegre/RS Brasil  Debian GNU/Linux (Woody) .. www.debian.org

Re: Linux facil para desktops

[Rafael Jannone]

On 08 Sep 2002 17:57:58 -0300
synthespian <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Quando? Quando? Quando? Quando a MS vai mudar tudo de novo e o Wine vai
> correr atrás?? A moral é: vamos parar de correr atrás na M$! Temos algo
> *superior*, o resto que se exploda...

acho q a maioria dos amigos aqui concorda que o wine eh uma saida
paliativa para determinadas dificuldades de migracao windows->linux.

wine nunca serah uma solucao propriamente dita, mas eh um "hack
temporario" pra q se possa aumentar o numero de usuarios de linux.
qto mais usuarios, maior o interesse das pessoas, maior a comunidade
em torno do software livre, maior/melhor a producao, e assim por diante.

eh por isso q vejo o wine como um dos coadjuvantes desse plano geral, ele
nao eh totalmente invalido.  nao devemos ser muito radicais quando algum
desenvolvedor poe a disposicao codigo livre: determinadas iniciativas nao
atacam a raiz do problema, mas toda iniciativa deve ser estimulada.

[]'s

-- 
Rafael Jannone   Just remember: wherever you go, __O
ICQ # 10115284   there you are _`\<,_
Computacao @ UFRGS  ..(*)/ (*)
Porto Alegre/RS Brasil  Debian GNU/Linux (Woody) .. www.debian.org

Re: Linux facil para desktops

[Gabriel Lucas]

Concordo com você Felipe, não muito conhecimento em programação, mais
gostaria de ajudar no que for preciso, conheço a linguagem Object
Pascal(Delphi6/Kylix3), com essas duas poderia ajudar em algo de
programação. E# também a traduzir se for necessário... e etc

Seria uma boa se todos nós ajudassemos um pouco, assim juntando todos os
pouco, ficaria um ou mais  muitos  entendem??
Obrigado...

- Original Message -
From: "Rafael Jannone" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Sunday, September 08, 2002 6:41 PM
Subject: Re: Linux facil para desktops


> On 08 Sep 2002 17:57:58 -0300
> synthespian <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > Quando? Quando? Quando? Quando a MS vai mudar tudo de novo e o Wine vai
> > correr atrás?? A moral é: vamos parar de correr atrás na M$! Temos algo
> > *superior*, o resto que se exploda...
>
> acho q a maioria dos amigos aqui concorda que o wine eh uma saida
> paliativa para determinadas dificuldades de migracao windows->linux.
>
> wine nunca serah uma solucao propriamente dita, mas eh um "hack
> temporario" pra q se possa aumentar o numero de usuarios de linux.
> qto mais usuarios, maior o interesse das pessoas, maior a comunidade
> em torno do software livre, maior/melhor a producao, e assim por diante.
>
> eh por isso q vejo o wine como um dos coadjuvantes desse plano geral, ele
> nao eh totalmente invalido.  nao devemos ser muito radicais quando algum
> desenvolvedor poe a disposicao codigo livre: determinadas iniciativas nao
> atacam a raiz do problema, mas toda iniciativa deve ser estimulada.
>
> []'s
>
> --
> Rafael Jannone   Just remember: wherever you go, __O
> ICQ # 10115284   there you are _`\<,_
> Computacao @ UFRGS  ..(*)/ (*)
> Porto Alegre/RS Brasil  Debian GNU/Linux (Woody) .. www.debian.org
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]
>
>

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Sun, 8 Sep 2002 18:00:19 -0300, Christoph Simon <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> hm.
>   $ dpkg -s sylpheed
>   Maintainer: Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>
>   Description:
>[...]
>The appearance and interface are similar to some popular e-mail
>clients for Windows, such as Outlook Express or so. [...]
> 
> interessante.

A pergunta é o que *ele* fez... eu definitivamente não fiz nada baseado
em Windows... o cara que escreveu o Sylpheed (infelizmente, porque eu
adoraria ter escrito um programa tão bom) não fui eu...

Anyway, será que eu realmente precisaria ter o Windows instalado para
fazer um programa que se parece com um outro do Windows (ex: Sylpheed
e Outlook), ou bastaria ter usado em algum cyber café?

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


pgpzm6QMmU1SG.pgp
Description: PGP signature

Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Dom, 2002-09-08 às 18:53, Gustavo Noronha Silva escreveu:
> Em Sun, 8 Sep 2002 18:00:19 -0300, Christoph Simon <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu:
>
> Anyway, será que eu realmente precisaria ter o Windows instalado para
> fazer um programa que se parece com um outro do Windows (ex: Sylpheed
> e Outlook), ou bastaria ter usado em algum cyber café?
> 
> []s!
> 
> -- 

Isso dependeria da quantidade de cafés que você tivesse consumido. 
Bããã...
[ ]s
synthespian, o inútil

-- 

Micro$oft-Free Human100% Debian GNU/LinuxNot buzz-word compliant
www.debian-rs.org   www.debian-br.cipsga.org.br  .debian.org

Microsoft turns standards into incompatibilities - you don't need them.

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Sun, 8 Sep 2002 18:50:23 -0300, "Gabriel Lucas" <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Seria uma boa se todos nós ajudassemos um pouco, assim juntando todos os
> pouco, ficaria um ou mais  muitos  entendem??

Acho que muitos de nós aqui não só entendem como vivem isso... basta olhar
a lista debian-l10n-portuguese para ver quantas pessoas estão fazendo justamente
o que você acaba de falar...

É assim que o Debian é feito, e é assim que o Debian-BR é feito...

Se quiser ajudar certamente vai ser muito bem vindo...

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


pgpMQ0V0VB54n.pgp
Description: PGP signature

Re: Linux facil para desktops

[Felipe]

me esqueci de uma coisa:
o usuário não deve se preocupar com comandos. Por exemplo, no sylpheed para 
configurar seu navegador padrão vc tem que digitar o comando para abrir o 
navegador, digamos que vc queira usar o w3m, fica assim:
kterm -e w3m '%s'
pra um usuário final isso é muito complicado, deveria haver uma lista de 
navegadores, e o usuário deve apenas selecionar o seu.

Deveria ter também uma busca por cliparts, fontes, imagens, etc... que estará 
disponível num servidor.

On Sun, 8 Sep 2002 15:23:47 -0300
Felipe <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Descordo que deveria haver um programa para cada coisa, acho que
> deveria haver um padrão, mas que também tenha outras opções. Veja
> alguns pontos que eu acho que deveria ter:
> 
>   - Programas comuns e seus clones para linux, como softwares p2p,
>   instant messengers, client ircs, suites office, etc...
> 
>   - para a instalação de programas algo tipo uma gui para o apt,
>   onde o usuário possa procurar seus programas nas categorias e
>   subcategorias, mas que apareçam só os programas, não as libs, o
>   usuário não deverá se preocupar com as libs (o programa
>   instalará elas sozinhas), Por exemplo, se o usuário quiser
>   procurar um navegador diferente do padrão do sistema, ele irá
>   procurar na categoria internet, subcategoria navegador, lá terá
>   os navegadores disponíveis com uma descrição breve de cada um,
>   onde o usuário possa clicar num botão tipo 'saber mais sobre o
>   software' onde haja uma descrição detalhada do software,
>   inclusive com screenshots, e um link para o endereço do
>   fabricante. esse programa deve ter suporte a resume e acelerar o
>   download como prozgui, deverá haver tb busca por palavra chave.
>   no texto eu chamarei esse software de apt-gui. O apt-gui tb
>   deverá pesquisar da internet patch e atualizações do sistema.
> 
>   - Os programas devem ser totalmente integrados, por exemplo, ao
>   clicar com o botão direito sobre um arquivo html no gerenciador
>   de arquivos deverá aparecer "abrir com mozilla", "abrir com
>   navegador Y", "editar com mozilla", "editar com programa x". Ao
>   tentar abrir um .exe o wine deve tentar roda-lo sozinho. ao
>   tentar abrir um site quando desconectado, o programa de discagem
>   deve abrir sozinho, ao fazer um download o gerenciador de
>   download padrão deverá abrir.
> 
>   - Deverá haver uma gui para programas como fsck, algo pra
>   formatar disquete, etc... Deverá também ter um programa tipo
>   partition magic (capaz de redimensionar uma partição) capaz de
>   ser acessado no momento da instalação (como acontece no
>   mandrake).
> 
>   - nada de preocupação em compilar coisas, por isso é bom que a
>   distro venha com bastante drives, pre compilados (a debian por
>   exemplo, tem o drive das placas voodoo em código fonte). é bom
>   que haja uma boa detecção de hardware na instalação.
> 
>   - Não deve haver problemas pra configurar nada, nem teclado,
>   então tem que ter bastante mapas de teclado.
> 
>   - fontes true type
> 
>   - no apt-gui eu penso numa opção chamada 'centro de download',
>   onde haverá outros softwares, mesmo lançados depois que a
>   distribuição for lançada (haverá um banco de dados de programas
>   atualizados constantemente, que será acessado pela internet qnd
>   essa opção for acionada). o apt-gui não deve buscar
>   primeiramente a versão mais nova de cada pacote, e sim a versão
>   mais estável. A idéia é que o usuário nunca tenha dificuldades
>   para instalar um software. Por exemplo, digamos que um software
>   X por questões de licença só pode ser distribuido na forma de
>   código fonte (senão me engano antes do mplayer ser gpl a licença
>   dele tinha algo assim). Esse programa estará disponível no
>   centro de download do apt-gui, o usuário poderá pega-lo
>   normalmente, ao terminar o download um script para a compilação
>   será executado (as dependências serão testadas antes do
>   download), mas para o usuário tudo ocorrerá da mesma maneira que
>   qualquer pacote, independente de ser código fonte, rpm, deb ou
>   tgz. se mpre aparecerá algo como uma janela escrito 'aguarde
>   instalando' e uma barra de progresso. ao final da compilação o
>   apt-gui deverá reconhecer o programa normalmente. deverá haver
>   muitos programas de todos os tipos, desde emuladores, jogos,
>   etc... a busca do apt-gui por palavra-chave deve funcionar tb na
>   central de download
> 
>   - montagem automática das partições na inicialização, montagem
>   automática do cd e autorun. Sim, um cd deverá abrir
>   automaticamente, ao por um cd com autorun pra windows (um
>   arquivo autorun.ini indicando o que deverá ser executado) deverá
>   aparecer uma pergunta se o usuário quer ou não exe

Re: Linux facil para desktops

[Felipe]

On 08 Sep 2002 17:57:58 -0300
synthespian <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Em Dom, 2002-09-08 às 02:59, Emerson Val Silva escreveu:
> > Se preciso mudar a mentalidade então diga isso também ao Alexandre 
> > Juliard, que desenvolve o Wine. Pra quê o Wine?
> O Wine? O Wine tem *anos de atraso*! Já li gente que entende muito de
> APIs da MFC e considera o atraso do Wine inadmissível, pois nada teria
> fundamentalmente mudado em termos de APIs desde o Widows95 por
> "backward compatibility."
> Vamos parar de se estressar com falsos-problemas...Abandone o veneno
> instilado em sua mente...(certamente no Google voc lê o que eu disse).
> 
> > Quando o Wine estiver com 100% de funcionalidade 
> 
> Quando? Quando? Quando? Quando a MS vai mudar tudo de novo e o Wine
> vai correr atrás?? A moral é: vamos parar de correr atrás na M$! Temos
> algo*superior*, o resto que se exploda...

É, mais hoje através do wine, ou softwares baseados no wine podemos rodar o 
microsoft office, internet explorer, plugins que só funcionariam no windows, 
corel draw, vários games e outros programas bons, sem falar que a versão de 
vários programas para linux utiliza wine. ou seja, para você wine, windows e 
seus programas, etc... não tem importância, mas para usuarios comuns, que não 
são expert, se forem usar linux com certeza vão querer usar o computador 
normalmente, fazendo tudo que faziam no windows. eu notei nas entrelinhas que 
vc acha q o wine é uma idiotice. existem softwares livres muito bons, mas 
muitas empresas só desenvolvem softwares para windows, então continuarão a 
existir bons softwares pra windows que vc só poderá usar com wine.

> > Pense no Linux fácil de se usar, intuitivo e que possa ser
> > implementado em qualquer sistema da rede pública sem problemas. 
> 
> Meu, isso é teoria. O KDE/Gnome são fáceis/intuitivos. Onde trabalho,
> vejo biólogos e bioquímicos se virando muito bem obrigado, sem
> problema algum. O problema é a mentalidade, a falta de adaptação, a
> rigidez e a tecnofobia. A única diferença é que o GNU/Linux é uma
> Ferrari onde você pode levantar o capô e ver aquele motor maravilhoso.
> E as opções são muitas, o que confunde gente Windows que só tem uma
> opção.

realmente o kde/gnome são faceis de usar, mas o gnu/linux tem seus problemas de 
facilidade de uso, por exemplo, pra mim poder instalar uma voodoo 3 no debian 
potato tive que instalar um pacote da distro, que criava um tar.gz em /usr/src 
com o código fonte do módulo da placa, eu tive então que ler um readme em 
inglês pra descobrir como compilar o módulo, tudo isso num console. Isso é 
difícil pra um leigo.

> 
> > Pra conquistarmos os usuarios do Windows precisamos mostrar que o
> > Linux é melhor.
> Por que essa coisa messiânica? Deixa os caras lá...É *outra* coisa...É
> uma gente que só quer praticidade...XP, Games...Dá um HD não formatada
> pra sua mãe, pede pra ela instalar o Windows, resolver a resolução do
> monitor...Quero ver...No Debian é tão ou mais fácil...
> >
> > Defendo a criação de perfis de instalação da seguinte forma:
> Esse tipo de coisa é ruim, IMHO. Que o usuário aprenda a lidar com o
> sistema. Se ele quer ter um sistema, ele deve aprender a usá-lo. Se
> não, paga um técnico. A facilidade com o Windows se deve a um mercado
> imenso de técnicos que intalam o software pirata a preço de banana.

acho legal a idéia de perfis. vai ser mais fácil um usuário usar se tiver 
perfis na instalação, como acontece com o windows. não é por causa dos perfis 
que alguem vai deixar de aprender como o sistema funciona.
 
> > A configuração padrão do sistema também é muito importante. Não é
> > legal ter que ficar reconfigurando tudo apos instalar.
> Não é mesmo...No Windows é muito pior, porque você não consegue quase
> nem descobrir onde é que tá o problema. Com GNU/Linux, você descobre.
> 
> [ ]s
> synthespian
> 
> -- 
> (
> ((( Micro$oft-Free Human100% Debian GNU/LinuxNot buzz-word
> compliant www.debian-rs.org   www.debian-br.cipsga.org.br 
> .debian.org))
> )) Microsoft turns standards into incompatibilities -
> you don't need them.
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to
> [EMAIL PROTECTED] with a subject of
> "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 
> 


-- 
 ___      ___   
_/ /  _/ _/  _/ /   Nick: fsf (fsf significa fsf)
   _/ /_ _/ /__ _/ /_   Alternativo: Finsu
  _/ __/ _\___ \   _/ __/   (finsu is not a simple user)
  / /   _/ /   / /  Viva o software livre
_/_/  _/__/  _/_/   Visite www.fsf.org

Re: Linux facil para desktops

[THOMÉ]

Olá!

Para falar a verdade, nem sei pq estou entrando nesta discussão. Achei 
interessante dar uma "cutucada", mas não vou me demorar.

Trabalhando com hardware e desenvolvimento de software desde 87 já peguei 
muita increnca pela frente. Nos últimos 5 anos acabei "me especializando" em 
dar assessoria para escritórios, onde aprendi que a maioria dos problemas 
está no despreparo das pessoas. 

Geralmente, as pessoas fazem os "cursinhos" de informática e saem achando que 
seguir uma listinha do tipo "para imprimir basta usar 
Arquivo+imprimir+configurarimpressora+clicarnobotãoenter". Tem muita gente 
que não consegue imprimir no Excel, por exemplo, por ter aprendido a imprimir 
somente no word. Acham um absurdo? Não é. Tem muita secretária por aí 
trabalhando com um caderninho onde todos os passos são anotados. No dia em 
que tirarem o caderno delas, acaba todo o conhecimento.

Claro, isso não é só um comentário em vão. Decidi escrever porque tenho 
passado algum tempo ensinando a amigos, "clientes" e para o pessoal no 
escritório que eu trabalhava a aceitar que o windows não é tudo. Primeiro, 
tirei a dependência deles do word com o staroffice (apesar de reclamarem do 
ficheiro). O SO foi aceito pq coloquei-me à disposição deles para "traduzir" 
os passos que eles usavam no word para o SO. Posso dizer que tenho um grupo 
bom de usuários por conta disso.

Daí tirei que o que falta para a maioria dos usuários windows é treinamento. 
Se vc der uma máquina e disser "aprenda a instalar linux e use este 
computador" para o usuário ele não irá fazer nada. Se vc ensinar a trabalhar 
com o desktop, a aceitação certamente será outra. Para mim, o usuário não 
precisa saber nada da instalação e manutenção do linux, mas precisa dominar 
os aplicativos que precisa para trabalhar. Posso até dar um exemplo: eu já 
instalei várias distribuições e fiquei com a Debian, onde instalei a 2.2, 
woody (testing) e agora a stable, mas, agora que estou trabalhando em uma 
empresa de grande porte, onde a política da empresa nos proíbe de "fuçar" nas 
máquinas, não consigo fazer nada além de usar os meus programas, pois eu não 
tenho a senha do root. Quer dizer: enquanto usuário, nem adianta saber 
instalar um webserver, por exemplo, pois eu não tenho direitos para isso (e 
não adianta me dizer que eu posso burlar isso com um disquete de boot, porque 
o problema é a norma que me proíbe fazer isso).

Para encerrar, posso colocar que não acho o openoffice tão incompatível assim 
com o MSOffice. Toda esta discussão, incluindo sobre as fontes TrueType, 
poderia estar encerrada se a microsoft e todas as outras poderosas olhassem 
para este mercado. Se formos olhar bem, quem tem a obrigação de suportar as 
nossas necessidades são eles, não nós. 
Quanto às empresas não aceitarem o linux, posso dizer que todos os 
empresários que tenho tido a oportunidade de conversar sobre informática têm 
o desejo de mudar para linux o quanto antes (obviamente, não pq apóiam o 
movimento SL, mas pq têm medo da ABES e precisam achar alternativas viáveis - 
mas nenhum deles pensaria em linux se não estivessem convencidos da qualidade 
dele).

Ah, tá. Mais uma coisa: minha esposa e meu filho mais velho, de quase 5 anos 
usam linux a mais de um ano e nunca tive problemas com eles. Muito pelo 
contrário, o Gabriel chega para mim e pede para usar o computador no "seu 
linux", apesar de ter disponível a partição windows, que não tenho usado há 
muito tempo. 

Enfim, viva o software livre e uma salva de palmas aos desenvolvedores, como 
o Gustavo, kov (de quem o Emerson fez questão de não dar a mínima para a 
opinião), que nos deram a oportunidade de usar um sistema operacional como 
este. 

É isso.

Um abraço a todos.

THOMÉ.

On Sun 08 Sep 2002 02:59, Emerson Val Silva wrote:
> >Ok, defenda o que quiser. Vá e faça. Se eu vou usar é outra coisa...
> >Um pouco da história sobre a Arial: ela é, na verdade, a Helvetica, que
> >foi plagiada. Você pode usá-la em LaTeX tranqüilamente que ninguém vai
> >notar...Eu já fiz o teste em algo que especificava "só será aceito com
> >Fonte Arial."
>
> É exatamente o que eu quero: FAZER! LaTeX usa as fontes do GhostScript,
> outro renderizador de fontes. Defendo a mudança no contexto do X Window
> System.
>
> >A questão pra mim é *porque* você tem que abrir um documento PowerPoint?
> >Se os outros te mandaram, está bem...e daí se sai alguma letrinha
> >errada? A incompatibilidade *é culpa da Microsoft* que *não quer
> >compatibilidade!*. E não culpa dos esforçados dos programadores que têm
> >que ficar correndo atrás dessa necessidade (bom, eles fazem porque
> >querem...)
>
> Podem dizer o que for, mas o Microsoft Office ainda é o melhor do mundo.
> Porque alguém iria mudar de MS Office pra OpenOffice? Somente o preço em
> uma empresa não basta. Grandes corporações trabalham com FATORES DE
> QUALIDADE E PRODUTIVIDADE. Qualquer mudança brusca acarretaria sérios
> problemas. Seria melhor pra todos minimizar as incompatibilidades e

Re: Linux facil para desktops

[Gabriel Lucas]

falou tudo cara!

Eu tenho 17 anos, tenho duas irmãs uma com 15 e outra com 19. Há um ano, eu
tirei definitivamente o windows do meu pc. E fui ensinando aos poucos como
usá-lo. Hoje, estou com o cl7 passando pro Woody e com o win XP(pq gostei da
cara dele, e me pareceu estar "bem feito"), mas tirei o MSOffice da minha
vida... tenho o StarOffice 5.2 e uso ele há um bom tempo... Bom minhas
irmãs(leigas) aprenderam a logar-se como usuário comum, conectar à net,
brincar com joguinhos e etc... só voltei a usar o windows por programar em
Delphi, clipper e por outras coisas q o linux *ainda* não tem, e não é
possível emular com o Wine... mas não estou satisfeito assim, gostaria de
ver isso mudar. E que tal nós pararmos de reclamar( no bom sentido) e
fizermos algo para mudar isso.


- Original Message -
From: "THOMÉ" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Lista Usuários Debian em Português"

Sent: Sunday, September 08, 2002 9:32 PM
Subject: Re: Linux facil para desktops


> Olá!
>
> Para falar a verdade, nem sei pq estou entrando nesta discussão. Achei
> interessante dar uma "cutucada", mas não vou me demorar.
>
> Trabalhando com hardware e desenvolvimento de software desde 87 já peguei
> muita increnca pela frente. Nos últimos 5 anos acabei "me especializando"
em
> dar assessoria para escritórios, onde aprendi que a maioria dos problemas
> está no despreparo das pessoas.
>
> Geralmente, as pessoas fazem os "cursinhos" de informática e saem achando
que
> seguir uma listinha do tipo "para imprimir basta usar
> Arquivo+imprimir+configurarimpressora+clicarnobotãoenter". Tem muita gente
> que não consegue imprimir no Excel, por exemplo, por ter aprendido a
imprimir
> somente no word. Acham um absurdo? Não é. Tem muita secretária por aí
> trabalhando com um caderninho onde todos os passos são anotados. No dia em
> que tirarem o caderno delas, acaba todo o conhecimento.
>
> Claro, isso não é só um comentário em vão. Decidi escrever porque tenho
> passado algum tempo ensinando a amigos, "clientes" e para o pessoal no
> escritório que eu trabalhava a aceitar que o windows não é tudo. Primeiro,
> tirei a dependência deles do word com o staroffice (apesar de reclamarem
do
> ficheiro). O SO foi aceito pq coloquei-me à disposição deles para
"traduzir"
> os passos que eles usavam no word para o SO. Posso dizer que tenho um
grupo
> bom de usuários por conta disso.
>
> Daí tirei que o que falta para a maioria dos usuários windows é
treinamento.
> Se vc der uma máquina e disser "aprenda a instalar linux e use este
> computador" para o usuário ele não irá fazer nada. Se vc ensinar a
trabalhar
> com o desktop, a aceitação certamente será outra. Para mim, o usuário não
> precisa saber nada da instalação e manutenção do linux, mas precisa
dominar
> os aplicativos que precisa para trabalhar. Posso até dar um exemplo: eu já
> instalei várias distribuições e fiquei com a Debian, onde instalei a 2.2,
> woody (testing) e agora a stable, mas, agora que estou trabalhando em uma
> empresa de grande porte, onde a política da empresa nos proíbe de "fuçar"
nas
> máquinas, não consigo fazer nada além de usar os meus programas, pois eu
não
> tenho a senha do root. Quer dizer: enquanto usuário, nem adianta saber
> instalar um webserver, por exemplo, pois eu não tenho direitos para isso
(e
> não adianta me dizer que eu posso burlar isso com um disquete de boot,
porque
> o problema é a norma que me proíbe fazer isso).
>
> Para encerrar, posso colocar que não acho o openoffice tão incompatível
assim
> com o MSOffice. Toda esta discussão, incluindo sobre as fontes TrueType,
> poderia estar encerrada se a microsoft e todas as outras poderosas
olhassem
> para este mercado. Se formos olhar bem, quem tem a obrigação de suportar
as
> nossas necessidades são eles, não nós.
> Quanto às empresas não aceitarem o linux, posso dizer que todos os
> empresários que tenho tido a oportunidade de conversar sobre informática
têm
> o desejo de mudar para linux o quanto antes (obviamente, não pq apóiam o
> movimento SL, mas pq têm medo da ABES e precisam achar alternativas
viáveis -
> mas nenhum deles pensaria em linux se não estivessem convencidos da
qualidade
> dele).
>
> Ah, tá. Mais uma coisa: minha esposa e meu filho mais velho, de quase 5
anos
> usam linux a mais de um ano e nunca tive problemas com eles. Muito pelo
> contrário, o Gabriel chega para mim e pede para usar o computador no "seu
> linux", apesar de ter disponível a partição windows, que não tenho usado
há
> muito tempo.
>
> Enfim, viva o software livre e uma salva de palmas aos desenvolvedores,
como
> o Gustavo, kov (de quem o Emerson fez questão de não dar a mínima para a
> opinião), que nos dera

Re: Linux facil para desktops

[Alexandre Gurgel]

Acompanhando essa sequencia de mensagens, resolvi deixar meu registro, 
tambem. 

Uso o Linux a 2 anos, mas ainda nao pude abandonar o Win. No trabalho nao 
tem jeito, eh WinNT. Em casa tambem tem o Win98, de uso quase exclusivo dos 
meus pais. Mas ainda uso 2 ( e apenas dois )programas do Win que sao o WinMX 
( cliente P2P ) e o Nero Burning. No caso do WinMX sei que temos os nossos, 
atrelados a rede GNUtella mas, infelizmente a rede do WinMX eh maior e mais 
rapida. Infelizmente o criador do programa nao libera as especificacoes da 
rede ( nao tem nem email para contato ) e eu nao tenho cacife para tentar 
descobir essas especificacoes. No caso do Nero o problema eh outro: 
raramente eu gravo meus CDs em apenas uma unica sessao, faco muitas 
gravacoes parciais e ainda nao acertei fazer isso no Linux ( alias, se 
alguem tiver uma boa dica). Agora, se a gravacao for de um CD inteiro, 
de uma vez 
 Tirando essas situacoes eu uso constantemente o Linux, jogos, internet, 
Office, experiencias... Alias, por conta dessas experiencias eh que eu acabo 
instalando o Linux 1 vez a cada 15 dias, em media !!!. 
 Sobre os jogos, eu adoro jogar AbuseSDL, Heroes, Doom ( tudo bem, eh um 
port do Doom Legacy ), Aleph One ( versao free dos jogos Marathon do Mac 
), entre outros. Para que eu preciso de jogos tipo os do Win, se meu 
computador nao comporta os melhores ?? Quando eu tiver grana para um 
upgrade, provavelmente ja teremos jogos tao bons ou ateh melhores ( ja deram 
uma olhada nas capacidades da plataforma Cristal Space ?? ). 
 E o Office ? Jah usei o Star Office, HancomOffice e o OpenOffice. Fiquei 
com o Open por dois motivos ( jah que o Hancom eh pago e eu estou meio sem 
grana :0 ) roda mais rapido que o StarOffice e eu gostei dele ! 
 Para voces verem como sao as coisas, outro dia eu estava usando o Linux e 
meu pai precisava corrigir uma coisa em uma planilha dele e imprimi-la. Abri 
o OpenOffice e a planilha foi aberta exatamente como estava no Excel ! 
Corrigi para ele e mandei imprimir. Resultado: ele baixou o Open para o 
Windows e tem usado o mesmo regularmente. O problema eh que ele eh meio 
resistente a mudar para o Linux. Diz ele que eh por que o Win tem mais 
aplicativos que ele usa mas eu acho que eh preguica mesmo ! 

 Resumindo: Uso o Linux ( ontem com o MDK, hoje com o Debian, amanha quem 
sabe ? ) com programas que eu gosto, colocando ele com a cara que mais me 
agrada e por ai vai. Soh nao me prendo especificamente a uma distro. Tudo 
bem que o pessoal da Debian nao vai incluir na distro tudo o que eu gosto ( 
e eu acho que eles estao totalmente corretos! ) mas o OpenOffice que eu uso 
( soh para citar um exemplo ) eh a que vem, em rpm, na distro ELX Linux, 
devidamente convertida com o alien. 

 Entao, distro eh que nem bunda, cada um tem a sua e usa como quer !! 


Abracos a todos. 

P.S.: Sou de paz ! 

>-- 
>To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] 
>with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact 
>[EMAIL PROTECTED] 
>-- 

#Alexandre Gurgel 
#Nick GURGEL 
#Linux Registered User 276616 
#Membro do #clubelinuxbr 
#Forum www.tecnologia.b4.to / www.linux.trix.net 
#Distro Debian 3 

_
Oi! Você quer um iG-mail gratuito?
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Re: Linux facil para desktops

[Edinho]

> Esse tipo de coisa é ruim, IMHO. Que o usuário aprenda a lidar com o
> sistema. Se ele quer ter um sistema, ele deve aprender a usá-lo. Se não,
> paga um técnico. A facilidade com o Windows se deve a um mercado imenso
> de técnicos que intalam o software pirata a preço de banana.


Se sonhamos tanto com a popularização do GNU/Linux, a praticidade nos 
aspectos de configuração, etc são mais do que indispensáveis. Nós aqui, ou 
pelo menos a maioria temos tempo pra ler livros, ficar horas e horas fuçando 
e fuçando nos comps., por prazer, hobbie ou profissão. Agora é muita utopia 
querer que TODO usuário faça o mesmo. Praticidade, compatibilidade, são 
fatores que pesam muito.

Abraços 
Edinho

Re: Linux facil para desktops

[Guilherme Moro(Linux)]

Já que começaram a discussão. hahahaha

Eu uso windows 98 e Linux Debian Woody, agora todos(principalmente o kov
pelo jeito) vao me questionar pq eu uso o windows ainda.
Ele ainda não é suficientemente multimidia pra mim, e os leigos adoram
multimidia, e intuição. 
Antes que me xinguem,,,vo explicar pq ele nao é suficientemente
multimidia pra mim,,,eu não tenho uma maquina suficientemente rapida pra
isso,,,querendo ou nao,,,todos terão que concordar que o linux, depois
de carregar o X, é lerdo,,,o ambiente gráfico dele chega a me dar raiva
em algumas ocasioes, até hj eu não consegui assistir um video mpeg no
linux...simplesmente nao roda,,,nem quadro a quadro...fica um quadro só
e pronto,,,e no win98 eu consigo.
Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele aqui
no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vezes
mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.
Eu vou ter que confessar ...pelo menos pra algumas coisas eu prefiro a
agilidade do windows...mas é claro que o linux dá muito pau no
windows...por exemplo ...o outlook...é nojento se for comparado com o
evolution que to usandoadoro usar o  opera(inclusive no
win98)e nao tenho o que reclamar de alguns outros programas.

Tudo isso que falei..não é pra dizer que o linux ou o windows é
melhor...
mas pra mostrar que todos tem suas vantagens e desvantagens enquanto
eu nao tiver um pc mais rapido...infelizmente vou  ter que usar o
windows ou outro sistema que me ofereça rapidez.
E como vcs tao discutindo um linux desktop...ele tem que ser rapido..e
suprir as necessidades de conforto do usuario...nao adianta ele ser só 
estavel e compativel...enquanto ele for lerdoele vai estar um passo
atras...No linux,, a comodidade cobra poder da maquina e nem todos
podemos rodar gnome2 com nautilus e ver tudo bonitinho..

se interessarminha maquina é um pentium 233 com 128 mb de RAM, HD de
40 Gb, rodando win 98 e todos seus penduricalhos, e debian woody, com
fluxbox, e gnome 1.4+sawfish.

Essa é minha opiniao...como usuario de windows durante muito tempo e un
novo usuario debian.e como tecnico de informatica que conseguiu
pegar um pouco do pensamento das pessoas que no futuro serao os usuarios
de um linux desktop.

P.S.: Eu repito que não estou julgando qualidades,,,to julgando fatos,,e
se quiserem,,,posso ajudar,,,pelo menos falando o que seria um bom
desktop para um usuario leigo(nao necessariamente um usuario windows).

Guilherme Moro

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Mon, 9 Sep 2002 00:14:16 -0300, Alexandre Gurgel <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> ( cliente P2P ) e o Nero Burning. No caso do WinMX sei que temos os nossos, 
> atrelados a rede GNUtella mas, infelizmente a rede do WinMX eh maior e mais 

Se não me engano já vi o lopster conectado nessa rede WinMX 

> descobir essas especificacoes. No caso do Nero o problema eh outro: 
> raramente eu gravo meus CDs em apenas uma unica sessao, faco muitas 
> gravacoes parciais e ainda nao acertei fazer isso no Linux ( alias, se 
> alguem tiver uma boa dica). Agora, se a gravacao for de um CD inteiro, 
> de uma vez 

tem um bocado de software gráfico pra gravação de CDs... eu achei alguns
extremamente fáceis, e já vi coisas de multi-sessão neles

> e eu acho que eles estao totalmente corretos! ) mas o OpenOffice que eu uso 
> ( soh para citar um exemplo ) eh a que vem, em rpm, na distro ELX Linux, 
> devidamente convertida com o alien. 

hmmm... tem OpenOffice pra Debian aqui:

deb http://ftp.freenet.de/pub/ftp.vpn-junkies.de/openoffice/ unstable main
contrib

apt-get install openoffice.org-l10n-pt

Pode trocar 'unstable' por 'testing', também... não sei se por 'stable'...

Aliás, o OpenOffice está pra entrar na Debian Unstable... oficialmente

>  Entao, distro eh que nem bunda, cada um tem a sua e usa como quer !! 

Mas a discussão aqui não é entre qual distribuição usar =D

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops

[Emerson Val Silva]

Enfim, viva o software livre e uma salva de palmas aos desenvolvedores, como 
o Gustavo, kov (de quem o Emerson fez questão de não dar a mínima para a 
opinião), que nos deram a oportunidade de usar um sistema operacional como 
este. 
 

Não gostei desse comentário. Você precisa saber que eu não enviei 
mensagens ontem porque estava baixando o CD do RedHat 7.3 pra poder 
testar e ter uma idéia de como poderia melhorar as coisas. Muita coisa 
no Linux é questão de configuração.
A opinião do Kov sempre me foi bem vinda. Espero poder me integrar ao 
Debian como desenvolvedor, mas não sei falar inglês ainda e pra que se 
possa fazer algo coordenado deve-se no mínimo participar das listas de 
discussão Devel, onde a maioria só fala inglês.


Estou disposto a tentar criar fontes true type e procurar outras livres 
pra servir de base, mas estou interessado mesmo é no suporte padrão às 
fontes no X Windows e somente um desenvolvedor já no projeto é que 
poderia nos falar melhor como que isso poderia ser feito ou se já está 
sendo feito.
Tenho grande interesse em mexer no código fonte do XFree, mas não sou 
tão expert assim e também levaria muito tempo pra fazer isso sozinho.


Muita empresa nunca irá utilizar o Linux por único motivo: Depende de 
software proprietário que não pode ser substituido e que so roda no Windows.


O monopólio da Microsoft é devido aos OEMs, os sistemas pré-instalados 
de fábrica nos computadores. Empresas tentaram fazer isso com o Linux, 
mas desistiram por causa da aceitação dos usuários. Se eu fosse gerente 
de uma empresa dessa optaria por absorver o valor da licensa do software 
proprietário do que amargar queda nas vendas devido a aceitação do publico.
Então cabe àqueles que querem que o Linux seja aceito adaptar o sistema 
às necessidades dos usuários.
O KDE League está fazendo isso. O KDE 3 tem recursos para deixar o 
ambiente com algumas caracteristicas do Windows e a interface CUPS do 
KDE tem a mesma aparencia da interface de impressão do Windows. Por tras 
do KDE hoje temos empresas investindo. O GNOME também, inclusive a SUN 
investe no GNOME. E as coisas caminham pra que a curva de aprendizado 
seja cada vez menor.


Tentei criar uma lib pra facilitar a criação de aplicações de Banco de 
Dados em GTK com o GLADE, o libglade e o GTK+. O resultado disso está em 
http://feiraba.virtualave.net/gtkdbc.html
Infelizmente não sou dos melhores programadores do mundo e existe o 
projeto do GNOME-DB, que tem gente muito competente.


Não dei continuidade ao projeto esperando o lançamento do GNOME 2 e 
tendo muito trabalho também no Windows, já que sou programador e meus 
clientes necessitam de softwares que rodem em Windows. Não vou enfiar na 
cabeça deles "MUDE PRO LINUX SEU ...!". Muitos usuários como médicos não 
tem muito tempo pra mexer no computador como nós que trabalhamos com 
isso. E cursos de Linux é algo que não vejo por aqui.


Lançado o desafio irei criar imagens de possiveis desktops e colocar no 
site.

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Mon, 09 Sep 2002 02:43:16 -0300, Emerson Val Silva <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Estou disposto a tentar criar fontes true type e procurar outras livres 
> pra servir de base, mas estou interessado mesmo é no suporte padrão às 
> fontes no X Windows e somente um desenvolvedor já no projeto é que 

ah... suporte integrado a fontes True Type o XFree86 4.1 já tem... 

> O monopólio da Microsoft é devido aos OEMs, os sistemas pré-instalados 
> de fábrica nos computadores. Empresas tentaram fazer isso com o Linux, 
> mas desistiram por causa da aceitação dos usuários. Se eu fosse gerente 

concordo...

> do KDE hoje temos empresas investindo. O GNOME também, inclusive a SUN 
> investe no GNOME. E as coisas caminham pra que a curva de aprendizado 
> seja cada vez menor.

A diferença é que o GNOME tenta imitar o Mac OS X... hehehe =)

> Lançado o desafio irei criar imagens de possiveis desktops e colocar no 
> site.

Opa! Boa...

[]s!

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[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
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Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops

[Rogério Neves Batata]

Rogério Neves Batata   ([EMAIL PROTECTED])
Divisão de Redes - UFPR   Linux User #87955

 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \

On Sun, 8 Sep 2002, Emerson Val Silva wrote:

#>Podem dizer o que for, mas o Microsoft Office ainda é o melhor do mundo.
#>Porque alguém iria mudar de MS Office pra OpenOffice? Somente o preço em
#>uma empresa não basta. Grandes corporações trabalham com FATORES DE
#>QUALIDADE E PRODUTIVIDADE. Qualquer mudança brusca acarretaria sérios
#>problemas. Seria melhor pra todos minimizar as incompatibilidades e
#>melhorar as interfaces. O Office Ideal seria um Office com a qualidade
#>visual do KOffice e a funcionalidade e compatibilidade do OpenOffice.

Grandes Corporações e as pequenas/médias??? Estou fazendo um
projeto de migração de uma empresa pequena (12 máquinas) para Linux,
porque eles receberam carta da ABES e estão preocupados. Qual o primeiro
passo? StarOffice, no windows mesmo... para eles irem acostumando! Ninguém
reclamou de "não conseguir fazer nada...". Num próximo passo (como eu
também já fiz), você instala o linux pra eles (veja bem eu disse
VOCÊ!), configura da maneira que fica melhor... pra mim, foi com
windowmaker (rodavam umas 10 maquinas penduradas no servidor, com
staroffice... precisava economizar recursos! :-). Pronto!!! O usuário não
precisa se preocupar com complexidade nenhuma...

#>Não chamaria um sistema que detem monopólio de mercado um falso padrão,
#>mas um padrão bem estabelecido e sólido.
#>Também sou desenvolvedor e encontro dificuldades em implatar o Linux em
#>Desktops em empresas aqui na minha cidade devido à grande curva de
#>aprendizado e também a incompatibilidade com os padrões de mercado.
#>Quando uma empresa cria um software de CAD então sempre colocam um
#>filtro pra DXF por causa do AutoCAD. Também é assim com o Corel Draw,
#>Photo Shop, MS Office e vários outros. O fato é que o Linux chegou
#>depois da Microsoft.

O problema é que a MS faz questão de mudar o padrão a cada versão,
para poder manter a liderança... da última do Office, que não mudou, o
staroffice já abre praticamente tudo entre word/excell... powerpoint eu
nao tenho certeza!

A questão dos falsos padrões  é uma realidade! Eles contrariam
organizações de normalização (W3C) e fazem tranqueiras que só eles
entendem... resultado: páginas exclusivas para IE... na web! (só um
exemplo)

#>Pense no Linux fácil de se usar, intuitivo e que possa ser implementado
#>em qualquer sistema da rede pública sem problemas. Economizaríamos por
#>ano mais de 21 milhões de reais somente em atualização de software mais
#>a tecnologia que teríamos adiquirido.

Voltamos ao ponto: se tiver alguém pra configurar, funciona!

#>Existem softwares de criação de fontes True Type e sites com essas fontes:
#>www.1001fonts.com tem muitas delas.

Mas são livres ou copiadads do windows, com problemas de direitos
autorais?


Acho que você até tem razão em alguns pontos... mas a solução não
é bem como você está pensando...

Batata

Re: Linux facil para desktops

[Eduardo Canegusucu]

Em 09 Sep 2002 02:07:30 -0300
"Guilherme Moro(Linux)" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

Já que começaram a discussão. hahahaha

Eu uso windows 98 e Linux Debian Woody, agora todos(principalmente o kov
pelo jeito) vao me questionar pq eu uso o windows ainda.
Ele ainda não é suficientemente multimidia pra mim, e os leigos adoram
multimidia, e intuição. 
Antes que me xinguem,,,vo explicar pq ele nao é suficientemente
multimidia pra mim,,,eu não tenho uma maquina suficientemente rapida pra
isso,,,querendo ou nao,,,todos terão que concordar que o linux, depois
de carregar o X, é lerdo,,,o ambiente gráfico dele chega a me dar raiva
em algumas ocasioes, até hj eu não consegui assistir um video mpeg no
linux...simplesmente nao roda,,,nem quadro a quadro...fica um quadro só
e pronto,,,e no win98 eu consigo.


 ???!!!??? Eu não acho tão lerdo assim... Consigo assistir a 
vídeos mpeg sem problemas, mesmo que quadro-a-quadro...


Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele aqui
no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vezes
mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.


 Realmente ele é lento (+- uns 2 minutos na minha máquina)... Talvez 
poderia existir algum tipo de "inicialização rápida" na inicilização do Linux 
para ficar em "stand-by"...


Eu vou ter que confessar ...pelo menos pra algumas coisas eu prefiro a
agilidade do windows...mas é claro que o linux dá muito pau no
windows...por exemplo ...o outlook...é nojento se for comparado com o
evolution que to usandoadoro usar o  opera(inclusive no
win98)e nao tenho o que reclamar de alguns outros programas.

Tudo isso que falei..não é pra dizer que o linux ou o windows é
melhor...
mas pra mostrar que todos tem suas vantagens e desvantagens enquanto
eu nao tiver um pc mais rapido...infelizmente vou  ter que usar o
windows ou outro sistema que me ofereça rapidez.
E como vcs tao discutindo um linux desktop...ele tem que ser rapido..e
suprir as necessidades de conforto do usuario...nao adianta ele ser só 
estavel e compativel...enquanto ele for lerdoele vai estar um passo
atras...No linux,, a comodidade cobra poder da maquina e nem todos
podemos rodar gnome2 com nautilus e ver tudo bonitinho..

se interessarminha maquina é um pentium 233 com 128 mb de RAM, HD de
40 Gb, rodando win 98 e todos seus penduricalhos, e debian woody, com
fluxbox, e gnome 1.4+sawfish.


 Caramba!!! Minha máquina é um Pentium 233 com 64MB, placa de vídeo Trident 
com 1 meguinha, 13MB de HD... E não acho tão "lerda" assim... Um dia desses até 
consegui rodar um vídeo do Spiderman!!! Aos trancos e quadros-barrancos...


Essa é minha opiniao...como usuario de windows durante muito tempo e un
novo usuario debian.e como tecnico de informatica que conseguiu
pegar um pouco do pensamento das pessoas que no futuro serao os usuarios
de um linux desktop.

P.S.: Eu repito que não estou julgando qualidades,,,to julgando fatos,,e
se quiserem,,,posso ajudar,,,pelo menos falando o que seria um bom
desktop para um usuario leigo(nao necessariamente um usuario windows).

Guilherme Moro

___
 EDUARDO CANEGUSUCU
 São Paulo - S.P. - Brasil
 GNU/Linux User: 276185
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Re: Linux facil para desktops

[Huberto Gastal Mayer]

Em Seg 09 Set 2002 11:07, Eduardo Canegusucu escreveu:
> Em 09 Sep 2002 02:07:30 -0300
> "Guilherme Moro(Linux)" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele aqui
> no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vezes
> mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.
>
>
>  Realmente ele é lento (+- uns 2 minutos na minha máquina)... Talvez
> poderia existir algum tipo de "inicialização rápida" na inicilização do
> Linux para ficar em "stand-by"...

Engraçado...
Alguém aqui usa funções do OpenOffice que não tenha no KWord ou AbiWord?
Assim paravam de reclamar da lerdeza da suite Office.
Eu uso o KWord sem problemas, e ele carrega na minha máquina umas 15 vezes 
mais rápido que o OpenOffice, e acabo fazendo o mesmo trabalho com a mesma 
qualidade, inserindo imagens, tabelas, coisa e tal...
Outra coisa, o KWord (na versão cvs) já contém filtros de 
importação/exportação para o AbiWord. Viva a XML e o SL! 
Logo logo já vai haver o mesmo de/para o OpenOffice.
[]s
Huberto


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Huberto Gastal Mayer
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ICQ# 43761791
http://betogm.cjb.net
/

Re: Linux facil para desktops

[Eduardo Bourdot Fidelis]

Muito me entristece a maneira de pensar de alguns companheiros aqui da
lista.
Existem muitas opcoes de interface grafica pra linux que podem ser
usadas de acordo com a necessidade e hardware do usuario. Nao adianta
querer rodar um KDE em uma maquina com pouco processamento e pouca
memoria de video.
Existe blackbox e wmaker (entre outros) que sao infinitamente mais leves
para maquinas mais lerdas e de menor desempenho.
Em relacao ao pacote Office, o windows quando eh iniciado eh lerdao
porque jah inicia em background o software Office. O que nao acontece no
linux, ele soh eh iniciado quando o comando eh executado.

Por favor nao compare sistemas operacionais tao diferentes, se eh que
podemos chamar o Win de istema operacional.

./fidelis





On Mon, 2002-09-09 at 11:16, Eduardo Canegusucu wrote:
> Em 09 Sep 2002 02:07:30 -0300
> "Guilherme Moro(Linux)" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> 
> Já que começaram a discussão. hahahaha
> 
> Eu uso windows 98 e Linux Debian Woody, agora todos(principalmente o kov
> pelo jeito) vao me questionar pq eu uso o windows ainda.
> Ele ainda não é suficientemente multimidia pra mim, e os leigos adoram
> multimidia, e intuição. 
> Antes que me xinguem,,,vo explicar pq ele nao é suficientemente
> multimidia pra mim,,,eu não tenho uma maquina suficientemente rapida pra
> isso,,,querendo ou nao,,,todos terão que concordar que o linux, depois
> de carregar o X, é lerdo,,,o ambiente gráfico dele chega a me dar raiva
> em algumas ocasioes, até hj eu não consegui assistir um video mpeg no
> linux...simplesmente nao roda,,,nem quadro a quadro...fica um quadro só
> e pronto,,,e no win98 eu consigo.
> 
> 
>  ???!!!??? Eu não acho tão lerdo assim... Consigo
> assistir a vídeos mpeg sem problemas, mesmo que quadro-a-quadro...
> 
> 
> Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele aqui
> no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vezes
> mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.
> 
> 
>  Realmente ele é lento (+- uns 2 minutos na minha máquina)... Talvez
> poderia existir algum tipo de "inicialização rápida" na inicilização do
> Linux para ficar em "stand-by"...
> 
> 
> Eu vou ter que confessar ...pelo menos pra algumas coisas eu prefiro a
> agilidade do windows...mas é claro que o linux dá muito pau no
> windows...por exemplo ...o outlook...é nojento se for comparado com o
> evolution que to usandoadoro usar o  opera(inclusive no
> win98)e nao tenho o que reclamar de alguns outros programas.
> 
> Tudo isso que falei..não é pra dizer que o linux ou o windows é
> melhor...
> mas pra mostrar que todos tem suas vantagens e desvantagens enquanto
> eu nao tiver um pc mais rapido...infelizmente vou  ter que usar o
> windows ou outro sistema que me ofereça rapidez.
> E como vcs tao discutindo um linux desktop...ele tem que ser rapido..e
> suprir as necessidades de conforto do usuario...nao adianta ele ser só 
> estavel e compativel...enquanto ele for lerdoele vai estar um passo
> atras...No linux,, a comodidade cobra poder da maquina e nem todos
> podemos rodar gnome2 com nautilus e ver tudo bonitinho..
> 
> se interessarminha maquina é um pentium 233 com 128 mb de RAM, HD de
> 40 Gb, rodando win 98 e todos seus penduricalhos, e debian woody, com
> fluxbox, e gnome 1.4+sawfish.
> 
> 
>  Caramba!!! Minha máquina é um Pentium 233 com 64MB, placa de vídeo
> Trident com 1 meguinha, 13MB de HD... E não acho tão "lerda" assim... Um
> dia desses até consegui rodar um vídeo do Spiderman!!! Aos trancos e
> quadros-barrancos...
> 
> 
> Essa é minha opiniao...como usuario de windows durante muito tempo e un
> novo usuario debian.e como tecnico de informatica que conseguiu
> pegar um pouco do pensamento das pessoas que no futuro serao os usuarios
> de um linux desktop.
> 
> P.S.: Eu repito que não estou julgando qualidades,,,to julgando fatos,,e
> se quiserem,,,posso ajudar,,,pelo menos falando o que seria um bom
> desktop para um usuario leigo(nao necessariamente um usuario windows).
> 
> Guilherme Moro
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>  EDUARDO CANEGUSUCU
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> 
> 
> 
> 

Re: Linux facil para desktops

[Otavio Salvador]

Eduardo Bourdot Fidelis <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Muito me entristece a maneira de pensar de alguns companheiros aqui da
> lista.
> Existem muitas opcoes de interface grafica pra linux que podem ser
> usadas de acordo com a necessidade e hardware do usuario. Nao adianta
> querer rodar um KDE em uma maquina com pouco processamento e pouca
> memoria de video.

Concordo com voce nisso.

> Existe blackbox e wmaker (entre outros) que sao infinitamente mais leves
> para maquinas mais lerdas e de menor desempenho.
> Em relacao ao pacote Office, o windows quando eh iniciado eh lerdao
> porque jah inicia em background o software Office. O que nao acontece no
> linux, ele soh eh iniciado quando o comando eh executado.

Para os que querem algo no estilo, existe uma opcao.

ooqstart-gnome - OpenOffice QuickStarter applet for GNOME


Acho que eh isso, quem quiser, teste o ooqstart-gnome.

[]s

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-

RE: Linux facil para desktops

[Marcio de Araujo Benedito]

>> Existe blackbox e wmaker (entre outros) que sao infinitamente mais leves
>> para maquinas mais lerdas e de menor desempenho.
>> Em relacao ao pacote Office, o windows quando eh iniciado eh lerdao
>> porque jah inicia em background o software Office. O que nao acontece no
>> linux, ele soh eh iniciado quando o comando eh executado.

>Para os que querem algo no estilo, existe uma opcao.
>
>ooqstart-gnome - OpenOffice QuickStarter applet for GNOME

BTW: o OpenOffice.org no windows trabalha assim, ele levanta a tralha toda e
tem ate um iconizinho na bandeja.

[]?s

Re: Linux facil para desktops

[Eduardo Canegusucu]

Em Mon, 9 Sep 2002 11:24:36 -0300
Huberto Gastal Mayer <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

Em Seg 09 Set 2002 11:07, Eduardo Canegusucu escreveu:
> Em 09 Sep 2002 02:07:30 -0300
> "Guilherme Moro(Linux)" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele aqui
> no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vezes
> mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.
>
>
>  Realmente ele é lento (+- uns 2 minutos na minha máquina)... Talvez
> poderia existir algum tipo de "inicialização rápida" na inicilização do
> Linux para ficar em "stand-by"...

Engraçado...
Alguém aqui usa funções do OpenOffice que não tenha no KWord ou AbiWord?


*** Realmente não conheço a fundo o AbiWord e o KWord (sou novo no Linux...). É 
possível trabalhar com planilhas, apresentações, macros, etc, normalmente? 
Infelizmente sou obrigado a perguntar: é compatível com Micro$oft? Abre 
planilhas Excel, Word, Power, etc?


Assim paravam de reclamar da lerdeza da suite Office.


*** Eu reclamei?!? Só comentei... :):) Utilizo normalmente o OpenOffice, não 
reclamo, SÓ ACHO que ele é devagar na inicialização...


Eu uso o KWord sem problemas, e ele carrega na minha máquina umas 15 vezes 
mais rápido que o OpenOffice, e acabo fazendo o mesmo trabalho com a mesma 
qualidade, inserindo imagens, tabelas, coisa e tal...


*** Não conheço programação e nem qual linguagem foi utilizada para desenvolver 
o KWord... Pergunta de leigo: O pessoal do OpenOffice não poderia utilizar o 
mesmo recurso para agilizar a inicialização?


Outra coisa, o KWord (na versão cvs) já contém filtros de 
importação/exportação para o AbiWord. Viva a XML e o SL!


*** Viva o SL!!! Ué, o OpenOffice não é livre também? :):)

 
Logo logo já vai haver o mesmo de/para o OpenOffice.
[]s
Huberto


No flame-war...

Abraços.

___
 EDUARDO CANEGUSUCU
 São Paulo - S.P. - Brasil
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Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Mon, 9 Sep 2002 11:07:12 -0300, Eduardo Canegusucu <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

>  ???!!!??? Eu não acho tão lerdo assim... Consigo assistir a
> vídeos mpeg sem problemas, mesmo que quadro-a-quadro...


Cara, esse seu jeito de responder emails é confuso =D

>  Realmente ele é lento (+- uns 2 minutos na minha máquina)... Talvez
> poderia existir algum tipo de "inicialização rápida" na inicilização do Linux
> para ficar em "stand-by"...

Existe, na verdade... vou por pra minha mãe assim que sair um port pra o 
GNOME2 (isso se eu não fizer o port =P)... chama-se 'quickstart-applet'
e tem pra o KDE, GNOME... ele funciona como o modo servidor do Galeon...
fica carregando as libs o tempo todo pra que quando o OO precisar ser chamado
ele só precise criar a janela...

Esse applet é inútil pra mim, não uso esses programas, mas pra minha
mãe que só abre o galeon, sylpheed e openoffice esses modos servidor
são uma beleza

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops

[Huberto Gastal Mayer]

Em Seg 09 Set 2002 14:12, Eduardo Canegusucu escreveu:
> Em Mon, 9 Sep 2002 11:24:36 -0300
> Huberto Gastal Mayer <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Engraçado...
> Alguém aqui usa funções do OpenOffice que não tenha no KWord ou AbiWord?
>
>
> *** Realmente não conheço a fundo o AbiWord e o KWord (sou novo no
> Linux...). É possível trabalhar com planilhas, apresentações, macros, etc,
> normalmente? Infelizmente sou obrigado a perguntar: é compatível com
> Micro$oft? Abre planilhas Excel, Word, Power, etc?

Documentos do MSWord e MSExel podem ser abertos com boa compatibilidade. 
Os docs do MSPowerPoint ainda estão sofriveis, mas sendo bem desenvolvidos. Em 
geral, todos os formatos importados estão sendo trabalhados.

> Assim paravam de reclamar da lerdeza da suite Office.
>
>
> *** Eu reclamei?!? Só comentei... :):) Utilizo normalmente o OpenOffice,
> não reclamo, SÓ ACHO que ele é devagar na inicialização...

Não falo de ti, mas no geral o pessoal reclama da lentidão do OO como se o OO 
fosse a única suite Office livre.

> Eu uso o KWord sem problemas, e ele carrega na minha máquina umas 15 vezes
> mais rápido que o OpenOffice, e acabo fazendo o mesmo trabalho com a mesma
> qualidade, inserindo imagens, tabelas, coisa e tal...
>
>
> *** Não conheço programação e nem qual linguagem foi utilizada para
> desenvolver o KWord... Pergunta de leigo: O pessoal do OpenOffice não
> poderia utilizar o mesmo recurso para agilizar a inicialização?

O problema é que o OpenOffice usa uma API própia, então cada vez que ele é 
carregado o sistema tem que carregar tudo (respondendo simploriamente). Já o 
KOffice usa a API do KDE, ou seja, quando tu esta rodando o KDE e abre o 
KWord, por exemplo, mais da metade das libs compartilhadas já foram 
carregadas junto com o KDE, ocupando menos memória e menos tempo para 
carregar o aplicativo. O mesmo acontece com o AbiWord e Gnumeric junto com o 
Gnome.

> Outra coisa, o KWord (na versão cvs) já contém filtros de
> importação/exportação para o AbiWord. Viva a XML e o SL!
>
>
> *** Viva o SL!!! Ué, o OpenOffice não é livre também? :):)

É sim! Mas usa quem pode, ou seja, quem tenha uma máquina com processamento e 
memória decentes.

> Logo logo já vai haver o mesmo de/para o OpenOffice.
> []s
> Huberto
>
>
> No flame-war...

:-)

> Abraços.
Huberto

-- 
/
Huberto Gastal Mayer
[EMAIL PROTECTED]
ICQ# 43761791
http://betogm.cjb.net
/

Re: Linux facil para desktops

[THOMÉ]

Ok, vamos baixar a guarda.

Tendo, do meu jeito, ajudar a estimular o uso de software livre e, assim, 
melhorá-lo (sim, porque, apesar dos desenvolvedores trabalharem bastante, 
percebo que não estão satisfeitos com o que já fizeram e trabalham sempre 
para aperfeiçoar).

Creio que esta é a postura que devemos ter. Você tem condições de contribuir. 
Certamente a contribuição será bem aceita. Em algum tempo, quando passar para 
programação em linux, estarei me juntando ao grupo.

Um abraço a todos.

THOMÉ.

On Mon 09 Sep 2002 02:43, you wrote:
> >Enfim, viva o software livre e uma salva de palmas aos desenvolvedores,
> > como o Gustavo, kov (de quem o Emerson fez questão de não dar a mínima
> > para a opinião), que nos deram a oportunidade de usar um sistema
> > operacional como este.
>
> Não gostei desse comentário. Você precisa saber que eu não enviei
> mensagens ontem porque estava baixando o CD do RedHat 7.3 pra poder
> testar e ter uma idéia de como poderia melhorar as coisas. Muita coisa
> no Linux é questão de configuração.
> A opinião do Kov sempre me foi bem vinda. Espero poder me integrar ao
> Debian como desenvolvedor, mas não sei falar inglês ainda e pra que se
> possa fazer algo coordenado deve-se no mínimo participar das listas de
> discussão Devel, onde a maioria só fala inglês.
>
> Estou disposto a tentar criar fontes true type e procurar outras livres
> pra servir de base, mas estou interessado mesmo é no suporte padrão às
> fontes no X Windows e somente um desenvolvedor já no projeto é que
> poderia nos falar melhor como que isso poderia ser feito ou se já está
> sendo feito.
> Tenho grande interesse em mexer no código fonte do XFree, mas não sou
> tão expert assim e também levaria muito tempo pra fazer isso sozinho.
>
> Muita empresa nunca irá utilizar o Linux por único motivo: Depende de
> software proprietário que não pode ser substituido e que so roda no
> Windows.
>
> O monopólio da Microsoft é devido aos OEMs, os sistemas pré-instalados
> de fábrica nos computadores. Empresas tentaram fazer isso com o Linux,
> mas desistiram por causa da aceitação dos usuários. Se eu fosse gerente
> de uma empresa dessa optaria por absorver o valor da licensa do software
> proprietário do que amargar queda nas vendas devido a aceitação do publico.
> Então cabe àqueles que querem que o Linux seja aceito adaptar o sistema
> às necessidades dos usuários.
> O KDE League está fazendo isso. O KDE 3 tem recursos para deixar o
> ambiente com algumas caracteristicas do Windows e a interface CUPS do
> KDE tem a mesma aparencia da interface de impressão do Windows. Por tras
> do KDE hoje temos empresas investindo. O GNOME também, inclusive a SUN
> investe no GNOME. E as coisas caminham pra que a curva de aprendizado
> seja cada vez menor.
>
> Tentei criar uma lib pra facilitar a criação de aplicações de Banco de
> Dados em GTK com o GLADE, o libglade e o GTK+. O resultado disso está em
> http://feiraba.virtualave.net/gtkdbc.html
> Infelizmente não sou dos melhores programadores do mundo e existe o
> projeto do GNOME-DB, que tem gente muito competente.
>
> Não dei continuidade ao projeto esperando o lançamento do GNOME 2 e
> tendo muito trabalho também no Windows, já que sou programador e meus
> clientes necessitam de softwares que rodem em Windows. Não vou enfiar na
> cabeça deles "MUDE PRO LINUX SEU ...!". Muitos usuários como médicos não
> tem muito tempo pra mexer no computador como nós que trabalhamos com
> isso. E cursos de Linux é algo que não vejo por aqui.
>
> Lançado o desafio irei criar imagens de possiveis desktops e colocar no
> site.

Re: Linux facil para desktops

[debianuser]

Boa Noite  

Resolvi dar um pitaco. 
Aqui em casa tenho o Windows ME (minha esposa usa), e Debian Woody. Confesso 
que no começo senti um certo desconforto em configurar o Debian... Mas hoje 
acho que está perfeito ( um único efeito colateral é que fiquei vicido no 
apt-get install ). 
Adoro Quake 3 e Unreal Tornament (tanto que tenho os CDs Originais), e rodo 
eles perfeitamente no Woody (melhor do que no Windows pois se jogo Unreal na 
Net no Windows toda vez que saio do jogo minha maquina trava!!!). Pra e-mail 
nada melhor que o Evolution, Xine da conta de todos os meus vídeos, xmms 
perfeito com Skins fantásticas. Uso o OO 1.0.1 Navego com o Mozilla. 
Na empresa onde trabalho eles usam apenas Microsoft, mas já estão pensando 
em substituir o Office pelo OO. Creio que logo logo teremos estações linux 
por aqui. Outro dia um amigo me disse que a empresa onde ele trabalha estava 
migrando para o OO (  05 micros apenas!!! Ótimo lá só tem 05 mesmo!!! ), 
creio que isso vai se tornar muito comum. 
Acho que o Linux em geral é mais sofisticado, a palavra difícil assusta 
muita gente ( Esse argumento uso toda vez que me perguntam “ O linux é 
mais Dificil que o Windows”) 
É muito engraçado o usuários em geral acaba se assustando com o linux, minha 
esposa por exemplo achou o linux muito mais "BONITO" que o windows (mais não 
usa!!! Huurg!!! ) e olha que eu já ouvi isso de varias pessoas...e isso 
porque eu uso o gnome2 ... imagina com outro gerenciador ... 
No Resumo da Opera... acho que o linux é fácil se bem configurado... se 
levarmos em conta que quem usa Windows geralmente não o instala ai fica 
fácil você ou um outro técnico instala e configura o linux "bunitinho" e a 
chata da secretaria do seu chefe nunca vai reclamar! 


 Sem mais, 
   Crawller 

_
Oi! Você quer um iG-mail gratuito?
Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/

Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Dom, 2002-09-08 às 02:59, Emerson Val Silva escreveu:
> >
>
> >
> Podem dizer o que for, mas o Microsoft Office ainda é o melhor do mundo. 

Que o MSOffice é o pacote de Office mais completo, eu não tenho dúvida.
As minhas dúvidas são: o que você escrever hoje, será aberto em 7 anos?
Em 10 anos? Você não faz um bom livro com MSOffice, as editoras que têm
usado esta ferramenta têm produzido resultados *visualmente horríveis*,
eu tenho alguns exemplos na minha prateleira, infelizmente...

Quantos usuários usam todas as funcionalidades do pacote MSOffice? O seu
argumento não sobrevive ao teste da realidade. Funcionários médios de
uma empresa não vão, por exemplo, escrever um livro com o MSOffice,
manter uma bibliografia, etc, etc. A documentação do MSOffice é um livro
imenso. Os brasileiros, sabidamente, não lêem nada, quanto mais um livro
grosso.Vão escrever relatórios, cartas comerciais e apresentações de
PowerPoint. Então, é tudo F.U.D. (campanha de desinformação). Não, o que
as empresas e o mercado querem é: uns querem ter softwares piratas, e
outros querem montar cursinhos de Office para qualificar pessoas que
acham que estão sendo qualificadas...É o que eu chamo "ensino de
informática sem Fibonacci."

O que o MSOffice têm de funcionalidade extra funciona mal e outros
softwares fazem melhor.

Esta maneira WYSIWYG de produzir texto, IMHO, é ruim. Tanto é assim que
o StarOffice optou por uma interface semi-estruturada, com
funcionalidades emprestadas do LaTeX. Mas as pessoas são tecnofóbicas e
incapazes de apreender...nada pode corrigir isto, a não ser boa nutrição
e boa escolaridade...É a chamada Lei de Gabriel: "a melhor tecnologia
não é a mais usada." Isso vale para outras coisas também, tipo
interfaces, CPUs e linguagens de programação...

É meio off-topic, mas quando vejo pessoas do mundo SL que introjetaram
as tácticas F.U.D. e que xingam pessoal que raciocinam de "seguidores
cegos de Stallman", você nota que há, de fato, falta de clareza no
entendimento e na capacidade cognitiva.


[ ]s synthespian

-- 

Micro$oft-Free Human100% Debian GNU/LinuxNot buzz-word compliant
www.debian-rs.org   www.debian-br.cipsga.org.br  .debian.org

Microsoft turns standards into incompatibilities - you don't need them.

Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Seg, 2002-09-09 às 02:07, Guilherme Moro(Linux) escreveu:
> Já que começaram a discussão. hahahaha
> 
> Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele aqui
> no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vezes
> mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.
> Eu vou ter que confessar ...pelo menos pra algumas coisas eu prefiro a
> agilidade do windows...

A agilidade do Windows se deve à suruba que é a implementação do
messaging system das APIs, que dasaguam no desktop como se fosse gotas
verdes de gonorréia e supuração de feridas herpéticas...E à rápida
integração de tudo com porra nenhuma que facilita tanto a vida dos
fazedores de vírus e exploradores de contas, dos quais o usuário Windows
só toma ciência quando a suas fotos naquela orgia vão parar nas contas
dos colegas da sala de aula...

A lentidão do X, é porque você pode acessar "n" computadores
remotamente. Por exemplo, emular graficamente no seu computador um
programa de genética que está usando algoritmos estrupadores de mente
para problemas NP-completos, que estão rodando num computador com uma
memória RAM absurda e com processamento dual. Tenta fazer isto no
Windows e aí me fala de lentidão.

Notoriamente, o Mcintosh é bom para vídeos. Quem sabe troca...Em
multimídia, o BeOS fazia um bom trabalho e ainda anda por aí.


> mas pra mostrar que todos tem suas vantagens e desvantagens 

É o que eu digo...O Unix é um animal orgânico, uma confluência de
múltiplas inteligências, você sente o sistema quase respirar. 

[ ]s
synthespian

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Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Seg, 2002-09-09 às 02:07, Guilherme Moro(Linux) escreveu:
> Já que começaram a discussão. hahahaha
> 
> Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele aqui
> no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vezes
> mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.
> Eu vou ter que confessar ...pelo menos pra algumas coisas eu prefiro a
> agilidade do windows...

A agilidade do Windows se deve à suruba que é a implementação do
messaging system das APIs, que dasaguam no desktop como se fosse gotas
verdes de gonorréia e supuração de feridas herpéticas...E à rápida
integração de tudo com porra nenhuma que facilita tanto a vida dos
fazedores de vírus e exploradores de contas, dos quais o usuário Windows
só toma ciência quando a suas fotos naquela orgia vão parar nas contas
dos colegas da sala de aula...

A lentidão do X, é porque você pode acessar "n" computadores
remotamente. Por exemplo, emular graficamente no seu computador um
programa de genética que está usando algoritmos com heurísticas
 estrupadoras de mente
para problemas NP-completos, que estão rodando num computador com uma
memória RAM absurda e com processamento dual. Tenta fazer isto no
Windows e aí me fala de lentidão.

Notoriamente, o Mcintosh é bom para vídeos. Quem sabe troca...Em
multimídia, o BeOS fazia um bom trabalho e ainda anda por aí.


> mas pra mostrar que todos tem suas vantagens e desvantagens 

É o que eu digo...O Unix é um animal orgânico, uma confluência de
múltiplas inteligências, você sente o sistema quase respirar. 

[ ]s
synthespian

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Re: Linux facil para desktops

[Marcio de Araujo Benedito]

On Sun, 8 Sep 2002 14:40:12 -0300
Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> adotei uma política: se não funciona eu não uso... isso inclui sites,
> provedor de internet, hardware, o escambau...

Eu uso dois softwares proprietarios: o netscape e o turboprint. O netscape por 
causa do site do Banco do Brasil, e eu nao vou mudar de banco porque o mozilla 
nao abre o site. O turboprint permite que eu imprima na minha HP 840 com mais 
economia que o software do fabricante para windows, e como sou eu quem compra a 
tinta, nao vou mudar para o cups e comprar um cartucho por mes!
 
> estava conversando com o Helio no GNU/Churrasco em São Paulo e chegamos
> a uma conclusão incrível: a maioria das pessoas que defende software livre
> por um motivo ou outro tem também instalado o windows...

Comprei um iPaq que veio com winodws CE, e para extrair todas as 
funcionalidades dele tenho de usar uma maquina windows aqui no trampo. Meu 
Notebook HP esta na hora de renovar o seguro, entao tive de restaurar a 
instalacao original da HP, que havia feito uma imagem como o Ghost e guardado 
em 3 cds, para a seguradora nao retirar a cobertura por danos/quebras 
acidentais.

O Notebook recebeu a vistoria do corretor hoje, e neste momento ja esta com o 
linux instalado, com a imagem que fiz dele com o partimage, sem windows. Ja a 
maquina windows que uso com o iPaq, estou tentando me livrar dela. Neste 
momento estou instalando o linux no iPaq, ele esta na minha frente pedindo para 
finalizar a instalacao, mas nao consegui ainda configurar uma conexao serial 
entre ele e o notebook para acessar a internet e fazer o ultimo passo da 
instalacao.

 
> conclusão 1: o GNU/Linux pode ter crescido sua participação, mas isso não
> atrapalhou a participação da Microsoft

Sim, mas exponencialmente seu crescimento foi maior que o do windows nos 
ultimos anos. O numero de usuarios que compararm o XP e menor que os que 
compraram o 98, e o Office XP ta vendendo tao pouco que a MS esta ate fazendo 
propaganda na TV!

> conclusão 2: empresas de software não vão se sentir incentivadas a produzir
> jogos ou softwares específicos para o mercado doméstico, já que 99% dos
> usuários tem Windows instalado... o mesmo vai acontecer com serviços de
> internet, como bancos e etc

Claro, ainda mais com usuarios batem no peito e dizem que nao usam softwares 
proprietarios e seus servicos. Uma empresa comercial tem dificuldades em 
produzir software livre, pois a GPL garante a redistribiucao do software pelo 
adiquirente, fazendo com que a venda do produto seja feita uma vez e entao os 
outros apenas copiarao a distribuicao do primeiro usuario. A SUN preferiu doar 
os fontes da suite office do que continuar a produzi-la gratuitamente. Desta 
forma a comunidade abastece-se com o OpenOffice e a SUN vende o StarOffice, sem 
compartilhar as melhorias implementadas a partir dali com a comunidade.
 
> conclusão 3: essas pessoas não estão ajudando muito o software livre...

Nao entendi


> conclusão 4: reclamem, mas pelo menos ajudem

Sim, sim. Corretissimo e apoiado!

[]'s
--
Marcio de Araujo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
Empresa de Informatica e Informacao do Municipio
de Belo Horizonte - Prodabel S/A
http://www.pbh.gov.br/prodabel

Com aquelas orelhas, Clark Gable me lembra um taxi com as 
duas portas abertas.
-- Howard Hughes 


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Re: Linux facil para desktops

[Marcio de Araujo Benedito]

On Sun, 8 Sep 2002 18:53:46 -0300
Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Anyway, será que eu realmente precisaria ter o Windows instalado para
> fazer um programa que se parece com um outro do Windows (ex: Sylpheed
> e Outlook), ou bastaria ter usado em algum cyber café?

O CyberCafe da Prefeitura de BH usa Linux

--
Marcio de Araujo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
Empresa de Informatica e Informacao do Municipio
de Belo Horizonte - Prodabel S/A
http://www.pbh.gov.br/prodabel


A vida é o que acontece enquanto você está ocupado com outros projetos

--John Lennon


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Re: Linux facil para desktops

[Rafael Jannone]

On 10 Sep 2002 08:46:59 -0300
synthespian <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> A agilidade do Windows se deve à suruba que é a implementação do
> messaging system das APIs, que dasaguam no desktop como se fosse gotas
> verdes de gonorréia e supuração de feridas herpéticas...

argh, acabei de almocar... 

-- 
Rafael Jannone   Just remember: wherever you go, __O
ICQ # 10115284   there you are _`\<,_
Computacao @ UFRGS  ..(*)/ (*)
Porto Alegre/RS Brasil  Debian GNU/Linux (Woody) .. www.debian.org

Re: Linux facil para desktops

[jonas . fagundes]

synthespian,

On Tue, Sep 10, 2002 at 08:46:53AM -0300, synthespian wrote:
> acham que estão sendo qualificadas...É o que eu chamo "ensino de
> informática sem Fibonacci."

Perdoe-me a ignorância, mas não entendi a sua referência ao Fibonacci.

[]'s Jonas

Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em Tue, 10 Sep 2002 15:08:10 -0300, Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL 
PROTECTED]>
escreveu:

> On Sun, 8 Sep 2002 18:53:46 -0300
> Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Anyway, será que eu realmente precisaria ter o Windows instalado para
> > fazer um programa que se parece com um outro do Windows (ex: Sylpheed
> > e Outlook), ou bastaria ter usado em algum cyber café?
> 
> O CyberCafe da Prefeitura de BH usa Linux

Claro, mas deu pra entender... estou dizendo 'usar em qualquer outro lugar'
;)

Eu não compraria o Windows só pra copiar coisas dele =P

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
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Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Ter, 2002-09-10 às 15:05, Marcio de Araujo Benedito escreveu:
> On Sun, 8 Sep 2002 14:40:12 -0300
> Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > adotei uma política: se não funciona eu não uso... isso inclui sites,
> > provedor de internet, hardware, o escambau...
> 
> Eu uso dois softwares proprietarios: o netscape e o turboprint. 

lp -o gamma=4000 meuarquivoaqui poupa tinta e não é proprietário.
Lá leu a documentação do CUPS?
O comandinho acima está lá. Embora seja comprido, você pode incuí-lo
para semrpe que o aplicativo imprimir, usar aqule linha...
O turboprint é legal, por que aquele FDP não o tornou SL?




> Claro, ainda mais com usuarios batem no peito e dizem que nao usam softwares 
> proprietarios e seus servicos. Uma empresa comercial tem dificuldades em 
> produzir software livre, pois a GPL garante a redistribiucao do software pelo 
> adiquirente, fazendo com que a venda do produto seja feita uma vez e entao os 
> outros apenas copiarao a distribuicao do primeiro usuario. A SUN preferiu 
> doar os fontes da suite office do que continuar a produzi-la gratuitamente. 
> Desta forma a comunidade abastece-se com o OpenOffice e a SUN vende o 
> StarOffice, sem compartilhar as melhorias implementadas a partir dali com a 
> comunidade.
>  


Gobe oFFice também e Hancom Office...Outeras opções, querem proprietário
mesmo.

synthespian
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Re: Linux facil para desktops

[synthespian]

Em Ter, 2002-09-10 às 17:37, [EMAIL PROTECTED] escreveu:
> synthespian,
> 
> On Tue, Sep 10, 2002 at 08:46:53AM -0300, synthespian wrote:
> > acham que estão sendo qualificadas...É o que eu chamo "ensino de
> > informática sem Fibonacci."
> 
> Perdoe-me a ignorância, mas não entendi a sua referência ao Fibonacci.
> 
> []'s Jonas
> 
Usar uma recursão e/ou iteraçâo para uma seqüência de Fibonacci em
alguma linguagem de programção é algo que todo mundo aprende a fazer
quando está aprendendo a programar. É um clássico, que nem "Hello
World!"

[ ]s
synthespian



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Re: Linux facil para desktops

[Gustavo Noronha Silva]

Em 10 Sep 2002 21:28:39 -0300, synthespian <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Usar uma recursão e/ou iteraçâo para uma seqüência de Fibonacci em
> alguma linguagem de programção é algo que todo mundo aprende a fazer
> quando está aprendendo a programar. É um clássico, que nem "Hello
> World!"

Ae, eu não aprendi isso =D... a primeira brincadeira que fiz com
recursão foi ao criar uma GtkTree com os diretórios e arquivos
do meu home =D

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
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Re: Linux facil para desktops

[jonas . fagundes]

synthespian, 

On Tue, Sep 10, 2002 at 09:28:39PM -0300, synthespian wrote:
> Usar uma recursão e/ou iteraçâo para uma seqüência de Fibonacci em
> alguma linguagem de programção é algo que todo mundo aprende a fazer
> quando está aprendendo a programar. É um clássico, que nem "Hello
> World!"

Este sempre foi o meu segundo exemplo de recursão, o primeiro exemplo
no aprendizado recursão (pelo menos no meu aprendizdo) é o cálculo do
fatorial.

[]'s Jonas

Re: Linux facil para desktops

[felipe_fsf]

> On Mon, 2002-09-09 at 11:16, Eduardo Canegusucu wrote:
> > Em 09 Sep 2002 02:07:30 -0300
> > "Guilherme Moro(Linux)" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > Já que começaram a discussão. hahahaha
> >
> > Eu uso windows 98 e Linux Debian Woody, agora todos
(principalmente o kov
> > pelo jeito) vao me questionar pq eu uso o windows ainda.
> > Ele ainda não é suficientemente multimidia pra mim, e os leigos ad
oram
> > multimidia, e intuição.
> > Antes que me xinguem,,,vo explicar pq ele nao é suficientemente
> > multimidia pra mim,,,eu não tenho uma maquina suficientemente rapi
da pra
> > isso,,,querendo ou nao,,,todos terão que concordar que o linux, de
pois
> > de carregar o X, é lerdo,,,o ambiente gráfico dele chega a me dar
raiva

Descordo, tenho um k6-II 500 com 64mb de memória ram e compilei o
kde3 no debian potato, ainda acho que ficou mais rápido que o
windows, que fica mais lento a cada versão.

> > em algumas ocasioes, até hj eu não consegui assistir um video mpeg
 no
> > linux...simplesmente nao roda,,,nem quadro a quadro...fica um quad
ro só
> > e pronto,,,e no win98 eu consigo.

Eu rodo com mplayer na boa. normalmente

> >
> >
> >  ???!!!??? Eu não acho tão lerdo assim... Consigo
> > assistir a vídeos mpeg sem problemas, mesmo que quadro-a-quadro...
> >
> >
> > Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele
aqui

a lerdeza é do openoffice, não do x. um sistema operacional rápido
pode ter um software lento, mais ainda é um sistema rápido

> > no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vez
es
> > mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.
> >
> >
> >  Realmente ele é lento (+-
 uns 2 minutos na minha máquina)... Talvez
> > poderia existir algum tipo de "inicialização rápida" na inicilizaç
ão do
> > Linux para ficar em "stand-by"...
> >
> >
> > Eu vou ter que confessar ...pelo menos pra algumas coisas eu prefi
ro a
> > agilidade do windows...mas é claro que o linux dá muito pau no
> > windows...por exemplo ...o outlook...é nojento se for comparado co
m o
> > evolution que to usandoadoro usar o  opera(inclusive no
> > win98)e nao tenho o que reclamar de alguns outros programa
s.
> >
> > Tudo isso que falei..não é pra dizer que o linux ou o windows é
> > melhor...
> > mas pra mostrar que todos tem suas vantagens e desvantagens en
quanto
> > eu nao tiver um pc mais rapido...infelizmente vou  ter que usar o
> > windows ou outro sistema que me ofereça rapidez.

como o linux?

> > E como vcs tao discutindo um linux desktop...ele tem que ser rapid
o..e

é, não pode ser um mandrake da vida...

> > suprir as necessidades de conforto do usuario...nao adianta ele se
r só
> > estavel e compativel...enquanto ele for lerdoele vai estar um
passo
> > atras...No linux,, a comodidade cobra poder da maquina e nem todos
> > podemos rodar gnome2 com nautilus e ver tudo bonitinho..
> >
> > se interessarminha maquina é um pentium 233 com 128 mb de RAM,
 HD de
> > 40 Gb, rodando win 98 e todos seus penduricalhos, e debian woody,
com
> > fluxbox, e gnome 1.4+sawfish.
> >
> >
> >  Caramba!!! Minha máquina é um Pentium 233 com 64MB, placa de
vídeo
> > Trident com 1 meguinha, 13MB de HD... E não acho tão "lerda" assim
... Um
> > dia desses até consegui rodar um vídeo do Spiderman!!! Aos trancos
 e
> > quadros-barrancos...
> >
> >
> > Essa é minha opiniao...como usuario de windows durante muito tempo
 e un
> > novo usuario debian.e como tecnico de informatica que consegui
u
> > pegar um pouco do pensamento das pessoas que no futuro serao os us
uarios
> > de um linux desktop.
> >
> > P.S.: Eu repito que não estou julgando qualidades,,,to julgando fa
tos,,e
> > se quiserem,,,posso ajudar,,,pelo menos falando o que seria um bom
> > desktop para um usuario leigo
(nao necessariamente um usuario windows).
> >
> > Guilherme Moro
> >
> > ___
> >  EDUARDO CANEGUSUCU
> >  São Paulo - S.P. - Brasil
> >  GNU/Linux User: 276185
> >  Debian-BR User: 399
> >  Public Key ID : 0xA9359151
> >  E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
> > ___
> >  GnuPG Public Key:
> >  http://www.ecanegusucu.hpg.com.br
> >  http://www.keyserver.net
> >
> > _
> >  Powered By Debian GNU/Linux - Woody - Kernel 2.4.18
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-
[EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
ebian.org
>
>
>

Re: Linux facil para desktops lerdeza

[ADRIANO BRAND]

 Do meu ponto de vista, a lerdeza do linux é uma questão de configurá-lo bem
pois to c/ o debian meio amarrado tb e no fim do e-mail vc ve a configuração 
da minha maquina. 
 no redhat ele rodava leve, pq eu tinha um pouco mais de intimidade, no 
debian nao consegui ne rodar  meus videos ainda, mas nao culpo o sistema, 
culpo meu pouco conhecimento. pois p/ um sistema operacional feito por 
voluntarios isto aki é ótimo!
 sem falar que temos a lista de discussao com pessoas dispostas a nos 
auxiliar e trocar experiencias.
 acho que p/ melhorar no desktop só precisa melhorar a instalação que é 
bastante complexa e talvez dar uma melhorada na documentação, pois achei um 
pouco enrrolado o manual p/ instalação.
 ainda assim o debian tá de parabens pq hj em dia eu fico louco quando tento 
acessar internat pelo win98 pois ele é terrivelmente mais lento que no linux.
PARABENS TURMA DO DEBIAN E MUITO OBRIGADO PELA PACIENCIA E DISPOSIÇÃO DE VCS!


On Monday 09 September 2002 11:07, Eduardo Canegusucu wrote:
> Em 09 Sep 2002 02:07:30 -0300
> "Guilherme Moro(Linux)" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Já que começaram a discussão. hahahaha
>
> Eu uso windows 98 e Linux Debian Woody, agora todos(principalmente o kov
> pelo jeito) vao me questionar pq eu uso o windows ainda.
> Ele ainda não é suficientemente multimidia pra mim, e os leigos adoram
> multimidia, e intuição.
> Antes que me xinguem,,,vo explicar pq ele nao é suficientemente
> multimidia pra mim,,,eu não tenho uma maquina suficientemente rapida pra
> isso,,,querendo ou nao,,,todos terão que concordar que o linux, depois
> de carregar o X, é lerdo,,,o ambiente gráfico dele chega a me dar raiva
> em algumas ocasioes, até hj eu não consegui assistir um video mpeg no
> linux...simplesmente nao roda,,,nem quadro a quadro...fica um quadro só
> e pronto,,,e no win98 eu consigo.
>
>
>  ???!!!??? Eu não acho tão lerdo assim... Consigo assistir
> a vídeos mpeg sem problemas, mesmo que quadro-a-quadro...
>
>
> Outra coisa que mostra a lerdeza dele,,,o openoffice...eu uso ele aqui
> no debian,,,sabe quanto tempo levo só pra abrir ele ?? Umas 15 vezes
> mais lerdo que o officeXp que to usando no windows.
>
>
>  Realmente ele é lento (+- uns 2 minutos na minha máquina)... Talvez
> poderia existir algum tipo de "inicialização rápida" na inicilização do
> Linux para ficar em "stand-by"...
>
>
> Eu vou ter que confessar ...pelo menos pra algumas coisas eu prefiro a
> agilidade do windows...mas é claro que o linux dá muito pau no
> windows...por exemplo ...o outlook...é nojento se for comparado com o
> evolution que to usandoadoro usar o  opera(inclusive no
> win98)e nao tenho o que reclamar de alguns outros programas.
>
> Tudo isso que falei..não é pra dizer que o linux ou o windows é
> melhor...
> mas pra mostrar que todos tem suas vantagens e desvantagens enquanto
> eu nao tiver um pc mais rapido...infelizmente vou  ter que usar o
> windows ou outro sistema que me ofereça rapidez.
> E como vcs tao discutindo um linux desktop...ele tem que ser rapido..e
> suprir as necessidades de conforto do usuario...nao adianta ele ser só
> estavel e compativel...enquanto ele for lerdoele vai estar um passo
> atras...No linux,, a comodidade cobra poder da maquina e nem todos
> podemos rodar gnome2 com nautilus e ver tudo bonitinho..
>
> se interessarminha maquina é um pentium 233 com 128 mb de RAM, HD de
> 40 Gb, rodando win 98 e todos seus penduricalhos, e debian woody, com
> fluxbox, e gnome 1.4+sawfish.
>
>
>  Caramba!!! Minha máquina é um Pentium 233 com 64MB, placa de vídeo
> Trident com 1 meguinha, 13MB de HD... E não acho tão "lerda" assim... Um
> dia desses até consegui rodar um vídeo do Spiderman!!! Aos trancos e
> quadros-barrancos...
>
>
> Essa é minha opiniao...como usuario de windows durante muito tempo e un
> novo usuario debian.e como tecnico de informatica que conseguiu
> pegar um pouco do pensamento das pessoas que no futuro serao os usuarios
> de um linux desktop.
>
> P.S.: Eu repito que não estou julgando qualidades,,,to julgando fatos,,e
> se quiserem,,,posso ajudar,,,pelo menos falando o que seria um bom
> desktop para um usuario leigo(nao necessariamente um usuario windows).
>
> Guilherme Moro
>
> ___
>  EDUARDO CANEGUSUCU
>  São Paulo - S.P. - Brasil
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> ___
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>
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>  Powered By Debian GNU/Linux - Woody - Kernel 2.4.18

-- 
ADRIANO BRAND
TÉCNICO DE AUTOMAÇÃO BANCÁRIA
[EMAIL PROTECTED] 
licq 29819060
RODANDO GNU/LINUX DEBIAN 3.0 QUASE LEGAL
E WIN98SE C/ TELA AZUL,E ERRO FATAL
INFORMAÇÃO PARA LISTA DE DISCUSSÃO:
AMD ATHLON 1.333GHZ,256MB RAM SENDO 64MB RESERVADOS P/ VIDEO ,
 PCHIPS 810 C/ SOM,VIDEO E REDE ON

Re: Linux facil para desktops lerdeza

[Gustavo Noronha Silva]

Em Mon, 9 Sep 2002 18:14:53 -0300, ADRIANO BRAND <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> PARABENS TURMA DO DEBIAN E MUITO OBRIGADO PELA PACIENCIA E DISPOSIÇÃO DE VCS!

Pra uma coisa, pelo menos, essas discussões servem[1]... todos os que contribuem
acabam sabendo que tem um ou outro que aprecia o trabalho que fazem =)...

É isso aí, parabéns pra todos vocês que de um jeito ou de outro, seja
programando, empacotando, traduzindo, enviando bug reports, sugerindo
modificações de maneira útil, evitando usar software proprietário, estão
ajudando!

[]s!

[1]: claro que elas servem pra trazer novas idéias, as vezes, mas normalmente
uma flame war desse tipo sempre repete outras flamewars que já aconteceram...
lembro de algumas do tipo =D

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[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
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Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops lerdeza

[Emerson Val Silva]

A lerdeza pode ser como foi compilado. O potato, por exemplo, é o que 
podemos dizer de um i386, roda em qualquer 386, diga-se de passagem o 
coloquei em um 386SX 20 com 8 MB de RAM como servidor de banco de dados 
so pra teste.


Testei o Conectiva 8 e o RedHat 7.3, como o RedHat 7.3 está compilado 
como i686 está um verdadeito foguete na minha máquina. O Windows não 
chega nem perto do potencial. Estou prestes a baixar as isos do Woody.


O Problema que me deixa de cabelo em pé são as fontes do XFree. Já 
baixei um programinha pra poder tentar criar fontes true type. Por falar 
nisso, o FreeType infringe a patente da Apple, é o que diz no proprio 
site do projeto, mas a Apple os contatou e não fara nada contra o 
projeto já que o projeto os ajudou muito visto os sistemas comerciais 
que usam o FreeType e acabam por pagar as licensas da Apple e isso é 
lucrativo pra eles. Que ironia, o software livre está dando lucro a 
alguem por causa da patente.


E cutucando mais uns manos. O KWord ou o AbiWord podem ser utilizados 
nas empresas, mas se torna problermatico quando vc precisa ler 
documentos de terceiros que possuem tabelas e objetos embutidos em 
documentos do Word.


Quando a performance. Sabem quanto ao problema de se desligar a maquina 
antes de desligar o Linux? E quanto a não poder desligar o Linux no GDM 
ou KDM quando se está como terminal X?


Fiz um experimento com um Debian potato da seguinte forma:
Instalei um servidor Debian pra servir de servidor de aplicações com o 
KDE e o GNOME instalados e o GDM pra aceitar requisicoes XDMP.

Instalei um Debian numa maquina Pentium de 90 somente com o X.
Mudei o fstab do Pentium pra poder abrir o sistema de arquivos em 
somente leitura.
Adicionei uma linha no inittab pra poder criar uma arvore de gravacao em 
/tmp com a RAM (mkfs.ext2  /dev/ram0) (acho que é isso, mesmo, não me 
lembro muito). depois coloquei  no script pra montar o tmp (mount -t 
ext2 /dev/ram0 /tmp).

e coloquei pra rodar o X (X -query 200.1.1.1).
ps.:  o tmp na ram é pra o X poder criar os links temporarios.

Com isso quando quero desligar o terminal X então meto do dedo no botao 
de desligar e pronto. O Servidor fica la e posso desligar no menu do 
gerenciador de login.


Fiz este teste e outros pra poder gerar aqui uns CDs com as distros 
respectivas ja configuradas pra depois ir na empresa e copiar sem ter 
que instalar e configurar. Algo facil rapido e sem dor. :)


Mas como disse antes quero poder unir O GNOME2 o KDE3 o Debian Woody e 
OpenOffice, mas o OpenOffice encontro o problema das fontes. Estou 
intrigado com as fontes.
Alguem sabe se há uma forma de mudar a configuracao das fontes no OO? 
Isso era feito no StarOffice 5.2 e ai a gente levava numa boa, mas o OO 
não vi nada relacionado.


Ahh. E acho tambem que o KDE e o GNOME deveriam ter preconfigurações pra 
resolucoes de 800x600. Acho que os caras que programam nesses projetos 
usam resolucoes acima de 1024x768. Eu coloco meu micro em 800x600 e pra 
configurar o KDE as janelas passam dos cantos da tela como o 
configurador do Konqueror, tem que se ver isso tambem. Outro problema é 
programar com o Kdevelop a area de codigo fica pequenininha, aí prefiro 
usar o Kate ou o KWrite mesmo. Gosto da tela cheia. :)


De resto tá dominado :)

Re: Linux facil para desktops lerdeza

[Gustavo Noronha Silva]

Em Tue, 10 Sep 2002 02:14:06 -0300, Emerson Val Silva <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> A lerdeza pode ser como foi compilado. O potato, por exemplo, é o que 
> podemos dizer de um i386, roda em qualquer 386, diga-se de passagem o 
> coloquei em um 386SX 20 com 8 MB de RAM como servidor de banco de dados 
> so pra teste.

Ae cara, essa história de compilação pra processador específico até hoje
não teve uma prova de que sirva mesmo pra alguma coisa... a única prova
que eu tenho disso é a openssl, que realmente tem uma mudança de desempenho
dependendo do jeito que é compilada, principalmente nas sparc.

O Woody é compilado em i386, mas você já viu gente falando que ele é mais
rápido que alguma distribuição? Eu já... embora eu não concorde em falar
que uma distribuição é mais rápida que a outra, porque isso pra mim é tão
baboseira quanto falar que compilação em i686 dá 30% de desempenho em tudo.

A questão da velocidade está principalmente no kernel e no X... se você
tem um kernel 2.2, com ext2 e o seu X está mal configurado você tem
lerdeza... se você põe um kernel 2.4 com ext3 e um X com tudo quanto é
aceleração pra sua placa configurados, pronto... bala!

> Quando a performance. Sabem quanto ao problema de se desligar a maquina 
> antes de desligar o Linux? E quanto a não poder desligar o Linux no GDM 
> ou KDM quando se está como terminal X?

ext3 serve pra isso, ext3 serve pra isso, ext3 serve pra i =D

Esse problema do terminal pode ser resolvido facilmente... eu fiz uns
scriptzinhos aqui em casa que permitiam à minha mãe desligar o terminal
(486) pelo gdm.

> Com isso quando quero desligar o terminal X então meto do dedo no botao 
> de desligar e pronto. O Servidor fica la e posso desligar no menu do 
> gerenciador de login.

Ae... mais uma solução inteligente... 

> Ahh. E acho tambem que o KDE e o GNOME deveriam ter preconfigurações pra 
> resolucoes de 800x600. Acho que os caras que programam nesses projetos 
> usam resolucoes acima de 1024x768. Eu coloco meu micro em 800x600 e pra 
> configurar o KDE as janelas passam dos cantos da tela como o 
> configurador do Konqueror, tem que se ver isso tambem. Outro problema é 
> programar com o Kdevelop a area de codigo fica pequenininha, aí prefiro 
> usar o Kate ou o KWrite mesmo. Gosto da tela cheia. :)

Ae cara, você pode mandar bugs nesses pacotes reclamando dos problemas...
ou então mande um email pra lista dos caras...o GNOME tem um bugzilla:
http://bugzilla.gnome.org o KDE deve ter algo parecido ;)

Dizer o que você quer, sem parecer estar cobrando, sem ofender ninguém,
pode ser o melhor caminho.

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 
Dúvidas sobre o Debian? Visite o Rau-Tu: http://rautu.cipsga.org.br


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Re: Linux facil para desktops lerdeza

[Rogério Neves Batata]

Rogério Neves Batata   ([EMAIL PROTECTED])
Divisão de Redes - UFPR   Linux User #87955

 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \

On Tue, 10 Sep 2002, Emerson Val Silva wrote:

#>Quando a performance. Sabem quanto ao problema de se desligar a maquina
#>antes de desligar o Linux? E quanto a não poder desligar o Linux no GDM
#>ou KDM quando se está como terminal X?

Se a máquina for mais nova, use o acpi... você aperta o botaozinho
de força, e em alguns segundos sua máquina está desligada! :-)

Batata