Re: RIDICULO

[Leonardo Menezes Vaz]

Otavio Salvador escreveu:

> Realmente eh incrivel o que algumas empresas fazem para ganhar dinheiro.

  Ah Otávio, não leve tudo a ferro e a fogo. Existem coisas bem piores que
  isso. Os caras apenas empacotaram um servidor de boot remoto com servidor
  de aplicação e estão vendendo isso num CDzinho. A Conectiva, RedHat,
  Mandrake, Caldera, Turbo Linux fazem isso também e ninguém morreu cara.

  As pessoas precisam de grana para sobreviver, pagar contas, se divertir
  etc... entende?  :)

 []s
  lmvaz
--
 Leonardo Menezes Vaz http://gulp.ucpel.tche.br
 [EMAIL PROTECTED]   http://planeta.terra.com.br/informatica/lmvaz
---
 Choose no life, choose no career, choose no family, choose no friends,
 choose no fun, choose no sleep, choose your future.  Choose Slackware.

Re: RIDICULO

[Pablo Lorenzzoni]

Olah!

Em Sex 22 Mar 2002 00:38, Leonardo Menezes Vaz escreveu:
| Otavio Salvador escreveu:
| > Realmente eh incrivel o que algumas empresas fazem para ganhar
| > dinheiro.
|
|   Ah Otávio, não leve tudo a ferro e a fogo. Existem coisas bem
| piores que isso. Os caras apenas empacotaram um servidor de boot
| remoto com servidor de aplicação e estão vendendo isso num CDzinho.
| A Conectiva, RedHat, Mandrake, Caldera, Turbo Linux fazem isso
| também e ninguém morreu cara.

Tem de ser levado exatamente assim: a ferro e fogo. Naum dah para 
aguentar uma propaganda enganosa de qqer tipo, mas essa foi longe 
demais!!! Dizer que naum eh linux, que eh melhor... dizer que eh a 
unica. Isso pega mal.
A CNC, RH, MDK, etc naum fazem isso. Naum gosto da distro delas, mas 
elas abrem o codigo que alteraram (que eh GPL) e naum ficam 
extrapolando.
Seria muito mais elegante admitir o que o CDzinho que os caras 
fizeram eh: um GNU/Linux com algumas modificacoes e um servidor de 
boot remoto. Q q tem? Mas da maneira como foi feito eh para enganar 
as pessoas... isso naum tolero. Denigre a imagem da comunidade 
inteira.
Soh para lembrar: eu tenho alguns hacks no kernel. Saum codigo meu 
(copyrighted by Pablo) sob a GPL. Tecnicamente, se eles estaum usando 
esse codigo, eles estarao sujeitos a processo.
Fora o aspecto legal, eh um tremendo desrespeito com os milhares de 
hackers que colaboraram para transformar o gnu/linux no que ele eh.

|   As pessoas precisam de grana para sobreviver, pagar contas, se
| divertir etc... entende?  :)

Sim... mas que obtenham isso por meios licitos, e naum abusando da 
confianca das pessoas.
Estou ateh pensando em denunciar os caras para a FSF e ver no que 
dah. Provavelmente naum vaum nem se importar, mas um email 
intimidatorio seria importante.

[]s

Pablo (o indignado)

-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) <[EMAIL PROTECTED]>
GnuPG Key ID 268A084D at search.keyserver.net
Webpage: http://people.debian.org/~spectra/ 

Re: RIDICULO

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 22 Mar 2002 00:38:44 -0300 (BRT)
Leonardo Menezes Vaz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Otavio Salvador escreveu:
> 
> > Realmente eh incrivel o que algumas empresas fazem para ganhar dinheiro.
> 
>   Ah Otávio, não leve tudo a ferro e a fogo. Existem coisas bem piores que
>   isso. Os caras apenas empacotaram um servidor de boot remoto com servidor
>   de aplicação e estão vendendo isso num CDzinho. A Conectiva, RedHat,
>   Mandrake, Caldera, Turbo Linux fazem isso também e ninguém morreu cara.
você deu toda razão ao Otavio nesse parágrafo... o que ele está questionando
é que a página da empresa dizer que o COSLINUX é 'diferente do Linux porque
tem a filosofia colaborativa'... nós sabemos que há milhares de soluções
desse tipo encaixotadas, inclusive no Brasil, e que dá pra fazer com
qualquer distribuição

basta exportar um diretório com um chroot instalado pra servir de root pras
máquinas que vão dar boot remoto... pronto... eu já fiz isso aqui em casa...

o que o Otavio está questionando é a propaganda enganosa, não o direito
ou a necessidade de ganhar dinheiro

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 

Re: RIDICULO

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 22 Mar 2002 01:14:21 -0300
Pablo Lorenzzoni <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> |   As pessoas precisam de grana para sobreviver, pagar contas, se
> | divertir etc... entende?  :)
> 
>   Sim... mas que obtenham isso por meios licitos, e naum abusando da 
> confianca das pessoas.
>   Estou ateh pensando em denunciar os caras para a FSF e ver no que 
> dah. Provavelmente naum vaum nem se importar, mas um email 
> intimidatorio seria importante.
estou com você nessa, Pablo... se quiser comprar a briga já tem um soldado
se apresentando pra lutar do seu lado... aceito até processar a empresa
por propaganda enganosa, numa ação conjunta

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 

Re: RIDICULO

[Rogerio Neves Batata]

Em 22/03/02, Pablo Lorenzzoni escreveu:

Você tem código no kernel... direitos reservados, blablabla... já
pensou em você entrar com ação contra eles??? :-)

#> Olah!
#>
#> Em Sex 22 Mar 2002 00:38, Leonardo Menezes Vaz escreveu:
#> | Otavio Salvador escreveu:
#> | > Realmente eh incrivel o que algumas empresas fazem para ganhar
#> | > dinheiro.
#> |
#> |   Ah Otávio, não leve tudo a ferro e a fogo. Existem coisas bem
#> | piores que isso. Os caras apenas empacotaram um servidor de boot
#> | remoto com servidor de aplicação e estão vendendo isso num CDzinho.
#> | A Conectiva, RedHat, Mandrake, Caldera, Turbo Linux fazem isso
#> | também e ninguém morreu cara.
#>
#>  Tem de ser levado exatamente assim: a ferro e fogo. Naum dah para
#> aguentar uma propaganda enganosa de qqer tipo, mas essa foi longe
#> demais!!! Dizer que naum eh linux, que eh melhor... dizer que eh a
#> unica. Isso pega mal.
#>  A CNC, RH, MDK, etc naum fazem isso. Naum gosto da distro delas, mas
#> elas abrem o codigo que alteraram (que eh GPL) e naum ficam
#> extrapolando.
#>  Seria muito mais elegante admitir o que o CDzinho que os caras
#> fizeram eh: um GNU/Linux com algumas modificacoes e um servidor de
#> boot remoto. Q q tem? Mas da maneira como foi feito eh para enganar
#> as pessoas... isso naum tolero. Denigre a imagem da comunidade
#> inteira.
#>  Soh para lembrar: eu tenho alguns hacks no kernel. Saum codigo meu
#> (copyrighted by Pablo) sob a GPL. Tecnicamente, se eles estaum usando
#> esse codigo, eles estarao sujeitos a processo.
#>  Fora o aspecto legal, eh um tremendo desrespeito com os milhares de
#> hackers que colaboraram para transformar o gnu/linux no que ele eh.
#>
#> |   As pessoas precisam de grana para sobreviver, pagar contas, se
#> | divertir etc... entende?  :)
#>
#>  Sim... mas que obtenham isso por meios licitos, e naum abusando da
#> confianca das pessoas.
#>  Estou ateh pensando em denunciar os caras para a FSF e ver no que
#> dah. Provavelmente naum vaum nem se importar, mas um email
#> intimidatorio seria importante.
#>
#>  []s
#>
#>  Pablo (o indignado)
#>
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#> Pablo Lorenzzoni (Spectra) <[EMAIL PROTECTED]>
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#>
#> --
#> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
#> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
#>

Re: RIDICULO

[Otavio Salvador]

Leonardo,

 > > Realmente eh incrivel o que algumas empresas fazem para ganhar dinheiro.
 > 
 >   Ah Otávio, não leve tudo a ferro e a fogo. Existem coisas bem piores que
 >   isso. Os caras apenas empacotaram um servidor de boot remoto com servidor
 >   de aplicação e estão vendendo isso num CDzinho. A Conectiva, RedHat,
 >   Mandrake, Caldera, Turbo Linux fazem isso também e ninguém morreu cara.

Eu nao estou questionando o que eles dizeram com a distribuicao mas
sim o modo como estao fazendo a propaganda desse produto. Nao sei se
voce leu, mas eles dizem que o COSLINUX eh diferente do GNU/Linux e
isso eh ridiculo.

 >   As pessoas precisam de grana para sobreviver, pagar contas, se divertir
 >   etc... entende?  :)

Claro, todos precisam. Mas pelo menos facam uso de verdades para
vender seu produto.

[]s
Otavio

-- 
O T A V I OS A L V A D O R
-
 E-mail: [EMAIL PROTECTED]  UIN: 5906116
 GNU/Linux User: 239058 GPG ID: 49A5F855
 Home Page: http://www.freedom.ind.br/otavio
-

Re: RIDICULO

[Otavio Salvador]

Pablo,

 >  Soh para lembrar: eu tenho alguns hacks no kernel. Saum codigo meu 
 > (copyrighted by Pablo) sob a GPL. Tecnicamente, se eles estaum usando 
 > esse codigo, eles estarao sujeitos a processo.
 >  Fora o aspecto legal, eh um tremendo desrespeito com os milhares de 
 > hackers que colaboraram para transformar o gnu/linux no que ele eh.

Claro que estao sujeitos a aspectos legais!

 >  Estou ateh pensando em denunciar os caras para a FSF e ver no que 
 > dah. Provavelmente naum vaum nem se importar, mas um email 
 > intimidatorio seria importante.

Nao pense, denuncie ;)

Estou contigo nessa tambem ;)

[]s
Otavio

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O T A V I OS A L V A D O R
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-

Re: RIDICULO

[Leonardo Menezes Vaz]

Gustavo Noronha Silva escreveu:

> você deu toda razão ao Otavio nesse parágrafo...

  Dei? +_+

> o que ele está questionando é que a página da empresa dizer que o COSLINUX
> é 'diferente do Linux porque tem a filosofia colaborativa'... nós sabemos
> que há milhares de soluções desse tipo encaixotadas, inclusive no Brasil,
> e que dá pra fazer com qualquer distribuição...

  Lógico, como disse no email para o Pablo, quem entra no site dos caras, vê
  que trata de duas soluções simples (boot remoto e servidor de aplicação)
  empacotadas, com uma super-propaganda (enganosa) em cima. O rolo é simples,
  é so entrar em contato com os caras e ver se foi intensional ou não. Se
  não foi, eles mudam a página e tal e vendem o produtinho deles e todo
  mundo fica feliz. Agora se foi proposital, avisamos os órgãos competentes
  e eles que tratem de tomar conta do caso. Simples a coisa, não achas?

> basta exportar um diretório com um chroot instalado pra servir de root pras
> máquinas que vão dar boot remoto... pronto... eu já fiz isso aqui em casa...

  Tenho um cliente onde troquei um servidor Novell por um servidor Linux
  usando isso. Já faz quase 1 ano e ainda não parou. :)

> o que o Otavio está questionando é a propaganda enganosa, não o direito
> ou a necessidade de ganhar dinheiro

  Entendo, mas apenas expus meu ponto de vista Gustavo. Para mim, foi uma
  propaganda como todas as outras. Não usaria a solução deles por que sei
  que é possível fazer o mesmo 10 vezes melhor usando Slack ou Debian,
  então para que se stressar?  Veja que não quero começar outra Jihad
  Gustavo (estou velho demais para isso...) pois além de ter um ponto de
  vista ligeiramente divergente do pessoal aqui, não tenho tempo. :D

  Vamos deixar para batermos papo legais assim (tenho muito o que aprender
  com vocês sobre questões filosóficas...) em maio no Fórum, numa mesa
  tomando muita cerveja. :D


  Ps.: Por acaso não estivesse em Porto Alegre em 2000, no primeiro Fórum?
  Vi uma foto tua esses dias e acho que devo ter te visto por lá... :)

 []s
  lmvaz
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 Leonardo Menezes Vaz http://gulp.ucpel.tche.br
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 choose no fun, choose no sleep, choose your future.  Choose Slackware.

Re: RIDICULO

[Leonardo Menezes Vaz]

Pablo Lorenzzoni escreveu:

> Tem de ser levado exatamente assim: a ferro e fogo. Naum dah para
> aguentar uma propaganda enganosa de qqer tipo, mas essa foi longe
> demais!!! Dizer que naum eh linux, que eh melhor... dizer que eh a
> unica. Isso pega mal.

  Tudo bem Pablo, concordo com teu ponto de vista. Li o conteúdo da
  página e acabei constatando que o "milagre" proposto pela distro
  não é nada mais do que uma solução empacotada. Obviamente dizer
  que o CosLinux é melhor que o Linux foi uma viagem e tanto.

> A CNC, RH, MDK, etc naum fazem isso. Naum gosto da distro delas, mas
> elas abrem o codigo que alteraram (que eh GPL) e naum ficam
> extrapolando.

  Não cheguei a procurar no site dos caras se havia o código fonte
  disponível (tava usando o lynx...). Eles não o disponibilizarão?

> Seria muito mais elegante admitir o que o CDzinho que os caras
> fizeram eh: um GNU/Linux com algumas modificacoes e um servidor de
> boot remoto. Q q tem? Mas da maneira como foi feito eh para enganar
> as pessoas... isso naum tolero. Denigre a imagem da comunidade
> inteira.

  Sou obrigado a concordar contigo nesse ponto. Eles tão vendendo
  apenas uma solução pré-empacotada. Eles poderiam usar outros
  argumentos nesse caso. Nesse caso é propaganda enganosa sim.

> Soh para lembrar: eu tenho alguns hacks no kernel. Saum codigo meu
> (copyrighted by Pablo) sob a GPL. Tecnicamente, se eles estaum usando
> esse codigo, eles estarao sujeitos a processo.

  Não apenas pelo Kernel Pablo. Uma distro não é feita apenas usando
  um Kernel. Se eles estão vendendo um produto como o deles, tem muito
  mais coisas em jogo, e consequentemente eles estão sujeitos à um
  processo.

> Fora o aspecto legal, eh um tremendo desrespeito com os milhares de
> hackers que colaboraram para transformar o gnu/linux no que ele eh.

  Concordo, mas te lembra duma coisa conterrâneo, tem muita gente
  (e grande) que faz isso todos os dias também.

> Sim... mas que obtenham isso por meios licitos, e naum abusando da
> confianca das pessoas.

  Bem, ai são outros 500 Pablo. Eu, você, o Otávio, o Gustavo e um
  monte de gente entrou na página dos caras e viu que o que está
  rolando é picaretagem da grossa. Obviamente muita gente não vai
  saber discernir isso e vai acreditar que está perante à 8ª maravilha
  do mundo. O lance seria entrar em contato com os caras, conversar,
  (sim, de repente eles não tiveram intenção de fazer isso...) e se
  a questão se tornar irredutível então...

> Estou ateh pensando em denunciar os caras para a FSF e ver no que
> dah. Provavelmente naum vaum nem se importar, mas um email
> intimidatorio seria importante...

  Acho que antes seria legal procurar os caras e pedir informações
  sobre como as coisa workam, licenças de uso e perguntar principalmente
  qual a explicação para as declarações feitas na página. Conforme
  for não vai haver necessidade de um stresse maior Pablo. ;)


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Re: RIDICULO

[Leonardo Menezes Vaz]

Rogerio Neves Batata escreveu:

> Você tem código no kernel... direitos reservados, blablabla... já
> pensou em você entrar com ação contra eles??? :-)

  Acho que quem deve entrar com uma ação nesse caso é a FSF Rogério.
  Veja bem. A "solução" proposta por eles não usa apenas o Kernel,
  mas sim um monte de outras coisas, sendo que grande parte delas
  está sob a licença da FSF.



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Re: RIDICULO

[Leonardo Menezes Vaz]

Otavio Salvador escreveu:

> Claro que estao sujeitos a aspectos legais!

  É verdade Otávio, mas antes de pensar em tomar qualquer decisão seria
  interessante procurar os caras.

> Estou contigo nessa tambem ;)

  Se for constatado que eles estão realmente agindo de má fé, concordo
  com a denúncia, caso contrário...


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Re: RIDICULO

[Leonardo Menezes Vaz]

Otavio Salvador escreveu:

> Eu nao estou questionando o que eles dizeram com a distribuicao mas
> sim o modo como estao fazendo a propaganda desse produto. Nao sei se
> voce leu, mas eles dizem que o COSLINUX eh diferente do GNU/Linux e
> isso eh ridiculo.

  Lí sim, e entendo tua indignação Otávio. Eles falam que é uma distro
  melhor que as outras e só. É um direito que eles tem dizer que o
  produto deles é bom (apesar de não estarem falando a verdade...).
  Agora, se eles estão infrigindo alguma lei com relação a acesso à
  códigou ou não, ai são outros 500...

> Claro, todos precisam. Mas pelo menos facam uso de verdades para
> vender seu produto.

  Hehehehe, isso é complicado. Imagine se todo fabricante de cigarro
  (falo isso por que fumo) dissesse que faz mal à saúde, causa câncer
  etc... Ninguém iria começar a fumar. Se a Microsoft falasse a verdade
  ninguém se aproximaria de um PC com Windows. Como diz um amigo meu
  "O choro é livre". :)

  Espero que tu não tenhas me levado a mal Otávio. Descobri esses dias
  que somos vizinhos nesta cidade. Será que o cara já se conhece? :D


 []s
  lmvaz
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Re: RIDICULO

[Marcio Kuchma]

desculpe ter mandado em pvt otavio... ;-)


marcio kuchma

Begin forwarded message:

Date: Fri, 22 Mar 2002 12:54:38 -0300
From: Marcio Kuchma <[EMAIL PROTECTED]>
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: RIDICULO


On Fri, 22 Mar 2002 10:41:42 -0300
Otavio Salvador <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Eu nao estou questionando o que eles dizeram com a distribuicao mas
> sim o modo como estao fazendo a propaganda desse produto. Nao sei se
> voce leu, mas eles dizem que o COSLINUX eh diferente do GNU/Linux e
> isso eh ridiculo.

exatamente - isso soh da margem para mais picaretagem... a comunidade tem
que cortar isso pela raiz. se nao daqui a pouco alguem empacota o gcc e
diz que eh um compilador "diferente". ou entao trocam os icones do gnome e
criam o cosnome...

continuando no caminho de dizer que eh um produto diferente, daqui a
alguns passos, desvirtuando um pouco mais, eles tiram o codigo da gpl,
tornando o produto proprietario. talvez seja exagero, mas veja os ultimos
fuds da microsoft - comecaram dizendo que codigo aberto era ruim (embora
usem codigo bsd), criaram a licenca shared-source e a ultima eh "amamos o
codigo aberto, odiamos a gpl"... ora, faca-me o favor, porque alguem
gostaria de codigo aberto e nao gostaria da gpl, hein, hein? ;-)

o que pode ser feito nesse sentido? alguem vai tomar alguma providencia
que seja possivel a comunidade participar ou num caso desses o processo
corre fechado entre as partes?


marcio kuchma

Re: RIDICULO

[Otavio Salvador]

Leonardo,

 > > Claro que estao sujeitos a aspectos legais!
 > 
 >   É verdade Otávio, mas antes de pensar em tomar qualquer decisão seria
 >   interessante procurar os caras.

Sim, eu jah enviei um email para eles para detectar isso. Se voce
quiser, posso lhe reenviar para voce ler.

[]s
Otavio

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 Home Page: http://www.freedom.ind.br/otavio
-

Re: RIDICULO

[Pablo Lorenzzoni]

Olah!

Em Sex 22 Mar 2002 12:19, Leonardo Menezes Vaz escreveu:

| > Estou ateh pensando em denunciar os caras para a FSF e ver no que
| > dah. Provavelmente naum vaum nem se importar, mas um email
| > intimidatorio seria importante...
|
|   Acho que antes seria legal procurar os caras e pedir informações
|   sobre como as coisa workam, licenças de uso e perguntar
| principalmente qual a explicação para as declarações feitas na
| página. Conforme for não vai haver necessidade de um stresse maior
| Pablo. ;)

Eh por isso q estou esperando para ver o resultado de um email que o 
otavio postou para eles. Se eles responderem que naum eh bem assim e 
explicarem convincentemente (dentro dos termos da GPL onde for 
aplicavel) acho aceitavel a distribuicao (mas naum invalida a 
propaganda enganosa).
Bem... talvez seja o caso de varias pessoas mandarem um email 
pedindo explicacao. Eu estou mandando o meu agora. facam o mesmo!

[]s

Pablo

-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) <[EMAIL PROTECTED]>
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Re: RIDICULO

[Otavio Salvador]

Leonardo,

 > > Eu nao estou questionando o que eles dizeram com a distribuicao mas
 > > sim o modo como estao fazendo a propaganda desse produto. Nao sei se
 > > voce leu, mas eles dizem que o COSLINUX eh diferente do GNU/Linux e
 > > isso eh ridiculo.
 > 
 >   Lí sim, e entendo tua indignação Otávio. Eles falam que é uma distro
 >   melhor que as outras e só. É um direito que eles tem dizer que o
 >   produto deles é bom (apesar de não estarem falando a verdade...).
 >   Agora, se eles estão infrigindo alguma lei com relação a acesso à
 >   códigou ou não, ai são outros 500...

Nao mesmo, eles nao dizem somente que a distribuicao deles eh melhor,
eles dizem que eh melhor que o Linux que eh a base (o kernel) que eles
usam para fazer esse produto. Na pagina nao existe nenhum local para
download.

 > > Claro, todos precisam. Mas pelo menos facam uso de verdades para
 > > vender seu produto.
 > 
 >   Hehehehe, isso é complicado. Imagine se todo fabricante de cigarro
 >   (falo isso por que fumo) dissesse que faz mal à saúde, causa câncer
 >   etc... Ninguém iria começar a fumar. Se a Microsoft falasse a verdade
 >   ninguém se aproximaria de um PC com Windows. Como diz um amigo meu
 >   "O choro é livre". :)
 > 
 >   Espero que tu não tenhas me levado a mal Otávio. Descobri esses dias
 >   que somos vizinhos nesta cidade. Será que o cara já se conhece? :D

Concordo que as vezes se faz uso de "acobertar" informacoes para poder
vender um produto, porem, eles nao estao "acobertando" e sim
distorcendo fatos.

Realmente somo visinhos, eu moro em Pelotas tb ;)

[]s
Otavio

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-

Re: RIDICULO

[Otavio Salvador]

Marcio,

 > o que pode ser feito nesse sentido? alguem vai tomar alguma providencia
 > que seja possivel a comunidade participar ou num caso desses o processo
 > corre fechado entre as partes?

Primeiramente estamos detectando se foi "ratiada" para podes ver o que
podesmo fazer. Acredito que quem entraria em "contato" com eles seria
diretamente a FSF.

[]s
Otavio

-- 
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-

Re: RIDICULO

[Pablo Lorenzzoni]

Olah!

Qqer hacker que tenha codigo no kernel pode processar por quebra de 
licenca nesse caso. Tanto a FSF de um lado, quanto cada um dos 500+ 
hackers podem faze-lo.
Qdo eu mando um hack para o kernel... o hack eh copyrighted by me 
sob a GPL... O Linus pode usar meu hack pq ele respeita a GPL, qdo 
naum eh esse o caso, eu posso sim processar quem quer que desrespeite 
a licenca.
Veja bem... isso nos EUA que tem um sistema jurisprudencial. No 
Brasil naum sei como acontece acho que a GPL e o conceito de 
copyleft tem de ser regulamentados jah que o sistema jurídico aqui eh 
constitucional.

[]s

Pablo

Em Sex 22 Mar 2002 12:19, Leonardo Menezes Vaz escreveu:
| Rogerio Neves Batata escreveu:
| > Você tem código no kernel... direitos reservados, blablabla... já
| > pensou em você entrar com ação contra eles??? :-)
|
|   Acho que quem deve entrar com uma ação nesse caso é a FSF
| Rogério. Veja bem. A "solução" proposta por eles não usa apenas o
| Kernel, mas sim um monte de outras coisas, sendo que grande parte
| delas está sob a licença da FSF.
|
|
|
|  []s
|  
| lmvaz

-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) <[EMAIL PROTECTED]>
GnuPG Key ID 268A084D at search.keyserver.net
Webpage: http://people.debian.org/~spectra/ 

Re: RIDICULO

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 22 Mar 2002 12:19:02 -0300 (BRT)
Leonardo Menezes Vaz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > A CNC, RH, MDK, etc naum fazem isso. Naum gosto da distro delas, mas
> > elas abrem o codigo que alteraram (que eh GPL) e naum ficam
> > extrapolando.
> 
>   Não cheguei a procurar no site dos caras se havia o código fonte
>   disponível (tava usando o lynx...). Eles não o disponibilizarão?
espero que disponibilizem... eu pedi um cd de beta pra dar uma olhada

> > Fora o aspecto legal, eh um tremendo desrespeito com os milhares de
> > hackers que colaboraram para transformar o gnu/linux no que ele eh.
> 
>   Concordo, mas te lembra duma coisa conterrâneo, tem muita gente
>   (e grande) que faz isso todos os dias também.
então vamos comprar uma briga séria com eles... é o único jeito de
defendermos o que é nosso... se tiver provas eu vô pra cima

>  Acho que antes seria legal procurar os caras e pedir informações
>   sobre como as coisa workam, licenças de uso e perguntar principalmente
>   qual a explicação para as declarações feitas na página. Conforme
>   for não vai haver necessidade de um stresse maior Pablo. ;)
eu já disse em outro email, mas isso já foi feito... vamos esperar
uns dias pra ver o que muda na página... senão vamos tomar alguma
providência mais forte, é o que eu acho

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 

Re: RIDICULO

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 22 Mar 2002 12:19:06 -0300 (BRT)
Leonardo Menezes Vaz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > você deu toda razão ao Otavio nesse parágrafo...
> 
>   Dei? +_+
sim, sim

> > o que ele está questionando é que a página da empresa dizer que o COSLINUX
> > é 'diferente do Linux porque tem a filosofia colaborativa'... nós sabemos
> > que há milhares de soluções desse tipo encaixotadas, inclusive no Brasil,
> > e que dá pra fazer com qualquer distribuição...
> 
>   Lógico, como disse no email para o Pablo, quem entra no site dos caras, vê
>   que trata de duas soluções simples (boot remoto e servidor de aplicação)
>   empacotadas, com uma super-propaganda (enganosa) em cima. O rolo é simples,
pois então... e isso não é ridículo? =P

>   é so entrar em contato com os caras e ver se foi intensional ou não. Se
intencional é claro que foi

>   não foi, eles mudam a página e tal e vendem o produtinho deles e todo
>   mundo fica feliz. Agora se foi proposital, avisamos os órgãos competentes
>   e eles que tratem de tomar conta do caso. Simples a coisa, não achas?
se a vida fosse tão simples eu ficaria muito feliz, mas eu concordo que a
primeira coisa a fazer é mandar um email pra mudarem a página e isso
*já foi feito* pelo Otavio...

'avisar os órgãos competentes' não ajuda... nós temos de ficar em cima
se quisermos resultados...

> > o que o Otavio está questionando é a propaganda enganosa, não o direito
> > ou a necessidade de ganhar dinheiro
> 
>   Entendo, mas apenas expus meu ponto de vista Gustavo. Para mim, foi uma
>   propaganda como todas as outras. Não usaria a solução deles por que sei
pra você que conhece as outras soluções... e para um cara de uma empresa
que quer um serviço como esse?

>   que é possível fazer o mesmo 10 vezes melhor usando Slack ou Debian,
>   então para que se stressar?  Veja que não quero começar outra Jihad
>   Gustavo (estou velho demais para isso...) pois além de ter um ponto de
>   vista ligeiramente divergente do pessoal aqui, não tenho tempo. :D
heh, eu estou pronto para a Jihad, mas contra os caras, não contra você...
eu suporto qualquer tipo de marketing ridículo, exceto marketing enganoso
e nós temos de admitir que (pelo menos que eu vi até hoje) a conectiva
e a red hat nunca fizeram esse tipo de marketing...

>   Vamos deixar para batermos papo legais assim (tenho muito o que aprender
>   com vocês sobre questões filosóficas...) em maio no Fórum, numa mesa
>   tomando muita cerveja. :D
e coca cola =P

>   Ps.: Por acaso não estivesse em Porto Alegre em 2000, no primeiro Fórum?
>   Vi uma foto tua esses dias e acho que devo ter te visto por lá... :)
no primeiro não, mas no de 2001 sim =)

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 

Re: RIDICULO

[Pablo Lorenzzoni]

Olah!

Em Sex 22 Mar 2002 12:56, Marcio Kuchma escreveu:

| o que pode ser feito nesse sentido? alguem vai tomar alguma
| providencia que seja possivel a comunidade participar ou num caso
| desses o processo corre fechado entre as partes?

O pessoa estah contatando por email a coslinux. Vc poderia fazer o 
mesmo (muitos emails = mais pressao).
Se eles naum voltarem atras, acho que cabe procurar assessoria 
juridica.
O que eu vou fazer? Vou esperar tipo um mes dando tempo para que 
eles se retratem... senaum fiserem isso vou contatar o pessoal do 
CIPSGA e ver o que eles acham e como eh possivel uma acao de 
copyright nesse sentido.

[]s

Pablo

-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) <[EMAIL PROTECTED]>
GnuPG Key ID 268A084D at search.keyserver.net
Webpage: http://people.debian.org/~spectra/ 

Re: RIDICULO

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 22 Mar 2002 12:56:00 -0300
Marcio Kuchma <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> o que pode ser feito nesse sentido? alguem vai tomar alguma providencia
> que seja possivel a comunidade participar ou num caso desses o processo
> corre fechado entre as partes?
vamos dar um tempo pra eles consertarem a burrada... se não podemos
entrar com um processo em conjunto contra eles, ou podemos tentar
o procon... =/

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 

Re: RIDICULO

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 22 Mar 2002 12:26:14 -0300 (BRT)
Leonardo Menezes Vaz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Otavio Salvador escreveu:
> 
> > Eu nao estou questionando o que eles dizeram com a distribuicao mas
> > sim o modo como estao fazendo a propaganda desse produto. Nao sei se
> > voce leu, mas eles dizem que o COSLINUX eh diferente do GNU/Linux e
> > isso eh ridiculo.
> 
>   Lí sim, e entendo tua indignação Otávio. Eles falam que é uma distro
>   melhor que as outras e só. É um direito que eles tem dizer que o
>   produto deles é bom (apesar de não estarem falando a verdade...).
>   Agora, se eles estão infrigindo alguma lei com relação a acesso à
>   códigou ou não, ai são outros 500...
nah nah nah... eles não dizem isso... eles dizem que 'COSLINUX não é
LINUX'... eles estão tentando desassociar a imagem de que COSLINUX
é uma distribuição GNU/Linux

eu não sei se o produto deles é bom... mesmo que seja melhor que o
Debian eles estão errados ainda... dizer que é bom é uma coisa,
dizer que é o único no mercado que consegue fazer  já passou de propaganda
enganosa

> > Claro, todos precisam. Mas pelo menos facam uso de verdades para
> > vender seu produto.
> 
>   Hehehehe, isso é complicado. Imagine se todo fabricante de cigarro
>   (falo isso por que fumo) dissesse que faz mal à saúde, causa câncer
>   etc... Ninguém iria começar a fumar. Se a Microsoft falasse a verdade
>   ninguém se aproximaria de um PC com Windows. Como diz um amigo meu
>   "O choro é livre". :)
a questão é que companhia de cigarro nenhuma fala que o delas é o único
capaz de soltar fumaça

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 

Re: RIDICULO

[Leonardo Menezes Vaz]

Otavio Salvador escreveu:

> Realmente somo visinhos, eu moro em Pelotas tb ;)

  Legal. Vamos dar um jeito de se encontrar uma hora dessas então para
  bater uns papos. :D



 []s
  lmvaz
--
 Leonardo Menezes Vaz http://gulp.ucpel.tche.br
 [EMAIL PROTECTED]   http://planeta.terra.com.br/informatica/lmvaz
---
 Choose no life, choose no career, choose no family, choose no friends,
 choose no fun, choose no sleep, choose your future.  Choose Slackware.

Re: RIDICULO

[Marcio de araujo Benedito]

On Fri, 22 Mar 2002 02:47:01 -0300
Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Fri, 22 Mar 2002 01:14:21 -0300
> Pablo Lorenzzoni <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> estou com você nessa, Pablo... se quiser comprar a briga já tem um soldado
> se apresentando pra lutar do seu lado... aceito até processar a empresa
> por propaganda enganosa, numa ação conjunta
> 
> []s!

Tambem estou nessa! Podem contar comigo. Trabalhei como administrador de redes 
no Procon e fui pivo de muitos processos na area de informatica, iclusive o que 
multou a AOL quando seus cds danificaram maquinas que os usavam.

Posso ajudar a fazer a acao, que sera proposta ao ministerio publico pelo 
Procon daqui, por publicidade enganosa. Publicidade enganosa e toda aquela que 
induz o consumidor ao erro. No caso, um consumidor que COMPRAR o CDzinho acando 
ser algo diferente do GNU/Linux esta sendo enganado (nao seria isso???).

Os advogados sao por conta da Prefeitura, basta que nos instrumentalizemos, 
adicionando um laodo tecnico atenstando a fundamentacao (emitido por um 
engenheiro/cientista da computacao).

[]'s
- 
Marcio de Araujo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
GNU/Linux user 18636 (Debian Woody)
Empresa de Informatica e Informacao do Municipio
de Belo Horizonte - Prodabel S/A
Projeto Internet Popular: http://www.pbh.gov.br/interpop

Um homem nao e mais que outro, apenas um faz mais do que o 
outro
-- Miguel de Cervantes

Re: RIDICULO

[Otavio Salvador]

Leonardo,

 > > Realmente somo visinhos, eu moro em Pelotas tb ;)
 > 
 >   Legal. Vamos dar um jeito de se encontrar uma hora dessas então para
 >   bater uns papos. :D

Claro ;)

-- 
O T A V I OS A L V A D O R
-
 E-mail: [EMAIL PROTECTED]  UIN: 5906116
 GNU/Linux User: 239058 GPG ID: 49A5F855
 Home Page: http://www.freedom.ind.br/otavio
-

Re: RIDICULO

[Carlos Laviola]

On Fri, Mar 22, 2002 at 12:19:40PM -0300, Leonardo Menezes Vaz wrote:
> Rogerio Neves Batata escreveu:
> 
> > Você tem código no kernel... direitos reservados, blablabla... já
> > pensou em você entrar com ação contra eles??? :-)
> 
>   Acho que quem deve entrar com uma ação nesse caso é a FSF Rogério.

O copyright do kernel do linux é individualizado.  O Linus não deu os
direitos do Linux pra FSF, por isso não é um projeto oficial GNU (apesar
do Stallman insistir em chamar de GNU/Linux).

-- 
Carlos Laviola <[EMAIL PROTECTED]>
AlterNex S/A - (21) 2515-0500

Re: RIDICULO

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 22 Mar 2002 17:03:26 -0300
Carlos Laviola <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Fri, Mar 22, 2002 at 12:19:40PM -0300, Leonardo Menezes Vaz wrote:
> > Rogerio Neves Batata escreveu:
> > 
> > > Você tem código no kernel... direitos reservados, blablabla... já
> > > pensou em você entrar com ação contra eles??? :-)
> > 
> >   Acho que quem deve entrar com uma ação nesse caso é a FSF Rogério.
> 
> O copyright do kernel do linux é individualizado.  O Linus não deu os
> direitos do Linux pra FSF, por isso não é um projeto oficial GNU (apesar
> do Stallman insistir em chamar de GNU/Linux).
hmmm calma lá Claviola... o Stallman chama o SO de GNU/Linux, não o
kernel como você deu a entender... nem o Stallman nem o Linus têm
o direito de achar que têm poder sobre uma distribuição GNU/Linux inteira
mas se nós formos olhar por linhas de código, tem muito mais linhas de
código GNU que Linux sendo "escondidas", portanto é muito mais um
problema GNU que um problema Linux

não estamos falando de um kernel Linux, estamos falando de uma
distribuição GNU/Linux que está sendo escondida, pelo menos por
enquanto

além do mais, o Linus não está nem aí pra política e filosofia como
você deve saber, e nosso instrumento de ação nesse campo é a FSF

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 

Re: RIDICULO

[Lucianno A. Ramalho]

Bem... não foi essa minha intensão. nunca tive aula de silogismo e se
era parte de alguma disciplina, pulei esta parte. Tomarei mais cuidados
nas próximas vezes. Valeu o toque.

Em Sáb, 2002-03-23 às 10:50, Marcio Kuchma escreveu:
> On 22 Mar 2002 22:20:35 -0300
> "Lucianno A. Ramalho" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Esse tal de COSLINUX é trambicagem pura. É GNU/Linux puro. Não tem nem
> 
> cuidado com as palavras...
> 
> 1. coslinux eh trambicagem pura.
> 2. coslinux eh gnu/linux puro.
> 3. logo, gnu/linux eh trambicagem pura.
> 
> quem ai ja teve aula de silogismo?... :-P
> 
> > pra onde correr. É apenas uma empresa nova q quer ganhar dinheiro fácil,
> > enrolando e denegrindo  a imagem do GNU/Linux. Deste tipo de empresa o
> > mundo Brasil tá cheio. Infelizmente temos este tipo de coisa
> > acontecendo. Acho q poderiam tomar alguma providência a respeito.
> > Processo ou algo do tipo. 
> 
> parece que eles removeram a propaganda enganosa do site deles...
> 
> []'s
> 
> 
> marcio kuchma
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
-- 
/\
  .''`.  | Lucianno Albuquerque Ramalho (.-..  .-  .-.) |   
 : :'  : | lucianno AT hotlink.com.br - lucianno AT dotx.com.br | dot\/ 
 `. `'`  | Linux User #197232 - ICQ #45967059   |/\ 
   `-| Live Free or Die !!! - Powered by Debian GNU/Linux   |   
\/


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Description: This is a digitally signed message part

Re: RIDICULO

[Michelle Ribeiro]

Que tal espalhar essa notícia pela comunidade?

Acho que se os caras vissem canais como OLinux, 
Revista Do Linux, CIPSGA, etc e etc comentando as atitudes
incorretas da empresas, irão ficar com medo do marketing
negativo e tirar as besteiras do site. 



Em Fri, 22 Mar 2002 14:01:04 -0300
Otavio Salvador <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Sim, eu jah enviei um email para eles para detectar isso. Se voce
> quiser, posso lhe reenviar para voce ler.
> 
> []s
> Otavio




-- 
Michelle Ribeiro 
[EMAIL PROTECTED]

Re: RIDICULO

[Lucianno A. Ramalho]

Esse tal de COSLINUX é trambicagem pura. É GNU/Linux puro. Não tem nem
pra onde correr. É apenas uma empresa nova q quer ganhar dinheiro fácil,
enrolando e denegrindo  a imagem do GNU/Linux. Deste tipo de empresa o
mundo Brasil tá cheio. Infelizmente temos este tipo de coisa
acontecendo. Acho q poderiam tomar alguma providência a respeito.
Processo ou algo do tipo. 


-- 
/\
  .''`.  | Lucianno Albuquerque Ramalho (.-..  .-  .-.) |   
 : :'  : | lucianno AT hotlink.com.br - lucianno AT dotx.com.br | dot\/ 
 `. `'`  | Linux User #197232 - ICQ #45967059   |/\ 
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Re: RIDICULO

[Marcio Kuchma]

On 23 Mar 2002 18:38:21 -0300
"Lucianno A. Ramalho" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Bem... não foi essa minha intensão. nunca tive aula de silogismo e se
> era parte de alguma disciplina, pulei esta parte. Tomarei mais cuidados
> nas próximas vezes. Valeu o toque.

silogismos sao construcoes estruturadas de ideias, eu pelo menos estudei
essas construcoes na disciplina de filosofia (ensino medio cefet-pr).

hehehehhehehe... foi soh uma brincadeira - nao leve a mal... :-)

[]'s


marcio kuchma


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: RIDICULO

[Rogerio Neves Batata]

Em 23/03/02, Marcio Kuchma escreveu:

#>
#> cuidado com as palavras...
#>
#> 1. coslinux eh trambicagem pura.
#> 2. coslinux eh gnu/linux puro.
#> 3. logo, gnu/linux eh trambicagem pura.
#>
#> quem ai ja teve aula de silogismo?... :-P

Parece o caso do queijo! :)

#>
#> > pra onde correr. É apenas uma empresa nova q quer ganhar dinheiro fácil,
#> > enrolando e denegrindo  a imagem do GNU/Linux. Deste tipo de empresa o
#> > mundo Brasil tá cheio. Infelizmente temos este tipo de coisa
#> > acontecendo. Acho q poderiam tomar alguma providência a respeito.
#> > Processo ou algo do tipo.
#>
#> parece que eles removeram a propaganda enganosa do site deles...
#>
#> []'s
#>
#>
#> marcio kuchma
#>
#>
#> --
#> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
#> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
#>


--
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Software livre: estou contigo e nao abro! [era: Re: RIDICULO]

[Marcio de araujo Benedito]

On Fri, 22 Mar 2002 12:19:02 -0300 (BRT)
Leonardo Menezes Vaz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>   Não cheguei a procurar no site dos caras se havia o código fonte
>   disponível (tava usando o lynx...). Eles não o disponibilizarão?

Pode ser que nao. Ja estamos cheios de casos deste tipo:

1) A Conectiva esta vendendo uma solucao chamada "prefeitura livre", que de 
livre nao tem nada. Apenas o SO (CNC Linux) e livre, os aplicativos sao 
hermeticamente fechados.
2) A TechLinux fez uma ferramenta que detecta e instala winmodems 
automaticamente e a colocou na sua distro. Se nao me engano, seu codigo tambem 
e fechado. (Este caso e pior que o da CNC, pois usa a contribuicao da 
comunidade).
3) A SuSE tem um tal de YAST que tambem e fechado (nunca vi)
4) A Caldera decidiu que iria cobrar (nao sei se ja esta cobrando) licensa pelo 
seu SO que ela empacota.
5) A RedHat nao vai adotar o apt portado para rpm para vender as solucoes e 
atualizacoes, ao inves de deixa-las por conta do usuario.
6) (O que esta me revoltando) A Mandrake esta com um driver para o winmodem 
ess56cvm que acompanha os notebooks da HP, desenvolvido com a ajuda do proprio 
pessoal da HP. Segundo uma cara da lista debian-laptop que ajuda o 
desenvolvimento e trabalha para a HP, este modulo nao e GPL, e ele vai "ver com 
o pessoal da mandrake" a possibilidade de me mandar uma copia (ganhei um 
OmniBook de presente de aniversario e tive de comprar um modem  pcmcia).

Isso sao os caso de que ouvi falar, mas voces devem ter muito mais casos pra 
contar de gente que aproveita da boa fe dos voluntarios para ganhar dinheiro. 
Nao tenho nada contra ganhar dinheiro, eu mesmo comprei um software 
proprietario para linux (turboprint) e acho que isso nao e pernicioso. Mas o 
cara tem que usar de seus proprios recursos para isso, e nao parasitar o que e 
de dominio publico.

Portanto, e oportuno o bordao "Software Livre: Estou contigo e nao abro!"

[]'s
-- 
Marcio de Araujo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
GNU/Linux user 18636 (Debian Woody)
Empresa de Informatica e Informacao do Municipio
de Belo Horizonte - Prodabel S/A
Projeto Internet Popular: http://www.pbh.gov.br/interpop


Não tenho medo de nada. A não ser de minha mulher

--Soichiro Honda

Re: Software livre: estou contigo e nao abro! [era: Re: RIDICULO]

[Marcio Kuchma]

On Fri, 22 Mar 2002 12:35:16 -0300
Marcio de araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Isso sao os caso de que ouvi falar, mas voces devem ter muito mais casos
> pra contar de gente que aproveita da boa fe dos voluntarios para ganhar
> dinheiro. Nao tenho nada contra ganhar dinheiro, eu mesmo comprei um
> software proprietario para linux (turboprint) e acho que isso nao e
> pernicioso. Mas o cara tem que usar de seus proprios recursos para isso,
> e nao parasitar o que e de dominio publico.

ola xara :-),

entendi o que o amigo quis dizer, mas acredito que houve umas pequenas
confusoes... com certeza os casos que vc citou sao bastante relevantes,
porem nao podemos nos esquecer de que:

- nao ha problema em escrever codigo gpl;
- nao ha problema em vender codigo gpl
(http://www.gnu.org/philosophy/selling.html).

o problema esta em nao cumprir o que diz a licenca - e as restricoes da
gpl dizem sobre obter o codigo-fonte, distribuir o codigo-fonte, alterar o
codigo-fonte e redistribuir o codigo-fonte alterado, desde que sob a gpl.

quanto aos softwares proprietarios, quem eh partidario do software livre e
ainda o usa por necessidade (como vc mesmo ja disse uma vez, o turboprint
foi a solucao que melhor lhe atendeu), gradualmente podera ir deixando-o
de lado - primeiro foi um kernel, depois uma interface grafica, ai um
browser, agora um office, amanha um jogo com graficos 3d, depois serao os
softwares de cad, e daqui ha alguns anos o softare livre tera equivalentes
em todas areas... :-)

e sobre a ultima categoria de software que voce citou, o de dominio
publico, ele *tambem* quer dizer outra coisa: software de dominio publico
eh, como o nome diz, sem dono. pode ser fechado, servir de base para
codigo proprietario, auxiliar software proprietario, etc... em suma - ele
eh totalmente livre para qualquer um pegar e fazer o que quiser.

jogando nesse time esta por exemplo o bsd, que embora nao seja de dominio
publico, tem uma licenca muito branda (bsd), que nao impede p.ex., de a
apple pegar o kernel freebsd e criar em cima dele um so proprietario. ao
inves dos usuarios de freebsd terem acesso as maravilhas da interface
grafica da apple, apenas os usuarios da apple vao ter acesso as vantagens
do kernel bsd (e pior: apenas de forma proprietaria, ja que eh codigo
fechado). ja eh sabido tambem que a microsoft utiliza-se do codigo de
pilha tcp/ip (rede) no seu windows. quer dizer, eh um caminho de
mao-unica. voce apenas da e nao recebe.

portanto, sao coisas bem diferentes - codigo gpl nao esta sob dominio
publico. e liberdade nao refere-se ao preco.

- se o coslinux eh vendido - otimo: o prob esta em nao fornecer o fonte
das partes gpl (kernel que eh linux, p.ex);

- se o coslinux tem partes proprietarias - otimo: quem quiser usar, que
use. o prob existe se estas partes proprietarias contem codigo gpl.

mas o prob do coslinux nao eh nenhum, nem outro (acredito) - o que chamou
a atencao e indignou a galera foi a propaganda enganosa, dizendo que eh
"diferente" do linux e etc... :-)

aproveitando o embalo, pessoas mais experientes: supondo, p.ex., que a
microsoft pegasse uma parte do kernel linux (sei la, qq parte - a pilha
tcp/ip que ela pegou do bsd, p.ex.) e fechasse e vendesse em seu "windows
2025 professional" - como alguem poderia provar ou desmascarar isto?


traducao do gnome summary show! quem eh assinante da dwn recebeu em casa
quentinho... obrigado ao pessoal da traducao :-)

> Portanto, e oportuno o bordao "Software Livre: Estou contigo e nao
> abro!"

opa! eh nois... :-)

[]'s


marcio kuchma

Re: Software livre: estou contigo e nao abro! [era: Re: RIDICULO]

[Gustavo Noronha Silva]

On Sat, 23 Mar 2002 11:28:20 -0300
Marcio Kuchma <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Fri, 22 Mar 2002 21:29:47 -0300
> Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > > tcp/ip que ela pegou do bsd, p.ex.) e fechasse e vendesse em seu
> > > "windows
> > > 2025 professional" - como alguem poderia provar ou desmascarar isto?
> 
> > fazendo descompilação... mas esse não é um método simples... é
> > virtualmente
> > impossível descobrir se os caras fizerem um bom trabalho de
> > mascaramento,
> > pelo menos pelo que eu sei...
> 
> h... entao teoricamente que garantias existem de a gpl eh cumprida na
> pratica?
já houve casos em que se descobriu que o programa X usou código GPL,
basta olhar os arquivos da slashdot, mas é muito difícil descobrir
isso... eu acredito que esse é um dos medos da microsoft ao abrir o código
do windows... eles devem ter roubado alguns códigos gpl

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 


-- 
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with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Software livre: estou contigo e nao abro! [era: Re: RIDICULO]

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 22 Mar 2002 17:55:12 -0300
Marcio Kuchma <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> - nao ha problema em escrever codigo gpl;
> - nao ha problema em vender codigo gpl
> (http://www.gnu.org/philosophy/selling.html).
> 
> o problema esta em nao cumprir o que diz a licenca - e as restricoes da
> gpl dizem sobre obter o codigo-fonte, distribuir o codigo-fonte, alterar o
> codigo-fonte e redistribuir o codigo-fonte alterado, desde que sob a gpl.

a questão aqui é que não há o fonte dos programas... isso pode ser uma
situação temporária e os caras vão liberar os fontes depois da fase
beta, mas essa não é a preocupação principal por agora

a preocupação agora é que a propaganda é enganosa, como você diz no
final do seu email

> e sobre a ultima categoria de software que voce citou, o de dominio
> publico, ele *tambem* quer dizer outra coisa: software de dominio publico
> eh, como o nome diz, sem dono. pode ser fechado, servir de base para
> codigo proprietario, auxiliar software proprietario, etc... em suma - ele
> eh totalmente livre para qualquer um pegar e fazer o que quiser.
certíssimo

> aproveitando o embalo, pessoas mais experientes: supondo, p.ex., que a
> microsoft pegasse uma parte do kernel linux (sei la, qq parte - a pilha
> tcp/ip que ela pegou do bsd, p.ex.) e fechasse e vendesse em seu "windows
> 2025 professional" - como alguem poderia provar ou desmascarar isto?
fazendo descompilação... mas esse não é um método simples... é virtualmente
impossível descobrir se os caras fizerem um bom trabalho de mascaramento,
pelo menos pelo que eu sei...

> 
> traducao do gnome summary show! quem eh assinante da dwn recebeu em casa
> quentinho... obrigado ao pessoal da traducao :-)
agradeça ao Luis, um dos maiores colaboradores do Debian-BR =)

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 

Re: Software livre: estou contigo e nao abro! [era: Re: RIDICULO]

[Pablo Lorenzzoni]

Olah!

Em Sab 23 Mar 2002 11:28, Marcio Kuchma escreveu:

| h... entao teoricamente que garantias existem de a gpl eh
| cumprida na pratica?

Nah... vc estah esquecendo o metodo mais simples: engenharia social. 
Isso mesmo!
Imagine que vc eh programador da M$ e sabe que eles utilizaram o 
GNOME 4 (que segundo o Icaza vai ser baseado em .NET) como base do 
Windows 2075 (jah que naum acho que o GNOME 4 saira antes disso). 
Quanto vale essa informacao? E se a M$ naum pagar seu preco? E quanto 
as pessoas para as quais vc mencionou (por descuido) o caso? E se 
antes de 20 anos vc resolver falar (o processo ainda eh cabivel nesse 
periodo)?
O fato eh que esse tipo de coisa acaba aparecendo, com ou sem 
descompilador.

[]s

Pablo

-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) <[EMAIL PROTECTED]>
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Re: Software livre: estou contigo e nao abro! [era: Re: RIDICULO]

[Gustavo Noronha Silva]

On Mon, 25 Mar 2002 06:36:49 -0300
Pablo Lorenzzoni <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Olah!
> 
> Em Sab 23 Mar 2002 11:28, Marcio Kuchma escreveu:
> 
> | h... entao teoricamente que garantias existem de a gpl eh
> | cumprida na pratica?
> 
>   Nah... vc estah esquecendo o metodo mais simples: engenharia social. 
> Isso mesmo!
>   Imagine que vc eh programador da M$ e sabe que eles utilizaram o 
> GNOME 4 (que segundo o Icaza vai ser baseado em .NET) como base do 
heh, o Gnome4 ser baseado em .NET é uma possibilidade, mas isso só vai
acontecer mesmo se os 500+ caras que mexem com gnome se convencerem de
que isso é uma boa... felizmente não tem chefe quando o assunto é Gnome =)

> Windows 2075 (jah que naum acho que o GNOME 4 saira antes disso). 
Gnome parece com Debian nisso =D

> Quanto vale essa informacao? E se a M$ naum pagar seu preco? E quanto 
> as pessoas para as quais vc mencionou (por descuido) o caso? E se 
> antes de 20 anos vc resolver falar (o processo ainda eh cabivel nesse 
> periodo)?
concordo

[]s!

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[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:  * 


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